？？？『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』←どこの会社だと思う？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コエテク会長の襟川氏「東京ゲームショウを立ち上げるのにあと1億円足りない、という事で、しょうがないのでハードメーカーさんに2500万円ずつ割り当てて払ってもらうようお願いする事にした」
襟川氏「大方のハードメーカーさんはゲーム業界の発展の為に、という事で賛成して頂いた」
襟川氏「ただ、一社さんだけ『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』と首を縦に振らなかった」
襟川氏「我々ソフトメーカーは御社にロイヤリティという形で莫大な金を払ってるのに、今更2500万円で文句言ってんじゃねぇよと喧嘩になった」
襟川氏「1億に届かせる為に反対を押し切って入場料を300円あげたり、広告の値段を全部設定する手間を被ったりした」
襟川氏「セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ」
襟川氏「勿論任天堂さんも快く出して下さいました」
襟川氏、ここでS◯NY のお偉いさんのモノマネ
？？？「エリちゃ～ん、なんでオレがさぁ～、エリちゃんのとこのそのさ、ソフトメーカーにね、出さなきゃいけないのよぉ～」
http://www.youtube.com/watch?v=h_dO11V45MQ&;feature=youtu.be&t=10m20s >>3
世界ゲーム業界でも上から数えた方がうんと早いでしょ マイクロソフトかもしれない可能性ってこと？
ソニーなら名指しできるっしょ PSはもう落ち目だからな。へいこらする必要がなくなったってことかｗ
今まで散々やられた鬱憤が溜まってそうｗ
ゲーム業界はシビアだな ソニーはゲーム業界を愛してるわけじゃないからなー
らしいと言えばらしい >>3
TGS立ち上げ時の委員長は襟川会長だぞ
http://tgs.cesa.or.jp/98autumn/topics/top00019.html
社団法人コンピュータエンターテインメントソフトウェア協会
イベント委員会委員長 襟川 恵子 あの会社は昔からそういうスタンスじゃん？
自分の用意した畑を使わせる事に全力を注いでる どうせどこなのかハッキリとは明言せずに任天堂とソニーの両陣営を
醜い言い争いにもっていくためのスレなんだろうなと思ってたらまさかの
襟川氏「勿論任天堂さんも快く出して下さいました」
いきなり選択肢が片方潰れてわろた TGSが任天堂ハブのためのイベントとか言ってたヤツwww もともと任天堂をハブるためのイベントだろうに
なんで任天堂金だしてんだよｗ このおばちゃん居なかったらTGS無かったってすごい人やな >>7
これ、確かファミ通の奴が静止しようとしたんでしょ？
MSなら止めんやろ >>4
この人はすごい人なんやで
コーエーの業績が悪い年には財テクで何億も稼いで何度も危機を救ってきた 他に日本にハードメーカーなくね？
3DO存命時だからパナ？ ハマムラが「そこはあまり突っ込まないで」と話を止めようとしてるのが、業界メディアの全てを物語ってるな。 >>18
ゲーム業界本気で仲が悪かったらどこもソフトを作れないっていう感じでな
水面下のスタッフ移動は相当なもんやで >>1
ソニーなんかゲーム業界滅ぼして残ったクズみたいな利益掠め取る気しか無いし >>1
ソニーかマイクロソフトのどっちなんだろうね 任天堂ハブと言われているけどTGSに出資してるしビジネスデーには商談ブースを出してる マイクロソフトでもないだろうな
コーエーはMSに「ロイヤリティという形で莫大な金を払っている」と言うほど
箱系列ハードでのソフト売り上げは多くないだろうから
そして任天堂やセガは除外されている、となると… ソニーに負担しちゃダメでしょ
売り場作ってあげてるんだし
感謝しなきゃ 一方、囲い込み接待には金を使う久夛良木であった
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/7892/20181129-psclassic-tekken3.html
──｢鉄拳｣シリーズの進化の歴史は、｢プレイステーション｣というハードの進化の歴史でもあったと思います。
常に新しいハードでシリーズ作品を出し続けてきた原田さんのこだわりや、想いをお聞かせください。
僕は当初、久夛良木さんに褒められるの嬉しいな、というのもありましたね(笑)。
いや、もう時効だと思うので言いますが、｢鉄拳｣の開発が終わると、毎回久夛良木さんが必ずデカイ樽酒を持ってきてくれたんですよ。
それで｢おめでとう｣と言ってくれて、みんなで樽酒を割ってパーティが始まったんです。
入社したときからそうでしたから、僕のゲーム業界の常識は"開発が終わると久夛良木さんがやってきて樽酒が飲める"ことだったんです。
プラットフォーマーの社長さん自らがやってきてお祝いしてくれるのが当たり前として育ったので、年を取ってから｢あ、違うんだ｣みたいな(笑)。 他人に寄生して生き血をすする朝鮮ヤクザビジネスだからなソニーな
なんで俺が金ださなきゃって意識なんだろうな まぁ一か所でショーやる時代も終わりにしていいだろ
もちろん有料でいいからネットで体験版配信しまくれよ >>34
ババア「置き方決まってるだの条件あってスペース足りないから大きい店にしましたよ！」 襟川氏「我々ソフトメーカーは御社にロイヤリティという形で莫大な金を払ってるのに、今更2500万円で文句言ってんじゃねぇよと喧嘩になった」
それにしても凄いオバチャンやなｗ
ソニーケチ臭すぎて笑うわ 2016/09/21
叩くネタなさすぎてニシ君必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>7
和サードなんて莫大なロイヤリティ払う程売れてもないやろ 大昔にワンダースワンを出した縁でお前はハードメーカーだろ金を出せとバンナムにたかって
ふざけんなされた可能性も素粒子のレベルで存在するからソニーとは限らない >>29
イベントに元締めが出資しないって普通では無いと思うが。 コーエー黎明期には製品のシール貼りや箱詰めやってたとか
もう表に出てこないほうがいい人でもある これは明らかにソニーだろ
TGSは任天堂をハブるためにPS中心に集めたイベントだったのに
ソニーが金出し渋ったのは有名な話 TGS 初回開催1996年
1億円足りないならもう一社はどこが出したの？ でもこの日がパワーアップ商法推し進めた・・・でいいのんだよね？ >>46
それ普通
Amazonのジェフベゾスも似たようなもの 結局コスプレショーになり果ててしまったのがね・・・
ネットで体験版気軽に配布できる未だとほんま意味ないな 浜村「それ以上追求しないで…」
襟川氏「任天堂さんも快く出してくださいました」
それ以外吹いた 経営者としては業界でもトップクラスに優秀だと思うんだ クソニーは業界荒らすことしかしないから
まじで今でも業界荒らしばかりで貢献なんて一切なし >>18
それニシくんが勝手に言ってただけだから。
あと電通とズブズブなのに経団連は任天堂を敵視してるからマスコミも任天堂を敵視してるとか
ソニーは人類支配のためにロックフェラー財団が作ったあくの組織とか 明らかにソニーなのに任天堂に擦り付けしようとするゴキブリww >>48
出したんじゃなくて足りないから入場料あげたり広告を細かく設定して工面したって言ってるじゃん。 この人がいなかったら今日の乙女ゲーの発展はなかったかもしれないし
自社の若手社員の斬新な挑戦を後押しするのはもちろん
御年70過ぎても他社の新作ゲームに興味津々という好奇心旺盛な人だよな
以前夫婦でうけてたどっかのインタビュー記事がめちゃ面白かった記憶がある >>35
樽酒なんて大して金かかってないだろ。祝い酒くらい普通の会社はどこでもやる。
そもそも接待自体営業やったことある人間なら誰でもやってる >>61
「任天堂も出してくれた」と言ってるのに実は任天堂でしたってどんな展開だよ。 >>7
MSにロイヤリティいっぱい払うほど箱で売れてねえでしょ和サード >>63
イチローですらビビった組長と言い争いができた唯一の御仁とか。 ゴキちゃんそんなにソニーが金出さなかったこと認めたくないのか
ソニーが銭ゲバなのは前から言われてることだし今更やん >>71
ゲーム業界の発展の為にってお願いだったからでしょ そもそもMSはまだゲーム事業参入してねえじゃん
クソニー以外ねえだろｗｗｗｗｗ >>66
チョンゴキ十八番の妄想陰謀論だぞｗｗｗｗ >>35
自社のためには金を使うが、業界のためには使わない
焼き畑農法だ焦土戦術言われるだけはあるな 東京ゲームショウ初開催
1996年8月
playstation発売
1994年12月
ゲーム業界参入して1年8ヶ月とどのメーカーより新参
この頃ソニー内部ではゲームハード参入した事を歓迎されてなかった
当時の状況じゃ金出すわけねーわな とまぁこんな風に冗談っぽく言っても噛みついてくるあたり
誰がこういうスレで幅聞かせてるのかよくわかるよねｗ 払ったのは任天堂セガあと多分3DO売ってた松下
拒否ったのがソニー >>18
そらゲーム業界のためっていう大義名分を出されたら
ゲームで食っている任天堂としては出さざるを得ないだろ ソニー内部では失敗すると思われてたハード参入
そりゃ上のオッケー降りませんよ バカが策士ぶっても最初からバカが露呈してるからやめとけ >>58
広告で電通使ってたらズブズブなのか
は～
任天堂をイルミナティ企業だとほざいてたゴキブリといい
キチガイのいうことはわからんな とことん任天堂中心に物事考えてるのがわかるわぁ
信者とはこうあるべきやな 僕はSONY信者ですって言わなければ何を書いても中立ぶれると思ってるバカがいるらしいな >>84
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
いくら俺はホントはまともなんだって言っても
他人から見たらキチガイにしかみえないって徒然草にも書いてある フルボッコされたら「冗談でした～」とかダセエなソクミンは。 久夛良木のモノマネしてるんか
96年だとハードメーカーは任天堂セガソニーの三つ巴の時代だな 政商が入ってるか入ってないか、そうそう久夛良木も後日談で匂わせてるわな >>98
失敗すると思ってるものに金使わんだろ
ゲームに関してはソニーなんの実績もなかったんだし >>1
浜村が必死に口止めしてんのがズブズブなの丸出しだよな
>>40
原田が阿呆な事ぬかすから突っ込まれてる>>1だけだぞ
【朗報】鉄拳原田氏「久夛良木さんは昔から優しかった」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1576330072/ 今のソニーならゲームも柱の1つになってるから金出すだろ
PS出したばかりで今後関わり続けるか不透明なゲーム業界への支出は控えたいのはしゃーないやん
SEGAみたいにずっと関わってるなら苦しくても出さないしゃーないけど >>83
話もっていったのって、SONY本体じゃなく
当時のSCEじゃないのか？ >>112
今は出してるというかメインみたいに振るまってるから出してるんだよね多分 >>112
これから売るぞって時に投資しないのは無いわ～ >>110
東京ゲームショウ2016でやってたステージ >>111
成功が約束されてたわけじゃないだろ
PSが成功したのは結果論だ
今みたいに長く関わって断ったなら糞だが もう売り場もPSがデカくなりだしてたし、FF7も決まったし
むしろ驀進中だぞこの頃 コナミでしょ
ここの爺さんゲームなんか辞めたいらしいから >>115
当時のソニーはゲーム参入反対してたろ
説得してなんとか出したけどソニー本丸は本気ではなかった >>120
コナミって莫大なロイヤリティ貰ってたんだ >>117
はぁ？もう黙ってろよお前
発表されてから品切れ続出だぞ。社会現象になるぐらいやぞ そもそもゲーム業界に参戦したのが最近だろうが自分のとこもガッツリ参加するイベントで「なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ」って発言はないだろう
そんなに金出したくないならイベント出展するなよ >>118
任天堂が糞じゃなければPSなんて存在さえしなかった >>97
ばりばりサターン売ってる時期だよな
「セガがハード事業が失敗した」っておかしくね？ >>120
コナミの上月会長はCESAの初代会長だ馬鹿者
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）初代会長
上月景正 >>121
本気とかの問題じゃないだろハードメーカーとして参加してるからには払うのは当たり前だろ 当時の任天堂が糞だったから生まれたのがPS
SONYはゲームハードなんて参入する気なんてそれまでなかったのにムキにさせてしまった
今は感謝してるだろ
ありがとう任天堂とwww 「それくらいに」「それくらいに」と「具体的な社名を上げるな」と諭されてるのに
構わずセガと任天堂だけ名前をだしてソニーだけ出さないところに女の強かさを感じる >>132
また丸山の話出さないと行けないのか？
一方的に任天堂だけが悪いわけじゃないからな ゴキブリも任天堂に感謝するべきだぞ
SONYがハード参入のきっかけ作ってくれた任天堂に 「当事のソニーが金を出すわけない」って理屈はまあ解らんでもないけど、ここから任天堂叩きに話を発展させるのはスゲエな。 ちなみに第一回のTGSにアークザラッド2とワイルドアームズ出展してるからな
その上でこの発言はないわ ハードメーカーって言ってるのか
PC-FXこけたNECなわけないし、アタリも空気だし、3DOもとっくに廃れてるし
もうあそこしかない 否定派の方々もソニーが正解であること自体は前提として否定せずにいるのになんかわろた
本当にソニー？いいや断ったのは別の会社だ！と強引にもっていく選択肢もあったのに 当時の任天堂が糞だったということにして庇護する様に命令下ったのか？ >>17
おたくのハードで売りたいメーカーも宣伝を頑張ってるんだから、プラットフォーマーとして出してよ
組長「それならＯＫ >>140
ファミコン、スーファミの頃天狗病になってたのは本当だろ任天堂 「えりちゃん」とか偉そうだよなぁ
ソニーのそんなところが嫌い
じっさい知ってるし うわぁひっでソニーもガッツリブース出展してるんだから厚顔無恥ってやつだよな
ソニー(本体)は好きだけどソニー(枝)は嫌いだわ これで任天堂ガーやってんだから
犯罪者と会話が成立するわけがなかった 「ゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ」って発言を見ると
スマホゲームで私腹を肥やしてる系の会社もそんな発言になりそう
コンシューマゲームと基本無料の集金ゲームとじゃ性質が違うし
後者をメインでやってる所はゲームを集金手段にしか見えてなくて、そんな思考に行きそうだ その時からプラットフォーム存在してて
（ファミ通が止めようとしたことから）暴露当時も維持してると推測できて
任天堂ではない、と 久夛良木だな
セガ佐藤元社長の事も「秀樹ちゃん」とか呼んでたし 任天堂が金のマリオ像でサードを苦しめて頃だよね・・・
たしかそれぐらい昔の事です・・・ >>155
任天堂が天狗だったころと、TGS立ち上げの話はまるで別だろ？ 任天堂が優良企業なら後発のハードに負けるなんて失態してないよ
ファミコン、スーファミで地盤は盤石になってたのに 当時三つ巴だったもんねぇ
任天堂、セガと名前が出てSONYが出ないなら
やっぱりそういうことなのですよ >>141
マジかｗ
ソニーの神経のず太さに感心するわ >>161
ちょうどPSにやられて鼻折られた時期だね 浜村が必死に止めてて草
PS、SS、N64の時代にセガでもなく、任天堂でもない
神のみぞ知る一社 初心会
初心会（読み：しょしんかい）とは、表向きは「任天堂と付き合いのある玩具問屋の親睦会」である。
実質的には任天堂の流通を仕切っていた二次団体である。 今の任天堂があるのもPSのおかげだよ
一度鼻折られた事によってまともになった 今の任天堂があるのもPSのおかげだよ
一度鼻折られた事によってまともになった >>149
だから「TGSで出資しなかったハードメーカーがある」と言う話から、その話にもってくのがスゲエんだって。 初心会はコンビニ流通などに押されて任天堂より解散命令を受け1997年に解散したものの、
プレイステーションで新規参入したSCEに敗北した原因の一つが
この団体の圧政によるメーカーと小売店の不信感がピークに達したためだったといわれている。 これちゃんと任天堂も出したと明言してなかったら
出さなかったのは任天堂てゴキちゃんが言いふらしてたろうね
マーヤが平置き強制されたて言った時に任天堂に擦り付けようとしてたのと一緒で 20年前の話持ち出さないとならないくらい追い詰められてんのニシくん
なんかあったの？w この浜村の態度見る限り、ソニーとズブズブなんだろうな 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 争う相手がいないとだめだね
1強は何も良い事態にはならない その後
1995年ごろよりソニーとセガの二大メーカー体制が気づかれ初心会は徐々に体力を削られていった。
そして2006年にハピネット（バンダイの流通部門）が初心会の大幹部「モリガング」を買収したことで一気に崩壊した。
この混乱に際して任天堂は初心会の二台巨頭であったジェスネットとアジオカを買収した。
これにより名実ともに任天堂の一部となった。 これがPCFXの爆死で撤退したNECだったら、えりちゃんそれは死体蹴りだよっ会場もシーンてなるし
ソニーやろなあｗ そういえばマーヤから当時のこと引き出した有野課長は
とある界隈ではどういう扱いされてるの？
もうYouTubeで動画見ねぇよとか言ってるん？ ほとんど表舞台に出ないコナミ会長のことを知りたいならこのインタビュー記事は読んでおいた方がいい
http://kigyoka.com/news/magazine/magazine_20150414_15.html
問 上場はスムーズにできたのですか。
上月 最初、上場できますかと会計士に相談したら「とんでもない、無理です」と言われました。「組織もなければ、内部監査制度もない、取締役会の員数もそろっていない。なんにもないではないですか。だいたい就業規定はあるんですか」と。
それで急きょ、そういうものを取り揃えてやりました。ゲームという分野では上場できなかったので、電子応用機器の会社として上場しました。電子応用機器がゲーム産業で使われているという位置づけですね。
それで当社が上場すると、同業他社が「こんな産業でも上場できるのか」と驚いて、みんなが当社に勉強にきました。
またうちの主幹事はＮ証券だったのですが、競合他社を聞かれてＳ社、Ｎ社、Ｔ社と答えると、Ｎ証券がみんなそこに「上場しませんか」と回り始めたんですね。それど、みんなが当社の後に続いて上場していったのです。
問 上場で苦労したことは。
上月 上場したときに、一緒に働いてきた社員たちに株を分け与えました。ご苦労さん、これからもがんばって下さいという意味で。
昭和五十六年新卒組にはまだ入社間もないからあげなかった。すると株を与えた先輩社員たちがみんな辞めて、株を売ってしまった。
幹部がみんな辞めて、気がつくと私一人になり、頭が真っ白になりました。株価も大混乱し、投資家にも迷惑をかけました。
問 それは大変でしたね。
上月 そこで私は若い経営者みんなに言っています。会社に残しておきたい社員には株を渡すなと。株は渡さずに給料で報いればいいのです。
「あなたが年俸三千万円をもらっているなら、番頭には六千万円払いなさい。そのかわり、株をあげてはいけない」と。
上場時に、この人は貢献してくれたからと何十万株もあげると、辞めてライバルになってしまうことが多いのです。
それよりも、社長の二倍ぐらいの給料を払えばそれで喜んで働くでしょう。
問 なるほど。その危機はどう乗り越えたのですか。
上月 上場時に三年目だった新卒組が支えてくれた。これからという人たちが頑張ってくれました。 いつ見てもこのモノマネで草生える
ってかもう誰だか言ってるようなもんだろw >>181
浜村が必死に止めてるしな
間違いなさそう 例外
なお、ナムコやハドソンなどのファミコンの最初期を支えたメーカーや、
初心会にも動じない影響力をもったバンダイなどについては特例が認められており、
初心会および任天堂の委託生産を介さずに製造が行われていた。
ただしナムコは法の拡大解釈により「カルチャーブレーン」などの製品の製造代行を行ったため
初心会から鉄拳制裁を喰らったと言われている。
具体的には初心会加盟の小売店にナムコ製品排除の圧力をかけるというものであった。
ちなみにこのときナムコ製品の販売を強行した会社があった。
あのTSUTAYAである。
その影響で行き場を失ったナムコの頑張りによりプレイステーションは大成功したとも言われている。 >>2
出さなかったのは任天堂です
>>1
は途中からねつ造 >>183
この方針だと小島はかなり金貰ってたはずなんだよな
小島信者がコナミ叩くのは失礼すぎるわ >>14
ねつ造だぞ、真に受けるなwww
ゲームショーに参加していないメーカ見れば答えは出てるwwwwwww 要約するとメーカーには「任天堂への委託生産」、小売店には「初心会のフランチャイズ」という名目で
暴力団のみかじめ料のようなビジネスモデルを家庭用ゲーム機業界に持ち込んだ団体である。 >>189
動画のURLが貼られてるし>>1の会話も直ぐに始まるのに捏造扱いとは恐れ入ったわ
>>1のどこが捏造なのか教えてくれｗ お前ら、1996年ごろならSNKとかNECとかを忘れてるぞw
まあSCEだろうけどなｗ 初心会はサードパーティのゲームソフト開発会社にも強い影響力を持った。
そもそも「任天堂の委託生産」の窓口は初心会であった。
それに流通網を独占しているため初心会に嫌われれば出荷できないわけである。 せっかくだしソニーの小売いじめの歴史でも貼ろうかな
中古ソフト訴訟、最高裁はメーカーの上告を棄却
～ARTS会見「無制限に流通をコントロールする権利を認める必要はない」～
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm
また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。
もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。 SNKはMVCでウハウハだしNECは3DCG時代に乗れずにそのままコケたし
やっぱりクタタンとこ以外の競合他社のせいにするのには無理があるよ！ >>112,121,140
当時のゴキチョニーは「SONYと言えばPS！SCEがSONYを引っ張ってく！」とか公言してたくらいだからな
それで「なんでうちがゲーム業界の為に金出さなきゃなんねんだ」だからな>>1 >>189
人が一杯いる中で喋ってる内容が捏造なら
荒川さん虚言癖ってことになるんだけど、大丈夫？ ゴキブリの話題逸らしっぷりから相当都合悪いんだろうなｗ
今更だろソニーのイメージが悪いのなんて 任天堂が悪い！
捏造！
古い話題w
初心会ガー！
ここまで発狂してるのは、自ら白状してるようなもんだと思うがね。 ファミ通にもよく載ってたゲームズマーヤ店長
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/
「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。
そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん
（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。原口さんを通してお願いしたら，
すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。
友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」 マーヤの平置き暴露もさらに年立つと歴史改竄してきそうだな 初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取保証」する条件で
「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。
任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、
さらに初心会による全量買取保証により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。
これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、
次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。 ＰＳの出現で任天堂がヘコんで、そのおかげで
すばらしい会社になったのは間違いない
今度はソニーが反撃して業界を盛り上げてくれる番なんだが
なんか尻まくって日本すてそうなのがな・・・ >>203
勢いはかなりあるみたいだからかなり伸びると思うぞ >50 そもそも彼奴はそれなりな作家だったヨメの旦那として書籍ビジネスはいったからな 初心会の支配下に入った小売店にはレジカウンターに
「任天堂の看板」を掲げ、「任天堂のショーケース」に製品を並べ、「金のマリオ像」を陳列していた。
さらに価格統制や試遊台の禁止なども徹底していた。
初心会の支配下にあった小売店はピーク時には全国2万5000店舗を超えたと言われている。 >>211
ソニーが反撃しても業界が暗くなるばかりだと思うんだ >>1 さすがステマネガキャンだけしかやらないクソニ―
業界のためとかいう発想は微塵もなくとにかくオラがもうかればそれでいいニダで動いてるだけ こんなんあったのに今やソニー忖度やってるってどんな頭してるんだ ソニーは儲かるからゲーム事業やってるだけだからな
ゲームという娯楽の可能性に惚れ込んだとか、そういう事ではない >>211
反撃する気があるのかも怪しいしな
PS5出すみたいだけど、自社でゲームなんて作らないだろうし ところでこのスレとはなんの関係もない初心会の話をひたすらしてる人は何がしたいの？
絡んで欲しいの？
さみしいの？ ゲームズマーヤ店長「ソニーと契約する際に平置きじゃないとダメと言われ引っ越した」
動画
https://www.youtube.com/watch?v=GLdK2a1BmIU
【ゲームズマーヤの歴史】
ゲームズマーヤとは、東京は葛西にあるゲーム専門店。個人経営としては日本で最も有名な店である。
元は葛西駅の近くに構えていた老舗の玩具店だった。当時から独自のミニ四駆レースを開くなどして近所の子どもたちの心をがっちりとつかむ術は心得ていた。
その後、プレイステーションに始まる第3世代家庭用ゲーム機の出現に伴ない現在の場所に移転。ゲーム専門店として再出発する。
↓PS1参入時のソニーの契約の一部
http://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h13/13kakuron00002-4-2.html
ＳＣＥは，プレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機（以下「ＰＳハード」という。），
ＰＳハード用ソフトウェア（以下「ＰＳソフト」という。）及びＰＳハード用周辺機器（以下ＰＳハード，ＰＳソフト及びＰＳハード用周辺機器を併せて「ＰＳ製品」という。）の販売に当たり，
平成６年６月ころまでに，直接小売業者と取引し，これら小売業者が一般消費者に販売するという「直取引」を基本とし，取扱店舗を限定するなどの流通政策を具体化するとともに，
ＰＳ製品の流通を委ねる小売業者及び卸売業者との関係で，「（ＰＳソフトの）値引き販売禁止」「（ＰＳソフトの）中古品取扱い禁止」及び「（ＰＳ製品の）横流し禁止」の三つの販売方針を採用し，小売業者及び卸売業者に対し，
この三つの販売方針を遵守するよう要請し，要請を受け入れた業者とのみＰＳ製品の取引を行うこととし，平成６年９月中旬以降，前記販売方針を受け入れた業者と順次特約店契約を締結した。 >>217
「ソニーが反撃」ってワード見ても
自前のキラータイトルや神ハードを出すようなポジティブなイメージ湧いてこねえもんな
あの手この手で対抗馬の足引っ張ったり、金に物言わせて囲い込みするんだろうなって 例えば年末にマリオの新作が出るとする。
発注書には「12月の新作発注数」を書く欄しかない。
マリオが200本欲しい場合は「200」と書く。 そうすると12月発売の全ての新作ソフトに200本の発注かかる。
メーカーにとってみればビッグタイトルと同月発売できればクソゲーでもウハウハであった。 この話題と全然関係無い初心会の話をしてる人がいるのでこちらも
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/sceryutu.htm
ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて低いとされている。
大きく異なるのはＰＳ用ソフトはいったんＳＣＥが買い取り、小売店に流すといったシステムをとってることだ。つまり、ＳＣＥが問屋の役割を果たしていた。
ここで、ＳＣＥは流通マージンをソフト会社から徴収している（希望小売価格の20％）。
よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭をソフトメーカーから徴収しているのだ。
また、ソフトを何本買うかはＳＣＥの裁量に任される。よってソフトの発注量もＳＣＥの裁量となるのだ。任天堂流通の場合、ソフト会社にソフト発注の裁量がある。
一方で、スクウェアやコナミといった大手ソフト会社に対しては、自主流通を認めている。
コナミの上月社長は「ＳＣＥのやり方には疑問を感じていたので自主流通にした。 このシステムに乗っかってしまうと自由度が非常に低くなる」と語っている。
ワープがＳＣＥから離反したのはこうしたシステムに不満を持ったからだった。 ゴキブリはよほど都合が悪いようだなwww
なんJにもコピペ貼りに行くわwww 何度読み返してもうちソニは意味がわからなくてこわい
こんな場末のゲーム屋如きがうちみたいな大企業様を呼びつけるたぁ生意気だ！て事？
こんな漫画に出てくる雑魚チンピラみたいな発言したやつ実在するわけないと信じたい 更にそれが12月に来るかといえばそうではなく分割して納入される。
おまけにそのクソみたいな枠に入るためには
前述の「金のマリオ像と黒枠ディスプレイ」のフランチャイズ契約を結ばなければならない。 >>224
任天堂コメの連投からの犯人はソニーでしたの流れに草生えるｗｗ 初心会は糞！
昔任天堂は横暴だった！
だからソニーが業界の為に金を出さなくても全く問題無い！
てかその話はするな！
任天堂が如何に酷かったか、それを話すべきだ！
これがここにいるキチガイの主張です プシくん発狂してて草
引き続きチョニーの擁護続けてくれ😂ｗｗ 歴史は勝者が作るもんだろう
日本で敗北者となったソニーの悪行はこれからも延々と語り継がれる >>227
必死に初心会コピペ貼ってる人を殺しに行く姿勢
嫌いじゃないわ！！ エリちゃんさあ。2500万だと余りに平凡すぎない？
1億円くらい出せるんだよね
だったら格好良かったのにな ＳＣＥ流通
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/sceryutu.htm
買い取り制
ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて低いとされている。 大きく異なるのはＰＳ用ソフトはいったんＳＣＥが買い取り、小売店に流すといったシステムをとってることだ。つまり、ＳＣＥが問屋の役割を果たしていた。
ここで、ＳＣＥは流通マージンをソフト会社から徴収している（希望小売価格の20％）。よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭をソフトメーカーから徴収しているのだ。
また、ソフトを何本買うかはＳＣＥの裁量に任される。よってソフトの発注量もＳＣＥの裁量となるのだ。任天堂流通の場合、ソフト会社にソフト発注の裁量がある。
一方で、スクウェアやコナミといった大手ソフト会社に対しては、自主流通を認めている。コナミの上月社長は「ＳＣＥのやり方には疑問を感じていたので自主流通にした。 このシステムに乗っかってしまうと自由度が非常に低くなる」と語っている。
ワープがＳＣＥから離反したのはこうしたシステムに不満を持ったからだった。
こうした事から、ＳＣＥは９６年６月初旬に従来の方法に加え、新たにソフト会社が自由にプレス数を決定できるシステムを導入する事になった。ソフト会社がプレス数を指定し、売れ残りはソフト会社の負担となる。
リベート制
ゲーム専門店の多くはどこかのフランチャイズに加盟している。そして、フランチャイズはＳＣＥから流通協力費、情報協力費などといった名目で総仕入額に対して１％から６％程度のリベートを受け取っていた。
これのおかげで、フランチャイズ本部は差益をつけずに傘下の加盟店に商品を供給し、安価なロイヤリティで企業運営を続ける事が出来た。
しかし、２０００年２月４日、ＳＣＥの営業マンはＰＳ２の供給を条件に、このリベート制を廃止する事を通告してきた。これは、フランチャイズ企業の大動脈を立ち切るに等しい。
元々、リベート制はＳＣＥが持ちこんできた制度。ゲーム流通企業は初めのうち戸惑った。そして、ようやく慣れてきところにＳＣＥの方から、一方的に廃止を宣告されたのだ。これは２階にあげてハシゴを外すとも言うべき行為だった。
これには、流通企業も激怒した。ＳＣＥは過去に｢ポケットステーション｣というハードを発売しているが、そのときは契約全面改定の話などはなかった。
もっとも、ポケステは初代ＰＳのオプションでＰＳ２とは違うという解釈も出来る。だから、これは裁判で決着をつける以外にない。
ＳＣＥは自ら持ちこんだシステムを既存店に馴染ませ、突如としてシステム変更してきたのである。やるにしてもソフトランディングという方法もあったではないか。結局、既存店は利用されただけのようの思える。 スーパーマリオクラブ
テレビ東京系列で1990年10月4日から1993年9月30日まで毎週木曜日18:00 - 18:30に
放送していたゲーム関連番組である。
当番組から『Mr.マリック魔法の時間』までの約12年間、任天堂の一社提供であった。 チョニー「ゲーム業界盛り上げるために2500万出せ？舐めてんの？ｗ無理無理」
チョニー「だけどインディーゲーには10億使って宣伝するで！」
プシくん「チョニーはカミナンデス。チョニーをシンジルノデス。」 レスせずに落とせばいいのに
言われたままだと悔しいみたいな感情でもでたのか？
優越感だけで生きすぎだろｗ スーパーマリオクラブとは、かつて存在した任天堂のカセット製造の委託システムである。
スーパーマリオクラブはファミコンのカセットを発売するにあたり始まったゲーム内容を評価する機構である。
表向きの名目は「アタリショックを防ぐ」というものであるが「審査料」をみかじめ料として徴収する団体だとする声も多い。
Nintendo64の失敗で不満の溜まっていたサードパーティが一斉に謀反を起こし一斉に離れた。
また、その当時の開発者たちが経営陣となった今、
その当時の恨みから「任天堂のゲーム機ではソフトを出さない」というゲーム会社も多い。 撲滅キャンペーンと中古ゲームソフト裁判
翌1997年（平成9年）に入ると、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律違反の嫌疑を掛けられていながらも、ソニーを始めとするゲームメーカー各社の圧力は強まった。
特にARTS加盟店に対しては、一方的な契約破棄や納品カットが大々的に行われ、キラータイトル『ファイナルファンタジーVII』の納品という死活問題を抱えて、ARTSを離脱する販売店も跡を絶たなかった。 全盛期の任天堂を反面教師にしていればソニーも国内こんなことにならなかっただろうに ボンバーマンクラブ（通称：ボンクラ）とは、かつてハドソンに存在したデバッグおよびゲーム内容の評価を行っていた機構である。
任天堂のスーパーマリオクラブに対抗して作られた団体であり、主にPCエンジンのゲームの評価を担当していた。
どちらかというと現在でいうiOSアプリの審査（App Storeの審査）に近く
、「バグ」やハドソンが披露したが即座に禁止された
R-TYPEのオーバークロック気味なスプライトの表示方法などの
「ハードウェアを壊しかねないプログラムの書き方」がチェックされた。
そのためルールさえ守っていればスーパーマリオクラブと異なりクソゲーでも比較的簡単に通過した。
あまりに緩い審査であるためボンクラ集団ではないかと噂されたが、
バグ修正やクソゲーの改善案のアセンブラまで提示してくるなど技術レベルは非常に高かったとされる。 ちな GEOのゲーム部門は初心会時代の大物問屋が表面上買収されてって形で実際は招聘されて発足な しかし2016年ってまだスイッチ出る前だよね
当時の殆どのサードはPS4が国民機になるってまだ信じてた頃だろうに
こういう状況になるのわかってたのかな >>239
>>246
この最後に流れるPSのSEは会場で流れたやつ？
それともツイ民が足したやつ？ >>224
面陳に関しては知らなかったとしても仕方ないが
古くからやってたマーヤの店が新しく契約するって話で
任天堂でないことぐらいすぐにわかるだろうにw 初心会のことは正直あんまり詳しくないんで、それについての反論は無い(できない)。
ただそれにとって代わったソニーが喜ばれていた訳ではないことは、俺の貼ったリンク先を見れば解る。
そして何よりも「TGSに出資しなかったハードメーカー」と言う話題には一切関係無い。 昔チャットにはまってた頃の常連にその場の会話の流れとか空気を一切無視して
誰も聞いてないのに自分が好きな漫画やアニメのあらすじを延々と書き連ね
最終的に他の常連から荒らし扱いされて追い出されたやべーやつがいたのを思い出す GEO「中古ゲーム撲滅裁判(SCE主導)が終わった後メーカーからの圧力はほぼなくなった」
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170906
海津氏：
そういうこともあり、正式に裁判が終わってから15年が経った今、中古商売はメーカーさんから「扱いやがって」みたいに強く糾弾されることが、ほぼなくなりました。 マーヤの暴露の動画は有野がGJすぎるわ
よう突っ込んだこと聞いたな ソニーってあらゆる業界で喧嘩売ってるな
アホなんかな >>253
わかってたかどうかはしらんけど、
コーエーって今でこそああやけど、
ゲームジャンル的にはかなり挑戦的にいろいろ生み出してきてて、
今の乙女ゲーなんてのはこの人あっての発展だから先見性はいろいろすごいとは思う
娘をその部門のお飾りポストにつけるのはどうかと思うけど、そこは親の性やろな
とりあえずコーエーはトップマネジメントシリーズを復活させてください。 >>264
あれももしハマムラがゲスト出演してたら、「有野さんそれ以上は…」って止めようとしたんだろうな。 >>255
加工したんだと思うわ
最初の動画にはないから ソニーの小売いじめ、納品カット
http://timesteps.net/archives/usedgame01.html
しかしその時、SCEはプレイステーションのソフトをショップに卸すにあたって、二つの方針を販売店に強制します。
それは「再販価格維持」、「同業他社へ在庫転売禁止」そして「中古品売買禁止」。
それまでほぼ拘束なく中古ショップは中古ソフトの販売、買取りが出来ており、巨大な市場となっていましたが、このSCEの方針は事実上それを否定するものであり、激震が走ります。
特に1996年後半になると、他のハードに対してプレイステーションの優勢が色濃くなり、事実上プレイステーションのソフトの取り扱いがショップにとっても大きな幅を占めることになってきます
（この頃はまだ据置機のソフトが主流で、携帯機ソフトの市場が大きくなるのはもっと先、21世紀に入ってからになります）。
そこでそれまで中古を扱っていた小売店には新作ソフトの出荷に影響を及ぼされることとなり、ショップにとってはさらに重い問題としてのしかかってきます。
(略)
これらの中古ソフト撲滅方針を受け、当然ショップ側ではそれに対する対応が検討されます。
しかしSCEに対立してでも中古販売を行ってゆくか、それともSCEの方針を受け入れて中古販売の禁止を受け入れるかという企業間の対立が生じます。
その対立により、ジャパンテレビゲームチェーン協会は解散状態となります。
その時メーカーに対して穏健派、すなわち中古ソフト販売停止もやむを得ないと考えた企業は、1996年「テレビゲームビジネス協議会」（以下、GRA）が結成。
こちらの参加企業は上昇や明響社、ブルート、ボックスグループなど。
一方、メーカー主張に対立し、中古販売を行うとした企業は「テレビゲームソフトウェア流通協会」（以下、ARTS）を設立。こちらの参加企業はアクトなど。
1997年1月には、PSのキラーソフト、『ファイナルファンタジーⅦ』が発売され300万本を超える売り上げを達成。
それらによりプレイステ―ションの優位が鮮明になりますが、対立派であったARTS加盟店には、当時のショップ側のコメントによるものでは新品ソフトの納品カットなどが行われていたと言われています。 >>262
(そこから出荷の押し売りが始まりました) そもそもSONYグループでいうとゲーム事業は負け犬の行く部門だからなぁ
そういうのが鬱屈した態度に出るんだろうな >>241
いきなりハシゴ外しは最近でも表現規制でやってるから常習犯なんだな 独占禁止法問題
さて、ここより中古を取り扱うショップ側とメーカー側の裁判が開始されるわけですが、その一方でこのゲーム流通に対してとある出来事が起こっていました。
裁判が始まる前より溯って2年前の1996年5月、SCEが独占禁止法違反容疑で公正取引委員会立ち入り調査を受けます。容疑は店舗に対する価格拘束の件。
つまり「再販価格維持」の方針のもと、値引きを認めずに希望小売価格で販売するように小売りに強制したというもの。
そして1998年1月に、SCEに対しては公正取引委員会が排除勧告を行います。
ここではSCEがPSソフトやハードの販売に関して、小売や卸売業者に値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実が問題となりここより、数年にわたり審判が開始されることになります。
ARTS側が徹底抗戦を動機としては、この公正取引委員会の動きも少なからずあったことでしょう。 公正取引委員会が、“プレイステーションの独禁法違反問題”第2回審判を開催
1998年05月21日 00時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/
公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
そして、焦点の中古ソフトの取り扱い禁止問題に関しては、「消費者のニーズの強い中古ソフトの取り扱いを、SCEのような有力な事業者が禁ずることは、
SCEが小売業者の事業活動を不当に拘束する条件をつけていることになり、独占禁止法第19条の第13項で定める拘束条件付取引に当たる」と述べた。
さらに、「ソフトの著作権者は、ソフト製作会社であり、SCEではない。また、SCEがソフト製作会社から著作権行使の委任を受けている事実もない。
したがって、SCEが小売業者に対し、中古品ソフトの取り扱い禁止するのは、著作権の権利行使にもとづくものではない」と主張した。
一方、被審人であるSCEの代理人を務める内田晴康弁護士は、「事実関係や法令の適用に関しては、基本的に承服しがたい」とした上で、
中古ソフトの取り扱い禁止問題に関しては、「公正取引委員会の主張は、著作権法上違法とみなされる、不規則かつ異例な取引である中古ソフト流通をひとつの市場ととらえており、違法な取引からなる市場を容認、助長することになる」と反論した。
今回、公取側が主張した具体的事実に対するSCE側の反論は、7月29日開催予定の第3回審判で行なわれる。（報道局 佐藤和彦） >>227
これ、結構有名だよね
ソニーにしてみれば売れ残った分の赤は自分が被るからプレス数の決定権を握るのは当然なんだろうが、サードにしてみれば自分とこのゲームのプレス数を絞られて商機を逃すリスクは容認しがたい
飯野氏は自信作のプレス数を不当に絞られて商機を逃したことでずいぶん恨んだようだからね これスレを専ブラで印付けといて
何時でも見られる様にしようね！ >>1
＞コエテク会長の襟川氏「東京ゲームショウを立ち上げるのにあと1億円足りない、という事で、しょうがないのでハードメーカーさんに2500万円ずつ割り当てて払ってもらうようお願いする事にした」
4社に2500万ずつお願いして1億でいいんかな？
1社分2500万賄う為に入場料300円値上げしたりしたとかで良いんだよね？
任天堂とセガは2500万出してくれた。 任天堂の悪事（）はいじめられた！気に入らない！ばかりなのに
SCEの悪事は公取委に勧告食らったり裁判に負けてるガチ悪事で草 PS2の梯子外しことバックマージン廃止は意外と語られないよね
http://timesteps.net/archives/usedgame02.html
また、1999年3月にはショップ側の穏健派であった団体、ACES側に所属していたブルートが約80億円の負債を抱えて倒産。
これはACES側に所属していたために中古を扱えなくなっていた加盟店が次々に離脱してしまったことで経営難に陥ったことが主な要因と言われています（ちなみにARTSへの加盟はフランチャイズではなく店舗単位）。
さらに2000年3月4日にはプレイステーションの後継となる「PS2」が発売となりますが、その折、SCEはメーカー姿勢に従っていたACES加盟ショップも含めバックマージン全廃の方針となります。
それによりACES参加企業も中古ソフト販売を開始することなります（ACESはその後自然消滅）。 >>282
ソニーは単純に流通を管理したかったんじゃないかな。
それは結局初心会と大して変わらんのだけどね。 >>282
当時の回顧録が飯野賢治のブログにまだ残ってるね
そろそろゲームのことを語ろうか。第１回『エネミー・ゼロ』
https://fyto.com/eno/archives/2007_11_post_300.html
次に。
最も語るべきなのは、プラットフォームを変えたことだろうか。
ものすごく悩んだんだよね。
その理由に関しては、過去に何度も語ったし
なんだか「気持ちをわかってくれ」みたいな感じがするから
語りすぎないようにしますが、最大の理由だけ。
それは、前作『Ｄの食卓』のプレイステーション版のこと。
たまに、SCEがちゃんと販売しなかったことが、その理由だと勘違いされているけど
そうではなくて、オーダーした数を生産してくれなかったんだ。
いまじゃ考えられないけど
当時は、プラットフォーマーが、初回本数を決めていた。
こちら側のリスクで、こちらのお金で、こちらが受注取ってきているのに。
１０万枚、せめて８万枚といくらお願いしても、４万枚しか作ってくれなかった。
思い切り、ビジネスロス。
しかも、あまりにも少ないと感じて、調べたところ
２万８千枚しか出荷していなかった。
それはないよね。
そんなことが、ほかにもいっぱいあって。
めちゃめちゃなことが、たくさんあったんだよ。
いまじゃ、いくらなんでも、ありえないことだと思うけど。
そういうことが、いっぱい積もって積もって
残念ながら、相手として、信じられなくなってしまったんだ。
自腹切って開発しているから、うまくいかなかったら潰れる状況で。
『Ｄの食卓』で上がった利益を、ほぼ投入したから。
開発している仲間のこともあって。
みんなかなり無理して、一生懸命作っていたんでね。
リーダーとして経営者として
大切なソフトウェアを、信頼ができない相手に、預けることはできなかった。
ひとつ言えるのは、いま同じ状況だとしても、同じ選択をするということ。
あたり前のことだけど。 さて、プレイステーションエキスポ。
プレイステーションエキスポ、という場で
プラットフォームを変更することを発表した。
プレイステーションのロゴを、サターンのロゴにモーフィングさせた。
もう、それは「やるならやったれ」という悪ノリだけど。
文字通り「やるならやったれ」だった。
プレイステーションエキスポで、移籍発表というのは
やりすぎかなあと、思われるかもしれないけど
いまさらキャンセルがきかないタイミングだったのと
正直、「やってやれ」という気持ちが強かった。
ゲームメーカーとしての声を、本気の叫びを
プラットフォーマーに届けたかったんだ。
それが、直接かどうかはわからないけど
その後、初回本数はパブリッシャーが決める、というルールに変わった。
それは、いまも続いていることだ。
あの場で発表するかどうかは、最後まで……それこそ
その発表会のその時間まで、自分に選択権があった。
１秒前まで、やめる、という判断ができるようにしていたのが
いま思うと、ちょっと覚悟が弱いというか、情けないね。 >>288
初心会が全数買い取ってコントロールしてた！
とか言ってるけどSCEもやってんのよな
しかもそれを公取委に指摘されるレベルで
http://www.jftc.go.jp/cprc/reports/index.files/cr-0508.pdf
SCEに製造委託したPSソフトのうち一般市販用のものの全数を
SCEに販売すること等を内容とする商品売買契約を締結
ゲームソフト製造業者が製造したPSソフトを全数仕入れて販売 >>189
SONY工作員は嘘も100回、どっちもどっち工作ばかり
日本は任天堂
アメリカはMS
その他ランドSONYでめでたしめでたし 初心会のやってたことは昔過ぎるせいもあるのかもしれないけど、ソニーのやって来たことはID:OcCcTaNE0さんの書き込み中心に、ちゃんとソースがあるからなあ。 また本当の事書いたのに
任天堂信者を狂わせてしまった・・・ >>289
同じ独立系で映画好きでも
どこかの監督とはえらく違うなぁ ２０周年でも２５周年でもやらかしてるからなぁ
狙ってやってんのかってなるぐらいに >>294
本当のことを襟川女史に言われて大発狂したのはアンタだと思うが…。 マーヤのお話の出てたのでこちらも保管よろしく・・・
秋谷氏：
お客さんのエピソードで傑作だったのは、
「PS3の本体を買ったんだけど遊べない」と質問されたとき。
よく聞いてみたら「同意しますか？」という質問に“いいえ”と答えられていて。
「“はい”を選ばないと先に進めませんよ」とお伝えしたら
「僕はソニーの言うことを聞きたくないんだ」っておっしゃられて（笑）。
「僕はソニーに負けたくない」とか、わけわかんない（笑）。
一同：
（笑）。
名越氏：
その対応をソニーさんではなくマーヤさんがやると。
秋谷氏：
そう（笑）。それがうちの店なんですよ。 >>224
初めてこの動画を見たけどそっ閉じもいいところだなw
そりゃスレも立つわ >>1
出さなかった奴の口調が完全に久多良木なんだが マーヤのは生放送でやってたのにその後しばらくタイムシフト見れなかった間に
たばこしてる顔文字のコテが捏造だといい続けたのが印象に残ってる
その後見れるようになって消えたがｗ クタラギはコンピューターオタクであってゲームなんかどうでもいいという人間だからね
作ったハードにもそういう思考が出ている
それの極致がPS3でソフトがオープンワールド、オンラインFPSに優れていたXBOXの劣化版になってしまった
ゲームはアフリカみたいなものしか想定できていなかったのがPS3で5年は思考が遅れていた完全な敗北だった 任天堂＝悪
ソニー＝善
って盲目的に信じてる子でもショックデカいよね
2500万程度もケチるってｗ ゲーム市場規模の内訳を考えるとスマホメーカーに出してもらうのが一番じゃね？ >>306
設立当時の話なんだからスマホ自体無いでしょ。 本当に浜村はクズだな…
ソニーの犬過ぎる…これくらいのソニーの批判(しかも正当な)でビクビクしてるとか…こいつ本当に小物だよな 出資を募るのは良いんだけどコエテクは幾ら出したの？ >>307
リンク開いてないわ補足thx
そんな昔の話引っ張り出してこんなに伸びてたのか そもそも生みの親の久多良木からして任天堂への復讐とは別にプレステを中心とした汎用コンピューター構想みたいな野望があったんじゃなかったっけ？
まあそれは林檎にいた天才が叶えちゃったわけだが自前で抱えてたブランドの大半をps3で切っちゃうあたりゲームに対する軽視SONYにはあったと思う >>311
この動画自体は2016年のゲームショウでの話っぽいよ
ただ、ゲハに今まで貼られたことなかったんじゃないの？
ゲハの癖に勢い凄いよ？ 一部のSONYの犬を除くと案外SONYに怨恨を残してる会社は多いのよね。 >312 セットトップボックス構想さえ考えてなきゃ久多良木はSONYの社長になってたよ >>311
定期的に上げた方がいい
歴史的な事実だし >>311
動画そのものは3年前のものだけど、まあ確かに古い話だな。
それでも都合の悪い人がいるらしくて、任天堂が悪いとか初心会とか関係無い話しだして伸びた。 寄生虫浜村のクソさ加減が如実に現れてる映像だな。
出資しない1社の名前を出さないように必死に話を止めようとしてる。
ソニーの犬だけのことはある。 つか口調的には、クタってより佐伯っぽくはあるけどな >>315
久多良木がSONYのトップかー
それはそれで面白そうだったな
今頃SONYグループどうなってたかなぁー（笑） TGSなんて胡散臭い事だらけだしな
いつぞやの赤箱撤去とか
あれも参加してない任天堂が悪いとか吹聴してたけど
任天堂はずっと金出してるのバレてからだんまりだよな 初心会
初心会（読み：しょしんかい）とは、表向きは「任天堂と付き合いのある玩具問屋の親睦会」である。
実質的には任天堂の流通を仕切っていた二次団体である。 前のレスにもあったけど業界板らしい盛り上がりだね
どうでもいい煽りあいよりずっと建設的で面白い >>318
あ、そうなのか
俺割とゲハに顔出すけど初めて見たわ やばいぐらい凄い反応してくれるから嫌なのかなって・・・ニシくんが・・・ これYouTubeよりニコニコの方が面白かった
モノマネ始めると急に静かになるから 初心会はコンビニ流通などに押されて任天堂より解散命令を受け1997年に解散したものの、
プレイステーションで新規参入したSCEに敗北した原因の一つが
この団体の圧政によるメーカーと小売店の不信感がピークに達したためだったといわれている。 >>224
この放送の任天堂任天堂任天堂～コメのあとPSって判明した後ダンマリなのゾッとするな
マジで任天堂は悪って思考で固まってる人間がゴロゴロいるんだろう あー相手にされてると思って必死にコピペ貼ってたんだな
ぶっちゃけソース付きのID:OcCcTaNE0さんのコピペの踏み台にしかなってないけどｗ SCEのやり方と比べると
任天堂と初心会は良心的だったんだな 初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取保証」する条件で
「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。
任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、
さらに初心会による全量買取保証により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。
これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、
次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。 そもそも任天堂にゲーム業界の為に金を惜しむという発想が無い
収益のほとんどをゲーム業界に依存してるんだからゲーム業界が
発展してくれないと困るのが任天堂
スレタイみたいのはゲーム業界を踏み台としか思ってない家電屋の発想だよ >>339
完全に別組織なんだ
知らなかった
昔の任天堂は悪どいと思ってたが違うんだな >>336
佐伯ボーイズと言って、SCEに洗脳された連中だろうな 初心会はサードパーティのゲームソフト開発会社にも強い影響力を持った。
そもそも「任天堂の委託生産」の窓口は初心会であった。
それに流通網を独占しているため初心会に嫌われれば出荷できないわけである。 あいかわらずこの板はアンチソニーのアフィ板だとよくわかるスレだな 要約するとメーカーには「任天堂への委託生産」、小売店には「初心会のフランチャイズ」という名目で
暴力団のみかじめ料のようなビジネスモデルを家庭用ゲーム機業界に持ち込んだ団体である。 ID:OcCcTaNE0とID:DHDd1sOM0
二人の解説のおかげでSCEのえげつなさがよく分かる
あえて言うならID:DHDd1sOM0にもソースを貼ってほしいかな ソニーが一番調子乗っててクソ野郎が勘違い発言繰り返してた時期だな
今の吉田氏とかは常識人でなんの反感も無いがあの時期のソニーは主に二人クソがいた >>335
これがもしニコニコだったら社名が出るまでは「任天堂」や「N社」とかのコメントの嵐だったんだろうな
↓これみたいに
https://youtu.be/GLdK2a1BmIU その後
1995年ごろよりソニーとセガの二大メーカー体制が気づかれ初心会は徐々に体力を削られていった。
そして2006年にハピネット（バンダイの流通部門）が初心会の大幹部「モリガング」を買収したことで一気に崩壊した。
この混乱に際して任天堂は初心会の二台巨頭であったジェスネットとアジオカを買収した。
これにより名実ともに任天堂の一部となった。 >>322
まあcellにかなり無茶な投資をするあたり技術者かなーとは思うw、もしもSONYが任天堂にハード事業諦めさせるくらい追い込んでプレステの下でソフト出させる未来があったら実現してたかもしれないけどね 最近まで「初心会」の機能は残っていた
紆余曲折を経て20年前に解散した初心会だが、実は最近までその機能は残り続けていたとされる。
表立って活動しなくなっただけで、「ゲーム業界のフリーメイソン（秘密結社）」にたとえる人もいたほどだ。
しかしこの間、ゲーム業界全体ではソフトのダウンロード販売が右肩上がりで伸びていった。 >>351
任天堂がハード諦めたところで、アップルかMSがソニーの10倍良い条件提示してきてそっち行くだけだろうに 初心会よりマジモンのヤクザ出てくるデジキューブの方が１００倍面白いだろｗ 「ロイヤリティー？知らんわ。払って当然だろ。協力なんてしない！！」
「他のハートメーカーは協力してんの？でもそんなの関係ないから」
「えっ？広告という形で出すのはどうかって？じゃあ俺らセンターねｗ」
金の使い方が汚い 後続のソニーが大して変わらんことをやってる初心会の情報を、このスレでひたすら貼り続ける理由は結局何なんだ。
…まあ答えは問うまでもなく自明の理だと思うが。 株式会社デジキューブ
コンビニエンスストアにおけるエンターテイメントソフトの販売を主たる目的としてスクウェアが設立した。
1996年
2月6日 株式会社デジキューブ設立、本社は東京都渋谷区恵比寿
4月 コンビニエンスストア店舗内での商品情報提供を目的として、委託放送業務認定を取得
1997年
1月 ゲーム関連書籍の制作及び販売を開始
1998年
7月 日本証券業協会（現ジャスダック）に店頭登録
12月14日 本社を広尾に移転
2000年
4月 本社が銃撃される事件が発生 ○○ちゃ～んって言い方は久多良木？
というか任天堂はTGSの立ち上げ時に金払ってたんだ
お人好し過ぎない？ 色々と推察はされてるけど、任天堂がTGSに参加しない理由も金だけは出してる理由も、公式にコメントはされてないんだよね。 ななにでそんな規模あるんだろうーて話だろう知らんけど 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 襟川女史とかマーヤのおばちゃんとか女性の方が言うときは言うんだな
肝が座ってるわ 襟川女史とかマーヤのおばちゃんとか女性の方が言うときは言うんだな
肝が座ってるわ >>359
これ銃撃ってデジキューブがCD売りに手を出したから音楽業界の他社がやったシマ争いだったが
当時を知らないアフィキッズの中では任天堂になってるのか 初代プラチナ特典の金のマリオ像のミニチュアは今でも持ってるわ。
あまりプレミア価格でも無いんだよね >>337
同じ長文でも、ソースを用意出来てるのと出来てないのじゃな
本人はレス数で勝れば勝てるとでも思ってるんだろうが なんでこんな化石みたいなネタでスレ伸ばしてんの？
ソニーかNECでFAでてたろ そもそも初心会って昔からあるただの玩具問屋の集まりっていう
それをプレステおじさんが捏造で任天堂のイメージ下げる為に必死に悪の枢軸みたいなコピペ作ったのが涙ぐましい >>371
このスレを伸ばしてるやつのことを考えると、後者では無かったんだろう。 所詮ソニーってなんとか同盟の部類だから儲かったらもうかったらで政治と結びつくだけだろそれが進んでんだよな
これ立ち上げ当初もまだ政治屋ずらで、俺らが見てるゲーム会社はコンテンツ事業見てるだけやん プシくん一人で頑張ってて草
その調子で発狂しててくれｗｗｗｗ このスレでID:DHDd1sOM0の連投してる初心会コピペは
その元ページに出典が何も書かれてないからなぁ プシくんって初めて見る表現だな
どういう由来でそうなったのか説明してほしい SONY
→ゲーム業界の盛り上げに2500万円渋る
プレステおじさん
→ゲームに定価金出すのアホらしい、買うなら中古と渋る
ゴキブリ
→任天堂叩きで忙しいから無理！買わん！ >>371
浜村が慌てて止めたことや、女帝の物まねから久夛良木SCEじぇね？ｗ ソニーは昔から独自独自でやってて、他社が始めたものは見下して参加しない、むしろ対抗意識を燃やしてしまう
「うちソニー分かってま？」の風土がある
ソニーを動かすなら主役として持ち上げないとダメ 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 サードがこういう暴露話を怖がらずにするくらいソニー落ち目なんやな >>378
プレステ信者の"プ"と、信者の"シ"
それと精神疾患の二重の意味やで
>プシ（ぷし）とは、Psychiatry（精神医学）を起源に使用される医療用語である。精神科、精神病患者を意味し、精神病や精神病学をドイツ語で「psychology」と表記し、「プシコロジー」と発音することから使用されている。 今もゲーム業界の発展を阻害してる会社だよね
宣伝広告費やステマには金バンバン出すけど >>1
マジかよw
ぶーちゃん達SONYが任天堂を潰すためにTGS立ち上げたとか言ってたのに
全然違うじゃん >>383
初心会コピペも興味深い内容ではあるけど
元ページに出典が記載されてないんだよね・・・ そんなソニーにいまでは一蓮托生の和サードなんだから笑うしかねぇわな
札束でひっぱたかれたか http://www.geocities.jp/sonydamepo/densetsu.html
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- プレイボーイにて ---
━━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通り"ソニー"なんですよ (笑) 。
今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」 ◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通1/24号にて ---
「今夏、子供向けにアクションを起こす。あまり子供にターゲットを向けすぎると、
PS2のブランドイメージが崩れ子供のおもちゃみたいなゲーム機になってしまうが」
「今、いろんなメーカーに頼んでいる。
もし、他ハードで子供用ソフトを作っているのなら、迷わずPS2に切り替えろと」
「夏は子供向けソフトで溢れ返る」
「トップブランドだからこそできるユーザー層の開拓を行なう」
「2003年はソフトの年になる」
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通No.788にて ---
「2004年前半は女性ユーザーを狙っていこうかな、と」
「昔は飲み屋に行ってSCEの名刺を見せると、
「え、あのPSを作ってる会社の!?」と騒がれて、女の子たちとの話題にこと欠かなかった。
ところがPS2になってからは「お姉ちゃんたちがPS2買ってない」と重役が嘆くんです(笑)」
「女性ユーザーを取り込むための具体案は、白いPS2を出す、値段を下げる、
『ぷよぷよ』が出ることをアピールする、『EyeToy』はお母ちゃんもできることをアピールする」 >>382
マジかよ最悪だなデジキューブ
>>385
なるほどサンクス 2003.7.29 Tue 8:06
『新世紀サイバーフォーミュラ』、PS2でも発売へ
https://www.inside-games.jp/article/2003/07/29/11217.html
東京スゴウ豊島営業所によると、これまでお伝えしてきた『サイバーフォーミュラ』が、どうもGCへの単独供給ではなくPS2でも発売される見込みです。
掲示板における同サイトの管理人・久行宏和さん（同作のキャラデザを担当）の書き込みによると、
本来はGC版を作っており、PS2版はそれを一部仕様変更してあとから出す予定だった（4人対戦は不可）。
・ＰＳ２版について少し説明させて貰いますと、本来は先行開発されてるＧＣ版発売後に一部仕様変更して（スペック的に４人対戦は出来なくなります）、後から出す予定だった。
しかし、某S社（サンライズではありません）より「PS2で出すのであればGCより後では困る」とのクレームがあり、そちらとの調整のため、発売日も未だ確定が出せない状況
なんだそうです。とりあえず最短で11月を目処にGC版とPS2版の両方を出せる様に準備をしているとか。また、Xbox版の予定はないそうな。
サイバーフォーミュラでは初めての本格的ドライビングレーシングということで大いに期待しているのですが、8月から秋に予定変更されたのはそういう事情なんでしょうか。つうか某S社って........。 >>390-391
この人のように視野狭窄で思い上がって勘違いしきったおじさん連中が現在の日本社会の病巣そのものという気がする ハードメーカーにお願いした
セガと任天堂は了承した
マイクロソフトはTGS立ち上げ時まだハードメーカーとして参入していない >>215
1996年ならセガサターンはもう失敗してるわ
当初の予定を前倒ししてアメリカで急遽発売したり日本でもコストダウンしにくいのに値下げしまくってた時期だぞ ほかにも色々やらかしてそうだな
そのうち暴露されるだろうか 捏造動画までつくってネガキャン始めるとか箱○の頃思い出すな >>283
通しで読みたいからコピペ元のリンクが欲しいです セガじゃない
任天堂でもない
NECか松下かもしれん >>207
するだろうな
少なくともログが漁れなくなったら速攻でしてくると思うわ >>398
もし当時MSがハードやってたらまだ呑気だった頃だから
間違えて2500万ドル出してそう この企業レベルでも1億で苦労するのか
7000億円も集めてるNHKの闇は深いな >>7
TGSの立ち上げの話なのになんでMSが出てくるんだよ>>1が読めないメクラか襟川の話聞こえないツンポなのか？
浜村がこの話から離れたそうにしている時点でくっせーんだよ TGSに一切出ない任天堂に決まってるだろ
こんなこと言っといて出れるわけないわなw >>416
ファミマガだかどっかの編集やってたヤツに佐伯との関係を暴露されてっからね 一億にするため2500万円ずつハードメーカーにお願いしたって
ことは四社に声かけてるわけじゃん？96年当時なら
色々ハードメーカーあったからわからんぞ >>1の文だけ見たらえらく誇張してんだろうなあって思ったけど>>246の動画見たら想像以上に生々しくぶっちゃけてて笑った
今時同業界の裏話をこんなノリで喋る所無いだろ >>129
この名前見るたびにパワポケ2のモグラーズの任月会長はこの人モデルなんだろうなと思う ゴキブリにとって相当都合が悪い話なんだな
この動画を観て問題の会社がソニーじゃないと言うのは無理あるぞｗ 襟川「一番抵抗なさって…」
辻本「嫌がってたのはセガではないですよね」
襟川「セガではないです、セガさん…今言っていいのかな」
浜村「そこあんまり追及しないで頂きたい」
襟川「任天堂さんも非常に心地良くご理解頂きましてね」
浜村「あ、もうそれ減らさないでほしい、減らさないでほしい」
浜村の反応から大体想像つくわな >>423
莫大なロイヤリティをSNKが受け取ってたと？
NEOGEOのサードタイトルってそんなに売れたか？ 仁王出せば仲間認定され(豚は敵視)
FE出せば敵認定され(豚は仲間認定)
マルチにゲーム出す会社は色々大変だな
ある意味カプコンみたいに割り切ってレトロゲー配給してた方が楽かも知れん 任天堂が金出してること知らない人多いだろうなー
だからか任天堂がTGSを無視してる！任天堂はゲーム業界の敵だ！的な人ずーっといるからなー
任天堂は自分から金を出しましたって全くアピールしないからすぐ誤解されるけどな
まぁそうなると今度は任天堂が札束ばらまいてる的なネガキャン始まるわけだがw
ソニーは信者をうまく飼いならしていると思うよ(´・ω・`) 浜村は腐ってもメディア側なんだから本来ならどんどん暴いていくべき立場なのに
ソニーにズッポリキンタマ掴まれすぎてて全く機能してねーよなー
ソニーとズブズブすぎ(´・ω・`) >>4
組長に匹敵するレベルのやり手やぞ
大阪出身じゃないのが不思議なぐらいあきんど気質 >>428
ありゃもうメディアっつーより業界ゴロの類いだからな うちソニとか言われるけど当時のソニーの威光を考えるとたかがゲーム売ってる会社とかみんなソニーに頭を下げるのが普通だと思うよ
ブランド力はまさに王様でそれくらい格の差があった うちソニは当たり前の話だよ
任天堂だって問屋通させてるの個人商店が直で取引しろとかうちソニーですよって言われて当然でしょ >>8
なんでまた立てたの？ ってくらい
だいぶ前に出た話じゃなかったかなコレ
随分前にゲハで見たような気がする >>425
ですよねー
ハイスコアガールの件でもスクエニが誠実に許可とってれば何も起きなかったし、スマブラにテリーの参戦を快諾してくれるくらい他社にも協力的なSNKさんがそんなわけないよなぁ
日頃の素行最悪で前科多すぎるソニーにしか思えないw 箱の新型久しぶりに「欲しい」ってちょっと思った
でも高そうだなー
ついでにWindowsかAndroidが動いたりすると買いやすいんだけどなー 捏造捏造言ってるアホおるけど捏造だったらまず忠臣浜村が突っ込むわ
しかもこれ2016年の動画で当時WiiUが風前の灯状態だった頃だぞ
スイッチで復活した今になって言い出したら主人コロコロ変えて信用のないとか言えるが
PS4一人勝ちの時期でソニーに中指立てられるような人物は他にはおらん 箱に欲しい要素どこにあるの
どうせps5でたら負けてましたとか言い出すぞ >>433
そうそう。ソニーは根本的にはゲーム文化を見下してるからね。 商売の基本ルールを知らんコネ持ちがごねてきたって話だぞあれ 捏造という主張が一転して捏造じゃないけどソニーが正しいに変わったのはさすがに草 近い所に
本体値下げ捏造スレあるから
それに対する突っ込みとして
スレ立てしたのか It′s a チョニー
つうか東京ゲームショーって元々反任天堂な催しだろ
なんで任天堂が出してチョニーが出さないんだよ？ こんなスレでもゴキガーゴキガーとなすりつけようとするんだね
クソニー社員は ID:8abTWrC10
必死に誤魔化そうと無駄に足掻くこどおじゴキブリ
なお、ゲームを買う金は無い いつものようにゴキブタクソニー社員コンビに喚かせて全力でごまかそうとしてるし
アフターフォローもバッチリだな >>234
悪夢のような民主党政権と同じやり方。
安倍が責められると、
鳩山の謝罪ガー、蓮舫の二重国籍ガー、辻元の生コンガー。
ネット工作のマニュアルが同じ過ぎて笑える。
同じ業者なんだろうな。 一体どこのエンタテインメントさんだったんですかねぇ… これソニーだよ。動画見てみると襟川会長がクタタンの口調を真似しているから。「エリちゃんさあ。どうしてウチがそんなことしなきゃいけないの？」って。これクタタンの口癖だよ。 >>433
実るほど頭を垂れる稲穂かな
任天堂の横暴さを終わらせるとか言ってる連中が、同じような態度でどうすんだよ 土壌作ることにも種蒔くことにも興味ないんやな
収穫したいだけ ソニーだろ、こいつらクズエピソードに事欠かないなw >>433
まさにソニーであらずんばゲームであらずと驕り高ぶっていたな たったの2500万円って言うが囲い込み、ウォークマン等のステマ、独自規格で成り上がった会社だぞ。業界の為に～なんて事に金出すわけないだろ 金を払う払わないはその会社の自由なのに
ネチネチ攻撃するところがいかにも女ww ハードメーカー
セガでもなく任天堂でもない
TGSの初回は1996年
ソニー以外の何者でもない >>467
金を払う払わないは自由だけどどこが払わなかったか言うのも自由だよな？ レスみたらソニーじゃないとか言い出す奴ら結構いて草
この文脈でそれは無理あるだろww ゲーム業界はファーストサードみんなで支えているという価値観が薄すぎたんだろうな
こういう抜け目の無さが大企業に成長させたんだろうけどゲーム好きとしては全く持って良い気がしない >>467
TGSが立ち上げできるかどうかという状態だったなら文句の一つも言いたくなるわな
ソニーがようやく立ち上げたそのTGSを全く利用しないというならともかくそうじゃないし >>468
マイクロソフトは参入していないから、
当時まだ現役だった3DOのパナソニックか、PC-FXのNECだな！（すっとぼけ >>470
見てきたけど
一億を埋めるためにハードメーカー4社に2500万ずつお願いして一社だけ断られたんだろ？
そんでそのあとにこれが協賛していただいたメーカーさんでって映像でプレステ、セガサタ、ニンテンドーが並んでるんだが
じゃあ断ったのは写ってないもう一社ってことになるじゃん？ >>474
じゃあどこだと思うんだ？
ソフトメーカーが莫大なロイヤリティを払ってるという条件つきで 東京ゲームショウってこのおばちゃんが作ったのかよ
知らんかったわー >>474
がんばれ！あともうひといきでほかのかいしゃになすりつけられるぞ！
○ぼたんをれんだしてなすりつけげーじをためよう！ アホのために解説してやるとS◯NYも最終的には出すには出したんだろ
『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』ってゴネただけで 当時ゲーム業界が生きて行けるのは、プレステのおかげだったから、上から目線は当然だと思うぞ。
世の中、インフラ押さえてんのが一番強いのは、ふつーのことだろ。 最終的に東京ゲームショウは立ち上がってるので
ソニーもお金は払ったのだろう 23年前の平積みとかよくわからん2500万に粘着する
チカニシの異常性がよくわかる >>463
それを言っちゃうと元気な所がないので多少はね？ >>480
中小が身を切って出してるのに大手に取っては小銭程度の額を渋ってるから笑われてるんやぞ どうせ出すのに最初にゲーム業界のために金出せないといったせいで
金だけ出したのにカッコ悪いとこを暴露されるというという最悪な結果に終わったわけだ >>474
その三社のうち二社までが気持ちよく金を払って頂けましたと言われてなんで逸らせると思うのか 「ゴネたけど金は出した」という殊にしたい人たちがいるようだが
全社払ってたら足りないから仕方なく入場料上げたって話になっとらんわ
ゴネた会社は払ってません >>1
婆さんが真に言いたかったのは
「セガさんと任天堂さんは、我々ゲームソフト会社に媚びないと立ち行かなかったんですよ～」
だろ >>490
金出してたらあんなにぷんすか怒ってないよな >>489
わざわざ任天堂じゃないって言った辺り
コーエー会長すら「そういう事」にして拡散する輩が居ること把握してるよね 忘れ去られるといつの間にか歴史改竄されそうだし
こうして時々確認スレが立てられるのは良いことだと思う ・金出してないのに出したことにする
・金を出してるところの方を悪者にする
あとはなんだ 2500万って5000円のソフトが5000本分の金だからな
ソニーがPS1で絶好調だった時期にソフトたったの5000本分の出資をケチったんやぞ
そんなもん笑われるに決まってるやろ >>490
入場料上げるのは2500万の補填のためじゃないの
出してないのに表向きは3社同じ扱いだとしたらそれはそれでひどいだろ 2500万ずつ出してください、ってハードメーカー3社とソフトメーカー群の4分割で出すって話だべ
MS関係ないべ でもいま東京ゲームショーって、海外デベやパブからは軽視または無視されてるよね。
ソニーは先見の目があったと。 >>484
そのよく分からんものに30レスも粘着し発狂した
プシくんの異常性がよく分かるスレだな 句読点おかしいし新たな日本語作ってるし雇われ業者っすなあｗ >>501
チョンゴキの日本語指摘するのやめたれｗｗ
彼は必死に勉強してる最中なんだぞ！！ｗｗｗｗ >>461
1995年は家庭用部門が大赤字ぶっこいていたじゃん。
ぶっちゃけ、万年赤字だったけど 任天堂が出した金は、販売店が肩代わりだよ。
任天堂の体質をを知ってたら常識だろw PSWでは快くお金を出したセガ任天堂が悪いんだぞ！
全ての事象がソニーの都合の良いように書き換えられる
あまりPSWを舐めないでくれるかね？ﾑﾌﾌ 宣伝効果を考えたら2500万円なんて安いもんだろ
S○NY馬鹿すぎるわ 襟川「もうセガさんなんか大変でしたよ、でもお願いして出して頂きましたよ、エライことでしたよ」
襟川「一番抵抗なさったのは…」
辻本「嫌がってたのはセガではないですよね」
襟川「セガではないです、セガさん…今言っていいのかなそれは」
浜村「そこあんまり追及しないで頂きたい」
襟川「任天堂さんも非常に心地良くご理解頂きましてね」
浜村「あ、もうそれ減らさないでほしい、減らさないでほしい」
襟川「『エリちゃ～ん、何でさ～（ｒｙ』」
襟川「でもご納得頂いて何とか収益を上げるようになりました」 ソニーがMSに潰された後浜村はどこの会社のチンポしゃぶるの？ 俺の記憶だと初期の東京ゲームショウって出展こそしてなかったけど任天堂も別に非協力的ってわけでもなかったような
ソフトメーカーさんの祭典なのでうちは引きますねってスタンスだった記憶がある
いつまにかソニーが全面に出てpsショウみたいになったけど PS以外まったく売れない時期があったから、ソニー天下は仕方ないだろう。
実際にセガはハード撤退したしなあ。 もう昔の話で結果的にはソニーも金を出して解決したことだったんだから
浜村も追及する側を演じてクリーンなイメージ作りにでも利用すれば良かったのに
自らズブズブだとバラすメディアなんてソニーから見ても利用価値下がる一方だと思うんだけど
デスストでも堂々とズブズブっぷりを披露してて意味が分からない >>516
ソニー系メディアが拡散しなければソニー信者には伝わらないからなぁ >>516
お前はアホか
広告費を含めて上得意様だ
いまさらマスゴミが中立とでも思ってるの？厨房かよw >>518
その中立面をしてきたのが浜村なんだがな >>518
中立を演じようとすらせず自らソニー寄りだとバラすのがアホだと言ってんの 2016年だと
DOAに不知火舞貸したりしてるし
コエテクとは仲良いからSNKは無いわな >>518
マスゴミが中立とかじゃなくて
ソニーが悪辣って話でしょ バラさなくても分かってるだろ
ゲハに居て何言ってんの でもこれ任天堂も金出した後任天堂ハブりまくりリサイタルの現物を見て
金出して失敗だったなとか思っただろうな山内さんは
ソニーもサードもよく任天堂にこういう態度取れるよな
しっかりスポンサーにはなってもらってるくせにな 大きな金が動く話なんだから簡単に出すわけないだろ
この女は出して当たり前だと思ってるのかな？
しかも当時はPSをリリースしたばかりなんだから予算的にも厳しかっただろうね 任天堂はこういう所で気持ち良く金出してるから
スマブラにろFE風花にしろ
スタッフ借りるのに話が通りやすくなる土壌を作れたってのはあるだろ サードは年に1本か2本しかソフト出させない、少数精鋭でやるって言ったら
ただの少数になったんだべ 当時コーエーって、PSに貢献したゲームあったか？
ソニーからしたら、こいつら誰だよって感じじゃね？ >>535
確か1，2年目の時点ですでに信長三国志をPSに移植してると思うんだが
当時としては結構な優遇だと思うぞ
PCエンジンには参入してなかったわけで 初期PS1に貢献したのはナムコと、バイオ出したカプコンだな
コエはPS2で無双出すまでその他大勢 >>533
PSがそれだけ強くて増長してただけの話でないの？ ソニー的にスクウェアは可愛がったよね
FFみたいなファミコンのメジャータイトルをPSに持つて来たし
潰れかけた時も資本入れて属国化したぐらいだし
当時大して売れないシム作ってたコーエーとは存在価値が違うな コエはPCで出してたやつのPS版って感じで地味やった PS1のときのスクエニブランドはすごかったしな
PS2になってブランドに陰りが出てきた 調べてきたけど光栄は95，6年の2年で20タイトル出してるぞ
信長三国志提督アンジェリーク水滸伝
主要タイトル全部出してると言っていい また本当の事書いたのに
任天堂信者を狂わせてしまった・・・ >>546
スーファミでも出してるやん
かといってコエブランドにハード買わせるほどの力なかった だってTGSって任天堂ハブるしで偏っててゲーム業界への貢献度が疑問浮かぶレベルじゃん
そんなのに金払うくらいならその金でFE無双や風化雪月のクオリティ上げた方が良いし
何がおかしいんだこれ >>546
それらは元がPCゲーだね
ソニーからしたら、PCゲーを作ってた独立系に、PSという馬鹿でかいマーケットを与えてやったんだぞくらいの気持ちじゃないかな >>226
クソゲーに当時貴重だったロムを
潤沢に使わせるわけないじゃん >>551
ファミコンでも出してたよ。
それなりに売れてたと思うけど。 初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取保証」する条件で
「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。
任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、
さらに初心会による全量買取保証により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。
これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、
次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。 >>424
これほんと草
浜村どうゆうスタンスなんだw ゲーム業界のガンだなソニーは
小島みたいな業界とだけ繋がる無能に金渡すし、ステマしてんな >>555
浜村はソニーの奴隷広告塔だし当たり前じゃね >>557
渋ったのが任天堂なら絶対止めなかったよな メディアとしては美味しいネタだと思うけどなんで止めたんやろなあ 日経新聞すらソニーマンセーして
Nintendo叩くのが日本のメディアだし 浜村はソニーと喧嘩出来ないよ
ゲーム誌の連中はいわば寄生虫だからw 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 >>558
ファミ痛でデカデカと記事にされてゲハに10個ぐらいスレ立つなｗ 当時の任天堂はそれ以上に悪辣だったからサードから嫌われてたんだよね
その不満が一気に吹き出したのが負け犬になってもうた64の頃だ >>509
いろいろしゃべったのは襟川の女帝なんだけど
水を向けたのは辻本（兄）なんだよな
辻本（親父）も居たけどだんまり
今は親父が出しゃばってるけど兄の方にも腹に一物はありそうだ 問題は、その落ちぶれた後なわけで
任天堂は身の振り方を変えたが、
ソニーは増長したままだ ゴキちゃんの陰謀論は全部ソニー業者の擦り付けだとしか思えないんだよな
初心会云々もマーヤ平置き、うちソニマーヤで壮大なブーメランだったからな ソニーは世界市場では落ちぶれなかったからな
PS3前期が危機だったくらいか SONY
→ゲーム業界の盛り上げに2500万円渋る
プレステおじさん
→ゲームに定価金出すのアホらしい、買うなら中古と渋る
ゴキブリ
→任天堂叩きで忙しいから無理！買わん！ 企業の金銭感覚なんてケチなのが当たり前だし昔の話題でそれで決定的な失敗があったなんて話でもないんだから
捏造だ初心会だとヒートアップせずに昔はそんなこともあったねハハハでサラッと流せばいいのに
なんでソニーハードファンはこの「サードに好かれるソニー」のイメージにここまで極端に拘るのかね
ソニーがサードから慕われてると考えてないと死ぬの？ >>568
辻本家はかつての真田家のように身内で派閥をあえて分けることでどんな状況になっても生き残る戦法を取ろうとしているような気がする そもそもヤクザがリース方式でたかってるだけで
Nintendoは断ってもカチコミかますわけじゃないし
DUSKINもヤクザみたいな話になるからな ニシくんはサードにハブられたのがトラウマになってるんだよ その後
1995年ごろよりソニーとセガの二大メーカー体制が気づかれ初心会は徐々に体力を削られていった。
そして2006年にハピネット（バンダイの流通部門）が初心会の大幹部「モリガング」を買収したことで一気に崩壊した。
この混乱に際して任天堂は初心会の二台巨頭であったジェスネットとアジオカを買収した。
これにより名実ともに任天堂の一部となった。 >>573
だってps1はff来るまでサターンに負けてたし >>574
カプコンは常に銭の匂いがする方の味方だよ その徹底した話題そらしを２５周年パクリＰＶでも見せてほしかった >>574
どうでもいいけど昔の侍はどこもそうだったよ
源氏と平氏のころからそう >>579
そんなやつがモンハン作ったやつを
ワイン畑送りにするわけないだろ >>578
バーチャ2にセガラリー、バーチャコップ、デビサマとでたサターンに 対して、PSは闘神伝2とリッジレボくらいだったから
大敗した冬商戦1995年やったね
そこから起死回生のFF発表と3月のカプコンのバイオ1発売から一気に形勢逆転して加速したよね ケチな企業がいるって話でなんで金だした企業の悪口を…？ >>584
一族のための銭の味方やぞ
一族と社員では階級差があるのだよ >>577
ハピネットがモリガング買収したの、初心会解散後やぞ？ >>588
あとジェスネットとアジオカを任天堂が買収したのは10年後の2016年。いくらなんでも時系列の認識がおかしすぎる。コピペして貼るのは構わんが、笑われることを覚悟しよう。 サターンも最初7800円8800円でソフト売ってたんだよね
そこも漬けこまれた >>590
このスレには異世界から来た人がいるようだな 当社は、平成 18 年６月 19 日開催の取締役会において、株式会社モリガングの株式を取得し、子会社化することを決議いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。
株式会社ハピネット コード番号 7552 東証第１部 ID:+/OPoU700
↑このソースリンクも貼れない無能は何がしたいの？ >>562
これも出鱈目にもほどがある。フランチャイズ契約をヤクザのフロント企業に例えるのはコンビニをヤクザと言ってるようなもん。アホ過ぎる。フランチャイズ契約はフランチャイズ契約でしかない。 2006年（2006 ねん）は、西暦（グレゴリオ暦）による、日曜日から始まる平年。平成18年 >>593
バカか？西暦や元号の話では無くて、いつ初心会が解散したかを書けよ。
何の説明補足にもなってないぞ しかし火消し隊やばいな
浜村あたりからGOでもかかったかなｗ >>593
初心会が解散したのは平成9年なわけだが、どうやって平成18年にモリガングが買収されることで混乱することができるんだ？ >>551
アンジェリークもPC初っ？て思ったらSFC初じゃねーか
さすがにPC女性向けはニッチすぎるか >>594
そのキチガイの中では彼が書いてることが事実なんだろ
はちまキッズにありがちな捏造記事を鵜呑みにしたアスペゴキちゃんよ そもそも初心会の解散や各社が自社流通を使うようにシフトしていったおかげで2000年前にはあらかた問屋という問屋は潰れてしまったわけだが、
そこでモリガングが買収されたくらいで今更混乱が起きるわけないんだよ。死屍累々だぞ。取扱できるのは64とゲームボーイくらいだったわけだからな。 初心会はコンビニ流通などに押されて任天堂より解散命令を受け1997年に解散したものの、
プレイステーションで新規参入したSCEに敗北した原因の一つが
この団体の圧政によるメーカーと小売店の不信感がピークに達したためだったといわれている。 いくらゴキが発狂してもソニーが2500万をケチってコエテクに馬鹿にされた事実は消えない スレタイだけ見て任天堂かと思ったわ
立ち上げに金出さなかったのにTGSで我が物顔なんだな 当社は、平成 18 年６月 19 日開催の取締役会において、株式会社モリガングの株式を取得し、子会社化することを決議いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。
株式会社ハピネット コード番号 7552 東証第１部 >>608
TGS立ち上げ当初は債務超過とは無縁というか後に債務超過になるなんて予想もできない会社だったと思うけど ちなみに初心会ではない問屋ってのもすげーいっぱいあった。セガの流通会社セガユナイデットってのも元々セガと非初心会問屋10社くらいの集まりだった。
今では全部セガに吸収された。他の会社も潰れるか吸収された。 >>602
貼ってる文章も時系列おかしいし
頭のどこかがおかしいのは間違いないね… 任天堂は快く出すとして
セガは>>1の通り辛い状況の中よくだしたなぁ >>610
まあPS立ち上げ直後なら先行き不透明&100万台生産確定で必死に売り歩いてた最中だしわからんでも無い
軌道に乗った後で渋ってるならダサいの一言 ぶっちゃけソニーが業界のことなんて何も考えてないクソ企業だってことは周知の事実なのに
ゴキちゃんはなんでこんなに必死になってんの？
やっぱりソニーだなｗで終わる話だぞ
今更取り繕ったって無駄だし
ソニーの企業イメージが最低最悪なのは変わらんよ
どん底評価なんだからこれ以上下がりようが無い もうソニーに都合の悪い話題をそらせればなんでもいいって感じだな 問屋のコネ制度を破壊したNintendoに
イライラしてたんだろうね電通は ソニーが小売クラッシャーなのは現在進行形だからあれとして
コーエー女史の言ってる「ゲームはハードとソフトの両輪が無いと成り立たない」
ってのは業界の常識なんだろうな
だったら任天堂ももうちょっとサードに向けて販路広げるような工夫すりゃいいのにな
このままだとサード死んじゃうぜよ ゴキブリお得意の買取保証もソニーが援助してくれなくなったって話題の矛先逸らすためのネタだったしな >>612
お前の貼ってる文章ここからのコピペやろ？
https://monobook.org/wiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E4%BC%9A
このサイト
https://monobook.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
>MonoBookとはコンピューターやゲームの話題を中心に何でも書いちゃおうというWikiです。
某ウィキでは「特筆性がない」「百科事典的ではない」「要出典」と消されるような細かい事項や、くだらない事項まで殴り書きするために立ち上げました。誰でも何でも書いて構いません。そこのROMってるアナタも参加してみませんか？
って書いてあるように、テキトーなサイトやぞ？ >>619
海外の流通請負ったりしてるみたいじゃない
例の買取保証とか実際にはそういうもんでしょ
それで売れないのはタイトル自体の力不足 1997年には解散しており、ほぼ同じメンバーで「新・初心会」が結成されています。 >>623
ゲハでは話題にならないけど、SwitchのロンチタイトルとかSwitch版スカイリムって全部任天堂流通から小売に入るのよ。だからサードからしてみたら取り分は少なくなるけどどんなに売れなくても赤字には絶対にならない仕組み。
任天堂も流通自前でやるようになって色々変わったよ お前ら話がズレてる
これは
「コーエーはソニーから金を引き出す能力が無かった」
「コーエーがゲーム業界のためにとか言ってもソニーにとっては説得力が無かった」
要するに、コーエー女史が自分の無能を振り返る話だぞ はちまキッズにとっては任天堂に都合が悪いことはソース無しでも事実
韓国人が韓国の教科書に書いてあることを事実と思ってるのと同じよ >>628
任天堂やセガすらすぐ出したのにか？
アホすぎる >>628
この話の要点は
サード側で業界全体の活性化を企てていたけど
ソニー自体は全くその気が無かった
という事なのよ
金銭の額とか引き出せなかったとかそういう次元の話じゃないわけ いくら妄言を垂れ流そうと、コーエーのオバちゃんの発言数秒にも劣る説得力だよな 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 そういう嘘を含んだサイト作ってそこをソースにあたかも事実のようにばら撒くってわけだな うわー早くも壊れたレコード化しちゃったよ ID:+/OPoU700
これから今までの書き込みをコピペしなおす仕事が始まるよ >>638
ニュースロンダリング・ソースロンダリングなんてお手の物だけどな ひたすらコピペだけで対話してくるのって
ただひたすら気持ち悪いな >>646
悔しくて仕方ないんだなとわかってむしろ笑えるわｗ ソニーが太っ腹って話が今まで一つも出てこない辺り、セコさが滲み出てて草生えるわ せこいというより業界を延ばすなんて気さらさらないんだろうな
生かさず殺さずのほうが都合いいんじゃないかソニーにとっては 旨味も無くなってきたし、多分そろそろソニーも焦土作戦して撤退するだろうしな >>648
「ソース自体、信用性怪しいけど」
実際に問題があったとして
SCEが潰れるほど窮地に陥ったのに全く反省してないソニーとの対比が酷いことにになるだけなんじゃないか？ ゲームしかない陰キャとそれ以外の事業があるエリートとの違いか
悲しい話だね >>7
動画見れば一目瞭然だが
・セガが出したという話が出た直後に浜村が話を止めるように懇願してる
・任天堂の名が挙がったときに浜村が慌てて声を被せるように制止させてる
・バックスクリーンに映った当時のTGSの入り口には64、PS、SSのロゴ
MSは最初から選択肢にないんだよ。
当然スマホも存在しない。
PCって当時TGSに何か出すほど国内で盛り上がってたっけ？
明言こそしてないけど答えが出てるようなもんだ。 >>655
エリート様だから格下の業種は見下して当然みたいな態度は違くないか？
SFC時代の任天堂は増長してサードとPSの逆襲にあったって論調の人は多いが、だったら今もなお傲慢なままのソニーの体質を諌めるべきなんじゃないか？ エリートってクオリティの高い仕事向いてないじゃん
ソニー見たらわかるけど 最初はセガ主体のゲームショウだったんだろ
サクラ大戦が大賞なあたりきな臭いんだよ
そりゃソニーも ソニーの傲慢さは最初から酷かったって
マーヤのおばちゃんも辞める時に全部語ってたじゃん
ソニーがホント酷い糞野郎って所は間違いない事実なんだよな
端っこ文化のゲームなんかは俺たちが来た以上全部従って下僕になってりゃ良いんだよｗｗって感じだろ 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 仮にソニーは任天堂倒せたら利益率低い日本は撤退するでしょ
ソニーの独壇場になったら
PS+更に値上げとかいろいろやりそう >>628
ゴキブリ都合悪いから話すり替えたくなるよね
はいいつもの >>612
創価学会員の知り合いがこいつそっくり
人の言う事に一切耳を貸さず大作様が言ってる事は全て正しいの一点張り
大作の為なら何をしても正義と勘違いしてる
そっくり >>65
じゃあソニーも快く金出せばよかったやんけ >>670
この女が久夛良木に嫌われてたってだけだろw
女は絶対に自分の非を認めず相手の人格を否定するのが常 ソニーってよく傲慢になれるよなぁ
しょぼい会社のくせに
社員の給料も低いし
まぁメーカー全般に言えることだが >>3
先日PS5はソフト側で休憩入れないとどうとか言ってた時は持ち上げてなかったか? 久多良木が好きな人なんて美味しい思いしたファミ◯通以外おるんか？ >>667
その任天堂に勝てる見込みがないから、何年も歯ぎしりしてFUDしてるのが滑稽だわ こういうスレってだいたいコピペマンと陰謀論者来るよな どうせなら久多良木も呼べば面白かったのにな
このときならマーベラスに寄生してた頃だろ？ ソニーは負けたら無かったことにするから「反省」出来ない
PS3だっていつの間にか負け、失敗したことにはなってないし
vitaなんて存在抹消されてる マーヤも言ってたな
店頭キオスク端末を各社が営業してきたときに
ソニーだけ回線費用を店持ちにしてきたって話
あとプリペイドカードについても
各社が価格に店のマージン設定してるのに
ソニーのカードだけ店の取り分ゼロだったって >>23
まだPC-FX存命の頃だけど、NEO GEOのSNKかも知らん 当時プラットフォームあったとして
その後2016年？に暴露する時
ヒゲが慌てて止めようとするような会社じゃないと辻褄が合わん なんかSONYが最後には金出したみたいな流れにゴキがねつ造しつつあるけど出してなくね？ >>655
ゴキちゃんもソニーも本性はこれなんだよなぁ
こいつらゲーム好きでも何でも無い >>694
出してないのになんで協賛に名前でてんだよ
それはそれでアホだぞ 襟川「もうセガさんなんか大変でしたよ、でもお願いして出して頂きましたよ、エライことでしたよ」
襟川「一番抵抗なさったのは…」
辻本「嫌がってたのはセガではないですよね」
襟川「セガではないです、セガさん…今言っていいのかなそれは」
浜村「そこあんまり追及しないで頂きたい」
襟川「任天堂さんも非常に心地良くご理解頂きましてね」
浜村「あ、もうそれ減らさないでほしい、減らさないでほしい」
襟川「『エリちゃ～ん、何でさ～（ｒｙ』」
襟川「でもご納得頂いて、何とか収益を上げるようになりました」
>>694なんかは逆方向の捏造でどっちもどっち論に持ってこうとしてるんかね？ 別に浜村やソニーを否定も肯定もしないけど、浜村のたしなめ方はやましい部分があるから止めるというような感じじゃないような
こういう講演の席なんだから個別に名前をだしてネガティブな事しゃべるのはやめませんかってなニュアンスで言ってる感じに映る
襟ちゃんさぁのくだりのあと、言う人が頭に浮かびますよって話してるのも浜村だし 初心会くん今日も来たのか
昨日あれだけ皆からフルボッコにされて泣いて逃げたのにメンタル強いな！ >>702
「バカは論破できない。論破されたことに気がつけないから」という言葉を思い出す >>698
TGSを立ち上げるから協賛としてハードメーカーソフトメーカーきら資金は出してもらったけど
目標額に1億円届かないから追加でパードメーカーに頼んだという話かもしれない
これなら一応お金は出しているから他のハードメーカーより金額少なくても協賛から名前が外れることはない >>700
講演の席ではふさわしくないからきっちり記事にしますというならメディアとして褒められるけど
そうじゃなくただ隠してるだけだからな >>527
任天堂は自主退場だぞ
入場料取るなら参加しないって言って金だけ出した >>704
TGSってのはコンピューターエンターテインメント協会が主催
これにニンテンドーは非加盟は有名な話だよな
これが参加企業一覧
https://www.cesa.or.jp/about/memberlist/page01.php
基本的に彼らが費用を折半して開催するのがTGS
※実際には金を出してブースの面積を買う形を取っている
この話はそれでも一億円足りなくなってソニーとセガに多めに払ってもらうように頼んだらソニーは渋ったってだけだろ？
そら経営者ならしぶるわ 広告費にあたらんから断ったって考えかも知れん。
交渉された側は寄付みたいなもの(それも広告費使うほど名前が出ない)と思ったのかもね。
任天堂とセガが凄いんだよ。 >>710
任天堂とセガが凄い、て話だよね。
TGS立ち上げ時で成功するか失敗か、そもそも出来るのかわからん状態でお金渋る経営者は大多数だろう。 >>712
任天堂は単純に寄付として応じたんだろ
ソニーとセガにしたら俺らかて正規に料金払ってブース買ってんのに
なんで泥被らなきゃいかんのよって思って当然だろうに >>713
そう、経営者として当然の判断
それを悪者みたいに話すのがいかなにも女だなって >>716
じゃあそんなイベントに最初からお金出さなきゃ良かったのでは
さらに足りないから金くれと言われたのが不快なら
協賛自体から手を引いて最初に出したお金も返して貰えばよかったんじゃないですかね 襟川「任天堂さん も 非常に心地良くご理解頂きましてね」ってことは
当時大変な状況にあったセガ も 非常に心地良くご理解頂いたんだろうな
一番抵抗なさったハードメーカーさんはゲーム業界の発展に興味がないのかね >>717
不快とかじゃなくてビジネスとしての理屈がおかしいと思うのがまともな経営者
それでも結果的に払ってくれたものをあとから悪者にしたてる失礼ぶり
これに関しては浜村がドン引きするのもうなずけるわw >>700
そこは本当にそういう意図ならかわいそうだが
悪印象に取られやすいのはほんと日ごろの行いのせいだな
ソニーしかり 東京ゲームショー立ち上げの時にみんなゲーム文化をもう一つ高いものにしたいという思いで金を出し合って協力してるのに、経営者判断でお金は協力出来ませんですか。
経営者が多角的に判断するのは勝手だが、ゲーム業界などどうでもいいと受け取られても仕方ないことでもあるので、大きな視点から見たら大失敗なのでは？
結果論だが今でもこういう風にSONYだけは快く応じてくれなかったと言われてるんだしw >>719
ソニーがゲーム業界の発展に興味なくても確かにそれはソニーの勝手だけど
それをバラす権利も万人にある >>718
サラリーマン上がりの経営者は、自分の会社の利益しか考えてないよ。
もっと小物なら自分の権力拡大しか考えていない。
任天堂もセガも、会長がゲーム業界を考えてたし、付き合いを考えてた >>719
ビジネスとしておかしいと思ったのなら後から本当に払ったとしたらなおさらおかしいんじゃないですかね
任天堂もセガもおかしいと思って払ったわけじゃなく業界の発展のためという名目に賛同して払った
つまりお金を出すにふさわしい理由があった
おかしいと思ったものに会社のお金を払ったのならそれは会社にとって背任ですよね >>722
しかもこのあと日射病で倒れた人を例に出して盛況ぶりを語るところなんか
ほんとこいつの性格の悪さが滲み出てると思うよ
性格の悪さでなければ社長に必要なプレゼン能力の欠如と言ってもいいけど >>724
自分が久夛良木でこんな話を持ってこられたらまず突っぱねるよね
入場料あげるなり、広告を売るなり、それでもダメならブース料(負担金)を平等に上げればいいんじゃないですかって。
またこの女が現れて任天堂とセガは払ってくれましたけど？とか迫ってきたら応じざるを得ないけどね >>725
バラされて困ることやる方がセンスないと思うけどねｗ 当時は今みたいにネットも普及してないしTGSみたいな見本市が最大の情報源だったな
ゲーム屋の先輩バイトが店長とTGSに行くつって滅茶苦茶羨ましかった
お土産に体験版ディスクやボールペンとかの配布グッズを山程持って帰ってくれて大喜びしたもんだ
1億は中小の販促品にも使われたのかね？
今はどうか知らんが金がかかるイベントだったのは想像出来るわ 抵抗なさった1社と同列扱いしたら
非常に心地良くご理解頂いたセガと任天堂に対して失礼だよね >>727
任天堂の山内やセガの大川や中山は突っぱねたりしなかったんですよね
久多良木だったら突っぱねるのが当然の理由がさっぱり分かりませんが
ああゲーム業界の発展のことなんか全く頭にない人だったのなら当然かもしれませんね >>732
おれはまず突っぱねるのがまともな経営者だと思うよ
経営者はいかなる時も自分の会社を一番に考えなきゃならない、それが会社を守るということ >>727
久多良木さん自身はゲーム業界の市場拡大はあんま考えてなかったとは思う。
プレステの市場占有率増やす事は考えてるけど
任天堂と昔のセガは、ゲーム業界を盛り上げたくて、少なくとも役員クラスはそう思ってる そりゃまぁソニーはゲーム業界が無くなっても他所で生きていけばいいからね
ゲーム会社はゲーム業界を発展させることが自社を守ることに繋がっていく もう仕事だろコイツラｗ
3名無しさん必死だな2019/12/14(土) 23:16:50.93ID:EGfq4RMJd
コーエーだしなぁ・・・なんか説得力が
4名無しさん必死だな2019/12/14(土) 23:17:47.51ID:3t49zHJK0
この女ほど胡散臭い人間を見たことがない ソニーがゲーム業界のことを考えてないのはどうやっても否定できないから人格否定を喚き始めたのか
詭弁のテンプレそのままだなあ >>723
自分の会社の利益なら普通にいいこと
だいだいこういう輩は自分の椅子確保さえ出来ればそれでいいって考えだから >>733
まともな経営者てより、普通のサラリーマン上がりの経営者やね。
自分で独立した1人社長でも、付き合い考えたら額は少なくても出す。 当時のソニーは今とは違いエレキこそソニーの命という会社で
SCEとかは軽んじられてた時代だったのもあんじゃないの >>733
日本のゲーム業界が発展することで市場が広がり自分たちの会社の利益にも還元される
そういうコンセプトで立ち上げたのがTGSじゃないんですかね
自分たちの目先の利益を守るためならそもそもそんなイベント企画しない方がいいし
最初から協賛なんかしないでお金出さなきゃいいんじゃないですかね
自分の会社守りたいだけなら >>733
相応の突っぱねた理由ならここまで叩かれないよ
ハード作ってる癖に、なんでソフト業界の為なんかに金出さないとダメなんだ？
みたいな態度で突っぱねてっから叩かれてんだよ この女のプラットフォーマーが不足金を払うべき理由が
「サードからマージンをとって儲けてるからそれを少し返してくれたってかまわない」ということだよな
こんな頼み方されたらイラッとくるわw
その契約に乗ってきてるのがサードだしその金はハードを普及させるのに使ってんだよってな その時代の情勢がわかってないから適当な事を言うけど
PSも逆ザヤで作ってただろうからPS事業初めてすぐの頃は赤字だったろうし
当時のソニー本体はSCEを疎んでいたので、金を出すのを拒否したって言う
わりと社内事情の話とは思うけどね 一本のゲームを長く遊び続けられると商売にならないから
「飽きやすいゲームを作ること」が大切だと語ってたくらいだし
業界を発展させようといった長期的な視点は無いんだろうな >>744
ロイヤリティ云々は某社が金出すの渋ったから言った理屈であって
元々は業界全体で盛り上げていきましょうって趣旨だろ >>743
上にも書いたようにソニーもセガもブース料として決められた金を払ってるのになんで会員全体で不足金を補わずにウチに求めてくるんですかって
そりゃ当然疑問に思うわな
この女の言い分を全てまともに信じても久夛良木が悪いとは思えないわw >>1の動画を見ればわかるけど「えりちゃ～ん」って呼ぶくらいの仲の良さだから最終的には払ってくれたって話だよ
モノマネされた相手は表向きは渋ってたけど社内で色々頑張って金を捻出したって解釈すればソニーの良い話になるのに
払わない方が正しい！とか脊髄反射で馬鹿な擁護はやめた方がいいと思うわ
それと気持ち悪い初心会のコピペ貼ってる馬鹿がいるけど ID:OcCcTaNE0さんの情報と照らし合わせたら
ソニー糞だなってネガキャンにしかなってないぞ >>744
最初は、TGSでお金足りないのでお願いしたい、と言ってるよ。
最初に喧嘩腰にお願いしない。
相手が、はぁ？て顔して断ったからロイヤリティとか(言ったか思ったかわからんけど)なったんだよ >>748
そういう考えは、やはりサラリーマンだな、とは思う。
当時のセガが凄いのは確か
任天堂も偉い ソニーがクズなのはいつものこと
それを擁護しちゃうゴキちゃんがちょっと凄い 普段から業界発展の為だの口癖みたいに言ってたのに…
って話じゃない？
他は自社メインでそういう雰囲気出してないから余計気になったんだろ >>748
文句も言わずお金を出してくれたセガを同じ立場にしないでもらえませんかね
セガはちゃんとTGSが立ち上げ破られるようにお金を出した側なんですけど >>748
で、その結果SONYだけ出し渋ってダッセー企業だな
って笑われてるだけだから問題ないな >>757
ホントSONYって、金の掛け方間違ってると思う ていうか業界の発展なんか知るか。ウチはウチだけ儲かればいあんだというのなら
それはそれで一向に構わない。それも会社の姿勢
ただそれに対する批判も甘んじて受けるべき
下手な擁護なんてせず「その通り。何が悪い」くらいでいればいい >>762
まあこんなのケチって後でいろいろ言われるリスク考えたら2500万なんて安いだろうな
某社を見ればわかる クタ辺り何時だかに言ってたしな
PS2は業界発展できる
任天堂勝たせても儲かるのは任天堂だけ
だとか
それで実はTGSに金出すの渋ってたとか言行不一致だよなって ソニー主導でないからね
他メーカが自分たちの預かり知らぬとこで影響力持つのを嫌ったのでは セガも任天堂も潰して業界を完全独占する予定で
20年後に暴露されるなんて全く予想してなかったのかもなぁ 任天堂やセガは自ら開墾し畑を作り作物を育てた
ソニーは開墾済みの場所を当然のように自分の畑とし作物を育てた
この認識の差があるからこそソニーには業界を育てるという発想はありえないんだと思う >>5
当たり前だろ
泡沫メーカーいくつあると思ってんだ >>767
PS1の頃は子供向けや洋ゲーに力を入れてとにかく開墾する努力してたよ
そこら辺頑張ってた人が居なくなって後釜の無能がやらかすのがPS1後期辺りから
東京ゲームショウ開始が1996年なら行ったぜ100万台も達成してFF7が出るのも確定してもうPS1は軌道に乗ってる頃だから金出すのを渋るのは普通におかしいな このオバチャン一時期ゲハで妙に叩かれてるなって感じてたけど
こういう背景があったのね >>767
どんなにソニーを叩いても過去の栄光はよみがえらないよw >>773
確かに
叩くまでもなく蘇ってるな
任天堂は自力で
セガはソニーの足を舐めることで >>1
このスレで御覧の通りにこの動画がSIEとゴキブリにとって最悪の証拠の一つ
ゲートキーパー事件と並ぶ最も風化させたい不都合な過去の事実
だからソニーが金だして雇ってるゲーム系アフィリエイトブログも昔からこのネタとゲートキーパー事件は取り上げないし >>774
へー任天堂は今で満足なんだな
そりゃ落ちぶれるわw >>771
和サードのくせにソニーに一切忖度しないからね
現に他の和サードと違ってSwitchにも最初から全力出したしで昔からソニーのことを屁とも思ってない日本で唯一のゲーム会社
つまり昔からゴキブリの敵 中国市場に媚びるも無視され失敗し続ける任天堂が自力で何だって？www 任天堂 営業利益
2016年度 293億円(switch発売:2017年3月)
2017年度 1775億円
2018年度 2497億円
SONY G&NS 営業利益
2013年度 -81億円 (PS4発売:2013年11月)
2014年度 481億円
2015年度 887億円
任天堂の営業利益はWiiの頃に次ぐ高さだしPS4の同時期と比べても圧倒的なんだけどねw 敵は無関心だっていうし、トップ10独占程度で満足してちゃダメだと思う
任天堂はずっとハングリー精神をもって新しい物に挑戦し
ゲームに進化をもたらしてほしいな SONYの醜聞が漏れ始めてるというのはSONYの影響力が衰えつつあるということだからなぁ
ハード事業撤退の噂もあるし、SONY本体からSIE外しのような動きもある
次のハードで大きく動きがありそうだね >>780
無理でしょ。サードが乗ってこないから。
任天堂は任天堂以外に利益をもたらさない。 ソニーの社風からしたら音楽はソニー的で本気だがゲームと映画はソニー的ではない存在だからね
映画とゲームはいつ切り捨てられてもおかしくない 2016年かよ。どんだけ古い話持ち出してんだ。何か任天堂に不味いことが起こってるんだろうな >>782
DQ11は任天堂ハードとソニーハードのどっちが多くスクエニに利益をもたらしたんでしょうね >>779 嘘は駄目よん
ソニー2018年度通期決算業績
売上高 8兆6657億円
営業利益 8942億円（22％増）
純利益 9163億円 >>782
無理難題にも挑み続ける姿勢って個人的にカッコイイと思う >>785
350万本程度しか売れないスクエニの失敗作ドラクエ11かw >>786
新ハード発売からの期間で見てるから3年目の2015年で見てるんじゃね？
なんでSIEの2018年持ってきたん ソニーダイレクトで登場した久夛良木に対してのある種のカウンターだよな >>7
こんなアホいるのか
わかるか？
お前はアホなんだ >>46
黎明期にナイトライフや電気ウナギ作ってたからコーエーは
表に出てこない方がいいメーカーだと言うより無茶苦茶な言い分だな
まだ家族経営レベルの頃に雑務もこなしてた事を悪く言うとか職業差別レベルだろ >>786
年度もちゃんと書いてるだろw
しかもゲーム部門じゃなくてSONY全体の数字持ってくるとかw >>795
サクラやステマしまくりでのし上がったSONYなんて解散しないといけないやんw 任天堂は連結でもソニーゲーム部門の売上が半分、利益は同等。
ようは任天堂はマーケットで完敗してるけどニッチで荒稼ぎをしている会社。
随分と落ちぶれたな。これが復活か。ちっせーな。 >>795
いや言動がネタにされやすいからということだから >>796
同じ2018年のＳＩＥの営業利益を持って来ないのが、自ら敗北を認めているようなものなんだよなぁ
哀れやな任豚 ゴキブリの時間感覚どうなってるんだよw
PS4発売からの営業利益の推移はスイッチの半分以下w
SONY G&NS 営業利益
2013年度 -81億円 (PS4発売:2013年11月)
2014年度 481億円
2015年度 887億円
2016年度 1356億円
2017年度 1775億円
2018年度 3111億円
9000万台普及してようやく3100億円の利益
2400億円の営業利益を出したスイッチ2018年度終了時の出荷台数は3474万台だぞw これ確かえげつない続きがあったような
特別協賛って入れろとか、表示するときはソニーセンターにしろとか
それ全部飲んでようやく金払うのにしぶしぶ了承したんじゃないって
どんだけ～って思ったよｗ まあもう誰かやってると思うが動画アーカイブしといた方が良さそうだな ネットのない時代のゲームショーはマーケティングとしての効果は薄いし
世界のゲームショーが話題になるのはネットのコミュニティが発達した今でこそだろ
当時なら2500万でファミ通に記事載せたほうがよっぽど宣伝になったと思う >>785
そこでドラクエ11しか挙げられない時点で、墓穴を掘っていると思うんだが。
スクエニさん他にもいっぱいタイトルあるでしょ。 >>801
任天堂ボロ負けじゃんか。ソニー子会社にも勝てないのね。 >>801
君は小学生なんだろうな、基本がわかって無いよ。
会社を評価する経営指標に、出荷台数()は関係しないよ。
まあ任天堂を擁護するにはそれしか無いから、気持ちはわかるけど。 でも業界2位以下の企業としては、任天堂はそれなりに優秀だな。
ソニーのおこぼれを頂戴する美味しいポジションにいる。 >>805
マルチタイトルじゃないとどっちが上か判断できないから
例えばFF15とオクトパス トラベラーで比べようとしても
歴史のある人気タイトルと新規タイトルを比べて「FFの方が利益あげてるからソニーハードの方が上」とは言えない その割になんで2回も潰れてるんだろう、そこが素朴な疑問だ >>810
いPS3売上 営業利益
SONY ゲーム部門
2006年度(PS3発売)
売上 10,168億円 営業利益-2,323億円
2007年度
売上 12,842億円 営業利益-1,245億円
2008年度
売上 10,531億円 営業利益 -585億円
2009年度(セグメント変更により他部門と統合)
ネットワークプロダクツサービス
売上 15,758億円 営業利益 -831億円
2010年度
売上 15,793億円 営業利益 356億円
2011年度(セグメント変更)
コンスーマプロダクツ&サービス
売上 31,368億円 営業利益-2,298億円
2012年度(セグメント変更、ゲーム分野へ)
売上 7,071億円 営業利益 17億円
2013年度(PS4発売)
PS3とPSPで赤字出しまくってるから潰れて当然。 ん？
ドラクエもFFもファミコン時代からある歴史あるタイトルだが。 >>40
2016年にセガに
「ハードメーカーとして」2500万円金出させるとか鬼畜の所業だろ
どんな言い方したのか逆に興味あるわｗｗｗ ちなみにPS2販売期間に年間1000億円以上の営業利益を出した事が一度もない。
この事はPS3とPSPの販売期間の赤字がどれだけ負担になっていたかがよく分かると思う。 >>814
PS5でまたまた同じ道を行こうとしてるのがなんともはや PS2はDVDプレイヤーとして当時破格だったからな
本体だけで黒出てたのかわからんレベル PSは2以降は基本的に始めは逆ザヤでしょ
PS2は計画的に逆ザヤ解消したんじゃないの
始めの時からソフトのロイヤリティ収入がそれを上回ってたかは知らん PS2はメモカがさっぱり売れんかったから
PS1よりも稼ぎは小さかった聞いたけど実際の数字はどうだったんだ？ >>818
PS1はメモカに加えて使用時間でピックアップに絶対故障が起こって修理代有料(8000円くらい)でボロ儲けだったしな
あの頃ネットがあったら絶対炎上するレベル >>820
ひっくり返せば動くのを最初に発見したやつは凄いと思う
あとネット無いのにクチコミだけで全国に広がってたし 相変わらずゲーム業界の発展ってのにまったく関与しねえな >>821
あれは特に誰に聞くでもなくやってたな
最初は斜め、それでもダメになったらひっくり返し
ポリゴン綺麗になる新型が出た辺りでいよいよ駄目になったから買い換えて、
その後1年くらいでまたダメになって買い換えて
もう一丁PS one comboも買ってとめちゃくちゃSCEに貢いでたわw
やりたいゲーム多かったしあの頃は特に悪感情も無く買い替えてたな 東京ゲームショウがそもそも要らんやろ
もっと有意義な事に金を使え ソニーって自分とこが直接儲からないものには金出さないよな 在日ネット業者やらゲハブロガーには金ジャブジャブ使うのにな ソニーが何やっても憎しみが任天堂に行くとかゴキはホントどっかの国民みたいね 東京ゲームショウ初回が1996年だからサターンの頃の話か >>821
驚くなかれ。あれはソニー公式のサポートが推奨していたやり方 俺のPSは初期の読み込まなくなる症状の時はジャンプに片足乗せて斜め状態で良かったけど
時間が経つにつれてジャンプ2冊→3冊→縦置き→ひっくり返すと進化して行ったわ >>824
否定と言うか、やんわり擁護してたり、
かなり上から目線で任天堂貶めてるのは、
本家GKかもよ。 >>372
当時それ以外に全国に流通させる手段が無かったしな。
今や当たり前のメーカー直送なんて無かった時代。 火消し
話題そらし
擦り付け
ここらは朝鮮人のやり口
まさにソニー >>382
かつて地元の駅前にそれなりの数のゲーム屋あったけど、金のマリオ像設置したニンテンドーエンターテインメントショップって提示した所は1か所しかなかったぞ。 初心会コピペは出典不要の創作wikiが元ネタだってバレてるからなぁ >>800
こんな虫にも劣る理解力のゴキしか残ってないんやろなぁ YGS立ち上げって1995？
セガが大赤字出したのは白サターンの時以降じゃなかったか？
なんか少し合わない。
まぁしかし何でここまで特定可能で言うのだろうな。
3社しかないのだから、セガ以外ってバレるのだが。
セガはかなり乗り気でやってたからないのはわかる。
任天堂かソニーってしておけばギリセーフなのに はっきり言わないとソニー社員やゴキブリが任天堂任天堂と擦り付け工作するだろ 第一回TGSが1996年8月
PS1は1994年12/3
SSは1994年11/22
N64は1996年6/23
任天堂が金出したのは時期的に納得感あるな
ソニー的には話題を任天堂新ハードに奪われるタイミング ＞セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ
感謝の意なんだけど複雑な感じにもなるｗ >>7
この文脈でそのセリフ、日本語が苦手ですか？ こういうスレにはウンコマン来ないな
少ない知能で都合の悪いスレを見極めてると思うとなんか泣けてくるな セガがゲーム事業で火の車なのは隠してただけでメガドラの頃からじゃなかった？
だからそんな裏側も知らずにセガに2500万も出させたことに今思うと申しわけないって話なんじゃないかな メガドラは海外好調で黒だったはずだけど赤が出るとしたら32Xか？
それともジェネシスとは別勘定か
サターンが逆ザヤで一気にジリ貧に陥ったと記憶してる >>848
セガ海外の奴らが数字を盛るために色々やった反動が後で来た AMの黒字なのにCSが大赤字を出す構図だっただけ。
そのCS事業がさらに余計な金を拠出していた。 >>848
任天堂のSNESと違いMDは廉売で利益が出てない状態で出荷だけしてた
で、最後に返品で大赤字 これがなんか知らんが黒字を稼ぎ出してる噂のコーエー女社長か 東京ゲームショウってソニーが主導してるのかと思ってた
払わないのは主導権とられるのがいやだからとか？ >>1
これ丸山の発言なのかなと思ってたけど
ライバルだった時代のセガの社長に対して久夛良木がちゃん付けで呼んでたのを知って
久夛良木の発言だったのかもしれないと思うようになった 当時のソニーはやっぱりゲーム業界なんてどうでもよかったんだな
さすがに今はそれなりに考えてるんだろうけど さて・・・場も暖まってきたことですし
初心会のお話でもしましょうか・・・ ゴキブリのおかげで初心会も任天堂とは別組織ってのが分かっちゃったからなぁ
しかもソニーがそれ以上の事やっちゃってるし 初心会
初心会（読み：しょしんかい）とは、表向きは「任天堂と付き合いのある玩具問屋の親睦会」である。
実質的には任天堂の流通を仕切っていた二次団体である。 初心会はコンビニ流通などに押されて任天堂より解散命令を受け1997年に解散したものの、
プレイステーションで新規参入したSCEに敗北した原因の一つが
この団体の圧政によるメーカーと小売店の不信感がピークに達したためだったといわれている。 オッケー！早速NGIDにぶち込んだからはじめていいよ！
誰にも読まれぬ捏造コピペをむなしく連投する世界一生産性の無い作業にはいってくれ！ 黄金のマリオ像
初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。
厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、
そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。
大雑把にいえば暴力団のフロント企業が、
風俗店やスナック、キャバクラなどにリースしている観葉植物とまったく同じビジネスモデルである。 初心会の妄想垂れ流してるけどドヤ顔なんだろうかこいつは？
陰謀論とか好きそう 秋谷氏：
お客さんのエピソードで傑作だったのは、
「PS3の本体を買ったんだけど遊べない」と質問されたとき。
よく聞いてみたら「同意しますか？」という質問に“いいえ”と答えられていて。
「“はい”を選ばないと先に進めませんよ」とお伝えしたら
「僕はソニーの言うことを聞きたくないんだ」っておっしゃられて（笑）。
「僕はソニーに負けたくない」とか、わけわかんない（笑）。
一同：
（笑）。
名越氏：
その対応をソニーさんではなくマーヤさんがやると。
秋谷氏：
そう（笑）。それがうちの店なんですよ。 初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取保証」する条件で
「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。
任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、
さらに初心会による全量買取保証により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。
これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、
次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。 その後
1995年ごろよりソニーとセガの二大メーカー体制が気づかれ初心会は徐々に体力を削られていった。
そして2006年にハピネット（バンダイの流通部門）が初心会の大幹部「モリガング」を買収したことで一気に崩壊した。
この混乱に際して任天堂は初心会の二台巨頭であったジェスネットとアジオカを買収した。
これにより名実ともに任天堂の一部となった。 例外
なお、ナムコやハドソンなどのファミコンの最初期を支えたメーカーや、
初心会にも動じない影響力をもったバンダイなどについては特例が認められており、
初心会および任天堂の委託生産を介さずに製造が行われていた。
ただしナムコは法の拡大解釈により「カルチャーブレーン」などの製品の製造代行を行ったため
初心会から鉄拳制裁を喰らったと言われている。
具体的には初心会加盟の小売店にナムコ製品排除の圧力をかけるというものであった。
ちなみにこのときナムコ製品の販売を強行した会社があった。
あのTSUTAYAである。
その影響で行き場を失ったナムコの頑張りによりプレイステーションは大成功したとも言われている。 >>864
これ初心者のお客は悪くないよ
みんなマヒしてる
長い文面スクロールして同意とか押すことに 当時の抱き合わせというのは悪いところばかりだったとは思わないけどね
小売りの立場では大手の有名タイトルばかり買いたがって中小の無名タイトルなんていらないというのは判るけど
それでは長い目で見ると業界が駄目になってゆくのは当然だからね
実際SCEもPS2以降は大手を優遇しすぎて和ゲーを駄目にしてしまったのだし 初心会と言ってるやつは感覚がズレてるな
任天堂にせよSONYにせよボランティア団体じゃないし清廉潔白というわけにはいかんだろう
それはどの企業にも言えることだ
問題はSONYが業界全体の向上のために必要な金を出し合う場でケチったって事実なんだよな
それはとどのつまり金になるからやってるだけでゲーム文化についてはどうでもいいという本音が見えたってこと
20年以上たってもクロスプレイ拒否などやらかしてるということは企業体質というのはそう簡単には変化しないということだろう
そしてゲーム愛が実は無いという事実はGKが一番触れられたくない部分でもある 要約するとメーカーには「任天堂への委託生産」、小売店には「初心会のフランチャイズ」という名目で
暴力団のみかじめ料のようなビジネスモデルを家庭用ゲーム機業界に持ち込んだ団体である。 初心会はサードパーティのゲームソフト開発会社にも強い影響力を持った。
そもそも「任天堂の委託生産」の窓口は初心会であった。
それに流通網を独占しているため初心会に嫌われれば出荷できないわけである。 その後
1995年ごろよりソニーとセガの二大メーカー体制が気づかれ初心会は徐々に体力を削られていった。
そして2006年にハピネット（バンダイの流通部門）が初心会の大幹部「モリガング」を買収したことで一気に崩壊した。
この混乱に際して任天堂は初心会の二台巨頭であったジェスネットとアジオカを買収した。
これにより名実ともに任天堂の一部となった。 >>872
清廉潔白とかいう話でも無いんじゃね
要は「おもちゃ」の流通に「テレビゲーム」を扱ってもらうにあたって
みんなで儲けていきましょう、って組織したのが初心会だろ
それを悪だ善だきれい汚いって言うほうがおかしい まだ、「初心会」と「黄金のマリオ像」が煽れる材料だと思ってるゴキがいる事に驚くわｗ
よっぽど頭の情報のアップロードの出来ない奴なんだな･･･
その煽りの素材以上にソニーの流通の酷さを知らないからだろうなぁ～ｗ 588 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 10:29:53.07 ID:tKPOLAIsM [1/9]
>>577
ハピネットがモリガング買収したの、初心会解散後やあわきあゃかあ？
↓
当社は、平成 18 年６月 19 日開催の取締役会において、株式会社モリガングの株式を取得し、子会社化することを決議いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。
株式会社ハピネット コード番号 7552 東証第１部 >>878
自分も同意するがコピペゴキブリはそうミスリードさせたいみたいだからね 小売り自体はソニー主体になってからどんどん潰れていったよね 2006年（2006 ねん）は、西暦（グレゴリオ暦）による、日曜日から始まる平年。平成18年 >>884
メーカーもたくさん潰れて大手ですら吸収合併が進んだね なんかおもろいからこのオバハンに全部しゃべらせよ
て誘導してる辻本社長が黒いｗ 初心会の支配下に入った小売店にはレジカウンターに
「任天堂の看板」を掲げ、「任天堂のショーケース」に製品を並べ、「金のマリオ像」を陳列していた。
さらに価格統制や試遊台の禁止なども徹底していた。
初心会の支配下にあった小売店はピーク時には全国2万5000店舗を超えたと言われている。 >>884
PS2以降前後から閉めるところ多くなったな 次は任天堂あたりが潰れるだろうな
小売りを痛めつけた罰だね >>884
ゲーム小売なんて全部潰れていいだろ
ハードはヨドバシとアマゾンで買えばいい
iPhoneもsteamも物理的にソフトなんて販売してないのに
CSゲームだけ昭和の掟のまま商売してる
アホくさ 初心会コピペは ID:OcCcTaNE0のソニー関連の悪行コピペを合わせて読むのがオススメ
ソニーこそがゲーム業界の害悪だったと理解できるｗ >>888
女帝に対してチャン付けできるほど、当時もえらくはなかっただろｗ >>890
最も暗黒だった時代はPS2の頃だなあ
SCEですらゲーム業界見限ってPS3ではデジタルエンターテイメントの一種という扱いにしてたし
任天堂とMSが盛り返さなかったらCSはPS3時代で崩壊してスマホとPCだけになっていたかも 小売を痛め続けたのはSIE（SCE）なんだがなぁ～
>>892の言い分だと次はSIEが潰れるんだなｗ でもこれ、ずっと任豚がTGSはソニーが任天堂潰すために立ち上げたイベントと言ってたのに矛盾した話になるね
ソニーは逆に2500万すら払わないぐらいTGSに非協力的だった >>893
ヨドバシとアマゾンは小売りではないと
大売りって奴かな？ >>899
ソースの動画くらい見ろよ
ソニーちゃんは色々ゴネたけどちゃんと払ったんだからさｗ >>893
ヨドバシとAmazonも小売だろうがアホ マーヤの時といい、最近になってこういう話が出てくるのは
それだけソニーの影響力が弱まったということなんだろうな >>901
俺は10年ぐらい任豚にTGSはソニーが任天堂ハブするために立ち上げたイベントと聞かされてたのになぁ
実態は全然関係無かったのな
本当に任豚は害畜だわ PS9を前倒しして5でハードをDLで買えるようにしよう >>902
俺が言ってるのはマーヤや、なりゆきみたいなゲーム専門小売のこと
ああいうのは潰れてOK
この世に必要のない商売形態だ。
ゲームはデジタルのみにするべし
ただし、スーパーポテトや北海道の1984？みたいなレトロショップだけは許す >>901
それわからないぞ
足りないから入場料や広告ポスターから金をとって何とか工面した的なことを言ってるんだから >>906
ゲームの物理的な販売のおかげでレゲー売ってるんだ 初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取保証」する条件で
「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。
任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、
さらに初心会による全量買取保証により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。
これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、
次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。 >>907
いやモノマネの後にという感じで納得頂いて無事にって言ってるから払ったんじゃないかな
3社が払っても2500万足りないからそこを色々頑張ったって話だと思う
>>904
知らんがな
お前と同レベルの奴がそんな感じで争ってたんだろな めっちゃ効いてるからこういうスレはこれからも定期的に立てたほうがええな ２０周年の無断転載と２５周年のパクリＰＶとデビットマニングと
うちソニにケチとあげだしたらキリがないな 久多良木さんには
「任天堂さんとセガさんは出してくれました」とか言ったのかもなあ
他社が出したなら、横並びで出すだろうから 一人のキチがコピペ連投して「効いてる効いてる」は、ただひたすらに草 シブサワコウの書籍に
妻が初心会と戦った話があるのを発見・・・
シブサワ・コウ 0から1を創造する力だって・・・
見ましょう・・・ シブサワ・コウ
当時は「初心会」というおもちゃとゲームの卸問屋の会がありました。
その初心会が大きな力を持っていて、2次問屋、小売りに商品が卸されていく
という流れができていました・・・ シブサワ・コウ 0から1を創造する力
流通業者の人たちから・・・
「非常識な女がわけのわからないことをいってた」という苦情の電話が
任天堂にたくさんかかってきたそうです。
その話を聞いた妻はさすがに落ち込んで言いました・・・
「私だけが悪者扱いで、冗談じゃない・・・」 襟川産業が立ち行かなくなった理由の一つに約束手形で商売をしてたから
「手形の商売は絶対にしない」と決めてたそうです・・・
でも・・・初心会にはそんな事情通用しませんでした・・・ ニシ君・・・そんなにおびえなくても安心して見れる書籍なので・・・
最後はハッーピエンドですよ・・・ >>913
これとゲートキーパー事件が一番嫌がるから
世間に知られると不味いネタなんでしょ ただ・・・
当時は「初心会」と「任天堂」が
ズブズブだったのがなまめかしく書かれてますね・・・ その襟川女史が今となっては任天堂を評価してソニーには今でも過去のことを許せないんだね
旦那もスイッチに入れ込んでるようだし おや・・・？？もしかして・・・この襟川氏の妻って・・・ >>927
その割に数少ない旦那プロデュースの仁王2も三国志も任天堂ハブなんだね 儲けられる市場で商売するのが普通だしなぁ
傍から見てそれが出来てないように見えるサード多いよな、マーケティングの結果そうなのなら所謂プロの判断なんだろうけど つまり襟川女史にとっては任天堂のことは許せるけど
ソニーには今でも許せないことがあるということだね そういえば襟川女史のエピソードには山内氏と大喧嘩して
最後は組長があんたが正しかったと公の場で誤ってくれて仲直りしたという話があったね
つまり山内氏は襟川女史を対等の相手として接していたわけだけど
どうやらSCEの某氏はそうではなかったようだね 当時は「初心会」というおもちゃとゲームの卸問屋の会がありました。
その初心会が大きな力を持っていて、2次問屋、小売りに商品が卸されていく
という流れができていました・・・ ゴキブリ妄想劇場
ID:gHgRaZHT0
ID:tFdmx4/c0
現実
襟川氏「(ソニーのお偉いさんのモノマネ)エリちゃ～ん、なんでオレがさぁ～、エリちゃんのとこのそのさ、ソフトメーカーにね、出さなきゃいけないのよぉ～」
ソース>>1
秋谷氏「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。
そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。
原口さんを通してお願いしたら，すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。
友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」
ソースhttps://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/ >>931
そりゃ2500万円を気前よく払って運営に一切口を出してないんだからね
しかもその後に始まるソニー天下がどれだけ酷い状況だったのかは・・・
まあそれは ID:OcCcTaNE0 がソース付きでまとめてくれてるからレス抽出なり検索して確認すれば良いと思うよ
いやマジで勉強になったわ
特に初心会コピペを読んだ後に見るととくにソニーの酷さが際立つｗ ただ・・・
当時は「初心会」と「任天堂」が
ズブズブだったのがなまめかしく書かれてますね・・・ ニシ君・・・そんなにおびえなくても安心して見れる書籍なので・・・
最後はハッーピエンドですよ・・・ ID:gHgRaZHT0
ID:tFdmx4/c0
こいつ30レス近く垂れ流してソースリンク0だからな >>938
マーヤ閉店ツイート時に出品用か掘り出し物の中からNintendoロゴの表示板が出たとき、
なりゆきが黄金のマリオ像やら初心会の横暴やらツイート寄せてたけど、まったく相手にされてなくてワラタわ >>941
もしかしてと思ってなりゆきブログ見てきたんだけどさ
三点リーダー使わず「・」を使ってるのが全く同じでワロタ そういや・・・この「非常識な女がわけのわからないことをいってた」
という初心会の苦情って・・・
今のニシ君の言動に似てるね・・・
ニシ君ってもしかして・・・業者だったりする？・・・ >>942
なりゆきってそういう手合いの業者もやってるのかもしれないな ID:OcCcTaNE0の後で初心会コピペ貼ったら
任天堂を持ち上げることにしかならないと思うんだけど 初心会
初心会（読み：しょしんかい）とは、表向きは「任天堂と付き合いのある玩具問屋の親睦会」である。
実質的には任天堂の流通を仕切っていた二次団体である。 要約するとメーカーには「任天堂への委託生産」、小売店には「初心会のフランチャイズ」という名目で
暴力団のみかじめ料のようなビジネスモデルを家庭用ゲーム機業界に持ち込んだ団体である。 初心会と見つけた襟川さんの妻が関係ありましたね・・・
いや偶然なんですけど・・・ なぜが・・・意図しないうちに・・・つながりましたよ・・・初心会に・・・ 業務にせよボランティアでやってるにせよ
救いようがないなｗ なりゆき…よっぽど新サクラ大戦が売れない＆クソゲーだった事が癪に障ったんだなｗ スレ違いで
出典の無い創作サイトからのコピペで
全て事実だったとしてもソニーのやり口（ID:OcCcTaNE0）よりずっとマシなんだよなぁ 日付変わってID真っ赤どころか25レスとかさすがにキチガイすぎない？ >>958
壊れたレコード化してるし、やっぱりちょっとアレなのかな 流通業者の人たちから・・・
「非常識な女がわけのわからないことをいってた」という苦情の電話が
任天堂にたくさんかかってきたそうです。
その話を聞いた妻はさすがに落ち込んで言いました・・・
「私だけが悪者扱いで、冗談じゃない・・・」 >>961
好きな人には申し訳ないが奴のテーマはこれなんだな
キチガイ扱いされて日々♪
https://youtu.be/laRZR6AUvaU 初心会全く関係ないのに延々と貼ってる奴は何なんだ？ ああ、ソニーはいつもどの業界・業種でもそうだよ
今じゃそんな商売じゃやっていけない時代なのに、自社ブランド力()が強力無比と信じて疑っていない 任天堂の信者だからに似てるのかな？
初心会の業者の苦情と・・・ しかしこういうやり方ってソニーにとってもマイナスになるよね
ソニーに入れ込んじゃうとこうなってしまうよというイメージがより強固になってしまう
でもここまで来るともうソニーなんてどうでもよくて、とにかく任天堂を攻撃せずにはいられなくなってるのかも 4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/12/14(土) 23:17:47.51 ID:3t49zHJK0
この女ほど胡散臭い人間を見たことがない
467 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/12/15(日) 07:55:58.31 ID:l350eJhP0 [1/12]
金を払う払わないはその会社の自由なのに
ネチネチ攻撃するところがいかにも女ww
674 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/12/15(日) 12:36:12.98 ID:BUI/8boA0
>>670
この女が久夛良木に嫌われてたってだけだろw
女は絶対に自分の非を認めず相手の人格を否定するのが常 ソニーがゴネた件とID:OcCcTaNE0のまとめを早く流したいのかな・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ >>845
あの宮本halo男社会糞漏らしな手動荒らしは
基本的にスレタイに任天堂って付いてないと追っかけてこれない
たまに付いてないスレでも任天堂の話題があると現れたりするけど PSの擁護とは全く関係ないことを連投し続けることだからね
週販スレのAA張るIDコロコロやニダヤや100レスのポケモンガーと同じで >>864
↑これ嬉しげに毎回貼ってるけどソニーが嫌いだけどPSが遊びたい捻くれものなだけで
任天堂要素一切無いよな >>972
流しても専ブラだと ID:OcCcTaNE0のIDの部分にカーソルを合わせただけで
GEO「中古ゲーム撲滅裁判(SCE主導)が終わった後メーカーからの圧力はほぼなくなった」
ソニーの小売いじめ、納品カット
公正取引委員会が、“プレイステーションの独禁法違反問題”第2回審判を開催
とかソース付きで表示されちゃうのにね 次スレの時期ですね・・・ニシ君期待してますよ・・・
初心会充実してきました・・・ >>914
効いてるってのはお前みたいなプレステキチガイジに効果抜群だって言われてるんだぞ >>8
これ20年前の話や
当時からソニー自身が「ソニーミュージックのオマケ」「ニッチな犬を相手にした商売」とか言ってたからな 無能な連投が頑張った所為でソースを貼る有能な連投が牙を?いてしまった なりゆきってゲームショップの男店員じゃなくて女なの？
マジならこれからエロ目線で見るしかない こっちにも来てほしいわ
「ソース見なければソースが無いのと同じだから豚は捏造」
ってゴキブリが暴れてて困ってる
【疑問】なぜ任天堂ハードだけが日本国民に支持されるのか
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1574259536/ 無能連投くんは次スレでﾜｯﾁｮｲ付いたりしたら一切書き込まなくなりそうだな 次スレ立てないと・・・罰で・・・
「非常識な女がわけのわからないことをいってた」←どこの会社だと思う
で新スレ立てますよ？ >>977
どう見てもソニーなんだが。
任天堂とセガが気持ちよく金出して、出し渋る所なんて後はソニーくらいしかいないだろ。
ソニーの犬の変酋長が必死に話を打ち切ろうとしてるのが滑稽だな。 立てればイインジャネ？
キチガイの隔離場所に調度良いと思うよ >>988
名前のでてない一社はそういう考えもってるのか
こわい PSのポスターがあるから違うって言いたいんじゃね?
まあ、広告費という形で出させるという策略で出さざるを得なかっただけじゃね
任天堂とかほかのメーカーが出してるのに
某メーカーが出さなかったら一発でばれるだろうしw すげえ、こんな動画あったんだ
どこのメーカーなんだろうなあ… すみません
なんか勘違いしてる人いるんで宣言しときますが釣りです マジで初心会が効くと思ってるんだなぁ
ぶっちゃけ ID:OcCcTaNE0のコピペを見た後だとソニーみたいなガチヤクザから
業界や小売りを守る為に必要だったとすら思えてくるわ >>998
実際、初心会がなくなってから小売りが大量につぶれていったわけだからね
不満もあっただろうが、結果として小売りを守っていたのは厳然たる事実としてある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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