【ゲームハード】次世代機テクノロジー【スレ】
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此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。 ※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー ※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。 ※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。 >>282 クリティカルパスが潰れれば定電圧化や高クロック化される事もあるだろ なんにしてもここまでリビジョン重ねてしかも高クロックとなると PS5は性能の割に相当生産コスト高いだろうね >>284 まぁ歩留り次第だからなんともだなぁ E0まで上げても歩留り悪いのか、E0まで上げて歩留り改善したのか >>283 可能性はあるけど そのレベルの改善はAMDが自社製品向けてやり尽くしているはず カスタムでやるのはおかしいと思う >>286 やり尽くしてから製品リリースしてるって訳でもあるまいよ 製品リリース後にステッピングチェンジして性能上がる例なんて普通にあるでしょ >>286 なんらかのカスタム化してあるからやる必要あったんんじゃね navi10をそのまま使うならそんな必要はないだろうけど >>287 例えばどんな例がある? なるべくPS5の状況に近いもので Xbox Series X ファーストパーティの独占タイトルは2022年まで待て https://wccftech.com/xbox-series-x-exclusives-launch/ Xbox Game Studios(MSのゲーム開発部門)責任者 Matt Booty氏が 2020年と2021年に同社がリリースするゲームは、全部がクロスジェネレーションであることを認めた えー、つまりレイトレを本格的に、不可逆的に入れたゲームは出てこないって事か つかPCゲー見てもレイトレ対応少なすぎる、ほんとにこれCS機で採用される技術なのかって感じだ PS5世代のゲームをひと足お先に、みたいな感じでもっと(無駄に)レイトレアピールしたゲームとか出ると思ってたよ それともAMDのレイトレアクセラレーターが思いの外ショボくて、大したことできないのかな >>289 PS5の状況に近いっていうのがどういう想定なのかよくわからないけど 例えばこんなのとかは? Phenom II X4 965 Black Edition/3.4GHz(125W) https://www.4gamer.net/games/077/G007794/20091103002/ >>TDP 125W版を追加した。8月13日に新製品として発表されたときのTDPは140Wだったので,15W引き下げられたことになる。 >>リビジョンはC2からC3へと刷新されており,それに合わせて,公称動作電圧値などが,既存のTDP 125W版CPUに準ずる形でアップデートされている。 >>291 レイトレ対応ゲームの動画見ても いまいちすごくなった感じがしないからなあ。 あれで計算リソース結構使うんでしょ? ヘイローのトレーラーも全くの嘘っぱちで只の実機関係ないデモ映像だったわけだ 毎度毎度よく同じ事やるよなぁ、この糞ソフト屋 >>292 それはアルファベット同じだからメタルレイヤーの変更だよね PS5はクロックをあげるためにe0まで到達した説の例としては弱いかなと 2019に発売予定だったのを延期してやり直し+2GHzチャレンジしてたらE0になっちゃった説に1票 ps5発売5年前ぐらいから裏でなにが起こっていたのか後々誰か語ってくれないかなあ 元から2020ターゲットで2GHzとかHWRT無しとか釣り情報にアホが引っかかっちゃった説に1票 https://i.imgur.com/nNg08fF.jpg 去年の4月時点で予想されていたシナリオの中でも36CUって下限だったんだな 性能的には残念でもこれなら399ドルだろうな これで499ドルなら爆死だわ 価格を押さえようとすると難しかったのかもしれない >>297 2020ロンチ予定ならXSXと同じN7Pプロセス・RDNA2使うよ わざわざ一世代前のプロセスやGPUを選ぶ理由が無い >>303 プロセスもアーキテクチャも思い込みだね プロセスはAMDが公表してたろ? 無かった事に成ってるのか >>299 もしps4のロンチと同じ価格なら 「機能を考えれば高くはない」とかわざわざコメントを出すかという疑問が残る $50か$100は上がるんじゃないか >>306 どちらも7nmとしかわかってない それ以外は思い込み >>307 2019ロンチなら100ドル高くても納得行く価格だったけど、XSXとバッティングする2020ロンチだと微妙な気が 今年前半に出せるならギリ許容内かな? MSがN7Pを使うという情報も無ければRDNA2を使うという情報もない SONYがそれぞれ一世代前という情報もない 思い込みが公式発表とはスゲーな >>312 つまり思い込みだと否定するソースも無いって自分で言ってしまうとは >>314 悪魔の証明って知ってる? 公式発表とか、公表してるとか、あると言った側がソースを出せないはおかしい そんな発表はされてないって言った場合は発表が無いんだからソースが無いのが当たり前 >>310 AMDは一度もXSXのプロセスルールを発表してないぞ? >>293 ずっと前から見た目上は存在するものをより正確に描画してるってだけだから もっともっと性能上がって当たり前に使えるようにならんと劇的には変わらんね ただこの劇的に変わるってのも、今とそのときを比べた話でしかなく 実際はゆるやかに変化していくから劇的に変わる瞬間なんて永遠にないんだけどね >>300 N7Pは液浸7nmの改良型のこと 7nmEUVは7nm+な 箱は2年間専用独占ソフト出ないって初期価格は相当高いのとスタジオ買収遅れて開発間に合わないんか 下限があがって買い換えるべき新しい世代のゲームの見本市にしないといけないのに率先して提示すべきプラットホーマーがゲロっちゃいかんだろ >>316 それはさすがに7nm以外に無いってみんなわかってるんじゃないの? Zen2で年末で既にダイ写真まで見れたんだからそこは状況として >>300 そもそも最新のGPU使ったら価格がCSの範疇で収まらん 今までのCSのAPUは全て型落ち品だよ XboxoneXでさえ1年前に発売されたGPU採用してるのに >>322 カスタムってフルカスタムじゃないよ ベースはAMDのIPからのチョイス >>318 シェーダーだったり物理エンジンだったりは衝撃を受けるグラだったけど レイトレはそれこそ10年以上前から言われてる技術がようやく日の目をみた感じだけど パッとしない印象しかないな。 映像進化的にテコ入れすべきはライティングではなくモデルだよな レイトレはリアルタイムでやるものじゃないからね 映画のCGなんてのは一コマにどんだけ時間かけてるか分かってない >>328 そりゃ固定観念ってもんだ 1/30secとか1/60secで出来る範囲でレイトレーシングするだけの話だろう >>329 映画が1フレーム1時間とかでやってるのを 1/30秒でできる範囲でやればいいってのはその通りだけど 映像のクオリティも1/10万まで落としていいとはならないのが厳しいところ 映画並みの品質は無理としても、せめて1/5ぐらいのクオリティには仕上げないと やらない方がマシってなる そんなことはわかってるから どこのゲームスタジオもハイブリッドレンダリングを研究してるんだよ >>330 そんなのレイトレーシングに限った話では無いよね 例えば物理演算とかもそう だけど映画でやってる高度で高精度な物理演算ができないから、やらない方がマシとはならんでしょ PCゲーのベンチマーク見てみると、レイトレのオンオフで大雑把に2/3にfps落ちてるんだな AMD製のRTコアがどんな効率かは分からんけど、同じくらいだとしてこれCSのGPU進歩って意味ではきっついな ぶっちゃけ4Kとか無理やろ Boundary-RTX Demonstration https://youtu.be/sh8DHWk0KPA 次世代機のレイトレ宣伝アピールは、少なくとも鏡面反射を中心にしたら失敗する気がするわ 鏡像の解像度低いしフレーム数少ないし、何より上手くキューブマップ用意すれば似たような絵にはなるだろ感が酷い ゲハではXSXがRDNA2でPS5が旧型のRDNAで確定みたいな流れになってるけど実際の所はどうなの? 怪しいリーク以外で公式からの発表があった上で言ってるんだよね 簡単に言えば 1が既存アーキ+@ 2が新規アーキ。 PS4との互換考慮すると1になる。 RDNA2でPS4の互換するのがベストだけどSIEにその技術がない。 RDNA1と2の違いはテクスチャユニットにRTユニットが搭載されているかだけ シェーダ部分は変わりない >>337 その理屈で考えるとXSXも互換性を取るならRDNAにならない? どうしてMSだけ新規アーキで全世代の互換性能を持たせる事が出来たんだ >>339 XSXでの互換に関してはMSの技術力と互換を見越しての設計。 XB1の時から次ハード(1X、sX)に向けての設計してた。 >>340 PS5の互換にも当てはめられるなその屁理屈 >>339 Xboxはゲームが仮想化されゲームOSで走ってるからハードが変わろうが問題無い、360の互換ができるのもこのため、 PS5はPS4のアーキの互換があるRDNA1を使うからPS4とPS4 proの互換性が予定されている XboxはOS依存、PSはハード依存 >>334 そこなのよね。