ももち、JeSUに屈する プロライセンスを取得
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【ストV AE】ももちがJeSUプロライセンスを取得
2019年12月2日、JeSU(一般社団法人日本eスポーツ連合)の公式サイトが更新され、
『ストリートファイターV アーケードエディション』の“ジャパン・ｅスポーツ・ライセンス”保有選手リストにプロゲーマー・ももちの名前が加わった。
これで『ストリートファイターV アーケードエディション』のプロライセンス所持プレイヤーはウメハラやときどなどを含む35名となった。
https://appvs.famitsu.com/20191202_29706/ >>244
ゴルフの場合は大会の主催者がそのように決めてるからじゃないかな？
賞金に関する決定権はあくまでも大会主催者が持ってるから、法に触れるような超高額設定ならともかく、大会ルールに則って0にするのは主催者の自由だよね
>>245
まず一つ言えるのは、プロ（ここで言うプロはライセンス所持者に限らず、スポンサー付きの者や、イムヒョンヒョンのように賞金やメディア露出で飯を食ってたこれまでの自称プロ含む）が出場するからといって必ずしも興行性があるとは言えない
理論上は、ギャラリーがまともに入らないプレイヤーにスポンサーがついたりすることは”ほぼ”無いが、スポンサーが付いてることと興行性はイコールの関係ではない
ももちが賞金を満額受け取っても法的には”恐らく”問題は無かった
仮に、消費者庁がケチをつけてきたとしても、世論がそれを許さなかったのは明白
なぜならTGSの規模を考えれば多くの人間がその興行性を認めるからだ
ただしあくまでもこれは俺やお前の主観的意見に過ぎず、法に基づいて判断を下すなら「”合法”と断ずることは不可能」ということになる >>251
その恐らくの判断の責任をどこが負うの？って話なんだよな
大会主催者=CAPCOMが追ってもいいけど
ライセンス制度を利用すればJeSUに責任を任せられる
なんでCAPCOMは後者を選んで大会主催者として規約を決めた フォートナイトあたりが大会でJeSUのプロライセンスを持っている人は出場しても賞金は与えられませんとかやったら面白いのに
にしても桜を見る会じゃないけど日本はほんと利権を持った奴に甘いよな >>252
そうそう
「ももちには賞金を満額与えることも出来ただろ」って主張してる人は、逆にJeSUのカプコンやガンホーが優勝者に賞金を満額出さなかった理由についてはあまり深く考えてないんだと思う
恐らく法的に問題がなくとも、それが確実とは言えない時点で例外的措置はとれない（とらない）んだよね
>>254
eSports界隈の王であるCS:GOとかが日本でそういう大会開いたら面白いな
色んな意味で燃えるし盛り上がるだろうけど、その分危険度は高い
興行性という部分が曖昧な以上、高額賞金を違法とすることも理論上は可能だからな >>251
Jesu主催であればJesuが興行性を担保
それ以外が主催するならランキングや何らかの基準を元に担保
それだけの話し >>255
論理的に解釈すればももちが賞金をもらうことに100％問題ない
法的に問題がないのに確実とは言えないという話の意味は理解できんが、規約で日本人のライセンス非保有者に賞金を与えないとしたのはライセンスを取らせるためだろう >>202
日本国の法律は属地主義なので景品法は海外でも適用されるが・・・
このネット時代にググれば答えがあって分かる時代に
この答えを間違えてしまうやつってアタマ悪すぎでしょ >>257-258
JeSUが担保って、要するに賞金周りの全責任は主催者が負えってことか・・・逆にそこまでしてライセンスを拒む理由が知りたいな
論理的に考えたなら”100％”が有り得ないことに気づくべきだ
賞金の上限は国の法で明確に決まっていて、興行性の有無で例外が認められる
そしてこの興行性が曖昧だってのが問題点だからな
”恐らく”法的に問題がないが、違法の可能性もある
そして例え0コンマの低い違法性だとしても、企業はリスクを負ってまで例外的措置をとらない
ももちに賞金を出せって怒る奴の気持ちもわかるけど、そもそも、ももちだけがライセンスを拒否してたことにも着目すべきだよ
そして最終的にはももちもライセンスを受け取ったことにもｗ
これはあくまでも推測だが、ももちがライセンス制度を認めたくなかったのは、ライセンスの有無がプロかアマかを分かつ指標になってしまうことを恐れたからだ
ももち自身は最初から有資格者だったから問題なかったが、嫁のチョコブランカは実績がまるでない完全なる”自称”プロゲーマーで、ライセンスを得る資格を持たなかった
ももちとチョコはプロゲーマー夫婦という肩書きでメディアに露出して宣伝していたし、シノビズムも運営してるから、プロゲーマー夫婦を名乗れなくなる可能性が高いライセンス制度は都合が悪かったんだよね
そんな自己中心的な理由からライセンスを拒否してたから、同じコミュニティに属する他の有名プロゲーマーが誰一人ももちについていかなかったんじゃないかね
一人取り残されたから、プロゲーマー夫婦を捨てる覚悟でライセンスを取得したように見える >>260
＞JeSUが担保って、要するに賞金周りの全責任は主催者が負えってことか・・・
興行性があるからこそ仕事の報酬として高額賞金がもらえるわけで、興行性を証明するのがライセンスなんだからそりゃJesuが担保だわな
＞論理的に考えたなら”100％”が有り得ないことに気づくべきだ
ライセンス保有者が高額賞金をもらうことの正当性と同程度にももちがもらう正当性があるとしておく >>260
＞興行性が曖昧だってのが問題点
ライセンス保有者が高額賞金を仕事の報酬としてもらえるのは、ライセンス保湯者は高度なパフォーマンスを見せられるなど興行性があるという根拠だから、そこを問題にするならライセンス制度でも同じ 海外のポーカー大会では参加者から高額の参加費をとっていて、それが賞金の源となっているように思えるけど
日本人が優勝して賞金受け取れないとかの問題は聞いたことないな。 >>263
海外勢が日本国内で賞金貰うのにJeSUライセンスいらんからな
ほんと歪 普通に国籍差別だよねコレ
ただでさえ日本人は国籍差別してるって言われてるのに
自民党の人が名を連ねてる団体がやってはいけないのでは？
自民党の人がいるからこそ国籍差別してるのかもしれないけど ももちがプロ資格取ろうが取るまいがどっちでもええけど
ハマムーに屈したって事実はゲハ的に最大の屈辱よな ライセンス取らないことで何かメリットあるのかと思ってたけど
馬鹿に担ぎ上げられてるくらいでそんなことは無かったか ウメハラと浜村の討論会みてると、海外大会には影響ないですって明言してるんたまよなぁ
後から「やっぱライセンスないと海外もダメね」だからな >>271
日本人限定が海外大会でも効力発揮か
くそだなあ 賞金を貰う条件にゲームに勝つ以外にJESUの靴を舐めるが追加されただけだろう どっちみち日本のeスポは盛り上がってるように見えない >>275
で？その結果どうなんの？
なんかルール変わるのか？ カプコンの犬を寄せ集めて、盛り上がってるように見せる努力はしてるぞ 海外はどうだか知らんけど、日本でJeSU公認タイトルで大会やっても
何にも注目されないから広告スポンサーとか絶対つかないよな
結局は種目ゲームのメーカーが持ち出しで賞金出すしかない状況が続くだけ
そんなんじゃ普通に下火になって立ち消えて「何だったの？」になるに決まってる
JeSUの仕切りでは日本のeスポーツは始まる前に終わるのが確定してる >>282
>日本でJeSU公認タイトルで大会やっても何にも注目されないから広告スポンサーとか絶対つかないよな
じゃお前が「注目される」素晴らしいアイデアを持つ大会開いたらいいじゃん、JeSUとは別に
なんでやらないんだ？ >>271
海外で海外の会社主催の大会（ＪｅＳＵ関係ない）には影響ないです、だぞ
ライセンスが必要なのは、JesU公認大会の、海外で開催されるものに日本人が参加する場合だ
まったく違うもの 要は加盟してる日本のメーカーを日本の法律から守るためのシステムなんだろ >>257まで分かってて
なんでJeSUの存在意義が分からないのかなぁ >>283
何が「じゃあ」なのかわからない
俺が一言でも「日本でeスポーツが盛り上がって欲しい」とでも言ったか？
まあもしも俺が仕切るならまずはプロだの賞金だのは言わずにやるだろうな
そういうのは「ゲーム対戦を観戦するという娯楽」が流行ってからでいい >>264
練習するソフトを売る為に賞金で釣ってはいけない法律、が根本的な理屈なので
海外で売られた海外版を現地の人間が買うのを規制する法律がなければセーフだろう
日本人が逆輸入で海外版を買えばセーフかって言うと日本在住だとダメだろうけどな ・TGSが終わってから1，2回じゃなくて何回かカプコンとJeSUと自分の三者で話してこういう形になった。
・受け取っていなかった理由は、最初にJeSUライセンスが出来る時に声明として出したもの。
・そもそも反対とかではなく、一旦保留としてやらせてもらうということだった。
・JeSU対ももち、反JeSUみたいな広がり方は不本意。
・受け取らないデメリットは、単純に賞金が貰えないことがあった。それは自分だけの問題。賞金が入ったから受け取りますという話じゃない。
・国内の賞金を獲得するためにライセンスが必要になったが、当時はCPTとか海外の大会があったし自分の活動に支障がなかった。
・TGSの件では、自分の問題だけでなく意図しない広がり方をする不本意な形になった。あれで考える機会になった。
・TGSの後に何回か集中的に話してライセンスを取得することになった。
・ライセンスがない事で大会に出場できないのは、プレイヤーとして不本意。賞金獲得できないのも自分としてはきつい。500万円貰えるなら普通は貰いたい。それ以上に大会に出られないのがある。
・そこだけ見ると自分が屈した、折れたという形に見えるかもしれない。しっかり話し合いがされてなかった。選手への説明が不足していた。
・自分が疑問に思ってたところは全部聞いた。
・大前提として、JeSUちゃんとしてくれよ！というのがある。プロライセンスをどう使うかは各メーカーによる。各社方向性が全然違う。プロライセンスはこういうもの、JeSUはこういうもの、と一括りにするとズレる。スポーツを一括りに出来ないのと同じ。
・普通なら選手会みたいなものがある。
・JeSUのHPでライセンスについての説明文が公開されている。ライセンスがなくても賞金が出せるし、ライセンスがあることで仕事として認められることも書かれてある。ライセンスがない大会を潰していく感じではない。
・JeSU側もライセンスが出来た当初と今は変わっている。
・TGSの賞金とか、今まで貰ってない賞金については納得してる。
・基本的に自分の活動は変わらない。ゲームやコミュニティが盛り上がることが一番大事。
・チョコブランカ選手「eスポーツのことを考える良いきっかけになった。みんなで考えて業界を発展させていけたらいい。」
・状況も変わってきてるし、こういうことがあったから出てきた話もあった。
・自分が疑問に思っているところは解消された。
・細かい事を言えば説明不足やコミュニティの方を向いていないなというのもあった。そこは感情論の部分もあって、本質がブレてくる。
・ライセンスを受け取ったことを残念に思う人もいると思う。ライセンスを受け取るももちなんて応援しないという人もいると思う。業界の事を考えてより良くするために・・・とか、俺は賞金じゃないんだ！とか本人が言っても本質がブレる。
・JeSUに意見があったら直接言うし、みんなも意見があれば言って欲しい。
・ライセンスを取ったからカプコンやJeSUに文句が言えなくなるわけじゃない。普段からロードが長いとか、CPTのルールとか言ってる。
・チョコがライセンス貰えないから受け取ってないんでしょ？とかいうのはマジで関係ない。特例で付与しますとかなった方が不信感を抱く。
・ライセンスの扱いや付与方法は各社違う。プロライセンスの在り方はJeSUが決める事じゃない。メーカーが決める事。
・自分の性格的に受け取ってダメだったら返すのは嫌だった。一旦保留にして受け取るまで時間がかかった。 ・自分が疑問に思ってたところは全部聞いた。
何を聞いてどう思ってどう感じてライセンス受けることにしたかってことは一言も言ってない
ももちの行動理念がさっぱりわからんのだね しかし、こうも見事に日本人の悪い特性がでる事例もないなｗ
日本人は世界で一番、他人の成功の足を引っ張ろうとする民族だという実験データがあるらしいが、JeSUアンチの行動原理はまさにソレだろう
嫌いな浜村がうまくやっているのを見たくない、とにかくコイツの足をひっぱったれ！！！という圧倒的に後ろ向きな行動
ゾゾの前澤氏に対するものも同じだろうねｗ
大体JesUのおかげで、今までは出来なかった事が一つできるようになっただけなのだから感謝こそすれ文句つけることなんかなにもないだろうに
普通には出来ないことを無理やりやってるのだから、どうしたってメンドクサイ手順やスッキリしない部分も多少は出て当たり前なのにそこに文句つけて騒ぎ立てる衆愚
（で、口ではまるで業界の為を思って批判している！みたいな物言いしているのだから白々しいｗ）
日本のプロゲーマーからしたら高額賞金得るチャンスが一つ増えるのだから歓迎しかないし、
消費者庁をはじめ関係省庁と地道に議論をしてくれ不透明だった法的解釈や運営方法なども根回ししてくれたJeSUには感謝しかないだろう で、その衆愚に嫌われる真似してどうやってメジャー化していくんですかね？ JeSU、物議を醸した「プロライセンス制度」の説明文を掲載 “ライセンス外の賞金制大会”は「実施できる」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/news114.html
プロゲーマーライセンスなんてなくても賞金出せるとJeSU自体が認めてんのにな つうかJeSUはもう和ゲーの世界に引っ込んで
特に海外大会の洋ゲーのeスポーツの世界には干渉すんなと思う >>295
何言ってんだ
消費者庁に問い合わせたのは木曽崇だろうに
で最終的に木曽崇が言ってた通りに
賞金大会にライセンスはなくても実施可能とJeSUも言い出す始末 >>301
なくても主催者の責任で出来る
あればJeSUの責任で出来る
それだけだよな
主催者側から見れば単なる選択肢の一つ
それを選ぶのは自由
難癖つけられるいわれはない >>301
先に木曽がメーカー自身が高額賞金出すのって法的どーよ？って消費者庁に聞いて
消費者庁が場合によってはダメって見解を出したのを元に違法だと触れ回って
ライセンス未所持みたいな事前説明ないまま賞金が10万円になった大会を知らんのか まあ救いなのはJeSU公認タイトルの中で人気も知名度もあるのがぷよぷよぐらいで
他のはどんだけ「（知らないヤツが）ハイレベルな対戦やってる」って言われても
サッパリ観る気にならんようなのばっかりってところだ
ここでもっと人気のタイトルがJeSU無視して金出す大会を開く流れが加速すれば
JeSUの囲いの中でやってるのが凄く滑稽になっていくだろう
任天堂が動けば即決着なんだが、まあそこは仕方ない >>293
じゃあおまえはこのスレで発言する権利ないわ
原典にすら当たれないやつは資格ないんだわ
ただでさえ思い込みだけで間違った論理振りかざしてるやつ多いこのスレでおまえは邪魔なんだわ >>291のテキスト抜粋を読むだけでもももちの言ってることが全く理解できない上に
グダグダだらだらの元動画を見るとさらに一層全く意味がわからなくて
ももちのこれまでの行動を擁護する気が一切なくなるのだわ JeSUの是非を語る上でももちの行動は正直どうでもいいしな >>290
ももちは今後は【Jesuの一員】として
(今までJesuに楯突いていたコトの贖罪の意味もこめて)
これからはJesuのために、
Jesuを批判する【アンチどもを相手に】戦っていく
心構えなんだな。
やっぱりももちは男らしいやつだな。 >>304
一番人気のないぷよぷよのことを「人気も知名度」もあるってｗｗｗｗｗｗｗ
国内での公認タイトルの視聴者数
モンスト＞ストV＞パズドラ＞鉄拳＞＞＞＞＞＞ぷよぷよウイイレ
お前が格ゲーに興味ないからって周りも自分と同じだと思うなよ
あまりにも見当違いの発言は聞いてるこっちが恥ずかしいわ >>290
これを読んだ限り別に叩くような事でもないな >>312
大手企業だと進め方を選ぶ自由はないの？ >>302
Jesuが無ければ優勝者は高額賞金を受け取れるはずなのに、Jesuが存在するために日本人のJesuライセンス非保有者のみ賞金を受け取れないという存在悪 >>298
> JeSU、物議を醸した「プロライセンス制度」の説明文を掲載 “ライセンス外の賞金制大会”は「実施できる」
> https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/news114.html
>
> プロゲーマーライセンスなんてなくても賞金出せるとJeSU自体が認めてんのにな
また馬鹿が必死に悪質なデマをふりまこうとしている
これだからアンチは駄目なんだよ
ライセンス外の賞金制大会が出来る、といってるのは特定条件下の大会のみで
その特定条件ってのは本質的にはライセンス制で「事前選別」してるのと同じ状態のものなんだよ >>299
> つうかJeSUはもう和ゲーの世界に引っ込んで
> 特に海外大会の洋ゲーのeスポーツの世界には干渉すんなと思う
干渉なんかできんし、してないわアホ >>318
すでにJesuライセンスなんぞ存在しなくても賞金10万以上の大会がゲームに限らず多く開催されている現状でもうそんな言い分は通用しないよ >>320
そうだよな
JeSUが存在しても主催者の取り決め次第で
高額賞金は払えるよな
あくまで主催者次第 素直にJesuが利権作って日本人ゲーマーには全員にライセンス取らせるようにしたいからそういう差別的規約にしてるといえば良いんだよ
Jesuが存在しなくても法的に全く問題がないことを、ぐだぐだと屁理屈つけて必要性を説明しようとするから論破される 誰と話してんだ？
少なくとも俺はなくても主催者の責任の元で諸条件を満たせば合法になる事は否定してないぞ？ >>320
そのどれもが
「基本無料の作品」
「第三者スポンサーからの賞金」
「ライセンス制と同等の事前選抜者のみ参加の大会」
のどれかだろが、マヌケ
基礎的な知識身に着けてから出直してこい 情弱 しかしアホアンチどもは、
「特殊な条件つけて景表法を回避するような事しなくても、実は日本でもＩＰホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです！」
と言ってるわけだが、本気でそんなこと信じてるのか？ｗ まさか、ももちがヌキ並みにダサいキャラになるとはおもわかなった 生活のため()にハマムラのケツの穴を舐めた負け犬ｗｗｗｗ
哀れ過ぎる >>326
Jesuがそう言ってるわけで
カプコンツアーランキング上位が参加するオープンエントリートーナメントで勝ち抜いた選手には問題なく高額賞金を与えられるわな >>329
「カプコンツアーランキング上位が参加する」って事前選抜じゃねーかｗ
もうお前の頭が悪すぎて哀れｗ ライセンスなんぞクソどうでもいいのよ
興行性を担保する指標を使って選手を選抜できてれば
例えばその一つがカプコンツアーのランキングで、必要なのはライセンスなどではなく、選手の序列を決められるシステムさえあれば良い >>330
そりゃ素人のみが参加する大会で「興行性ある大会だから仕事の報酬として500万あげます」なんて言えないだろ
え、そういうことを言ってるわけ？ライセンスが必要かどうかじゃなく？ アホどもはもう一度よく確認しとけ？
JeSUのやり方…「景表法回避の理は当初から今に至るまで何も変わってない」ってことをな
そしてJeSUの採用している理屈以外の「奇跡の解釈」は現状誰も思いついてなく存在していない、ということもな >>334
