【DQ11】何でセーニャって海外で不人気なの?
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海外のアンケートで
シルビア→カミュ→マルティナ→ベロニカ→主人公→セーニャ→ロウ
だったっけ?
とにかくセーニャは若くて女キャラで初期メンバーつう恵まれた条件の割には
すげー低かったけど、
何で見せ場の割にこんなに票取れないの? ああいう前時代的な女性キャラはもう求められてないんだろう 外人の好きなのって大人っぽくて賢くて自信家みたいなタイプだろ 奥ゆかしい女性は男社会の裏返しだからな、アメリカではウケんだろ 日本でも嫌われてはいないけど人気もないというか無難すぎるキャラなイメージ 髪切るというヒロインイベントがありながらヒロインになりきれなかった女
多分幼なじみのエマの陰謀 男に人気あるのはセーニャのような清楚系ではなくマルティナのようなセクシー系だろ ウィッチャー3 のシリみたいな女が海外ではウケるんだろな。
主人公が道草食ってたら、一人で魔王倒して帰ってくるみたいな ロリコンという異常者の多い、男尊女卑の国とはそりゃ違うだろうね。 11は女キャラは普通で無難
駄目なわけではなく良く良く計算されて製品としてちゃんと作られている
だが男キャラがどいつもこいつも濃すぎで更に全員良い奴すぎるしかも全キャラ方向性は異なっていてもめちゃ強い
これでトータルとしては男キャラのインパクトにかき消され女共なんて存在してたっけか位にまでなってしまう 目が好きじゃないな上が丸い感じの目が3Dだと人形みたいで奇妙な顔に見える
目じりがくっきりしてるマルティナの方が好まれるのだと思う
洋モノポルノを見てるとアイラインをケバくメイクしてるので目元がくっきりしてる方が欧米で好まれる >>19
ベロニカとシルビアが2TOPで濃いから
女キャラが無難ってわけじゃ無いと思うけどね シルビアもいい奴
いい奴多いよな。
設定上じゃなくて、ストーリー内で生き様として手本を示してくれるようないい奴ら シルビアもシルビア軍団もキモいんだよなあ
ああいうオカマ口調を親父含めて否定する人が1人もいないのは逆に違和感というか、多様性の否定だよ
その割にはシルビアの見た目をバカにしてギャグにするようなイベントもあるし何がやりたいのか意味がわからない 現実でもオカマを否定するような奴は1人もいないだろ
少なくとも3回転職してきた社会ではただの一度も。
会社に普通にオカマがいたとこもある。チンを捨てるかみんなに相談してた人もいるが
外人含め誰もキモいなんて思わなかった 日本人は昔からホモもオカマもそれも自然の一部くらいに容認してるからな
そう生まれたんならそれで仕方ないわ
個人の自由の範囲で自分なりの幸せを掴んでくれくらいのスタンス >>28
生き様は否定しないけど気持ち悪いって感情が出るのは別におかしくない
人間は理解できないものを怖がる生き物だし
だからグロッタの町で「勇者ちゃん起きて〜」ってシルビアが勇者を起こすシーンで呪いの音楽を流すギャグをやったりする
あれはシルビアがオカマキャラだという事を茶化してる認識がプレイヤー間や作り手側にあるという事だよ 一番現実にいそうでなく漫画っぽいからじゃないのか
そういうの海外では受けないだろ 多様性ってのは様々な価値観の共存だからな
否定はするけど存在しても良いが多様性だ
全ての価値観を肯定しないといけないってのは多様性を勘違いしている あと直接は出番がないあのおねーさんがインパクトとして真のヒロイン感強すぎてそっちにゴッソリ持ってかれるのもある
いくつも条件が重なるから仕方無いね >>30
そりゃ男だからな
男が迫ってくるのはネタになるだろ、
別に腫れ物に触るようにせんでも良いだろ
ドラクエ内の感覚は現実と似たようなもんで、何も異質じゃないと思う
色んな価値観を受け入れて生きることが大事だし >>35
腫れ物も何も嫌いとか気持ち悪いって声が出る人すらいないのがおかしいの
シルビア以外ならキャラの言動を否定する奴は普通にいるからな
ロウだってエッチな本が好きってだけで怒られたりと「否定」する人はいるのに
シルビアのオカマな性格を否定する人はいないという時点で腫れ物扱いになってるんだよ オカマを扱う以上は、非常にセンシティブに扱わなきゃいけない、対立を描いたりして重要なテーマにしなきゃいけない、