正確にはなるが絵的に綺麗になるわけじゃない 自分が映ろうが映るまいがぶっちゃけどっちだっていいし デタラメでも高解像度のキューブマップ使えば綺麗に見えるし 間接光なんかもライティングが変化しまくるゲームが少ないし 事前計算でいいだろって話だしメモリが多くなるならなおさら >>337 RDNAはマイクロアーキテクチャがかなり変わってるのに RDNA2でまた新規アーキテクチャにするのか? 「RDNA」なんだから普通に考えたらRDNA1の拡張版になるのでは? >>342 仮想化されてるから問題ないってことはないよ XB1もゲームOS上のゲームからはGCNのGPUがそのまま見えてるでしょ 互換にかかわるのは結局APIとかの抽象化層だよ XBファンボーイたちは”仮想化”っていうのを絶対勘違いしてると思うわ XBOXのVMでの仮想化ってのは、仮想化したい環境をエミュレーションで構築して仮想化元で動いていたOSを載せるってものだし やってることは普通のエミュレーターと同じだぞ 箱1でのVM上の過去ハードの仮想化は箱1用でしかないから、次世代XBOXにまんま流用なんかできん(次世代XBOX用のエミュとして作り直し) まぁ箱1→次世代箱は移植性はバカ高いのでほとんど苦労せずにつくれるとは思うがw それでも確認作業は手間だわなぁ >>346 そのAPIが箱1シリーズは互換前提のDX、PS4はGCN1.1固定のGNM/GNMXって差があるんじゃね >>347 それは妄想じゃね エミュ自体がXB1でもXSXでも走るなら手間はかからん もちろん各タイトルの動作検証は必要だけど >>335 ゲハではスカーレットがHWRT搭載でPS5がHWRT非搭載で確定みたいな流れになってた 圧倒的な差がつくとか公式発表がなかったころは言われてた そうだよなぁ もともとRDNA1だとHWRT載らねーだろという煽りだったのに、その前提が無くなったんだからもう言っても無意味だろうと思うんだけどね 何故かまだ拘ってる >>350 GNMXはDirextX11みたいな物なので箱1とあまり変わらないと思われる GNMはローレベルAPIってことしかわからないけど、どこまでローレベルなのかよくわからないな Mantleと同程度であれば少なくともAMDの一連のアーキテクチャを使う限り無理なく互換はとれそうだけど >>354 参考資料 https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/ >>この点については「ドライバソフトウェアが行っているレベルではない」との説明がなされているが,おそらくは「AMD Intermediate Language」(IL)レベルのところまでだと思われる。 >>昔のことを覚えているユーザーのために言い換えると,「Close To Metal」(CTM)レベル。NVIDIAのGPUでいうところの「PTX」レベルまでということだ。 >>そして,もしそうであるなら,これは将来――“PS5”のような次世代機や,“PS4.1”のような半次世代機――への互換性維持に向けた配慮と,ネイティブ性能感を両立させるための,絶妙な落としどころだといえる。 >>あまりに“ネイティブすぎる”と,将来の製品との互換性が取りにくくなるからだ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL >>AMD Intermediate Language (AMD IL) >> AMDのGPU向けのハードウェア非依存な擬似アセンブリ言語[56]。コンパイルは、CAL (Compute Abstraction Layer) APIのcalclCompile関数で行なう[57]。 >> asm文によって、OpenCLのコードにAMD ILのコードを埋め込むことも可能[要出典]。なおAMD ILのサブセットはローレベルグラフィックスAPIであるMantleでも利用されている[58]。 >>342 360の互換はエミュレーションだから仮想化技術(AMD-Vのこと)は無関係だよ OneとOneXの互換は難しかったと思うけど どっちにしろGPUの互換性は仮想化技術の範疇じゃない ハードウェア的なサポートとDXのレイヤーの組み合わせでやっていると思う 小町はPS5だけレイトレテストの確認をしてない AMD社員のGitHubでもPS5だけレイトレの痕跡がない サーニーがHWRTと言ってもAMDは一切公式発表しない 色々ときな臭いんだよ ドライバよりネイティブなのは絶妙な落としどころらしいが proで互換とるのにPS4モードになるようにしたハードにしてるあたり、落ちたあとライン外にボールが転がった感 >>355 基本的な事で申し訳ないんだけどintrusions per cycleってなんだっけ? >>355 ざっと特許読んでみたけど 互換テスト用にCPUの実行タイミングをずらす機能の特許だよこれ これでテストしておいて将来の互換性問題がおこりにくいようにする、というもの つまりIPCが1.5倍になる特許じゃなくてIPCを変えられるという技術 細かいところは読んでないからわからないけど もしかしたら、さもIPCが上がったかのようにふるまうモードはあるのかもしれない (たとえば逆にCPU以外の速度を落とすとかね) 結論はGPUの性能が1.5倍になる特許ではないってことね >>358 そもそもPS5が独自のレイトレをAPUにカスタマイズしていたら AMDが勝手に発表なんてできないし、テストする事もできないんじゃね >>361 直訳ならサイクル毎の侵入 あれ読んで分からないなら此処でレスしないでロムってたら? >>360 ハードウェアを変えると抽象化層があっても処理タイミング等の問題で動かない可能性がある 特にマルチスレッドのプログラムとか 処理速度の異なる複数の環境で十分にテストされているソフトなら問題はおこらないかもしれないが PS4の場合、Proが出る前は単一環境でしかテストされてないだろうし PS4Proの実装ならその辺は一旦考えなくても済む >>362 Backward compatibility testing of software in a mode that disrupts timing https://patents.google.com/patent/US20170123961A1/en?oq=us20170123961 この特許で良いのかね 特許読んでないけど仮にCPUのIPCが1.5倍になった所でGPUの性能が上がるわけないし そんな簡単に実行性能上がったら苦労はしない >>367 おれはtwitterからたどったドイツのサイトのやつを見たけど 特許番号同じだね ダイコストいらずでそんな簡単にIPCあげられるならAMDが土下座してでも採用させてくれってなるだろうしなw ネタで上げたけどお前らの考察が普通だよな 海外の奴らもそれだけ色々妄想して楽しんでんだろ シリコンコスト無しにIPC上げる方法とか見つかったなら、少なくともゲーム機なんか作ってる場合じゃねぇ CESで公開されたXSXのデモ映像 www.youtube.com/watch?v=zKh9YuawhUQ >>374 コメ欄でUnity Engineって突っ込まれてるけど フェイク動画なの? よくあるビデオカードメーカーがとりあえず作成したデモじゃないかな wiiuの最初にもこういうサンプル映像出してただろ >>364 instructions per cycle(サイクル毎の命令数)のtypoっぽいことはわかった 箱1の360エミュレーターはハードウェア支援あってのものなんだから、どう考えても箱SXで360互換(エミュ)は箱1のをそのまま持ってくるわけにはいかんだろ そして箱SXで箱1のエミュレーター環境をつくって互換するとはいってもまさか箱1の360&初代箱エミュを、箱SXの箱1エミュで実行するとかいうわけにはくまい? エミュonエミュとか絶対ややこしい問題おきるだろw 結局、次世代機はPCとPS5持ってれば事足りる訳か。 まあ糞箱いらない子になっちゃったな。 >>375 公式ならとりあえず4Kで出すと思う。画質酷い >>378 おなじみのこの記事の奴だな https://www.ign.com/articles/2017/10/23/the-untold-story-of-xbox-one-backwards-compatibility >>Preliminary tests showed that support for key Xbox middleware XMA audio and texture formats was extremely taxing to do in software alone, >>with the former, Gammill noted, taking up two to three of the Xbox One’s six CPU cores. >>予備テストでXboxの重要なミドルウェアであるXMAのオーディオ及びテクスチャのフォーマットへの対応が、ソフトウェア単体で行うには負担が大きすぎることがわかった。 >>前者はXbox Oneの6CPUコアのうち2〜3を占有してしまう。 >>So they built the XMA and texture formats into the Xbox One chipset. >>そして、彼らはXbox One のチップセットにXMAとテクスチャのフォーマットを組み込んだ。 XBSXでもXB1の360エミュレートを踏襲する形でやるだろう 変える必要性も薄いだろうし XBSX on XB1 on XB360はやらないと思う >>381 でハードウェア支援してた部分は無くなるかもね >>362 IPCが上がったように振る舞っても使い道が無い やるとしたらIPCを落とす方だと思うよ RyzenでPS4のJaguarのフリをするにはクロックとIPCの両方を落とさないとダメだからな CPUIDを偽装してRyzenにJaguarのフリをさせる特許がコレで完全体になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる