PS4のブルーレイって一枚50位だと思うけどSwitchのゲームカードっていくらなん?

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 06:06:48.35

知りたい

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 06:18:03.33

あ、しまった(￣▽￣;)
容量じゃなくて価格のことね

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2020/01/19(日) 06:20:30.68

BD-REディスクの容量は、44ギガバイトくらいだよ。

DVD-RWディスクは4.3ギガバイト程度になるのと一緒。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 06:29:51.33

ちょっとググってみた

5枚 10枚 20枚 50枚
BD-R（25GB） 500～900円 1100～1400円 1600～2600円 2500～5500円
BD-R DL（50GB） 1300～1900円 2200～3000円 4000～5500円 10000～14000円
BD-R XL（100GB） 2500円～ 4000円～ 10000円～無し
BD-RE（25GB） 500～1000円 900～1600円 1400～2800円 3200円～
BD-RE DL（50GB） 1500～2100円 2500～3700円 4700～7200円無し
BD-RE XL（100GB） 3600円～ 7000円～無し無し
※こちらは、2018年1月現在の情報です
※表示されている価格以下、価格以上の製品もあります
※「BD-R」は1回のみ書き込みで、「BD-RE」は繰り返し書き込みができるディスクです

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 06:50:05.86

顔文字やべえ
死ねよ昭和生まれ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 07:26:11.07

ちょっと調べたが任天堂は8G以下のゲームがほとんどみたいだな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 07:28:41.17

ゼノブレイド２でも13ギガくらいか
イーラが3.6ギガ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 07:46:17.48

調べたらドラゴンクエストヒーローズ１、２が32Gカード使ってるのか。１万円近い価格だが
桜井氏が32Gは金がかかると言ってるな

switchのソフトは他機種版より高いことがあるがコスト2000円とか書いてるとこもあるな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 07:47:29.07

またゴキおじ子供部屋でネット

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:07:41.03

ワイは女子大生やで

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:18:32.26

>>8
FF10/10-2も32GB採用してるけど海外版は16GBカートリッジ採用して10のみ収録で10-2は追加DLってやり方で定価を少し下げてるから大容量カートリッジが高いのは間違いないね

今年64GBカートリッジが登場予定だから32GBはいくらか値下がりするんではないかと思ってる

BDは市販品のものよりも高品質な物使ってるんじゃないかな
長期保管に耐えうるグレードの物を使ってると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:23:52.23

市販品より高品質のものを市販品よりも安く使ってるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:26:50.53

ソニーはブルーレイは自社で製造できるからね。特許も握ってるし。SIEじゃなくてソニー本体の利益になってるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:27:01.50

生ROMカード
4G、300円
8G、500円

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:32:29.24

問題は16ギガ以上が高額になってしまうこと。
例の台湾企業の新技術で将来安くなるという話だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:32:44.82

>>13
BDの特許はパナとフィリップスばかりだった気がするが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 08:58:16.41

ググったら↓出てきた

ブルーレイ搭載のXboxOne ソニーに支払われるロイヤリティは1台3ドル、ディスク一枚4~6セント
おなじみPacther氏が、Xbox Oneからソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入についてコメント：
氏によると、BDドライブの価格は$25程度、ソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入は$2～$3とのことだ。仮にXB1が
ライフサイクルを通じて1億台売れたとすると、ライセンス料収入は$2～$3億ドル程度ということになる。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 09:49:47.58

コストかかる分はソフトメーカーが被るか価格上げてユーザーに転嫁するしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 10:00:40.64

ソフトの値段は変わらないからサードが被ってるな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 10:08:49.39

悪名高いQualcommのCDMAライセンス料クラスのライセンス率だけどそんなに強い特許持ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 10:13:35.18

>>4
なんでプレス業者とか価格出してるのになんでBD-Rとか調べてるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 10:28:40.75

VITAがロンチのとき製造委託費込みで700円くらいだったのをソニーが全部かぶる形でサードの参入を促したなんて噂があったな
1本だけ出してそのあと知らんってなったサード多かったから今では真だったと思ってるw

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 11:02:43.74

3DSまでカセット側にセーブ回路も必要だった分Switchでは大容量化に注力できていいね。
時代が進んだら、DLC部分もROMに収録済みのバージョンも出して欲しいね。
オンラインがいつまでも有効じゃないんだし。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 11:07:18.52

多分3位か4位くらい

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 11:08:55.01

セーブ回路？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 11:23:51.55

Switchのゲームカードは作るのに労力がかかる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 18:40:19.63

