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　日本刀と西洋の剣てどっちが強いの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 22:53:43.63ID:3qZnRoO4M
ゲーム内だと日本刀が最強扱いだけど
0003名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 22:56:58.29ID:SiQKHv0l0
そもそも使い方が違うから、純粋に強い弱いの比較ができんよ
切れ味鋭いのはダントツで日本刀だが、強固な装甲に対して強いのは西洋の剣だ
0005名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:00:08.00ID:b+q0Ef99M
だけど西洋では鎧着てる騎士には剣が通用しないからメイスでぶっ叩く　これなら頭狙えば脳震盪ぐらいはおこすことができる
0006名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:00:17.37ID:x9EtqAgV0
現在も錆びずに保管されている日本刀最強ってひろゆきが言ってた
0007名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:08:56.34ID:FCl0W/uU0
武器の強度で言えば日本刀。
鋼の強度がまるで違う。
0008名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:11:25.45ID:ArOxnZfza
日本刀は鍛造
西洋の剣は鋳造
手間は日本刀の方がかかっているし良く切れるけど大量生産は出来ない
あと日本の環境だと高温にする鋳造は選べなかった
0009名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:11:51.51ID:M9hsngtI0
西洋の剣ってどれだよｗ
というか西洋のはほとんど儀礼用だから実戦ではだいたい他の武器を使うことになる
0010名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:12:02.49ID:9EfwDGpS0
>>1
　全　　　角　

　　　　スペース

　　　　　　　　　　　　　立て逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ
0012名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:28:03.40ID:pvRKbp8b0
量産品で数打ちされる刀の中にまれにすごい斬れ味を持った刀が生まれる!!
どんな名刀工さえ生み出すことのできない刀を…な!!
千本打つうち一本できればいいといわれるところからその刀は──
“千ノ一刀”と呼ばれている!
0013名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:47:57.80ID:nj5pzKE90
フェンシングって鎧相手にきくのかな
隙間から狙うとか？
もしかしてそもそも用途が違うのか
0014名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:57:19.65ID:JEsTph4q0
威力だけの話なら形状がなんであろうが重くて長いほど強いんだけど
取り回しも考えたら全くの机上の空論になるし
状況次第やな
0015名無しさん必死だな
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2020/01/17(金) 23:58:40.02ID:QEZ/pr5H0
日本刀とクレイモアが戦ったら、どっちが勝つの
0017名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 00:09:01.91ID:9XUw0hvk0
名前忘れたけどインド兵がベルトのように腰に巻いてる剣
実戦だと対処しづらいだろうな
0018名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 00:18:52.46ID:Wsx48hlx0
そりゃ西洋だろ
今の日本刀は銃刀法でガチガチの飾りだけど海外ナイフメーカーの剣は殺しを追求した機能美の塊だからな
0020名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 00:28:05.41ID:uONAlQgD0
>>13
あれは決闘をスポーツ化したもの
決闘ではレイピアを使うけど、細身だからもちろん重鎧なんかには通用しない
江戸時代の武士に実践的な槍ではなく剣術が好まれたように、専ら貴族の嗜みだね
ある程度の年齢の貴族になると、顔とか決闘の斬り傷跡だらけだったとか
0021名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 00:31:38.99ID:3aDyTMLsM
茅元儀　『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン　『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス　『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン　『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


メイラン　『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。


チェンバレン　『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
0023名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 02:43:41.33ID:ribQo2sBr
使い手によるし戦闘状況指定しないとな
日本刀は扱い難しい
海外って剣術みたいに流派いっぱいある訳じゃないみたいだし
0025名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 03:06:27.34ID:9gBwYFYG0
>>16
ロングソードが出てきた時代では、剣というのは馬上で使うものだったので基本的に短かった
ゲームで言う所のショートソードみたいなもの、馬上で使うとなるとこれぐらいが基本だった

そして、その剣と比べると長いから「ロングソード」になった訳
ブロードソード（幅広の剣）が別に幅広でも無いけど、その頃のスタンダードのレイピアと比べると幅広だからそう呼ばれる様になったのと同じ流れ
0026名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 04:24:01.09ID:8+N3D4fl0
ドイツ剣術だと裏刃を使った技が結構あるらしいな
実践でどれくらい使えるのかは知らんが
0027名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 04:37:20.38ID:c0hvTupt0
>>4
戦国時代の長巻や長刀、大太刀、は鈍器も兼ねてるよ長槍は明確に鈍器だし。
本来刀は鎧の隙間を突くくらいしかできない。江戸時代以降は相手が鎧着ていないシチュエーションが
増えたし携帯に便利だから使えるが戦場で刀はほぼサブウェポン

江戸時代に鎖国して南蛮鉄が手に入りにくくなると品質は落ちた。
0028名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:19:03.71ID:XIG17x3Jr
>>3
鈍器としても日本刀がぶっちぎりの最強なんだが

そもそも鋼の強度の次元が根本的に違う
更に重さと長さの重心配分と現代科学によるスポーツ科学観点からもケチがつけられない完璧な仕様に平安時代の物でもう達成されている

