ももち、JeSUに屈する プロライセンスを取得
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【ストV AE】ももちがJeSUプロライセンスを取得
2019年12月2日、JeSU(一般社団法人日本eスポーツ連合)の公式サイトが更新され、
『ストリートファイターV アーケードエディション』の“ジャパン・eスポーツ・ライセンス”保有選手リストにプロゲーマー・ももちの名前が加わった。
これで『ストリートファイターV アーケードエディション』のプロライセンス所持プレイヤーはウメハラやときどなどを含む35名となった。
https://appvs.famitsu.com/20191202_29706/ これまた別記事
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会に関して;
1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
という3つの大会運営方式に関して景品表示法の景品規制が適用されるかどうかを消費者庁に確認し、消費者庁より「当該大会等における当該参加者への賞金の
提供は(中略)『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答が出たということとなります。
ただ、ここで論議となるのはJeSUさんが設定した1〜3の大会運営方式は、ほぼ3つ目に示したケースで1,2に示したケースが包括出来てしまっており、要はプロ
ライセンス制度など存在しなくとも「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば、そこで提供される
賞金は「仕事の報酬」として合法的に提供が可能となり得るということ。
やっぱいらないじゃないか… >>537
TGSのJeSU発表会纏めてる三つの記事全てが「いらない」て共通見解のようですねぇ
三番目の想定が【違反しない】て回答もらった時点でライセンス制度の存在意義がなくなったというこったな
ようは現金と電子マネー両方の良いところ備えた紙幣が存在してるってことになるのでは? >>538
それに関しては別記事だから真偽を議論する必要すらない
そもそも歪曲じゃないかという疑惑からソースを要求したわけでな
で、結果歪曲だったようだな
Bの手段が存在することはAの手段が必要ではないことを意味しないと何度言えば分かるんだ >>539
3を企業、特にカプコンがやりたがらないのは手間とリスクの問題
何かあったら全部自社責任になる
だから3の選択肢がライセンスより良いということも決してない >>541
なんで?
というかそれ、【あなたが言ってるだけ】ですよね >一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
限定、と簡単に言うがふたつ問題がある
ひとつは限定方法
緩すぎると限定しているとみなされない可能性もある
もうひとつは告知方法
賞金が簡単にとれる、と消費者が認識してしまう告知方法だと実際の限定方法がどうあれ景表法違反になる可能性が高い
その点、ライセンスを使えば
賞金付与はライセンス持ちのみ、とすれば限定方法も告知方法もクリアしやすい >>543
いや予選と決勝でトーナメント別けて
予選勝ち進んだ人だけって限定方法でいいんじゃ?
簡単じゃん >>544
他の人とか関係無くあなた個人の見解ですよね?
個人の見解はソースにならないんじゃなかったんですかー? >>545
それ合わせて一つの大会だと消費者庁に判断される可能性もあるよ?
告知方法についてのリスクは解決してないし >>546
そりゃ俺は会長の発言のソースを要求したのに
お前が記者の見解を貼ったからそれはソースになってないと言ったんだよ
さっきからお前の話はずっと的外れだよ >>547
どう解釈したら一つの大会って判断するの?
てか【一定の方法】に関してはJeSU自身が事例提示してるから公式サイト見てくればいいと思うよ
告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ >>548
俺が引用したのは全部会長の発表内容をまとめた記事なんすけど?
お前の見解は何を根拠にしてるの? >>549
それは消費者庁の判断次第
消費者庁の回答にも、こうであれば絶対にOKという書き方はされていない
結局個別判断になる
>告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ
それこそお前の意見に過ぎないし、ウェブページの体裁、動画内容等、全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし線引きも曖昧 >>550
いやだからそのまとめ記事の中の記者の見解を引用しているだけだろお前?
だから「会長の発言」そのもののソースになってないって言っているんだよ >>550
>そのため、賞金制大会を開催する場合は、各社の個別判断により、各社がリスクを負いながら開催せざるを得ないという状況が続いていました。
JeSU自身こう言ってる >>551
ならプロライセンスだって同じじゃねーか
>全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし
一度既成事実作っちまえばあとはそれに倣うだけだし、その程度の手間惜しんでたらリスクマネジメント部門とか法務部とかいらんわ >>552
賞金問題にライセンスが必要ないと回答もらったので、賞金提供以外の付加価値を高めたい
概ね発言内容と一致してるじゃん >>554
何をもって同じと言っているのか分からんし
手間を惜しんでたら部署がいらない、というのも論理的におかしい
部署が存在すれば手間を許容してもいいのか? >>553
それ過去形…ノーアクションレターで回答貰う前の話ですよね…
今は「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて決勝大会の参加者を限定する方法により、景品表示法の規制を受けない大会は実施できるとも考えられます」
て言ってるけど? >>557
>今回の回答を導き出すまでにも、関係省庁の協力を得、話し合いを重ね、非常に多くの時間がかかっています。そのため今後、賞金制大会をどのようなケースでも法的に問題のない形で実施できるようにするためには、相応の時間が必要であると考えています。 >>556
プロライセンス制だって【絶対にOKという書き方はされていない】けど?
リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
一度お許し貰ったならテンプレに沿って開催してきゃいいだけだし、そもそもプロライセンスとか関係ない大会は今までもそうやって開いてたんだろうに >>558
岡村氏はこの回答を得られたことで、プロライセンス制度に用いない大会の開催と賞金の位置づけが明確になったとし、eスポーツ界において大きな前進として、
今後はこの回答を踏まえて、大会環境や競技環境をより充実したものにしていきたいとし、また、プロライセンスそのものは賞金授与の仕組みを越えた付加価値の高いものにしていきたいと語った。
>>559
つまりこれから時間掛けて詰めていけばプロライセンスは必要なくなるってことだな >>560
仮にOKじゃなかったとしても
承認した団体の責任になるだろ
それだけでも自社単独開催よりリスク回避になっている
>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
違います
リスク管理部、法務部と自分で書いてるのにその意味分かんないのか >>561
必要ないとはどこにも書いてないな
何度も言うけどBという手段の存在を示すことによってAという手段の必要性を否定したことにはならない >>562
カプはその承認した団体に属してるんですけど
>違います
違わないよ
会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ
そいつらのおかげでマーケティング出来てんだよ >>563
いずれいらなくなるね
てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ
選択肢が増えるだけ >>564
団体に属しているのと当事者じゃ
責任が違うでしょ
>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
>会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ
言ってることが変わってるけど
法務的な手続きは本来マーケティングの手間なんかい?
そんで、そういう仕事をする、ってことは手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが >>565
>てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ
それが事実ならライセンスという手段がある時点で
ライセンスなし選抜大会という手段の必要はなくなるな >>566
いやカプは団体の理事で承認する立場でしょ
全責任被るじゃねーか
>手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが
どっちにしろプロライセンスに限定すれば手間が減る保証もないし
何度も言わせてもらうが今まで高額賞金出してた大会はそうやって法的な確認とりながら開催してたんだろうに >>567
ライセンス必要ない事実は変わらないよ?
んでいずれBしか選ばれなくなるのは目に見えてるね >>569
だーかーら
必要ないと示されてないじゃん
選択肢が示されただけ >>570
理事にカプの代表取締役いますけど
プロライセンスに問題あってもカプの責任は問われないって?
>>571
まぁJeSUの身内だけでプロライセンス()大会開催してればいいんじゃないですか?
そいつらにとっちゃ色んな意味で必要な制度だろうしな藁 >>572
団体に属しているのと当事者じゃ責任が違うとさっき言ったでしょ
しかも会長と副会長が上にいるじゃん
そもそも責任を全く問われないとは言ってない >>573
単に属してるだけじゃなくて理事という重要な役職なんですけど?
承認する立場だし名を連ねてるメーカーはむしろ当事者だろ
上に会長がいまーす(セガだけど)もっと偉い人の責任でーす
なんて通用するわけないだろ >>574
いやだからカプコン単独でプロを承認してるわけじゃないだろ >>575
それが通用すると思ってるのか…
JeSUってのはメーカー連合だぞ?あたり前だが不祥事があったら責任負うのは各メーカーに決まってるだろ
つーかカプコン製IPのプロライセンス供与と大会はカプが承認してると思うんだが >>576
だからそれとカプコン単独の不祥事じゃ重さが違うだろ
カプコン単独では承認してない
承認してるのはJeSUだろ
JeSUはカプコン単独で運営している団体ではない >>577
カプコンが主催する大会なら当然カプが全責任負うし
カプが主催してない大会もライセンス承認したって理由で責任問われかねないんだが…
>カプコン単独では承認してない
ライセンスをどう使うかは各メーカーの判断ってももちが説明してますけど なんかこのスレのJesu関係者は擁護が雑だな
上から下まで尸位素餐しかいないんかおめえんとこはァ >>519
> >>516
> それ必要無いって消費者庁から回答あっただろ
> JeSUの会長も認めてるぞ
一部の条件下(ライセンス制と同等の事前選別ができている場合)のみ、で通常の不特定多数の参加者がいる大会ではライセンス制必須なのは変わらんぞ
未だにそんなレベルの知識でごちゃごちゃぬかしてたんかお前は 法人としてのカプコンと
カプコン役員個人の違いも分からないのかな? ベスト8で切って8人全員と契約交わせばライセンスなんか要らんのじゃなかったっけ >>582
さすがにそれは通らんだろう
予選参加者が高額賞金に釣られて主催者関係の作品(ゲーム)を買ったみたいにみなされてはいけないという景表法回避できん、いちゃもんつけられる可能性高い
少なくともJeSUの消費者庁へのノーアクションレターでは、そんなスキーム(ベスト8で切って云々)は一切言及されていない ライセンス制大会なら絶対安全なんて根拠もないから
いちゃもんつけられる可能性あるけどな >>584
なんのためにJeSUが消費者庁を筆頭に警視庁など関係省庁と長々と議論してきたと思ってんだ
その上でノーアクションレターで完全に消費者庁のお墨付きを公文書でもらってんだぞ しかも政治家の支持も取り付けている
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
これだけの錚々たる政治家に支持を受け、
(経済産業庁)(スポーツ庁)(消費者庁)などの各省庁も全面的な協力をアピール
そのなかでもここでも消費者庁は
>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
とまで述べている
これで安全性に疑問つけるアンチは頭おかしいというレベル まあ大丈夫だろう から
絶対大丈夫 にするという意味があった訳だ まあ気持ち悪すぎる団体だから
CAPCOMだけで止めてほしいね BS11 インサイドOUT
毎週月-金曜日 よる8時59分〜9時54分
ttps://www.bs11.jp/news/houdou-live-insideout/
12月11日(水)
「拡大を目指すeスポーツ」
ゲスト:浜村 弘一(一般社団法人日本eスポーツ連合 副会長)、山口 香(筑波大学大学院人間総合科学研究科 教授)
浜村さん出演予定 反逆のカリスマの如く偉そうな事言ってても結局は金に目が眩んで屈伏し、
飼い主に媚びて嬉しそうに尻尾フリフリする飼い犬に成り下がったか 広告塔とは言え法的問題とか話すときに専門家でもなんでもない浜村一人でああだこうだ言うのはよろしくなかったな
座談会でも質問に対しての答えとか微妙にずれてたし
顧問弁護士とかいるんだから同席してもらえよ… ライセンスと関係のないゲームやってて有名な人はいるだろうが
ライセンスを断ってる人はいないだろう
断る理由がないし むしろライセンスのない外人にホイホイ賞金やるのやめろよ
一時会員だからセーフみたいな扱いして >>580
>>583
JeSU曰く
「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて決勝大会の参加者を限定する方法により、景品表示法の規制を受けない大会は実施できるとも考えられます」
だそうだけど
決勝トーナメントまで勝ち進んだ時点でライセンスと同等の権利が付与されるなら
JeSU発足以前の大会運営方法でも何の問題もなさそうだな
>>581
ええ?
企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるってあり得るの?
ちょっとは頭使ってみ? >>597
発足以前の大会方式ってw
JeSUライセンス者に限った大会以外のって意味なんだろうが
相変わらず言葉のチョイスがおかしいよね
JeSUが発足した事によってルールが変わったんじゃなくて
大会運営者がルールを決める >>598
そう
一応ね、浜村さんも2018年初頭のビースTVの座談会の時にすでに予選突破者をその時点でプロ認定して(ライセンスを与える)労務契約結んで賞金与えるレギュレーションもありって言ってるんだよね
ただその時はそれらは連合の公認大会ではやらないって感じの口ぶりだったけど
JeSU公認大会でないようなものもあるだろうし、そういったIPホルダーが勝手にやるようなものはその大会運営者(主催IPホルダー)がレギュレーションを決めるものだ、って言ってた
そういうところでは予選突破者にその時点でプロ認定を与えるようなこともあるだろうみたいな
しかしそういう場合一定以上の大会の規模など条件はやっぱりあるみたいだけど
第三者からみて明らかにプロゲーマーと認めていいような実力ある参加者がいなかったり真剣勝負してない大会では予選突破しようがプロ認定してよいわけないから >>597
>企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるってあり得るの?
他人に頭を使えと言うならそのあり得るか否かの話が本質的に関係ないと気付け , -―-、、
/::::::::∋8ノハヾ
l:::::::::::::ル*’ー’リ ウフフ
ヽ、:::::::::フづとノ
`〜 (つ ノ
(ノ >>600
関係大ありだろ
あり得ないのなら、お前の主張が意味のないことになるんだぞ
なんせ「あり得ないこと」をやるべきだって言ってることになるんだからな
>>602
>なんせ「あり得ないこと」をやるべきだって言ってることになるんだからな
どういう思考過程でそういう結論になったんだ? >>600
お前が先に役員と法人の関係性出してきたんだから関係あるに決まってんだろ >>604
企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるかどうかは
役員と法人の関係性の話に論理的に繋がってこないぞ
任されると仮定しても任されないと仮定しても役員と法人の話について何も情報を与えない
その話で指摘できるのは企業連合の理事の選出方法と正会員の関連性だ
しかしそれも何故か法人の代表と限定しているので正しい指摘方法ではない いくら御託並べようがJeSUは企業連合体で
理事を務めるのは組織を構成する会員企業の代表ですんで
茶々入れる前に話の前提理解してからにしような >>606
ほんそれ
ID:4d8uDUCb0= ID:zNc9Rmdl0のきちがいは自分が何を言ってきたのかもすでに理解できなくなってるのだろうなw
まぁ単にその場その場で無理やり反論してきたんで論旨がずれにずれまくった結果なんだろが ほんで
>理事を務めるのは組織を構成する会員企業の代表ですんで
仮にこれが示されたとしてもそれで指摘できるのは俺が言ったとおり
企業連合の理事の選出方法と正会員の関連性についてであって
役員と法人の関連性についてではない >>609
結局何が言いたいの? 長々とやってるうちにあっちこっち論点行き過ぎ
JeSUにいちゃもんつけてるみたいであることはわかるけど、一度ここいらで要点を箇条書きでまとめてくれない? >>607
もうなんて言ったらいいのか…
じゃあいいからJeSUとその前身組織の沿革でも見てくれば? >>612
何故JeSUとその前身組織の沿革に話を変えたの?
見てどうするの?
何度も言ってるけど
見ても役員と法人の話に関係ないよ? >>613
CESA(カプコン、セガ等大手ゲーム会社の連合)とJOGA(オンゲー会社の連合)と各eスポーツ団体が集ってできたのはJeSUなのね
で、今のJeSUを取り仕切ってるのは旧CESAなのね
役員人事が副会長以外そのままスライドしてるから見てきてみ >>614
もう>>613が正しいか間違っているかの問題ですらない
>>613をちゃんと読んでからレスしろよ
会話のキャッチボールになってねえよ JeSUは実質和ゲーメーカーの集まりだから和ゲーをとにかく延命させたいんだよ
でもeスポーツの花形はどう考えても洋ゲーなわけで・・・・ >>615
キャッチボールになってねえのは
前提理解せずにクソしょーもない茶々入れて話逸らしてんのがお前の所為だろアホ だから嫌ならもらわなけりゃいい
そしてプロは率先してもらってて満足してる
じゃあ騒いでる君らどのポジションから会話してんのよ >>616
必要あるある
e-sportsという”ジャンル”を盛り立てていくにはNBPとかJリーグ、Vリーグみたいに窓口になるところは必要
将来的に五輪を目指すのなら猶更だね てかほんとJeSUに対する反応ってJASRACのそれにソックリ
関係ないアホな第三者が筋違いの批判をくりかえしている
根拠はネットにあふれているデマで >>619
だーから>>613読めよ
CESAだのJOGAだのは役員と法人の話に関係ないと俺は言ってるの
その俺の話の返答が「見てきてみ」だから
キャッチボールになってないと言ってるの ゲハってまったく力ないよな
デスストのGOTYも簡単に許しちゃったし 俺がゲームで稼げていないのに
他人がゲームでかせぐのがいやだ!!
どうせこんな引きこもりやろライセンス叩いてんの あげく、メーカーがからみ過ぎだの利権がどうだのユーザー第一でないだのなんだの…白々しいことこの上ないw
まるで金儲けが駄目かのような批判の仕方であきれるしかない
海外のe-sports関係だろうがどこだろうが企業ってのは利益追求してやってんだよ
どこの企業、中の人たちがボランティアでe-sportsの周辺にいるってんだ
みんな金儲けのためにやってんだよ ライセンスないといつお上が難癖つけてくるか分からんからな
自民党の有力どころ抱き込んだ方がいいに決まってるわ
「今までお上からのクレームがなかった」というのは「今後も一切ない」保証にならん これまでなかったって言ってもそこまで大々的にやってないしな
アーケードでの有名どころといえば闘劇とかあるが10万以下だったし
ポケモンやモンハンなどメーカー公式大会も大きいが賞金なしだしな 余談だが実はポケモンカードの公式大会はかなりグレーな気がする
優勝者専用カードとか配ってて
少し前なんでも鑑定団に有力プレイヤーが出てて
大会でもらったカード一式で800万とかそこらの値が付いてた >>632
それは後から価値ついてる奴だからな
遊戯王もそうだし
日清がEVOやれてんのにこんな組織要らないよ >>633
> 日清がEVOやれてんのにこんな組織要らないよ
第三者スポンサーの大会はそれはそれでやってたりゃいいじゃん
それとも何か? JeSUがあるから第三者スポンサーの大会できないとでもいうつもりか?
ん? ちなみにライセンス云々は取引付随性ある所主催のゲーム大会での高額賞金出すスキームであって、
仮に第三者スポンサーがついたなんしかの大会をJeSUと協力してやること自体はなんも問題ないし、その場合はライセンス云々まったくいらずに高額賞金出せるぞ
賞金問題以外でも協力したほうがいいことなんか色々あるからな
EVOだってそうだろ?
JeSUに協賛している企業のゲームで大会しているわけだからな この事実からしてもJeSUがカプコンやなんやが主導しているから公平性がーってのも無いってのはわかるよな
ちゃんとJeSUとは別で、第三者スポンサーついての高額賞金大会だってふつうに開けている
JesUが邪魔をするとか無い だからそれわかってみんなカプコンの大会に参加してんだろ
大会に参加すらしないお前は何を問題視してんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています