Xbox series X が日本で売れる方法
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任天堂参入
スプラトゥーン3等のSwitch後継で出るであろうタイトルのマルチ化 売るだけならポケモン出せばいい
どんだけ札束積むことになるか知らんけど ゲーム楽しむのにまったく必要のない存在だからな
国内需要はゲハのキチガイが100台くらい買ってそれで終わりだろう 販売経路の確保
過去のゲームが全て遊べることも莫大なCMでアピール(ビジュアルに訴えてもマニアにしか伝わらない)
本体とゲームの価格戦略 >>6
叩きのためにMSや任天堂を利用してるだけのゲハキチが買うわけない
この板なんて見ない裕福なハードコレクターが買って終わり Xbox all accessを全世界で$10以下で提供する。 初めは日本と欧州捨てて勝てる可能性あるアメリカで全力出す
アメリカで覇権取れたらあとはなし崩しでなんとかなるやろたぶん 毎度毎度今回はくるかなー?
で、結局売れてないから今回もノーマネーでフィニッシュですかね 独占ソフトでしょう
独占ソフトがあれば徐々に拠点が育っていく
今は業界全体でソフト数も下がってるので独占ソフトが少しでもあれば大きい
ザードゼロの任天堂が相変わらず好調なのはそれが原因 まず第一に、買いたいと思う人には買わせてあげることだよ
MSストアで予約したら全員購入可能。これだけで日本では欲しい人全員に渡る。1万人くらいかもしれないが
でもMSストアはバカの無能だから、予約開始早々売り切れ転売ヤーのターンにする。こんなことしてたら売れるわけがない
MSストアで予約すらば、全員もれなく購入出来るよーにする。これで十分だよ >>17
箱1が発売された時そんなことにはならなかったぞ いつでも買えた コンソールを安くする必要はない。
ゲームパスの加入を増やすべく専有コンテンツを増やすのが最優先。
そもそもsXが日本で売れるとは
現状ではありえない。
ロックハートでロンチ25000円。
ゲームパスのサブスクリプションを普及せさた後じゃないとsXのヒットは難しいだろう。 圧倒的な性能と独占のJRPGでやっとマシな売り上げになる。
日本はスイッチには勝てない。 フロム、アトラス買収すれば100万台くらいはいけるかもね。 >>17
XboxONE Xの発売時の難民酷かったなあ
MSがどんなに頑張ってもXboxONEの日本での売り上げが360に並ぶことは無かっただろうけど
少なくとも現状よりはずっとマシだったと思う
シリーズXはちゃんと販路を確保した上で他地域から大幅に遅れて発売なんてことは無いようにしてもらわないと
今回は日本にも力を入れるみたいなことを言ってるみたいだが口だけでは信用できない PS5が日本で売れる方法もないよな
PS4もライバル不在でもこの有様なんだし
箱が日本で売れる方法なんてないよ パステルカラーのスケルトンにして「アップルのゲーム機だ」と言って売る
まあ後半はともかく、色とかデザインはマジで何とかしろ
庶民が楽しげな娯楽を遊ぶ機械に見えねえだろ 2.9万円税込送料込でwinOSとエクセルとギアーズ過去作全部付き
そもそもxboxはソフトをリリースしても在庫を日本の店頭で売ってないだろって 「あのマイクロソフトがゲーム業界に参入!!」というキャッチコピーで宣伝する ONE XのあとにXシリーズって分かりづらすぎね?
なんて名前になるんだろう >>27
むしろデコりやすいデザインなのでそこをアピールしていけば 箱○の時のように本体正面にプレートを付けられるようにする
萌プレートを用意すれば数十万人は買う office360 soloに入ってたらliveただで使えるようにしてほしい。ゲームパスはいらん。 性能が全て。HBM 32G載せろ。後、専用タイトル >>35
「日本で」の話なら性能が一番要らん
デザインを中心とした「イメージ」こそが最重要
箱は箱1無印を除き、常にPSを上回る性能だったのに
「糞箱」扱いのネガキャンのみで惨敗してきたのだ 過去のXBOXシリーズ全機種のディスク互換があれば買う
ダウンロードするタイプだったら買わない 日本人が箱を避けてる理由は”和ゲー不足”と”マルチ過疎”
その2点を重点的にアピールすればよい
和ゲーはちゃんと揃えてるし、マルチもクロスプレイを推進してるから心配いらない、と >>39
避ける避けない以前に知られていないだけかと >>39
それは「PSではなく箱を選ぶ」という理由には全くならないな
PSと同等ならPSを選ぶだけだ
だから箱は「PSより高性能である」というPS大ネガキャンを公式にやるか、
「PSでは代わりにならない」という圧倒的な独自性を出すしかない
しかし従来までのHALOとかキネクトとかの独自性は日本人には全く刺さらなかったからなあ >>44
3万も出して雑魚性能とかアホだな。1万くらいで十分型落ちなんだし >>46
もちろん、PSにはない優位性をアピールすることは大切だよ
だが日本においては負のイメージが強すぎるから
そこを丁寧に払拭しないとスタートラインにすら立てない >>46
そもそもヘイロー自身が日本人にあんまり人気ないからなあ 日本ならキルゾーンのがまだファンが多いし評価も高い
リークによるとPS5ローンチにGT7とキルゾーンが出る ヘイローはもうクラシックのジャンルに入ってて見込みないし
ギアーズもぱっとしないから他の新規でがんばるしかない どうやっても売れない
任天堂とSonyが撤退したとしてもPCとスマホの二極化になるだけで箱買う奴は日本にはほとんどいない >>50
そもそも法人相手にしか今はPC売れんし個人向けなんて年間100万台も売れてない
ノートPCじゃなくて据え置きPCなんて今やオタクアイテム 日本人は無条件にPS選ぶから箱はどうやったって居場所はない エチエチゲー解禁
もちろんソニーみたいなクソ規制無し MS自身が特に売る気がないから考えても無駄だぞ。
何もせんほうがマシってやつを実践してるからなw 自動翻訳ソフトで最低限の日本語入れて売ってるだけだからな
360時代に日本じゃ売れないの分かってからの切り捨てがすごい >>1
こういう貧乏キッズが増えそうだから
値段は適正な5万〜7万でいいや 野良で適当に遊ぶレベルの俺にはいちいち相手気にしないで済むから海外鯖でいいやってなるな。
格闘ゲームに関してはそうも言っておれんが 煽りでなくマジで国内撤退したほうが
MSもユーザーも小売も幸せになれると思う >>11
360の時にガワだけ変えてoffice入れて役所に配ったのは内緒だよね
SXでもアメリカの圧力で安倍総理に買わせりゃいいのよ 360も在日米軍に配ったでしょ
マジでトランプが言えば日本政府はSXを億円単位で購入するでしょガワだけ変えてトウモロコシ 残念ながらいくら性能が良くてもOne以上に売れることはないだろうから
日本市場では惨敗が決まってる >>65
煽りでなくマジで誰も幸せにはならないと思う。 >>74
フロムに4K8Kは無理だろ滅びるぞ
プラチナ神谷氏ごと買収でいいかも >>4
俺のオジキはよ〜とか言って散々金がある自慢してるんだから簡単なことだろ
やればいいじゃない >>75
でもプラチナの代表作の一つであるベヨネッタは任天堂が握ってるから買収すんの結構大変そう >>4
マイクロソフトと任天堂って仲良いから「ポケモンXboxでも出して」って言えばいいんじゃね
それかGoogleのナイアンみたいに版権貸してもらってソシャゲでも作れば 「PSとどっちを選ぶか」みたいな話をしている限りは日本では絶対勝てない
頑張るだけ無駄
「PSとは別カテゴリーの存在」にならなければならない
でもそんな事を頑張るよりも日本を捨てる方が圧倒的に合理的なんだよなあ ゲームパスのシステムを推すのとそれでできるゲームをもっとアピールする
あとはCMかYouTuberとのタイアップとかかな
PS4ユーザーみたいな値崩れ待ちのユーザーをなんとかゲムパでおびき寄せる
マニアはハイエンドで
ライト層はローエンドとゲムパと海外でやってたゲムパ込みのレンタル月額サービスで とりあえずPSと戦うことに夢中になって間接的にノーマルOne叩き続けてるゴミ箱信者を全員追放したほうがいい
Oneみたいなゴミクズハードでゲームやってる情弱貧困厨おる?エリコンで狩っちゃうよ?みたいな暴れ方になってるしな
10万中の1万という超絶マイノリティがセルフネガキャンしてる 初代、360、ONEのゲームが全て互換対応って可能なのか?
とも思うが、
ONEXで遊ぶパンツァードラグーンのキレイさや、ロードの無いロストオデッセイとか
ああいった感じで遊べるようになるのなら、買いでは無いですか?
価格は5万・・・までだろうな PS4の互換がないから互換押してこ
パンツァードラグーンオルタが4kで遊べる!すげぇ!
↑
これが駄目なところ 現在までのライブラリを売りにしたところで、一般大衆から見たらどれも似たり寄ったりにしか見えないと思う。
広告的に推すのはピンポイントで紹介して、対応作品は全て最低限動画で内容確認できる方がいい。
紹介文やタイトル名の読みなども機械翻訳するべきでない。より分かり辛くなる。
公式HPでの説明文でグダグダと高性能アピールは禁止。興味ある人は知ってるしそこは特段知らなくてもいい部分だ。
一体なんなのか。何ができるのか。提供されるサービスもカタカナ用語使用不可で日本語で説明する事。
現在までのXbox事業は本当に説明下手で何言ってるのか分からない。初代から現在までユーザーやってて感じる事だ。 ちょまどを広告塔にして
オンマルチをちょまどと一緒に遊ぶ企画でも立ち上げれば
騎士団がこぞって買うだろ どう頑張っても日本で売れる未来はない
そしてPS5も日本で苦戦しそう とにかく最高性能をウリに宣伝しまくって
Xboxの存在を周知してもらう事
あとは有名所のVtuberにでもやらせて
継続的に宣伝し続ければいいかも
しかし地上波進出など今は旬だけど
一年後はVtuberどうなってるかわからんな・・・ こういうのは逆算で考えていくといい
XBOX国内で1000万台普及
↑
1000万人のカジュアルゲーマーを確保
↑
健康ブームを起こす
↑
Kinect2標準装備 決定・キャンセルボタンの位置を和ゲーハード準拠にする
本体価格1000円
月額ネット接続使用料完全無料
オンラインゲームの月額キャラ維持費用無料、ゲーム内通貨日本国超優遇
初代xboxと360の全ソフトDLCで無料でプレイし放題
ネットテレビ系サービス(アマゾンプライム、アベマTVなど)ありったけ標準装備
これでスタート
これでも自分自身買いたいと思うか微妙なLINE >>90
同じ苦戦でもPSと箱では数字が違うから
箱は週販2桁とか異次元に売れないハードだからな >>95
元CFOの吉田が社長だから
今までみたいに日本向けの投資も見直されるかもね >>94
君みたいなのは只でもいらんと言うタイプだし同時に気に入ったら十万でも買うぜってタイプ。
そういうのはもう相手にせずただ本体を売りただソフトが売れるに任せてるから海外基準のセール以外の優遇措置は期待薄だな。 うーん。360時代から買ってきたけど普及させるには割とまじで本体無料で提供するレベルじゃないと無理だと思うわw まぁ乞食に施ししても商売にはならんと割りきってるならそれでいいんじゃね。
セール乞食ワゴン乞食フリプ乞食のワイが言うことでもないがなw PS5にしろXboXXにしろテレビがネックやのう
若い層というか新規が興味持ってもテレビ買わなきゃならない時点で
ハードルが高すぎる 4Kテレビを持ってない人向けに
安価のロックハートを出すんでは?
そっちは安定した60fpsを出すことが焦点 ハード売っても儲からないからな
MSとしてはサービスで金を落としてくれれば
別にハードは何でも良いって考え
既存のマイクラのRealmとか今後のマイクラアース
xCloudとか課金サービスいろいろあるし どうせほとんどのソフトはマルチなんだしPSより良いところをアピールしろよ
同じゲームなのにロードがこんなに速いとか >>102
FHDで60fps安定ならそれはそれでいいかもしれないな >>1
360程度が目標ならゲームパスあるし性能は一番だし後は価格が49980円以下ならいけんじゃない?
CMはした方がいいけどね >>103
マイクラアースはうまくいけばTwitterを追い抜いた全盛期のポケモンgo抜くかもしれないな 金の力でドラクエなどの日本国内で人気のあるゲームをXbox専用にすれば売れるだろ 元々日本では知名度ないし任天堂にはかなわないんだから
洋ゲーのローカライズに力を入れていけばいい そもそもゲーム屋が入荷しないのをなんとかしなきゃだめだろ?
通販だけじゃね
後は家電量販店のテレビコーナーでゲーム映像を流してもらうとか…
家電量販店の4Kとか8K映像なんか流しても一般人なんかあんな高画質映像なんかほとんど見る機会ないだろ? 日本だけ名前を変えたらいいんじゃね?
「xbox one x2」とか >>114
箱で出てないPS4の和ゲーって
ロリコンアニメ絵の変なのが多くね? steamやepicやoriginなんかとしっかり組んでPCで購入済みのゲームも遊べちゃうようにする
海外ソフトの日本語化をしっかりする
日本で絶対に売るためにCMやイベントや紹介をしっかり行う
psからの移行の場合特別に割引されるような施策も
テレビやマスコミやゲーム好きの芸能人やプロゲーマーやユーチューバーを軒並み味方につける
Nintendo機を敵視せずに高め合うようなポジションを確立する
PSに対しては能力もセンスもより格式高い感じを出す
ゲームを修理から攻略や…できるなら協力プレイまでサポートできるガイドAI コルタナ強化版を組み込む 今必死に有名どころの和ゲーをかき集めてるけど
最新作のFF7Rや龍やKH3 DLCを時限独占されてちゃ無意味 >>117
任天堂機を敵視どころか親会社同士は普通に仲良しだぞ
任天堂の生放送でXboxの宣伝してあげちゃうくらいだし >>117
Xboxの存在を知る人を増やす広報が第一優先ですね。いくらいいソフトがあっても存在を知らないとどうしようもないですね >>120
ゴミ箱信者は10年以上に渡ってPSと戦う振りして
低性能互換なし糞パッドマルチ劣化どころかマルチはぶられ任天堂ハード罵りまくってるけどな
あれは何気に豚の心象をだいぶ悪くしてると思うぞw >>123
また来たのかゴミクソゴキブリ
国内でSwitchに完敗した負け犬がギャーギャーと
気色悪い戯言を書き込んでないでとっとと巣に帰れ 売れるってどれぐらいを言ってんの?
はっきり言って箱はもう展望ないよ >>126
XBOXのガキ向けなんてバタ臭いアメコミゲーしかないだろ
だいいち友達と話し合わない 各方面から箱尻の高スペック情報が上がってきてもうPS5がどうにもこうにも行かなくなってきてる
スペックとトロフィー気にする奴は今のうちから箱でゲームしといたほうがいいぞ
ソフトもPSより全然安いし お客さんが数人来て騒いでるけどそう言ったことは巣に帰ってやって頂きたい 安くてPS5より早く発売してスペックも高くて和ゲー囲い込んで
それでやっとギリギリ勝てるか勝てないかくらい
PC組めない俺はスペック高い方買います
値段はどーでも
10万違ったら安い方にするけど1〜2万ならどーでも とりあえずMSはさっさとフロムソフトウェア買収してセキロウ2でも作らせれば日本ユーザーも目が覚めるんじゃね。結構効果あると思うぞ >>132
フロムは角川の子会社だぞ
角川の買収は無理だろ ゲームモードとは完全に別モードでもいいからWindows動けば一瞬で普及するのに
真面目にMSが何を躊躇っているのか分からない フィルがまともすぎるのがちょっとまずかったな
PCに箱ゲーを根こそぎ持っていってしまったし
箱自体をほぼPC化してしまった(OS自体は相変わらず閉鎖的箱専OSでしかないが)
そんなわけでなぜPCではなく箱を選ぶのか!と訳わからなんPC叩きリスト作って頑張っていた箱信者の論拠を根底から崩してしまった
もう箱が売れる芽はなくなったからゲームとゲハから引退するのがいいよ
これ以上は時間の無駄すぎる まあ時価総額1400億いかないから任天堂(6兆)と比べたら買いやすいわな 普通にPCとして売ればいいんじゃね
PCのスタンダードマシンってあるようで意外と無かったし DELLとかPHILIPSの大量生産品がラベル張り替えていろんなメーカーから出荷されてんだろw 孫さんにバンク携帯一台ごとに一台箱を配らせよう
MSと仲が良くMS製品を取り扱っているよしみでさ 高性能!→プレステの方が余裕で高性能(イメージ)
ファーストソフト!→どうせswitchで完全版が出るよ(イメージ)
互換!→過去にソフトなんか出してないじゃん(イメージ)
MS最新ゲーム機!→そもそもゲーム機初めてなんでしょ、ダメじゃん(イメージ)
出す前からもう手詰まり、マイナスイオンか何かが出る健康器具としてジャパネットに出してもらうしかないんじゃね? Switchにリモプソフト出して、Switchの拡張機器ポジションで売る。 >>139
それじゃダメだろ
この1台さえあれば確実に対応アプリが動くってのが重要なんだよ
極端な話ゲーム以外のアプリがXBOX対応を謳ってもいいわけで
第2世代Core i5以上対応だのGeForce GTX660以上必須だの書くよりよっぽど明快だろ 値段じゃないな
360が売れたのはRPGラッシュのお陰だろ
もう一度やれよ たとえ全てにおいて箱>PS5でも日本じゃ売れる気しないから
箱をどうやって売るかよりPSをどうやって潰すか考えた方がいいレベル SIEの有名主要メンバーはMSスタジオ入りしてるからPSはもう終わり >>144
売れたと言ってもPS3の何分の一かでしかない
何やっても箱は日本じゃダメ そんなん簡単だべ
360時代みたいに無限の(笑)
ゲイツマネーとかやらで片っ端からサードの開発負担し引っ張ってくるしかない。
TOKIOでも起用してCMバンバン打てばそこそこ売れるやろ。 キチガイは和サードPS大好き独占に媚びてはいけない
和サードは平気で裏切るぞ、360時代を思い出せ >>145
日本でのPSなんてなにも手を下す必要無く萎んでいくだけだろ
その萎んだシェアでさえ箱は上回れないだけの話 >>9
これ
PCはゲームも出来るのに
xboxはゲームだけでWindowsが使えないとか
アホだろ win10はできなくてもいいから
steam対応してくれるんなら
マジで本体買ってやってもいい お前らは馬鹿か?それブーメランだぞ?主に低性能PS5www まず名前かえなさいよXBOXて
なんやろなんかすごい重いでかいアメ車みたいな感じやわ >>156
むしろXBOX路線突き進んでるけどなw
Microsoftの次世代ゲーム機の正式名称は「Xbox Series X」ではなく「Xbox」になることが明らかに
https://gigazine.net/amp/20191217-xbox-series-x-name >>157
ONEの発売時にMSやる気あるのかと思ってたが
Xの発売時を見たらまだその頃は少しはやる気があったんだなと >>56
今は任天堂だよ。いつから時間が止まっているの? ノートPCなどとセットで10万円で売る。
ゲーミングPCの客を奪いつつ、PS5よりも先に家庭に潜り込める。 簡単
Steamを買収してMSのストアに統合した上で、Steamのソフト資産が箱で動くようにする
つまりは箱を「ゲーミングPC+α」に仕立てれば競争力がでてくる
Windows10を動かすモードもあるといい サーフェイスがあればなにも他に要らないってMSが自ら宣伝しちゃったので EAはほとんどのタイトルがマルチなんだし
EA AccessはXboxとPSでライセンス共通化してくれないかな(´・ω・`) >>166
EA垢は同じでも課金アカウント違うんだから無理に決まってるだろ 箱をPC として売るべきってのはPS4をレコーダーとして売るべきって言ってるのと同義だっていい加減気づけよw >>24
>今回は日本にも力を入れるみたいなことを言ってるみたいだが口だけでは信用できない
出荷台数はともかく箱尻を北米と同発にしてもらえるだけありがたく思うしかない
どうみてもMSは日本諦めてるのでローカライズや販促は今と変わらんやろ 亜熱帯辺りと提携してXBSXを各座席に設置して遊べる様にするとか… 欲しい人が買うハードでいいんじゃないの
日本で売れなきゃMSが傾く訳でもないし 日本は全国の小売店が取り扱わなくなったおかげで、日本の非効率な流通を潔く切り捨てられるのがこれからは逆に最大の強み
ゲームも多重流通を通すパッケージは様々な所で利益を取るから高くなるし、ダウンロード版との価格差が多けれは小売店にも配慮が必要で価格もダウンロード版だからと言って思い切って下げられない
だからXboxはAmazonなど通販サイト専売にしゲームもダウンロード専売にして、他社より一気にゲームの価格を下げられる
他の陣営は、既存の非効率な流通を切り捨てる事もできないから一気に勝負に出るべき win10微妙だから
win7を箱で引き継いで
サポート継続すりゃいいのに 普通のWinマシンとして使えるようにしてくれたら絶対買うわ
MacでWin使えるようになってからWinマシン全く買ってねえ >>177
普通にLenovoかなんかの安いノートPC買えよ 安いノートじゃGPUは12TFLOPSもないでしょ >>179
Windows使いたいだけなら
高価なグラボもいらんのだろ 負けハードなんだからxboxって名前変えればいいのに
英語圏でもこの名前カッコいいと思ってるのアメリカのオタクだけだろ >>182
負けハードだから名前変えるならプレステも
変えなきゃな >>183
プレイステーションってニュースステーションや報道ステーションのオッサン臭いイメージがあるから、若者に受けるような名前に変えやな。 モーコンとかちょっとした裏技で買える様にしといて
更にしれっとMicrosoftでローカライズしてxbox縛りのローカライズ
してそう言う路線で他もやって行けば日本のメーカー頼らず売れるんじゃないの?
ウチで売って下さいじゃなくて
どうぞウチのソフトそちらで販売させて下さいって状況にしないどばらまきSONYには勝てないしそのレベルで争いしても意味も無い
今までの箱ユーザー満足させて信者増やして日本の国内メーカー頼らない方法で地位強化を考えないとナンバーワンには成れないと思う >>174
いや、現実的な事を言っているんだよ
現在、店舗でXboxを買っている人なんていない取り扱ってないんだから当たり前
ほぼ通販だろうしゲームはダウンロード版だ
PS4ですら取り扱いを辞める店舗も相当あるし、現在ゲームを販売しているお店も全タイトル仕入れているわけじゃない
小売に返品もできず在庫がだぶついて一週間で半額なんてのもザラで赤字垂れ流してんだよ
こんな不健全な流通と市場に既存のやり方で成功するとでも思ってんのか?
本当にめでたいな、俺は昔ゲームショップの店長もしていて、今の市場を嘆いているゲーム好きなんだよ >>188
今と昔では市場は変わってるね
あと箱ユーザーだけど日本ではどうあがいても売れないよ
MSのサービス使うという点であれば話違うけど >>189
だからなんの現実を言ってんだ?
Xboxが売れていない現実をか?
日本でXboxが通販専売にする事でバカ売れするだなんて今は思っていないよ
ただ、既存の流通を捨てる事で思い切った事ができるし、それが既存のXboxユーザーを減らす事にはならない
むしろ、違うアプローチがしやすくなるんだからユーザーが増える方向に行くと考えているんだよ
否定するだけじゃなくてさ
お前なりの提案をしてみなよ >>191
コンシューマ向けで店頭売りしてない商品が売れるわけ無いだろこのアホウ
実際マニアしか買ってない >>192
だからアホなのか?
Xboxマニアは減らない通販で買う
Xboxに限らすゲームを取り扱う実店舗が減って、益々ライトユーザーの目に触れなくなってきている現実
ゲームのTVcmもほとんどみないだろ?
もう、ユーザーに対して違うYou Tubeやらの違うアプローチが必要なんだよ
ソニーや任天堂と違い実店舗がほぼ消滅したXboxだから出来る事を提案してんの?Xboxにはゴールド会員2年とパスで本体実質無料とかもある
お前は時代にはそぐわない実店舗増やせとしか聞こえないよ >>193
だからお前は毎週ふたけたんの現実見ろよ間抜け >>195
世間知らずのメクラはどうしようもないな >>196
提案してみろよ
ってのはスルーで否定だけ
お前病気だよ >>197
お前が理解できてないだけでとっくにやってるだろこのドアホ 通販はその二桁にカウントされてないような
PSYCHO-PASSのために買った人が
1万人くらいはいそう >>200
まず考えろ間抜け
無駄なことはやらない >>201
ここはXboxが日本で売れる方法を語るところですよ? >>204
罵りはいいから世間を知って頭の良いお前が売れる方法を語ってくれ PC各社にライセンス生産させる。
XBOX付きWindowsPCとして。
基本仕様だけ指定して、デザインは御自由にと。 >>211
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