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【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】
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0001名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:11:21.59ID:1H1b7CcR0
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
0002名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:12:08.34ID:1H1b7CcR0
次世代コンソールゲーム機「プレイステーション 5」に名称決定
2020年年末商戦期に発売
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html

＜ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体

・超高速アクセスが可能なカスタムSSD搭載

・AMD社製カスタムチップ搭載
　CPU:x86-64-AMD Ryzen "Zen2",8cores/16threads
　GPU:AMD Radeon RDNA(Radeon DNA)-based graphics engine

・3Dオーディオ処理専用ユニット
・ゲームにおいて最大8K解像度出力まで対応
・PlayStation4タイトルとの互換性実現に向けた設計
・PlayStationVR対応

●コントローラー
・ハプティック技術搭載
・L2/R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用

●物理メディア
・Ultra HD Blu-ray
・ゲームディスクとしての容量は100GBに
0003名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:15:29.51ID:1H1b7CcR0
Project Scarlett、2020 年のホリデー シーズンに発売予定
https://www.xbox.com/ja-JP/project-scarlett

カスタム仕様の AMD プロセッサ
広帯域の GDDR6 メモリ
次世代の SSD（ソリッド ステート ドライブ）

Halo Infiniteと同発
Project Scarlettで4 世代のコンソールにわたる何千ものゲームをプレイ可能
0004名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:16:25.73ID:1H1b7CcR0
次世代機発売まであと1年位
じわじわ情報も出てきたのでテクスレ復活
0005名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:17:35.42ID:1H1b7CcR0
前回立てたのが落ちちゃったので立て直し
0006名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:20:43.43ID:1H1b7CcR0
参考資料
AMDのRDNAアーキテクチャの「Navi GPU」を読み解く - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191023-912850/

>>Naviは2012年に発表されたCGNアーキテクチャに替わるRDNAアーキテクチャの最初のGPUである。
>>RDNAアーキテクチャの特徴はゲーミングにフォーカスしたアーキテクチャになっている点である。
0007名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:23:42.67ID:1H1b7CcR0
参考資料
用途に応じて性能/電力/コストを最適化できるAMDの「Zen2」 - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191007-900041/

>>Zen2はZenと比較してIPCが15%向上しており、一定エネルギーで実行できる命令数は最大2倍に改善されている。
>>8コアの小型CPUチップを組み合わせることにより、用途に応じて性能/電力/コストを最適化できる。
>>また、クライアント向け、サーバ向けのCPUを容易に早期に作ることができる。
0008名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:29:26.16ID:Wycjck6HM
既に唯一の第9世代として記録的ヒットのSwitch
それを追う箱と1周遅れのPS

まあ、任天堂に勝つのは無理でしょ
0009名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:31:10.48ID:1H1b7CcR0
特報：見えてきた「プレイステーション 5」の姿──ソニーが世に問う新しいゲーム体験のすべて
https://wired.jp/2019/10/09/exclusive-playstation-5/

>>レイトレーシングはGPUで処理
>>SSDの採用で空き容量が増える理由
>>インストールをカスタマイズ可能に
>>最新情報が表示される次世代UI
>>音声アシスタントを搭載する可能性
>>これまで以上にリアルなゲーム体験
0011名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:33:52.00ID:1H1b7CcR0
Project Scarlett、改めてすべてのXbox Oneコントローラーのサポートを明言。
https://wpteq.org/xbox/post-53978/

>>Xbox アクセサリーの製品マーケティングマネージャーJames Shieldsはファンからの「Xbox Elite コントローラー v2は2020年のScarlettでも使えますか？」という質問に対して
>>「すべてのXbox Oneコントローラーが使えます！」とコメントを返しています。
0013名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 17:59:23.74ID:1H1b7CcR0
PS5の気になるポイントをソニーに直撃！PS4互換は検証中。
https://www.famitsu.com/news/201910/08184763.html

>>「現在、開発チームが完全な互換が担保できるのか全力をあげて検証しております。続報をお待ちください」
0014名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:14:50.48ID:1H1b7CcR0
「PS5用カートリッジ」は“勘違い”であることが濃厚に。SIEによる「意匠登録」の読み解きに注意
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20191125-107044/

>>海外メディアTweakTownは11月23日、このカートリッジはPS5用ではなく「toio（トイオ）」のものだと指摘した。

https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2019/11/20191125-107044-001.jpg
0015名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 18:21:19.23ID:1H1b7CcR0
SIEのSSD関係の特許文書

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1

特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2

特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174
0016名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 19:10:56.78ID:1H1b7CcR0
SIEの互換性関係の特許文書

特表2019-503013 後方互換性のためのなりすましCPUID
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538543/45E39C882617B0CC1CCD85B1536F9E21A5016A2BAF82701AC5D3AA9A861AE469/10/ja

特表2019-505046 下位互換性のためのレガシーバス動作のシミュレーション
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538550/F915938BDC434827E7F9AFF1DABADD5D718EDE10FDE854907E7FAAF5D7E2B509/10/ja

特表2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551800/19598CC2FDF23C5E4C7149734E05DA402321B70CCD75AC319CBCCE3DD6210EBF/10/ja

特表2019-513273 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータの導出
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551793/06E6DB23D416BB24A578EEDF1DA04258BB37B477D03333F973AA201CC7B2200D/10/ja
0019名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 20:57:27.19ID:0EbpoXdu0
普通にプレステファイブスレで立てると誰かに怒られるの？
0022名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:24:28.63ID:6X8PC8n1p
次世代機の仕様を見るとかなり消費電力/発熱が多そうだが
筐体サイズは何処まで大きくなるだろうか

流石に開発機の大きさって事は無いだろうが
0023名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:44:08.94ID:6X8PC8n1p
光学ドライブつむことは確定してるからその分の容積はとられるが
電源関係はGaN使えば結構小型化出来そうだし
ヒートシンクはXB1X見たいにベイパーチャンバー使って
大口径ファンをある程度高回転で回せばPro程度には収まるか
0024名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:14:58.44ID:6X8PC8n1p
冷却装置の基本的な構造は遠心ファンを使ったPS3からの伝統の構成を踏襲する形になるか

ただ、PS5開発機の独特な形状を見ると
その辺新機軸があるんじゃないかと期待はする
0026名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:06:51.77ID:6X8PC8n1p
PS4のJaguarである程度実用的にPS2がエミュレート出来てるから
PS5ではPS3のエミュレートも視野に入る

もしPS5でPS3が動けばPSNowの例のPS3サーバは引退できる
0027名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:00:01.95ID:m077owbEM
CellのSPEは流石に無理じゃないかなあ
PPEしか使ってないようなのは何とかなると思う
0029名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:33:19.17ID:6X8PC8n1p
>>27
RPCS3とかではそれなりに動いているわけで可能性はある。
0030名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:44:34.27ID:6X8PC8n1p
>>28
PS3世代のゲームのレイトレリマスターとか流行りそう
0031名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:52:00.89ID:LU6LKJw/0
HDリマスター商法の次はレイトレor4Kリマスター商法の時代マジでありそう
0032名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:38:09.96ID:acADhr1I0
Blue Pointがデモンズリマスターとか言ってんのはそう言うことじゃね
0035名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 07:55:20.56ID:5q1NjfAX0
ライティングは仮初でもレイトレまで行き着いて展望がどこまでレイトレ使うかという感じになってしまったな
モデリングについてはまだまだ発展途上感あるけど
0036名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:11:02.63ID:zbv61KpPp
>>34
RPCS3はローレベルでのエミュレーションを行なっていると思われるが
SIEはOSやミドルウェアまで完全な資料があるわけで
ハイレベルでのエミュレーションをすれば負荷はかなり抑えられる
0037名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:22:48.50ID:tyI392Zw0
>>35
何処まで使うかって所に結構ノウハウが有りそうだけどね
少ないレイ数で誤魔化す方法とか
0038名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:56:36.24ID:bxw9g9SwM
Quake2のRTX1.2でまた大きく映像が進化したけどノウハウも貯まりつつあるのかな
0039名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:13:15.66ID:VJbSTsHfp
いつもの如く発表時が最高性能なんだろ
0041名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 15:54:48.26ID:zbv61KpPp
>>40
次世代機発売頃だとzen3とrdna2はもう出回ってるかね
0042名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 17:05:21.28ID:raiM/gFAM
>>40
その最新世代で遊ぶのがCSタイトルの高解像度版ってのが泣けるな
0043名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 18:10:29.31ID:zbv61KpPp
>>42
昔はPCならではのタイトルがいっぱいあったんだけどねぇ
0044名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 18:50:20.73ID:11uiTJlcM
>>36
SPEは変わってるとはいえCPUだかんなあ
動的リコンパイルしてもシンプルな処理をぶん回してるようなのはスループット的に無理でしょ
まあPLAYSTATION Edge使ってるようなのはHLEに置き換えられるかもね
0045名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:20:02.15ID:50bcnXm90
>>44
とは言うものの、実際のゲームの処理ではシンプルな処理をぶん回すだけなんてことは無いだろうし
そこまで演算機の稼働率は高くないでしょ
0046名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:33:41.09ID:50bcnXm90
>>29
CPUはboost3.2GHｚとかまことしやかに言われているが
zen2自体は4GHz位は余裕だからなぁ

消費電力とかTDPとかとの兼合いにはなるんだろうが
0047名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:53:08.46ID:DQg1N/MW0
>>45
おいおい
CELLのSPEってのはシンプルな処理をぶん回しまくる事に特化したもんだぞｗ
そんでもってめちゃんこSPEの稼働率あげてやらないとPS3はまともに性能発揮できん糞ハードとして有名じゃろがい
0048名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 02:30:31.29ID:HwXRS/UM0
>>47
そのCellへのコンプ丸出しで、PPE本来の分岐処理を犠牲にしてVMXを拡張し全コアSPE寄りに振ったのが360のCPUな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化

その結果360のCPUはメインの1コア以外は出来るだけレンダリング補助やストリーミング処理に専念させるという、劣化Cell的な運用をするのが正解だった
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
>1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に
>また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理などを担当させている
0049名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 02:53:22.21ID:E+Ut+dkpM
なのに実機じゃCellは360以下のゲーム性能だったのが悲しいね
0050名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 02:56:28.00ID:9vy2ndON0
>>48
結果、コンプ丸出ししたほうが遥かに良い出来になった、っていう皮肉かな？ｗｗ　
CELLはゲーム用途に不向きなアホCPUになってたからなーｗ
0051名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 04:06:46.37ID:NhARrj2j0
安定性と動作するタイトル等、まだまだ改善の余地はあるけど
RPCS3は結構よく動く印象

4790kの古いCPUでもSC4とか1080pで
PS3実機と遜色ない速度で動作したのにはびっくり
0052名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:13:50.03ID:50bcnXm90
>>47
PPEが非力だから
様々なタスクをSPEにオフロードしなきゃならんわけで
LS内だけで完結するSPEの演算機がフル回転するような処理だけ
やってる訳じゃないってことだよ
0053名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:17:47.96ID:50bcnXm90
あと、エミュレート的にはシンプルな処理をぶん回すようなのはDRCが最も効果的な処理でもあるな
0054名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:46:47.97ID:3Q+04JN/0
>>52
PPEはそこまで非力じゃないよ
PS3が非力だったのはGPU
だからSPEはほぼほぼGPU関係の処理ばっか
0055名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:04:55.17ID:TjLjGLFfp
>>54
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/080260.html

>>「GOW」チームでは、GPUで実行される処理内容、PPUで実行される処理内容
>>それぞれをSPUでも処理できるように、SPUの処理モジュールを開発。
>>特にPPUのコードはSPUのコードと極力コンパチにして開発し
>>負荷状況に応じてリアルタイムにPPU版コードとSPU版コードを切り換えて実行する仕組みを実装した。

別にGPU関係の処理ばっかと言う訳でもない
0056名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:06:40.97ID:TjLjGLFfp
>>54
あと、論点はそこじゃなくてSPEが常にピークに近い性能で回ってる訳じゃ無かろうってとこね
0057名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:13:19.49ID:mPVybSHZM
Quale2よりも初代FEARをレイトレ有りでリメイクして欲しかった
0058名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:13:39.77ID:bjrC4/DF0
テクスレ復活したか
やっぱこっちの方が宗教臭くなくていいや
0059名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:17:53.61ID:3Q+04JN/0
>>55
ほぼほぼ、っていう日本語もわからないアホ？

>>56
残念ながら違うんだよね
これも”ほぼほぼ”常にピーク性能に近いってのが事実
なんせずっとPS3の糞GPUが駄目な部分を肩代わりするように動いているのだから
”どういう処理”をするかはその時々で違うことも多いが、常時ばりばり回してないとどうしよもないのがPS3っていうアホハードなんだっつの

PS3初期くらいだぞ、SPEが常時バリバリまわせてなくって箱〇とのマルチでえげつない劣化おこしてたのは（それこそ、SPEを常時フル活用できてなかったからそうなった証左）
中期〜後期になるとゲームエンジンのほうで自動で”ほぼほぼ”使い倒すようになっとる
0060名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:18:32.24ID:TjLjGLFfp
>>57
レイトレリメイク地獄はこれからだぜ
って感じかも知れんから待ってれば出るかもよw
0061名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:19:22.56ID:3Q+04JN/0
とにかくSPEをいかに使い倒すようにつくれるか？っていうところがPS3というアホハードの肝であって、そこがめんどくさくて開発者たちに嫌われた要因なのは有名だろ
0062名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:28:08.71ID:Evi3y1ZrM
キルゾーンやらファーストタイトルのSPE稼働率は8割程度だったね
まあどちらにしろUBIの物理演算のパフォーマンスでもCellの半分未満だった360のPXは話にならん
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