「論破したつもりになってる馬鹿でーす」っていう自己紹介か？ｗ
基礎的知識もないから329みたいな間抜けな反応しちゃってるってバレてるのに >>335
>>329のどこが間抜けな反応なのか指摘しろ
ちなみに「「特殊な条件つけて景表法を回避するような事しなくても、実は日本でもＩＰホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです！」」
ではなく
「ライセンス制度などなくとも実は日本でもＩＰホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです！」
と解釈してレスしている >>331
>例えばその一つがカプコンツアーのランキングで、必要なのはライセンスなどではなく、選手の序列を決められるシステムさえあれば良い
てかカプコンツアーてまさに ももち騒動のやつじゃねーかｗｗｗ
日本大会でJesUのライセンスがなかったからももちが高額賞金もらえなかったやつｗ
ライセンス必要でしたｗｗｗ カンケーのないお前らがいくら騒いだところで
当の本人たちは生活かかってる大問題だから
法的にライセンスがいるいらない別として貰えないんだから
もらえるようにしてるだけだろ
正義マンは誰のためになんの目的で騒いで問題視してんの？ >>336
> 「ライセンス制度などなくとも実は日本でもＩＰホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです！」
> と解釈してレスしている
「ライセンス制度などなくとも実は日本でもＩＰホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです！」 「しかしそれにはライセンス制度と同等の事前選抜が必要で、実質的には同じです」
っていう後者を意図的になくそうとしているクソ馬鹿が何だって？ｗ >>339
つまり、高額賞金をえるにはライセンスは法的には全く不要で、ももちの件はあくまでJesuの規約に縛られただけという話
これが利権化 >>311
ああ、ぷよぷよはeスポーツなんか興味ない世代に人気と知名度があるだけかもな
若い子らにはスマホゲーは人気かも知れんな、確かにそれは考えてなかった
スト5と鉄拳とウイイレ辺りを思い浮かべて「誰も観ねえよ」と決め付けたのは良くなかったな
その視聴者数のソースは聞かないでおくわ、スマホゲーがぶっちぎりなのはそうだと思うし 法的に問題視され始めたから取り入れたのがライセンスという1つの手段だったのが理解できずに
昔は違ったと言い続けるアホはなんなんだ？
大正生まれのジジイでも時代の変化にもう少し順応できるぞ 事前選抜方法はライセンス制度だけ限らない ってのと
事前選抜は必要 ってので
なんで意見対立すんのかね？？
両方正しいだけじゃん >>1
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いままではももちなら賞金やすいから忖度して勝たせてもらってたのにｗ
もう二度と勝てないねぇ・・・ >>1
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卑怯の美学
↓
潜入し内部から破壊 >>295
> 日本のプロゲーマーからしたら高額賞金得るチャンスが一つ増えるのだから歓迎しかないし、
> 消費者庁をはじめ関係省庁と地道に議論をしてくれ不透明だった法的解釈や運営方法なども根回ししてくれたJeSUには感謝しかないだろう
ほんこれ
やたら批判しようとしている部外者はなんなのかね？ やっぱり”足を引っ張ろうとしている”が正しいか？ jesuの唯一の存在意義は、プロライセンスなくとも高額賞金大会を開けるのが明らかになったことだな
皮肉だが >>349
で、どこの誰がその高額大会開くんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