切れ味でも強度でも取り回しでもゲームアイテムパラメータ的なスタミナ消費量でも総てに於いて異次元の存在
0029猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2020/01/18(土) 05:19:41.04ID:IT+AiKWb0
イーガ団は、風切り刀と呼ばれる日本刀型の武器を持っているしな…。
こいつを食らうと、猫娘では、ハート17個近くは削り取られる大ダメージ。

イーガ団のアジト内では、幹部の風切り刀で斬られると、
ハートの残量に関係なく一撃死する。
0031名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:26:16.08ID:XIG17x3Jr
包丁より切れ味でも上だしな

日本刀ならボーリングの球まっぷたつとか余裕だし
日本刀の中でも太刀なら鉄兜を一撃で真っ二つも当たり前

つまり西洋のフルプレートの騎士を鎧ごと一太刀で真っ二つに切り裂ける強度と切れ味とスポーツ科学部的なモーメント計算が成されている

ついでに西洋の剣では相手が太刀なら受け止められずに剣も切り落とされる
0032名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:30:16.77ID:xro3yLlb0
まあ刀はぶっちぎりで素材は良いけどしなりも利くし細身だし重心バランスも良いから流石に鈍器には向かんやろ
てか1mm以内くらいの鉄板なら余程大きいものでなければ切り裂けるし突きならもっと厚くても抜ける
フルプレート相手でも機動力差次第で案外勝負わからんで
全身をぶ厚い金属で完全に覆いきるって不可能だからいくつかの関節と視界確保のぶんは必ず露出してるしな
0033名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:41:23.76ID:XIG17x3Jr
1/2mv^2
で両手持ちで常時振り回せるから鈍器として運動エネルギーを活かした衝撃力装置としても
最高品質のメイスと比べても桁違いに上

なんたって物理法則として速度の方は自乗で効くからな
0035名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:42:55.70ID:9gBwYFYG0
>>28
まあ、その平安時代の古刀の時代が最高であって
その後に訪れた新刀の時代になると、竹切っただけで折れる様な代物になっちゃうんだけどね
0036名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:53:11.87ID:xro3yLlb0
いや鈍器運用だったら普通に同じ長さの棒の先に雑に鉄塊つけた程度のもんでも刀より遥かにモーメントでかいやろ
武装として優秀かはともかくとして
0037名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 05:55:54.18ID:9gBwYFYG0
>>36
実際に日本製のフレイルみたいな武器もあった、乳切木って名前の奴
ただ案の上使うのはクソ難しくて、熟練者でもなければ自分が怪我する様な代物だった
0039名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:13:11.21ID:ZgX12FfE0
船の上だと日本刀がクッソ強いと聞いたことがある
軽いから扱いやすいとかなんとか
日本刀が輸出されたのはこれが理由らしい
0040名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:20:14.24ID:XIG17x3Jr
軽くて速くというか早く振れる物で更にモーメント設計が良いと強い

実戦的じゃないやり方で理論的な最終速度が速くても振りだしと振り抜きが遅いと駄目だし
そもそも純粋な速さでもやっぱり日本刀の方が上だから運動エネルギーで断然上になる
とにかく自乗で効くというのを甘く捉えすぎ
ただのモーメント計算でなく衝撃力で求めないとだめだから

鈍器の評価とは長さ×重さは間違いで
1/2mv^2が正解
0041名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:24:53.58ID:HRSMjBbq0
>>6
そりゃただ単に手入れされてるだけだ
むしろ日本刀に使われている鋼は比較的さびやすい方
0042名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:25:25.75ID:xro3yLlb0
>>40
だからそれで言ったら剣術家の剣より野球選手のバットのほうがまだ強いってレベルの話になる
なんで"鈍器として"強いってことにしたいのか知らんが武器の優秀さってそこじゃないぞ
0043名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:54:05.58ID:XIG17x3Jr
>>42
バットと日本刀の重量もモーメントバランスも完全に一致というほど同一

耐久を抜きにすると日本刀と野球のバットの鈍器性能は科学的な分析に基づいてほぼ同一性能

対人では一撃か三撃しか使い物にならないが威力は最強なのが野球のバット
メイスやバールよりもバットの方が威力がでる
日本刀は科学的解析で判明したように百回耐久がある野球のバット
0044名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 06:59:15.47ID:b7XzeStp0
日本刀って朝鮮のパクリだからノーカン
0045名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 07:07:09.10ID:D86QHE8/K
>>19
未だにサブガーとか言ってるアホがいるんだな
刀剣使いは最強クラスやがな

使用率が一番じゃないと言う話なら弓が使われてる
0048名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 09:24:31.86ID:TOHexvGh0
ヨーロッパのほうにも日本刀みたいに
○○家の誰々が実際に使ってたネームド剣とかたくさん残ってんの？
0050名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 09:32:33.28ID:M47TuIGJr
>>48
ないよ
兵器は国家の支給品なのが世界の常
全国の農家まで全家庭に最低限胴と兜ぽい何かと槍と刀が普及可能なほどの財力があった超先進国は日本だけだから

日本以外ではそこそこの貴族でも業務のために貸与されてるだけ止まりだから政府が発注して用意してる標準量産品がほぼ全てで
日本のように全数個人所有向けとして銘入りを目指して作るってのがほんとに地球の歴史上で日本だけ
0053名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 11:03:10.40ID:Wsx48hlx0
日本刀の鋼は古すぎてもう時代遅れ
自慢の玉鋼よりZDP-189やチタン合金の方が圧倒的に高性能
銃刀法のせいで日本の刀剣技術は陳腐化してるよ
0054名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 11:11:55.78ID:D86QHE8/K
>>53
今の日本刀の定義はおかしいから
昔みたいに日本刀みたいな形なら日本刀という定義にしよう
0055名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 11:12:09.59ID:Eo2qcrpb0
日本刀だな、あと海賊の使ってた奴も強い。
西洋剣は雑魚
0057名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 11:29:54.64ID:vdYn6oks0
日本刀なんて首切るか腹切る用だろ
最弱
0059名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:19:40.41ID:TOHexvGh0
>>53
世界のどこかに昔より進歩した刀剣技術をもってる国なんてあるの？
0060名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:20:13.30ID:3M5UoAHpM
細かいこと全く知らないんだけど、西洋刀は日本刀の切るとは違って重さと質量あるやつをぶつける事で対象が千切れる、って感じじゃないの？
0061名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:33:07.51ID:Wsx48hlx0
>>59
アメリカ、ドイツ、その他刃物関連の法律が緩い国々と最新技術を研鑽してきたナイフメーカーの皆さん
0062名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:37:11.98ID:cfClb3Vva
ものによる、 ちなみに西洋の剣よりも日本刀の方が長い場合が多い、 これは日本刀の多くが相手を真っ二つに切ることを目的としているからである、もしくは馬上での使用など
ただし大概の西洋剣と日本刀をぶつけた場合、大概が 日本刀がぶち折れるという結果になる、 これは西洋剣の方が長さに対する重量があるからである
0064名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:38:06.90ID:i/MYz2P1a
なんでも使う人次第やろ
0066名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:46:11.44ID:cfClb3Vva
>>65
日本刀と西洋剣は切り方が全く違う、 ちなみに、日本刀は兜割と言って兜を半分ぐらい切れるぞ、 西洋剣は割って砕く感じ
0067名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:49:54.66ID:28bw9YgM0
西洋はフルアーマー相手だから切れ味そんなに気にせんやろ
0068名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 12:52:38.09ID:ojBGYNUta
半鈍器が欲しい場面なら西洋の剣
刃物が欲しい場面なら日本刀
0070名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:15:04.54ID:HRSMjBbq0
>>66
つうか反りのある日本刀は切りつけたとき刃が相手の体を流れて衝撃を和らげるように作られている
西洋刀のようなまっすぐな剣は本来突くことを目的としている
0071名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:24:04.24ID:7THGo6FM0
>>12
コブラの千丁の銃のぱくり？
0072名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:24:49.58ID:FtMHRcVq0
実際の戦いなんか泥臭く組み合って相手を滅多打ちにするような感じだろうし
最強の剣で華麗に無双とかラノベの読みすぎじゃねえの
0073名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:29:50.91ID:DkeETwaq0
まあ鈍器最強ですよね・・・
だからスレタイのどちらかで戦場で戦うなら
より鈍器に近い西洋剣のが良い
0074名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:32:29.11ID:HRSMjBbq0
>>20
＞＞13が正解だぞ
元々板金鎧の隙間に差し込むように作られたレイピアだが軽くて持ち運びが楽なので普段から護身用に持ち歩くようになった
ちなみに軽いので二刀流の方が圧倒的に強いのでマインゴーシュという脇差を一緒に作るのが主流になった
>>12
俺、工学部卒だけど大学時代に機械実習ってのでフライス盤の使用体験したときにそれ出たは
最初材料に軽く刃を当てて高さを調整してから削る機械なんだけど俺は最初のところで切り込み過ぎたと思い込んでたのに
削り終わったあと教官がマジで首をかしげながら何度も厚さ測定して黒板に書いた数値が誤差０だった
0075名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:34:18.40ID:HRSMjBbq0
>>71
シティーハンターの方が有名だろ
もっともあんな銃使っていたら交換用の部品調達するのに物凄い手間がかかりそうだが
0076名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 13:38:16.56ID:7THGo6FM0
>>71
コブラじゃない冴羽 獠だ
0077名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 16:30:17.59ID:8AI2n7Jra
ジャップ刀なんて3人くらい斬っただけで血脂がまいて使えなくなる程度の欠陥品だよ
使えなくなるまで筋肉で叩き潰し続けられる西洋剣の方が合理的に強い
0078名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 16:34:27.10ID:sSYr8yOh0
血脂がついて駄目になるって事は無かったそうな
でも骨とかの硬い部分に当たって腰が伸びたらハイお終い
0079名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 16:45:00.76ID:nX9o5e0o0
日本刀には妖刀が有るから最強だな
0081名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 17:43:46.71ID:ZgX12FfE0
>>79
村正か？葉っぱが吸い込まれるように切れるが正宗は避けるというが本当かね
0082名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 17:52:59.52ID:vTWSETFka
たぶんここまでこのスレでもほとんどの人が想定してる「西洋の剣」ってのがロングソードあたりだと思うけど、その場合そのイメージの方が近い
そもそもがロングソードってのはお互いに金属の甲冑を着込んでる前提でぶら下げる武器なので、日本刀とは根本的に用途も求められる能力も違う
ナタとカッターナイフ、紙を切る意味での切れ味で言ったらカッターナイフの方が優秀だけど薪を細かく斬り割っていく意味での切れ味で言ったらカッターナイフとか話になんねえってたとえばそんな感じ

あくまで日本刀的な意味での切れ味で言うなら西洋にもサーベルとかあるしね
0085名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 18:21:03.97ID:c3ZOt9tba
>>70
それは知ってる、元々馬上で使う武器だったんだっけ？ 昔、靖国でその原型みたいのを見たことある
西洋剣は殴るんじゃなくて突くのか、知らんかった、 グラディウスみたいな使い方が正当なのか
0086名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 18:24:42.99ID:c3ZOt9tba
>>77
急所切り続ければちゃんと実践で使えるぞ、 そもそも戦国時代では打刀と言って、 戦場に持っていくのは刃が付いていない、 刃が付いているのは首狩りのやつだけ
その理屈だとリボルバーだと5人しか殺せないって言ってんのと同じだぞ
0087名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 19:14:51.71ID:HRSMjBbq0
>>81
嘘に決まってるだろ
あの話は斬れる刀を作ることに夢中になって暗黒面に落ちそうな村正を戒めようとして
師匠の政宗が自分の刀と村正の刀を比較慕うという話だが
政宗は平安時代の人、村正は室町時代の人と言う完全なでたらめ
村正を好んでもっていたことがたたって死んだ人間として竹中半兵衛の息子がいるがこいつは長崎奉行になって江戸の目が届かないのをいいことに
やりたい放題やってたら江戸まで行って訴える奴が出て家宅捜査したら大量の村正が出て来て「おい、これどういう意味だ！？」と聞かれたら
「今は上様との縁で疎まれていますが代が変わり世が変われば評価されるかと思って」と言って「代が変わり世が変わればってお前は徳川の世の終わりを待っているのか！！」」
と言われて反乱罪で処刑されたくらいらしい
0088名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 19:21:13.55ID:HRSMjBbq0
>>82
日本の鎧がスケールメイルで始まってそこで止まっているのに対し西洋では鎖帷子からスケールメイル、板金鎧と
変化していってる歴史も考えないとその理論は不十分だぞ（しかも前時代のギリシア・ローマ時代は板金鎧だったのに剣は銅製という複雑さ）
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/18(土) 20:05:34.94ID:BNwxf76x0
>>88
奇しくも海外とジャップの現状と同じだな
アニメとか海外だとバンバンCG使って非常にクオリティの高い作品作ってるのに
ジャップは未だに延々と作画が簡単に崩壊するしガタガタにもある手描きに拘り続けてるしな
0090名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 20:08:27.82ID:KRZ4jGua0
フォーオナーは近接ノウキン過ぎた。
0094名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 20:15:16.22ID:j/u+sttL0
造形的なものというより西洋は響きに惹かれるんだわｗ
無名の模造刀があったとしてエクスカリバーとか名付けたら売り上げ大幅に変わると思うし
0095名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 20:26:54.30ID:HAZuT7ba0
太刀を知っておるかな？
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/18(土) 20:32:28.04ID:HAZuT7ba0
鎌倉時代後期以降元軍の「槍」に悩まされた武士たちは西国を中心に対抗策として「大太刀」を採用したのだ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/18(土) 21:06:46.22ID:HRSMjBbq0
>>89
作画がガタガタなのは金が無くて韓国とか中国とかの下請けを使っているせい
東映で初めて韓国に作画を外注に出したという「宇宙海賊キャプテンハーロック」のオープニングはまあひどかったが
古い作品だからこんなものだろうと思ってたら後半日本で作ったシーンに一部変更したらそのシーン絵も動きも滅茶苦茶綺麗だった
つうか日本で見られるアメリカ作品はよっぽど評価された作品でマニアになら受けるかな程度ならDVD販売だけはするが
箸にも棒にも引っかからない日本で言う深夜アニメ程度の駄作は日本では合法的に見る機会すらない（違法配信するもの好きがいれば別）
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/18(土) 21:09:31.57ID:mIwAgad40
西欧の剣は剣じゃなくてハンマーの部類
石に叩きつけてわざと刃こぼれさせてたりする
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/18(土) 21:22:43.39ID:jqNMPw0d0
この前ディスカバリーでやってたやつだと
西洋のロングソードも折り返し鍛造で作られてて
両刃で重い分日本刀より強いってやってたぞ
0100名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:31:57.74ID:HRSMjBbq0
>>99
ぶっちゃけ剣と剣をぶつけ合うときはぶつかる角度で強弱が滅茶苦茶変わる
日本刀に向けて拳銃撃ったら弾が真っ二つ（素材の固さ考えれば当たり前だが）って有名な動画があるが
マシンガンで撃ったら最初はそこそこ耐えてたけど衝撃で刃の向きがずれたら一気にやられた
その動画は見ていないが製作者の意図でどうにでも演出できる
0101名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:32:16.69ID:vTWSETFka
>>88
サーベルが恐らく度外視されてるのも含めてそういう前提全部すっ飛ばして『西洋の剣』で話してるんだからそもそもの話が広すぎるんだよ
大体の人がイメージしてそうな所で話してる
0102名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:34:13.70ID:HRSMjBbq0
その動画ってディスカバリーで流れたって奴のことで日本刀対銃は見ている
0103名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:37:02.65ID:jqNMPw0d0
>>100
俺が見たのは剣と剣じゃなくて鎧と巻藁斬るやつだったな
日本刀は片刃だから一回振った後手首返さないと切り返しができないって言ってた
0104名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:39:36.32ID:cDmGaN2U0
日本刀の折れず曲がらずを神格化しすぎてる奴も多い
あれは、「あの薄さの刃にしては」ってただし書きがつくからな
大剣や（実在しないが）竜殺しみたいな鉄塊と打ち合えば当然負ける
血脂が刃につけば切れ味は格段に落ちるというし
結局は同一重量の階級王者であって無差別級チャンピオンではないのよ
0105名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:42:17.84ID:HRSMjBbq0
>>101
サーベルは板金鎧より後の銃器の登場で鎧が無力化してから機動力重視の騎兵が切り込みに使って広まったものだからさらに話が広がるな
それ以前からあったはあったらしいが重装騎兵が戦場の主役だった時代には戦争では使われなかったようだ
0106名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:44:52.89ID:2PGseJTJ0
西洋の剣とか何が対象になってるのかすら不明で
粗製乱造の量産品から、名工の逸品まで
何比べたいのかワケわからん。
0107名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:45:00.66ID:HRSMjBbq0
>>103
そこで燕返しですよ、奥さん！
0108名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:50:04.27ID:R4v4VyMN0
日本刀は職人の手で丹精込めて作り上げたその美しい外観を楽しむ観賞用としての価値はある
切れ味はあるけど使い手の技術で切っているようなもので泥仕合のような場面になると鉄の棒切れと同じ
しかも一回切ると切れ味は落ちるので複数人とは戦えない
西洋の剣は鈍器のような破壊力で鋼で出来た鎧の上からでも人体にダメージを与えられることが可能
日本刀と西洋の剣では
無差別級の異種格闘技戦でフィジカルの強いヘビー級の外人相手に切れ味の鋭いパンチを放つミニマム級の日本人が対戦するようなもの
0109名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:51:17.59ID:HRSMjBbq0
ちなみに薩摩で生まれた示現流という、相手から距離とって走って勢いを付けながら力任せに斬りつけるという雑な剣術があるが
近藤勇は「あんなものまともに受けようとしたら確実に刀折られるぞ。第一発は何としてもかわせ。二発目以降はたいしたことない」と弟子たちに教えていたとか
0110名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:51:58.80ID:Vei2PAu60
アフィさんはなんでゲハでこういうスレ立てたがるんだ？
なんjとかの方がまともな回答してくれるだろうに
0111名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 21:57:05.77ID:HRSMjBbq0
>>108
残念ながら板金鎧の発達でロングソードで重装騎兵を倒すことはできなくなったよ
その為に強化案として考えられたのがメイスやモーニングスター、逆転の発想でレイピアだったが
それも鎧の関節部が蝶番で強化されて効かなくなり（初期の板金鎧は鎖帷子の上に板金で作った装甲をベルトで止めてただけ）
最後はランスを使ったチャージで相手を地上に落として弱っているうちに剣で致命傷を与えるのが主流となった
0113名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:01:51.76ID:ETuy1i430
>>103
諸刃の剣が優れているなんて日本人の感覚では有り得んけどな
0114名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:04:26.85ID:I5kA77eH0
>>109
示現流も居合も刀を早く振ればより破壊力が増すって発想だからな
Q 相手が自分より早ければどうしますか？
A それより早く斬ればよか
これが示現流
0115名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:08:44.90ID:D86QHE8/K
>>104
日本刀も色々あるのに

・薄い
・短い

みたいなわけわからんイメージのまま語る人居るよね
がかう平とか面白いぞ
0116名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:10:27.22ID:R4v4VyMN0
日本刀は重力もあるので一刀両断するような使い方が一番攻撃力を発揮できる方法だろな
剣道のようにフェイントを入れながら鍔迫り合いする速い剣さばきは竹刀なので可能な動きなので
実際の戦いになると仏生寺弥助みたいなフィジカルの強い人間が最強になる
0119名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:43:39.29ID:HRSMjBbq0
>>117
だから刀身のあたる角度で強度なんかすぐ変わるって
長さ６０ｃｍで５ｍｍの鋼を同じく長さ６０ｃｍで５ｃｍの鋼で叩いたら普通に５ｍｍは折れると思うだろ
刀割りって技はそれを使った技だし
示現流も力任せにまっすぐ切り込んでくる刀を下手に刀で受けようとしたら運よくまっすぐ受けられなければ相手よりいい刀使ってても当たり負けするって話
いくらロングソードって言っても日本刀に比べてたいして厚みは無いし比較的軽い上に実力次第で兜叩き割れる日本刀と渡り合ったら実際の勝率は想像つかん
0120名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:51:00.89ID:HRSMjBbq0
しかも本当に日本刀で兜割れるか検証実験したときは流石に歴史的名刀を使うわけにはいかないので
実績も名もない現代刀を使ったとか
0121名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 22:56:22.41ID:gLfNoBxe0
諸刃の剣は壊れやすいから高度に訓練された兵士でないと扱えなかった
剣を使えない下級兵士のために用意されたのが直刀
このような歴史を見れば明らかなように刀とは頑丈さで剣に対して優位なのである
0122名無しさん必死だな
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2020/01/18(土) 23:33:35.70ID:HRSMjBbq0
洋の東西を問わず雑兵の主力兵器は長槍だろ
切るのには修業がいるがつくのならだれにでもできるし柄を長くすれば相手近づけないし
（最近の刺すより叩く方が主流って研究は知ってるけどさせた方がさらに便利）
ちなみに熟練した歩兵が個人で戦うときの西洋最強武器と言われるハルバードは先端の槍でつく、斧での打撃の他に
鉤爪で引っ掛けて騎兵を落馬させるというのが相当重要だったらしい
0123名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 00:05:35.57ID:+6Y4qMv30
用途次第
単純に殺傷能力を競うならトラックの板バネを刀状に切り出したものが最強
0124名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 02:04:11.00ID:dZOCQ1P0K
>>122
弓な
モンゴルにボコボコにされた某外国さん

長槍は集団戦ありきだよな重いし長いし
下っぱはよく脱走するから長槍は恐怖新対策にいいのだろうね
0125名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 02:18:52.22ID:jYgyeKxE0
>>113
諸刃の刃物は攻撃力高すぎて平成で単純所持すら禁止になった
0126名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 03:14:05.27ID:ei5nD5kp0
>>104
藁の束を試し切りするだけでも
下手な人間がやると曲がってしまうしな
脆すぎるわ
0127名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 03:43:49.40ID:dZOCQ1P0K
>>126
血糊がとか未だに言ってるアホがいるから救えねえ

西洋刀はなんでも分厚いとか勘違いしてそうなのもヤバイ
もちろん槍も薄いのは多いし欠ける
展示物を見ればいい
0128名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 10:05:24.09ID:8tla4uzh0
日本刀の高い切断力は微細なノコギリ状構造からくるものだから
脂や繊維が詰まれば当然切れ味は落ちるぞ
刀を研ぐのは刃のノコギリ状構造を戻すためだからな
まあ血がついたら切れ味落ちるのは西洋刀剣も変わらんが
0129名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 10:34:58.98ID:HSHvsjXPa
>>100
マシンガンと言うか対戦車用に作られた重機関銃である M 2ブローニングだぞ、
チハならともかく95式はかなり危ない、 第二次世界大戦最強の 飛行艇である二式大艇もバシバシ落とされた
なお、日本刀は7発耐えた模様、 命中するたびに刃こぼれが発生していて、 その威力の凄まじさがわかる
0130名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:27:55.14ID:Bjhl+/2b0
弾丸を真っ二つにするのはバターナイフでも可能なんだけどな
0131名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:31:50.65ID:jYgyeKxE0
タングステン弾頭や劣化ウラン弾が真っ二つになったら日本刀凄えと思うわ
0132名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:36:24.60ID:XSQ3kKy60
西洋剣→ただの道具

妖刀ムラサメ→なにこれ投信美しすぎる・・切れ味もすごい・・
これで人切ったらどんなんなるんや・・・人斬りたい・・・・・・・

使い手がキチガイになるの込みで日本刀の勝ち
0133名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:37:29.67ID:Bjhl+/2b0
向かってくる弾丸の速度があるから切れてるだけで
止まっている鉛玉を人間の腕力で切っているわけじゃないから単なるパフォーマンスだよ
別に日本刀じゃなくても数センチ幅のあるナイフでも同じ事が可能
0134名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:39:57.47ID:MB01HewN0
エクスカリバーの勝ち
0135名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:53:12.99ID:pK26El1P0
>>97
バカじゃねーのか
作画が崩壊すんのは下請け以前に金と時間が足りてねーからだ
90年代のアメリカのカートゥーンとか見てみりゃ分かる通り、向こうは作るのに充分な予算と時間を用意するし
回ごとに製作会社を分けて労働者の負担も軽減してる
その結果海外カートゥーンはまるで作画が崩壊する事がないまま今に至った
下請けとか以前にまずジャップのアニメ企業が労働者を奴隷として扱っている現状を自覚しろ奴隷
0136名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 11:55:36.50ID:pK26El1P0
>>130
これ
ジャップ刀が銃弾が切れるから凄いなんてのは幻想
そもそも鉛の弾自体が柔らかいんだから角度さえ合えば斬れる
0137名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 12:24:56.02ID:/15tSbbl0
セキロって利にかなってたよな 斬撃はあくまで体勢を崩すだけで止めは鎧の隙間を差して止めを差す
0140名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 12:46:05.23ID:HSHvsjXPa
>>136
あと、よその国の刀剣やナイフ、バターナイフで、 『何発』通常の拳銃弾を切れるのかな？
カスールとかでも検証してほしいね
0141名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 13:34:50.19ID:NsftY1FoM
西洋用の剣は格好だけってイメージ。
戦場だとメイスみたいな折れない打撃武器が主流だろ。
0142名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 13:52:13.00ID:pK26El1P0
>>139
https://www.youtube.com/watch?v=aHa9UI3yQd0

量産品で数打ちされるバターナイフの中にまれにすごい斬れ味を持ったナイフが生まれる！（笑）
どんな名工さえ生み出すことのできないナイフを…な！（笑）
千本打つうち一本できればいいといわれるところからそのナイフは！（笑）
“千ノ一ナイフ”と呼ばれている！（笑）
0143名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 14:14:35.79ID:HSHvsjXPa
>>142
ありがとう、当たったところがねじれてるな、 ゆっくり打って4発目でぶっ飛ぶなこれ
弾丸の回転力が問題だな
0144名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 15:07:55.80ID:ER7fMBM+M
銃の弾を切れるとか切れないとかどうでもいいよ
そんなもの実戦ではなんの役にも立たないし、ただの茶番だ
0145名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 15:26:17.35ID:NgkOfaYW0
種子島との戦いに敗れ、ソウルエッジやソウルキャリバーを求めて海外にまで出かけていった御剣平四郎さんを思い出しました。
0146名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 21:06:33.71ID:fjKkGv2Z0
>>144
みんなそれが分かってて知識自慢でそれを確認するような雑談してた気がする

あと強度が高い剣が一番強い説を上げている人がいるがそれだとエストック最高説が出てきそう
0147名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 21:11:17.82ID:Soj9dMhJa
強い云々って持ち手で決まるな
鍔迫り合いでの強いってことなら圧倒的に西洋剣だし
0148名無しさん必死だな
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2020/01/19(日) 23:52:11.19ID:R3TTp3cy0
バターナイフか知らんが特注のナイフ
日本で作ってオーダメイドしてるらしいよ
とても評判がよいらしい・・・
0149名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:09:48.00ID:HQ0m1HMg0
日本刀は戦国時代末期には既に実戦では使われなくなっていた
一対一なら有効だが、戦争では使い物にならない武器
0150名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:34:20.62ID:3f9wnDhJM
その使い物にならないという武器が史料では合戦で大活躍

ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。

・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。
0151名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:35:37.65ID:3f9wnDhJM
接近戦では槍が使い物にならず>>149のいう「戦争では使い物にならない武器 」が大活躍する不思議

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を有していたが
弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが
多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。

・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、
その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める間がないので射つのをやめてしまった。
0152名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:36:51.63ID:3f9wnDhJM
明軍は>>149のいう「戦争では使い物にならない武器 」を自分たちの刀剣より優れたものと評価し
自軍の武器にまでしていた

戚継光『紀効新書・長刀解』
倭寇には遠くからの鳥銃が有効である。 だが倭寇は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
倭寇の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を
備えるべきだ。
0153名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 00:39:31.55ID:3f9wnDhJM
長島一向一揆殲滅のために参陣していた信長の一族を含む軍勢が「戦争では使い物にならない武器 」一つで
なだれ込んできた一揆衆に多数殺されてしまったと信長の家臣が記録している

「信長公記」（信長の直臣太田牛一の著作）
・其中（一向一揆）に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、
御一門（織田家一門・信長の親族複数）を初め奉り歴々数多討死。
0154名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 05:17:25.03ID:I3eHBMcU0
日本刀って当時から実践で活躍より武士のアクセサリー感覚だっていうしな
0155名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 05:51:40.19ID:3d9zDRTB0
太平の世では身分を示すアクセサリー的意味合いが強いが基本的には護身用
戦場でも槍を失ったら刀抜いて身を守るしかない
まあ、最近の研究考えると落馬させられた武士が刀抜いて立ち向かうというおなじみのシーンも疑問符が湧くのかも知れんが
ちなみに西洋で剣が戦士の象徴的にされたのは持ってるのがはっきりわかるから短剣と違って暗殺に使えない正々堂々とした武器と言う認識があったと
「武器」というタイトルの図鑑に書いてあった（そんなタイトルの本はいくらでもあるし実家に帰れば出版社や編集者が分かるんだが）
0156名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 06:02:14.89ID:3d9zDRTB0
ついでに言うと最近は日本の騎馬武者はあくまで戦略機動力として馬を使っていただけで戦は馬から降りてやったって意見が広まっている
日露戦争で秋山好古が馬を戦略機動力と割り切って相手を抜き去った後は馬は後方に隠して塹壕掘って普通の歩兵化して騎乗のままの姿丸出しのコサックを圧倒したように
0157名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 06:11:28.80ID:nWg8jR200
>>148
それを使えば
まるでナイフでバターを切るような
が実現出来るの？
実際バターナイフでバター切っても固くて全然切れないんだが
あの言い回しは一体何処から出てきたんだ？w
0159名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 07:50:24.25ID:WKE5+C9pa
>>151
やっぱり島津のキチガイが主犯じゃねーか、 あいつらは別格だから
単騎で大将が攻城戦したり、500人が籠城して10万の兵に鉄砲撃ち続けて、500人で 日本刀で突撃して勝利したりする民族は島津だけだから、 誰かルイスフロイトに突っ込んであげて
0160名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 07:53:49.48ID:WKE5+C9pa
>>152

> われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を
> 備えるべきだ。

銃撃って、後ろに銃を捨てて日本刀で突撃するのは島津の戦術じゃん、 あんな戦術出来るの島津だけだから、真似しても意味無いよ
0162名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 09:13:37.47ID:WW9kjRM70
フェンシングだろうな　刺さったら痛くて動けるわけない
0163名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 13:50:54.58ID:BOcwNrUjr
>>143
オメーなんにも知らねえくせによくSDXが傑作だとかほざけたなゴミクズ老害
0164名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 15:24:37.17ID:loYiB0goa
>>150
さりげなく韓国ヘイトを入れるあたりが流石キモウヨってところだな
既に世界の潮流が銃だったのに未だに剣で戦ってるあたりがバカらしいって気付けよ
そもそもそのルイスフロイスもジャップは魚を生で食う事を好むとか犬を薬として食うとかボロクソ言いまくってるからな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/20(月) 16:12:23.73ID:WBCTYZ6M0
>>157
バターなんてレンジで秒殺
0166名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 16:12:49.11ID:7tTSKPpg0
ヨドバシで買ったペーパーナイフがギザギザ刃で刃渡り8cmくらいあるんだけど、これあればフツーに危険なことできんだろうなあってこのスレ読んだあと想像してしまった。
0168名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 19:03:02.91ID:3d9zDRTB0
>>164
砲撃で混乱させて騎兵突っ込ませて切り込みさせる後の時代のヨーロッパの将軍たち・・・
0169名無しさん必死だな
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2020/01/20(月) 22:05:13.32ID:1FT10sKD0
>>167
じゃあ中国父さんや韓国兄さんに文化を教えられるまでうまっ……！どんぐりうまっ……！とかやってた愚弟はもっとクソって結論でいいねw
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/21(火) 02:51:37.56ID:xXhInzbe0
はあ？兄とか何なの？
クソキモいんだけど
朝鮮は兄とかじゃ無くて万年奴隷だろ
思いあがるなよクズ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/21(火) 02:52:38.09ID:xXhInzbe0
無様に地べたに座って他人の糞尿舐めゲームやってたバカが思いあがんなよクズ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/21(火) 06:21:39.47ID:ZxUasBy00
>>169
どんぐりのあく抜きして美味しくいただけた生活は十分文化的だと思う
0174名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 21:18:42.41ID:wX/HAubfd
鉄拳チンミ見て護手双鉤が好きになった事を何故か思い出した
0175名無しさん必死だな
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2020/01/21(火) 22:18:31.30ID:Usn89xP50
>>170
百済や新羅にケツ持ってもらわないとまともに文化さえ生み出せなかったからって泣くなよ愚弟wwwww
0176名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 00:05:08.19ID:nlf27+ZW0
その二国ってコマと倭の間を行ったり来たりしてた傀儡国家じゃん
0177名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 01:02:21.74ID:Kw0rcxEz0
>>175
オメーらずっと誰かの奴隷だろ
どこの与太話でそんな話仕入れてんだ
バカもいい加減にしろ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 07:50:32.27ID:IiaHKdBNa
>>177
本当なぁ、ジャップなんて常に海外の奴隷だからなw
古代は中国の奴隷、近世はイギリスの奴隷、そして今はアメリカの奴隷だからなw
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 12:55:55.53ID:H9IUvAtF0
メリケンの奴隷？別に構わねえけど？
話の対比ができてねえよバカチョン
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/22(水) 12:56:44.34ID:H9IUvAtF0
中華の奴隷はてめえらだろボケ
そうでなかったというなら証拠持ってこいグズ
0181名無しさん必死だな
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2020/01/22(水) 21:58:36.47ID:TaySp1cY0
>>179
奴隷🙈wwwwwwwwwwwwwww
0185名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 14:00:34.11ID:QAtL00+N0
>>182
何で自覚しろって言われた先から出来ないこと露呈させてんの？
朝鮮は万年奴隷だったのは半島以外では史実なんだから認めろよ。嫌なら半島に帰れよ。オメーらに与えられたクソ舐めの子孫の土地で馬鹿言い合ってろよ
0186名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 21:47:36.86ID:Kw/NpCYO0
>>185
半島って神風が吹かなかったらモンゴルに完全惨敗して無事死亡してた雑魚国家の事？w
0187名無しさん必死だな
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2020/01/23(木) 23:17:02.06ID:SxSkrAre0
蒙古襲来なら九州の豪族に殺されるか台風に殺されるかの違いだけだからな
どっちにしろモンゴル軍（とその属国である高麗の軍）は全滅してる
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