労力がかかるってゲームカード職人かなんかが必要なのか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 18:52:44.38

HD職人に弟子入りする必要あるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 19:25:05.25

HD修行は本当に必要だったから笑えない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 19:33:48.73

>>3
値段のことだと訂正してるのに気づかず知識自慢を展開する見事なレベル99のアスペっぷりには脱帽です！

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 19:37:57.06

>>30
書き込み時間ぐらい見てやれよアスペ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/19(日) 19:45:24.71

いやそいつ擁護するのはどんな理由があろうとアウト

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 01:26:06.67

枯れた技術の平行利用だっけ？わざわざコストの高いカートリッジ使ってるのは軍平の理念と逆行ってるよな。
GCのころからだが意地でもソニーにロイヤリティ払いたくないと思われても仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 01:33:05.47

枯れた技術の水平思考ね

横井軍平は最先端技術が大好きで
最先端技術が枯れるのを楽しみに待つような人物だった
可能なら自分で枯れさせることもあったくらい(太陽電池を転用した光線銃がこれにあたる)

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 01:35:47.79

>>33
軍平の理念は安けりゃ良いって訳じゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 01:36:31.71

枯れた技術の水平思考の典型的な例が
スマホの普及によって低コスト化したドローン

スマホによって枯れた最新技術は相当な数になるので
横井軍平が生きてスマホと出会っていたらとんでもないものが生まれていただろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 01:58:07.09

>>35
ゲームメディアでコストが高い、容量が少ないというのはメリットがない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 06:34:50.07

>>36
枯れた技術ってのを勘違いしてないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 08:22:01.63

>>38
普及して使われまくることで低コストになった技術のことだが、なにと勘違いしたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 10:32:57.01

枯れた技術ってやたら崇められるけど意味分かってない奴がなんで多いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 10:34:28.10

他人の解説にケチつけるんだから正解くらい書けよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 10:39:07.50

ドローンって元を辿ればラジコンヘリだっけ？
安くても50万ぐらいだったような

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 10:44:09.39

いまやドローンも2000円からあるからな
横井軍平なら光線銃の価格と同じくらいの10000円でも安いと言っただろうが

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 10:57:59.36

>>40
園芸関係の技術だろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 11:05:16.83

容量が多いゲームカードはコストが掛かる
それがサード離れ要因の一つだったはず

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 11:18:58.27

携帯機だとソフトの販売価格が安いことも要因のひとつだった

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 11:48:29.36

>>40
枯れた技術とはどういうものか、説明をお願いします

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 12:42:02.77

正解がなにかはよくわからんが枯れた技術による低コストの恩恵はその運用に対してのもので
大量生産とかの部品の低コスト化の意味ではないと思ってるが
枯れた技術ってのは低コストだけでなく信頼性もあるわけだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:18:22.04

枯れた技術と呼ばれるモノの多くはそうなる過程や理由から安くなっていったものが多いだけで
高価格だけど長期運用されていて問題点も出尽くして信頼性もあり運用が容易ってケースだってある

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:26:10.58

横井軍平•著『横井軍平ゲーム館』より転載

ゲーム＆ウオッチは、5年早く出そうと思ったら10万円の機械になっていた。
量産効果でどんどん安くなって、3800円になった。それでヒットしたわけです。

これを、私は"枯れた技術の水平思考"と呼んでいます。

技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。

値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。枯れた技術を水平に考えていく。
垂直に考えたら、電卓、電卓のまま終わってしまう。そこを水平に考えたら何ができるか。
そういう利用方法を考えれば、いろいろアイディアというものが出てくるのではないか。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:31:25.91

>>48
本を読む限りでは大量生産によるコストダウンは普通に含んでたぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:34:52.83

>>49
それな
要は熟れた技術のことだから古くて安いことが条件ってわけじゃない

最新技術が一気に普及してたくさんの技術者に使われれば最新の枯れた技術なんてのもあり得る

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:37:56.63

>>48
つまり、よくわからんのに>>36を否定した？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 13:39:34.16

みんな大好きミニシリーズなんて枯れた技術の水平思考だけどね
スマホによって値下がった部品を転用し過去の資産を流用
新しく付加価値の付いた商品を開発してるわけだしね

Switchも枯れた技術の水平思考で作られてるよね
静電容量式タッチパネル、Bluetooth接続のコントローラー、ジャイロセンサー、フラッシュメモリなどなど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 15:10:26.93

>>54
その辺は水平思考じゃないでしょ

枯れた技術の水平思考って言葉とは違うが
水平思考自体は最新技術の研究から使われるね
富士フイルムの化粧品だったり最近だとシャープの蓄熱材とか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 15:13:23.50

>>50
これ読むとやはりコスト重視の考え方はあったみたいだな。横井だったら64に光学ディスク採用してたんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 15:14:25.13

本は2冊ほど読んだけどむしろコスト最優先だったよ
子供に手が届く価格でってのが大前提だったから

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 15:19:25.76

うるせー
令和生まれはおっぱいでも吸ってろw

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 15:53:56.12

>>55
ゲハ特有の一部だけ切り取る癖はなんなんだ
どう考えても『枯れた技術の水平思考』で生み出された商品だよ

『枯れた技術』と『水平思考』を分けた言葉として捉えてそれぞれ別の物として認識しているからおかしなことになってるんだと思うよ

スマホに使われている部品であったり機能を使って何か出来ないか？を考えて作られている製品だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 16:01:10.37

>>56
どうだろうね
あの頃のゲーム機は今よりももっと子供のおもちゃって認識があったと思うから難しいんじゃないかな？
64自体も子供が乱暴に扱っても平気な様にカートリッジを採用したとかだったし元々が『ウルトラファミコン』だったからね
現にそれは合っていて今でも現役で使える物が多いからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 20:37:04.10

>>59
スイッチって同じゲーム機として分類されるSHIELDの基本構造を流用してるだけじゃないの？
それがラテラルシンキングとは思わないけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 20:42:12.38

コントローラーやお裾分けプレイの説明が付かないよ
そもそも元になったshield tabletも含めてスマホのお陰だよ
スマホやタブレットの普及に伴い価格が落ちたパーツや技術を使って作られてるんだから

iPodなどと一緒で技術を形に出来るかどうかが重要なんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 21:01:51.60

任天堂がやることは枯れた技術の水平思考として扱わないと怒られるって話だね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 21:03:50.50

>>63
場合によるんじゃない？
俺はSFC、64、GC、GBAなんかは全く思わないよ
3DSは3D機能がどういった経緯で搭載されたのか知らないからなんとも言えない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 21:13:17.37

組立工数が異様に多いスイッチは安い部品でカバーしないともっと高くなっちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 23:10:53.40

生きてたらふにゃっふにゃっちを段ボールでだしてただろう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/20(月) 23:53:21.24

ps4って50円のもの1万円で売ってるのか
ぼったくりやな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 01:41:58.91

>>62
そしてスマホのタッチ関係の特許を任天堂がそれなりに持ってるんじゃなかったっけ？
主にDSのおかげだけど、今のスマホの隆盛に一役買ってる。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 03:04:53.41

>>68
例のぷにコンもその一つだね
DSもタッチ関係の特許結構あるけど任天堂はゲーム産業発展のためにどうぞご自由にお使い下さい
のスタンスだからめちゃくちゃ偉いし凄いよ

どこぞのコナミはカメラの透過表示や野球のやつ含めてゲーム業界の邪魔ばかりした上に自分だけさっさとCS捨ててスマホとジムとトレカに移動した企業とは大違い
PCEミニも開発者の愛情感じないしゲーセン方面のアミューズメント事業も良い噂聞かないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 03:43:24.30

>>13
ソニーはBD特許なんてないぞ
なにを持って特許と言ってるのかにも寄るけど国際規格以外は特許なんて基本はゴミ
希に事実上の国際規格相当がある程度

ドライブにしろメディアにしろ各社とも独自のウリは用意してるに過ぎない
AV機器で一番騙されるヤツがいるのが、その独自規格だ
メーカーがさも凄そうな宣伝するけど実はなんてことは無い、下手すりゃ一代で消えて無くなってる

BDAがライセンスに関する仕事をしてるのだから。
DVDの時はソニーやパナソニックがやらかしまくって+や-にRAMまで乱立した経緯もある

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 04:23:51.75

>>66
くねっくねっちょ　のことだな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 05:25:57.11

大容量のROMのせいで高くなるならDL版はROM代分安くならないといけないな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 12:54:52.31

>>62
Bluetoothってスイッチに採用される以前はやたらと高価だったの？
そこが説明出来ないと枯れてから水平思考にはならないんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 13:15:26.72

スマホのおかげで枯れた技術になったよ
タブレット自体がスマホからの転用だし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 13:21:42.60

（青歯ってガラケーの頃からあったし元から安価だったから無線デバイスで使われまくりで無関係だと思うんだけど……）

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 13:25:43.30

ゲームに積めるくらい低遅延で安価になるほど「熟れた」のが肝だろ
ガラケーの頃のがそのまま積まれてると思ってたのか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 13:37:15.88

さすがにBTとスマホは関係ねぇよ

そもそも本題の生BDとゲームカードだって容量以外に性能評価。SLCやMLCで性能も価格も違う

よく言うリピート速度も安い書き込み速度x4相当のBDに書き込み、ラベル、記録面の最終処理まで行ってパッケージするのと
MLCNANDに書き込み、ラベル、パッケージするのとではどれだけの差があるのか

現代では圧倒的にBDよりも半導体ウェハーの方が設備も多く需要も高い

てか、BT云々は枯れた技術の水平思考と関係ないだろ
BTを使ってイノベーションを起こすなり、新しい使い方を実用化するなら別で、安価になったから積むとかそんなことでは無いぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 14:20:50.43

>>73
安くなったのは内部パーツでブルトゥースは元々安くなってたけど製品群が劇的に広がり始めたのはスマホからだと思うよ

元々PCと一部製品くらいしか使われていなかったけどPS3などのゲーム機でも採用されつつノートPCの広がりもあって価格の下落や規格の更新により利便性が向上していった結果採用される製品が少しずつ増えていったイメージがある
verだと2.1の頃
無線は前からあったけど専用の子機との接続が必要だったりで設定が面倒だったりで汎用性が低かった記憶がある

既存の安くなったパーツや技術などを組み合わせて作られたアイデア商品ってこと

1～10まで全部値下がりしたパーツ使わなきゃ枯れた技術の水平思考じゃないなんて書かれてないよ

作ろうと思えばどこでも作れたにも関わらず社会に受け入れられるレベルで形にしたのがすごいって意味でiPodも例にあげたんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/21(火) 18:05:43.73

Bluetoothで入力装置を無線化なんて元からの想定された使い方でSwitchだってそのまま使い方でなんの工夫もないのに
ただスマホで使われて安いから「枯れた技術の水平思考」で作られてるって主張してるの？バカじゃないの？

例えばBluetoothなら家電製品の操作パネルや表示機器をBluetoothモジュールに置き換えて広く普及しているスマホで接続してアプリで操作させる工夫
タッチパネルなら表示機器とセットで使われてきたのを単純なプリント表示とタッチセンサーに置き換えて位置を検出する事でどのボタンを操作したかを判別
これにより部品点数が大幅に減らせて大きなコストダウンになる
こういうのが枯れた技術の水平思考の理念に基づく工夫だと思うんだけど
ありふれたものを使って新しい使い方を考えようって意味だよ

とにかく安い部品を追求したから十数年使われ続けてきたものなのに接続不良や混線起こしてるんですかね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 00:08:00.37

水平に移動してないな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 00:10:15.85

鯖だって容量大きくなれば維持費も掛かるやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 00:12:00.88

そういう誰でも思い付くのは水平思考じゃないな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 05:03:08.12

これだけコスト高いと移植する費用で利益ほとんどでないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 08:05:12.30

カプコンがパケ出さずDL版多いあたり察しろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 08:58:33.08

ゲーム1本1000円の負担だと考えても
モンハン500万本売れたら50億が消えるのか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 10:31:20.71

生産数少ないならromのが安いんじゃないかな
BDは管理費みたいの取ってるはず

**名無しさん必死だな** · 2020/01/22(水) 14:53:57.89

こりゃあSDカード売れるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/23(木) 01:57:55.09

これのせいでサードのソフトは今後も出ないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/23(木) 09:19:54.70

>>86
BD少ないってまだかなり生産してるし既に確立して長い技術だから安いぞ。
ROMは構造上どうやっても安くならん

**名無しさん必死だな** · 2020/01/23(木) 10:35:48.01

プレス式の安さにはそうそう敵わない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/23(木) 18:35:55.11

生産スピードが違う

**名無しさん必死だな** · 2020/01/24(金) 02:56:48.36

プレス生産なんてハンコ押してくようなもんだからな。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/24(金) 03:03:26.91

Switchのカートリッジは容量にもよるけど
500円から1000円はかかってそう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/24(金) 07:25:29.24

そりゃ利益率の高いハードに出したいだろう