そんなことは無いと思う。
現実で俺らが出会って話すオカマ、一緒に仕事するオカマ、接する俺たちが見るオカマの世界。
その範囲内をそのまま描くだけで良いと思う。普通の男と女のように。
ドラクエの距離感は現実的だよ。少なくとも日本で生きてきた俺の見た限り。 シルビアは、普段はナヨナヨしてるけど本気出す時は男に戻る、
みたいなノンケが考えたテンプレオカマ、にならなかったのは評価してる
カミュに女としてカウントされたり、シルビアのおっさん、と呼ばれても怒らなかったり。
シルビアパレードの連中が、街の人に「恐ろしい集団を見た、あれは悪魔か」とネタにされてても
そのままスルーして流してるし。
自然体でべつに嫌悪感もなかったわ >>36
異変前
順位 名前 票数 男性票 女性票
1 カミュ 4181 22% 78%
2 ベロニカ 2787 70% 30%
3 マルティナ 2614 79% 21%
4 シルビア 1707 34% 66%
5 主人公 1132 39% 61%
異変後
順位 名前 票数 男性票 女性票
1 セーニャ 2726 65% 35%
2 ベロニカ 2544 67% 33%
3 カミュ 2108 15% 85%
4 グレイグ 2064 38% 62%
5 シルビア 1654 40% 60%
クリア後
順位 名前 票数 男性票 女性票
1 ベロニカ 3591 75% 25%
2 カミュ 2926 24% 76%
3 主人公 2004 36% 64%
4 マルティナ 1251 81% 19%
5 シルビア 1211 30% 70% ベロニカが死ぬのが遅すぎた
セーニャ覚醒からエンディングまでほんの数時間だからね 国内のゲームはキモ豚、萌え豚の方を向いて作ってるのが多いからね。
作り手がロリ豚みたいな異常者の場合もあるし。
成熟したゲームは難しいだろう。 あんな典型的なカマカマしいオカマは海外じゃ差別的だと叩かれるかと思ったのに >>37
そりゃ男に告白されたり迫られたら困るけどさ
ドラクエは普通の扱いだと思うぞ
言葉にしてしまうような、心底気持ち悪いと思ってる奴なんて現実でもいないだろ。
それを言うことがあるとしたら、別の理由でそいつのことが嫌いな奴だよ。
出世を妬んだり >>38
だから普通の男と女の扱いなら、嫌いという感情が出るのは普通だろ?
例えばエマなんかはマルティナに対してモロに敵対心を抱いてるし
リーズレットだって出所が出所だから黄金病事件の時は幽閉されたりしてたでしょ
オカマに関しては嫌いという感情が出てはいけないとなると、それは特別扱いなんだよ シルビアは人格者でいいと思うけど
人格者設定あるグレイグはな・・・
「犯罪者の友人などいらん!」って考えの普通の現実思考
「勇者の盾になる」とか言って、実際勇者を庇って死ぬルートなんかもないし
ホメロスを見下しているのが見える態度とか、
ホメロスを捨てて勇者一行に乗り換えるとか
ホメロスが犯罪者になって、良い獲物と捨てる口実が出来て実際喜んでいるんじゃないのあいつ DQのシナリオライターそんな深く考えてないと思うよ
カマキャラだしたかったからカマキャラにしただけ >>47
所がよーすぴが多様性を意識したキャラですとか言い出してる
その割にはぱふぱふとか男尊女卑的な世界観はチラホラある矛盾さがあるけど 主人公だって人気ない
単に没個性だからでしょ
あと海外オタクはセクシー系や体育会系のおなごが好き >>46
グレイグは武勲を立てて腕っ節が良いから英雄扱いされてるだけで、性格は普通のおっさんだよ
なので実はパーティー内で一番のドスケベキャラだったりするし虫が嫌いとか弱点がある そりゃ、男は粗暴で汚いから嫌いとか、女は節操がなくて自分勝手だから嫌い
みたいな流れでキャラを否定するならそりゃ駄目だろうよ。
個人と性質(在り方)を混同しては駄目。 FF15のグラディオとか、ペルソナ5の竜司といい、
お前らほんとにゲームキャラを一人の人格として認めて叩きまくるの好きだよな。
ただのシナリオの都合の狂言回しでしかないだろうに >>45
シルビアが大人で性格も良いし、妬まれる接点が無いからだろ。
嫌う嫌われない、とは別のところにドラマを置いて作ってる。
まぁ、たしかにアイデンティティごと否定するような奴いないな。
そういう意味では特別扱いしてるかもしれないな。
言われてみるとドラクエって皮膚炎きもちわるっ!とか小人症きもっ!みたいなキャラも出てきたことない気がするし 小人症を例に出すことでやっと理解できたわ。
たしかに、今後万が一小人症のキャラを出すことになったら、必ずそれを気持ち悪いと思うキャラを出さないとダメだ
気持ち悪いと思ってる人は少なからずいるだろうし、そこを見て見ぬふりして誰も触らない優しい世界を作るのは返って差別
小人症の人を傷つける。 はいはいRPGキャラはトイレ行くべきみたいな話ね
キモいと思うのが自然でも
キモいと言う事で話が面白くならないなら
ゲーム内でキモいと言う必要はないんだよ
全てのセリフには意味や目的がある オカマも小人症も否定するゲーム見たくね
不愉快
そんなことするくらいならオカマも小人症も一生ゲームに出すな >>57
ドラクエは主人公が喋らないからこそ、プレイヤーの感情とズレが出るのは極力避けないといけない セーニャは前髪を上げてるのが気に入らない
それだけで不細工度40%増しぐらいになる オカマって呼び方事態が差別的って言うか
悪いイメージしかないだろ 俺はシルビア自体は何も思わなかったけどシルビア軍団はイベントのはしゃぎっぷりもあってかウザい、気持ち悪いとは感じたし
異様な奴らとも作中で言われてたし シルビアって別にオカマと明言されてないよな
現実以上に当たり前な存在に扱われてる
確かに不都合のない優しいせかい >>59
だからこそ、みんながこう思うだろうって状況にあえてしてるんだよね
王道的なストーリーもそう
どっちも正義みたいにしてえーそっちにつくのーって感じを出させない
それと同じ話でシルビアには指摘させる隙を与えないシナリオになってるとは思うぞ
指摘してもいいようなタイミング(初対面とか親父のとこへ帰還とか)では怒涛の話の展開で終わらせてる
逆に聞くがここでこういう指摘をしろよってタイミングある? もっとおっとりしたキャラかと思ったら11sで声がついて、戦闘ボイスが王道ヒロインっぽくて意外だった >>64
親父の言動は理解できない
グレイグも驚いてたし、シルビアも後ろめたい気持ちが多少なりともあったのに
シルビア軍団が存在しない過ぎ去りし時を求めた後でも「なんだぁ その喋り方は!?」すら言わずに
そのまま受け入れてるのはどうかと感じた 11ってなんか印象に残らんキャラ多かった。
カミュがシルビアのことを女って言ってたのは笑ったが それより何でロウが最下位なんだよ。
いちばん可愛いじゃん。
ロウのちんぽ見てえ。 シルビアやっぱ人気高いんやな
オカマキャラなのにあのかっこよさだもんな なんかドラクエ11のパーティーメンバーって全体的にモブっぽいんだよな…
動いたり喋ったらイキイキしてるんだけど、立ち絵はなんか地味 マルティナとベロニカが強いからそっちに食われたんじゃね
あと時渡り後は能力劣化するからなあ >>1
若者は顔がいい奴が多いってだけで別に若いこと自体はアドバンテージにはならないぞ
ましてやアニメだし マルティナは発売前人気はトップに見えたが
内容がヒロインというより姉的な存在で
なおかつ貞操関連のきわどさがあるイベントも >>56
だね。
日本人は卑怯で不細工で無表情で気持ち悪いと思ってる欧米人もいるし、
ゲームでもそれを表現すべき。事実を言わないのは日本人を傷つける。 洋ドラとか映画とかに出てくる女は基本
自分を認めてほしくてガンガン突っ込んだ挙句無茶して
結果ピンチを呼ぶようなめんどくせぇキャラばかりだけど
ああいうのって女だけじゃなく男も支持してんのかね? >>51
その個人と性質が混同してこその個性でしょ >>1
マジレスすると貧乳だから人気が無い
外国人はとにかく巨乳が大好きなんで 11の女はシナリオ進める上で大事だけど深みがないな
グレイグとかは過去に色々あったとかあるのに >>1
モブっぽすぎる
ヒーラーだから戦力としては重要だがキャラとしては致命的に影が薄い 終盤の唯一の見せ所も何となくベロニカ生き返るらしい事知ってた身としてはほーんて感じだったし でもお前ら踊り子の服でしばらく連れ回してただろ?
俺もだ 最初の予告だと神秘的な雰囲気があってルビス関係の人?ぐらい期待してたんだけどなー
めちゃ存在感薄いキャラだった 姉が死んで決意して覚醒するって流れありきの地味キャラなのに
時間巻き戻して姉のオマケに戻されて
その後は特に見せ場もないってわりと扱いひどいよな ビアンカってDQ最高傑作だよな
フローラ派とかいう極一部の異端者除いて好かれる要素しかないだろ >>92
レヌール城冒険した思い出とか、ゲレゲレとの思い出とかは素晴らしいんだけど、いかんせん弱ない? >>77
そこは11Sでフォローされてたよ
プギーはメガモリーヌと付き合ってるけど手も握った事がないほど純情みたいな描写がある >>80
20世紀フォックス系は女目の敵にしてんのか思うくらいそういうウザい女多いよねw >>1
シルビアとカミュが2TOPって時点でどんな奴が投票してるかわかるだろ 性格が良い子すぎてつまんないな
そういうキャラも必要だろうけど 覚醒って普通の事言ってるだけだし姉の借り物の力で強くなった
主人公ありきだからSで追加イベントなかった 清楚で奥ゆかしい美人がもてはやされるのは日本とアジア圏くらいだべ
欧米じゃ自立した強い女性が男性からも人気で、トゥームレイダーのララとかが理想 >>91
これな
過去に戻っちゃったら影薄かった頃に戻っちゃう
あのあたりのシナリオはもうちょっと何とか出来ただろと思う
再加入と覚醒がずっと早くて、その後のストーリーで見せ場がいろいろあればまだ何とかなったのかもしれないけど >>94
あのあたりの台詞ってオリジナルにはなかったんか
確かにあれ無いと洗脳下でマルティナは何をされてたんだって話になるよな セーニャはデフォのステータスが弱くて低レベルだとすぐおっちぬから回復役としてシルビアやロウに劣る
覚醒時はさすがに強いが使えるのは一瞬で、時渡り後はやはり補助しかできんのでベホマズン勇者のほうがだいたいマシ
火力特化の姉は貧弱さを乗り越えて介護するだけの火力出るからレギュラー入りする
結果セーニャはクロスマダンテのオプションとキラポン終わったら引っ込むだけの無能だから人気でない >>100
外人男はむしろおとなしめな大和撫子大好きだぞ
グレイグはもうちょっと厳つめで男臭い感じならウケただろうなぁ >>17
海外ではセーニャこそが精液まみれの下品な女とみられてるわけだ マルティナもベロニカも主人公のための存在なんだよなぁ そういやドラクエに自立したかっこいい女キャラいないな >>106
それはオリジナル版だけの話であってスイッチハードモードではスクルトが使えるのはこいつとグレイグだけだから
常に使いっぱなしになるけどな >>114
色々格好いい見せ場も有ったし嫌われる要素ねえからな
15のヒスゴリとは大違いだよ >>115
そこが逆に嫌いって感じることもあるけどな DQ11に関してはハズレキャラがいない印象
だからスタメンで起用するキャラは好みで分かれる
俺は主人公、グレイグ、マルティナ、セーニャにした
本当は万遍なく使いたいがな いやゲームのキャラなんだから個性もいらないんだけど、中途半端にあるから感情移入できないのかも知れない >>114
海外じゃオネェキャラじゃないみたいだし
ああ言う嫌みのないムードメーカーキャラは向こうで好まれるからだよ 女性的な言い回しはしてるらしいよ
ただ芸能人ならそういうのもいるよねって感じのようだが >>105
崩壊後の仲間のサイドストーリーは11Sの追加要素だよ
あれでシルビアのナカマが好きになれたわ え?敵が強い縛りでメガザルしまくってくれたセーニャさんが人気無い?! >>スレタイ
そりゃあベロニカの言うとおり「グズ」だからでしょ
海外ってその手の奴に対して非常に厳しいから 覚醒セーニャは大好き
だからこそ時渡りがね……そりゃベロニカだっていいキャラだけど渡って救っちまったら自己犠牲したのもバカバカしくなっちまうだろがよ 正直11はベロニカ以外皆魅力無い
カミュはマンコ受けするだろうけど セーニャはビアンカやアリーナなんかと比べるとモブデザインすぎる
フローラに近い
セーニャもフローラも個性が弱い辺り
お嬢様系ってのは鳥山が苦手とするキャラデザなんじゃないだろうか >>127
カミュは恋人にしたいからって言うよりソニックを擬人化したようなデザインがウケたんだろ
向こうじゃ日本以上にマッチョで男臭いイケメン好むからな
グレイグがウケなかったのは中途半端に女っぽくてストレート過ぎるロン毛が駄目だったんだろう パンツか巨乳どちらかひとつでも有れば戦えた
メインのプレーヤーキャラでストーリーがしっかりあるのは8以来だしゼシカの後釜と考えるとね
足りてないよな
>>125
なんか腐女子が足手まとい女主人公にキレるのと似た現象だな >>129
ロリのベロニカとお色気のマルティナと比べたら性的な魅力が足りないのはあるな 城の壁ぶち抜いてお出かけして会心連発するお姫様に存在感で勝てるわけ無い >>132
アニメゲー好きな層はマッチョさそんなに重視しないだろう
ニーア レプリカントの時に外人はおっさんが好きだからって理由で線の細い青年主人公をおっさん主人公に変更したが
外人に和ゲーにそういうの求めてないって言われた話もある ニーアの海外版って
あのおっさんが尻穴売ってたの? バイオのクリスやメタルギアのスネークとかは普通にウケてるべ
おっさんニーアは個人的に体格に対して顎細いのが微妙だったわ >>131
フローラってもともとは鳥山デザインじゃなかったはず SFC版公式ガイドブックで山崎渉が描いたものをリメイクVのときに鳥山がリファインしたやつが今のフローラのデザインやね。 >>135
強いからってのもあるけどな、強さは正義
雑魚キャラは人気でない、男はネタキャラになるが女は沈む
ミネアとか虚弱すぎて馬車常連だがネタキャラはトルネコに奪われてるし セーニャは何かした時の良い意味でのギャップ萌えが弱いイメージだな
良い娘っちゃ良い娘なんだけど面白みが無いんだよな やんちゃで幼児化までしてる濃いキャラと同時加入でどうしても隠れちゃうってのも辛いところ
ミネアマーニャ、パロムポロムみたいに姿形を同じレベルにしてあげてればマシだったかも 緑は不人気は世界共通
緑は色鮮やか花を引き立てる色
つまりモブの色 >>144
リンクとかブロリーとか人気キャラいるじゃん 本心が見えず裏表が強そうなのも人気がない理由だろうな シルビアはリアルにいたら落ち込んでる時に元気くれそう。アッーってな意味じゃないぞ。 今受ける女キャラはアベンジャーズのブラックウィドウ
って言えばわかると思う
>>148
実際沈み込んでるところを神輿担いで盛り上げて回ってたからな
何気に苦労人だしいい人だよ 185cm前後の細マッチョでイケメンだし
配色もリアルにいる黒髪灰色目で好まれそうだしな 礼儀正しくて面倒見の良いゴリアテ少年
動いてる所を見たかった >>113
どっちかというかスクルトが無いとほんとに雑魚戦で死人続出になるからな >>153
ボス戦だとキラポンも効果が続いてる間に戦闘が終わる事はないしね デザインっていうか厨二病作品の主人公が子持ちおっさんなのは合わないって感じじゃ 渋いイケおっさんキャラは露出が少ないだけで普通に万人ウケするし
若いイケメンキャラよりもディープなファンが付くことがある
まぁ確かに相応のポジってのはあるけどな >>157
おっさんキャラは黒一点で程々に弱いと人気出るが一杯いると空気になる
DQ4だとトルネコ>>ライアン>>>>>>ブライだし セーニャは時渡りのせいで魅力削がれたという人多いけど
自分は時渡りあったからあぁこういうキャラなんだと理解できて好感度上がった口だわ
以前の世界線の記憶がイレブン君にあるからこそセーニャを選んだ >>92
別にフローラ派もビアンカ嫌ってる訳でもないし >>159
ライアンは設定上はイケメンキャラなんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています