【悲報】「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、『なろう系』しか描けない」
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「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、ワンピース、など名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります
敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました
当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか
今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」 ワンピースでカイドウマムに勝つルフィなんかやっても糞だろう >>1
敵に魅力的なキャラがいないからだろ!
ワンピもドラゴボも敵が魅力的すぎて
主人公よりも「敵の方」を応援してただろ! こういう"なろう"の誤用が物凄い腹立つんだけど
常人レベルの機転と無努力でも異世界では成功とハーレムまで成立するのが
なろうの筆頭として書かれてるはずなのに
なんで超人スキルやヒーロー血統のジャンプ主人公が無双しただけでなろうなの
なろうって単語使う奴は保身のためにどんどんその意味を広義化した恥知らずでしかない 名越 小島、野村「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、ワンピース、など名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります
敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました
当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか
今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」
はい無能の言い訳だなw 主人公がグロい顔で死にかけてる人気漫画があるらしい >>6
ワンピースは物語が主役で
主人公も物語のコマにすぎないから
だから、主人公が強すぎると世界観が壊れるので
ルフィが最強だと読者から煙たがられる
でも、なろうは「主人公の人生」が物語だから
主人公が全て なろう系筆頭のゼノブレ2は一応主人公が負けて心折れかける展開あるけどな 深夜アニメを好んで観る層(男)がそういう奴等しか居なくなったせいで目につくだけでしょ
半端な面白さのアニメよりなろう系のくだらなさを馬鹿にする方が盛り上がるってのもある スラムダンクとか高校からバスケ初めてるのに流川より圧倒的に体力がある設定でかつ天才だからなあ
十分過ぎるチートだよ >>11
残念ながら君もその1人だよ
その『なろう』は小説家に『なろう』発から来てるんだよ ドラマとかでもちょっとでも人物に欠点あると
文句ぶーぶー ヒロアカは割と失敗や敗北してるだろ?
おまけに同じように不評の代名詞にされる修行シーンも多い
構成力がないことの言い訳でしかないわ 一話とシナリオ構成に密度があるから進展と勝利もテンポよくやってくるんでしょ
主人公いじめの悪癖でぐだくだやってるだけのうすっぺら漫画が満足感ないのは当たり前
何がシビアさだよ、筋道が整ってれば人が全然死なない作品のほうが優れてる なろう系の需要ってのはそもそもがキチガイおもしれーなのよ
周囲と価値観ずれてるキチガイを主人公として放り込んでキチガイっプリに笑うというのが基本
成長物語はメインじゃない >>27
むしろ面白くなりそうなタイミングで競技開催ばっかしてる印象だわ ジャンプの主人公ってだいたい負けてんだろ
鬼滅の刃もいうほど勝ってるか? んなわけない
コレがなろうに多いのは、なろうは少ない文章で読み手に爽快感を与えないとあかんからそうなる
なろうの大元ってって素人などの連載小説とかだぞ ちょっと前まで主人公が修行するシーンは受けないとか言ってたよな
鬼滅めっちゃ修行してるけどあれはどういう事かね >>31
顔交換するために一回負けてるし作者が助けがないとすぐ負ける最弱言ってたんだが >>30
あれ地味に負け無しじゃね
修行は頻繁にしてるけど >>28
一ミリも共感できん
そんな風に考えてるのはお前だけじゃね
周囲と価値観がずれてるのはお前だったって
自虐ネタなら面白いけど なろう作家がなろう以外を書けないからこんな言い方になってる
要するに作家自体が三流なのだからそうなるというだけ >>33
鬼滅は知らないけど昔の漫画でも努力シーンはアンケで評判悪かったとか漫画家が言ってたな なろうの作家自体がアマチュア
プロでなろう系の話をあえて書いてる人もいるけど >>16
無理矢理なろう系にしようとしてるだけじゃん >>36
鬼滅は周りの味方の被害もあるから勝ってる感じがいまいちしないのもあるんかな やっぱ速攻主人公が殺されるゼノブレイド2なんだよなぁ 後ついでにいうとなろうの大半が一人称の内心描写で物語を語るから悩まれるのは主人公に悩まれるのは純粋にテンポが悪い
そういうものを他のメディアに持っていくからまた話がややこしくなるってだけ >>43
主人公死んで代わりに命共有する展開はグラブルとおんなじだからテンプレだよ 逆に製作側が壁にぶち当たる様な経験をしてないから書けないだけじゃないの? アベンジャーズ エンドゲームはいきなり負けたところから始まったなあ。 俺ツエーなだけのなろう系も退屈だけど
敗北・挫折・ギスギスしか無い糞展開や
クズキャラに負けっぱなしのまま別展開に入って完全放置など
アメとムチの配分間違えてカタルシス皆無な作品も
読んでで苦痛だからから手を出さないわ >>45
テンプレという表現使っちゃうと高校からスポーツ初めて天才だった桜木もテンプレとか
よほど奇を狙った展開にしてない有名作品は大抵テンプレとか言われそうだけど >>1のソースってなに?
かなり事実誤認がある
主人公が負ける作品なんてかなりあるだろ 言うてなろう系ですら壁にぶち当たるシーン普通にあるやろ >>45
もっと古くから言えばサザンアイズだよな
それがなろうというのではればサザンアイズもなろうやな >>45
テンプレかは知らんがなろうじゃないな
その後も挫折の連続だし ロジックで魅せる漫画はテンポのよさのなかにもエラーとリトライを盛り込んでるはず
負けさせるだけの漫画こそネタ切れの薄っぺら
ちゃんと納得できる対策打つんだろうな? なろう系好きのオタクが人生で負けてばかりだから、好きな作品の主人公にまで負けてほしくないんだろう >>56
稚拙ならなろうだし、面白ければ傑作なのだろう
端にも棒にかからんからなろう言われるわけで >>55
目立つタイプのなろう小説は大抵、負けないんだよね
負けてもあえて、負けたと演出してる
最近アニメ化とかしてんのだと苦労してんの盾くらいか? >>56
というかゼノブレ2発売前からホムラとヒカリ同一人物説が出てて
そっちのほうからパイとさんじやん云々でサザンアイズって言われてたっていう
だから両手に花EDも発売前から予想されてた
ニアは予想外だったけど >>32
素人小説でユーザーも近い(ダイレクトに意見が届く)環境にあるから、荒れる展開を書きたくないってのも理由の一つとは聞いたな >>55
壁があるのはヒロインや仲間であって主人公は大してないよ
あっても序盤だけとか 盾って人気あるの?
あれほど出てくるキャラ全てがイラつくアニメもなかったわ
特に主人公の上から目線が最悪だった
どこに共感せいいうんやあれ なろうかどうかは別として、気を衒う展開は出来たら面白いよ
主人公がボスを倒さないとか今までの能力バトル志向を最後の展開だけひっくり返すとか
ハンターのアリ編は良かったわ
人間がクズで終わっても良い >>62
目立つというとクソ作品で目立つとも言えちゃうし曖昧すぎないか
売り上げベスト10とか20とかある程度基準つけてその中から敗北してるかで見たらどうだろう つまらない作品しかかけない奴の言い訳がこれか
主人公がわわりとボコられる鬼滅が大ヒットしてるの見てこれは恥ずかしい ただゲームにおいて戦闘じゃ舐めプでも圧勝なのに戦闘後のムービーで理由もなくなぜか劣勢or負けるのは叩かれもいいんじゃないの
とは思う
ゲーム内容とストーリーが乖離しすぎるのは流石にシラける >>1
他所の板の誰の言葉でもないソース無しスレの転載につられる奴らのご立派な批評スレすごいですね >>68
出来たら面白いよってそんなわけないやん
誰も思いつかないような展開全てが面白いなら苦労しないだろう ドラゴンスレイヤーなんざ主人公死にかけヒロインレイプ手前敵側にチート当たり前やぞ >>75
むしろそういうのばっかメディア化してるっていった方が良いんじゃないだろうか? ゲームで言ったらディアブロ3とか魔王も死の天使もチート火力で蹴散らすストーリーだぞ 慎重勇者はどうなんだろ
なんか3部作まで行ってるみたいじゃん >>77
でもつまんない展開ってだいたいみんな考えはするけどつまんないからやらないをやっちゃうばっかだし こう言うのって敵側に魅力のあるキャラが居ないのが一番大きそう 異世界とはいうもののなんで必ずコンピューターRPGのルールが適用されてるの? ジョジョみたいな負け方ならともかく
スポ根系の敗北イベントは普通につまらん なろう系は総じて糞って印象付けられてるけど
どのジャンルでも名作と呼ばれるのは極一部であってほとんどが糞なのは同じじゃねぇか
なろうがチートで無双してる作品だけだと思ったら大間違いだぞ 主人公が努力や逆境を乗り越えて成長していく根性論みたいなのは今は世間の風潮に合わなくて共感得られないのかも
最初からのチート能力持たせて人気も得られてピンチも簡単に回避するのが流行りなんだろうな
なろう系も異世界物もテンプレ化してるし
主人公を自分に重ねるようにして元気と勇気を貰うよりも飽きたら次へみたいに量産化され消費されるだけが蔓延してそう ガキじゃなくてこどおじに耐性がないんだよね
なろうの主な読者層が30から40だし >>82
それと考えつかない=面白いになるかは別だから そういうジャンルの一つとしか思わないけどな
むしろ僕に会わせて作れって騒いでる奴が一番幼稚なんじゃない? >>69
でもエレンより分かりやすい強さのリヴァイほうが人気だからなあ
雑誌投票だとハンジが女性キャラ人気1位だったりして驚いた記憶があったけど
>>83
敵側に魅力あるのにそいつら無双していったらそれこそ評価が下がるような気がするぞw 逆境を乗り越える=根性論じゃないだろう
ロジカルなトレーニングで乗り越える漫画も普通に多い なろうがって言うけど剣豪小説もヒロイックファンタジーも基本敗北しなければ成長もしないと思うけどね >>79
一般のなろうのイメージがぶっちゃけそれらだから 底辺オヤジしか見てないとそうなる
むしろ大多数はなろう系とか無理だろ ゼノブレ2はなろう系だからクソ
負けイベントを無くして、未来を「誰か」に丸投げせず自分で解決し、ホムヒカを助けたうえで世界樹を何とかしろ
みたいな、それこそなろう系になってしまうんじゃない?という改善案が面白かった イメージとかいうと叩いてる側は当然そこを強調するから実際に売れてる作品で見たらいいと思うけどね
最低限売れてる作品じゃないとこういうのが受けてる!とか言われても漫画でいえば単なるマイナー漫画じゃんみたいに思えちゃうし
>>1の有名どころと比べるならトップクラスに売れてる作品のデータを調べて主人公負けてないとか判断しないとダメだと思うよ 桜木花道って純粋なバスケセンスとかそういうものに関しちゃそこまであるようにも思えん
万年体育ビリだった俺ですらできるレイアップシュートにあんな苦戦してたんだからな
まあそれを補って余りありまくるあるほどの身体能力があるんだが 漫画の上位になろう系なんて全くないからな
どんだけ狭い世界で生きてんだよって感じ >>97
アレは単純にキャラの動かし方の問題だから
ヴァンダムとかあそこで死なすよりもっと良い描き方あっただろって思った なろう系の嚆矢となった無職転生は主人公がぼろ負けしてその部下となり、中間管理職で終わるよね リゼロは負け展開続いてたような
アニメの12〜18話辺りは見ていて苦痛だった >>15
なるほど
そもそも、漫画の趣旨が違うからか ゲームそうだけどEDもハッピーエンドじゃないと叩かれる >>99
なかったら流川の3倍練習+流川のプレイを見て盗まないと高校のうちには追いつけないよみたいに言われることないでしょ
あと成長早い云々は作中でも言われてただろ
不良やってたような奴が努力が必要とはいえ流川に追いつけるとか相当だよ >>106
ニーアとか全員死んだのに叩かれないだろ チェンソーマンのデンジとかやられまくってんだけどォ! バスケというのはそもそも身体能力が優れていれば高校からはじめてNBAに行けるスポーツなんだよ
だから桜木があれだけ活躍しても違和感がない >>108
そもそも人を選ぶゲームだし
感性合う人じゃないと序盤で止めちゃう 友情・努力・勝利 ×まちがい
ギスギス・才能(血統)・勝利 ○せいかい >>8
負けた結果ジャンプの順位が最下位になったことがある
今は立ち直ったけど もうタイトル忘れたけど「○○っていうなろう系作品は負けまくるけど売れてる」と聞いてググってみたら
「死んでも記憶を持ったまま過去に戻ってやり直せる」特殊能力を活用する話だった
たしかに負けまくるんだろうけど、違う、そうじゃない >>1
私生活で負けっぱなしのザコ陰キャが逃げ込む先がアニメやマンガやゲームだから。
自分の都合のいい空想の世界でも負けたら逃げ場所が無くなっちゃう。
だからなろう系や異世界で持てはやされたり特に何もしなくても女キャラにモテモテで
マスターとか呼んでもらえるどっかのソシャゲといったザコに都合のよいコンテンツが流行る >>110
いや部活全然やってない奴がずっと練習してきた流川より圧倒的に体力ある時点で無茶苦茶だけど
山王の監督が無能とかもそうだけど当時ネットあったら突っ込んでる奴は絶対突っ込んでるだろう
まあそこまで真面目に考えて読まないからいいけどね
粗より面白さが重要なんで ちゃんと話が面白ければ人気落ちないよ
才能ないつまらんストーリーしか書けないことから逃げて読者のせいにしてるだけでしょ
クズじゃん >>114
それは負けたというより特殊能力で勝つまでの過程でしかない気がするな・・・ >>114
全然違わないどころかその作品は普通の負ける作品よりよっぽど最悪だぞ
こいつには絶対になりたくないと思わされる主人公の1人なくらいだし
たぶんノーリスクでループできてラッキーみたいな軽い話考えてるんだろうけど 子供は「努力」ってのが嫌いってマシリトも言っていた まあそもそも>>1みたいな事を言ったヤツが存在するのかすら怪しいが 一般層にバリバリ知名度のあるジャンプ作品と
年食ったオタク層にしか需要がないラノベ作品とを
同じ土俵で語ること自体ナンセンスだわ 1話ずつ評価されるなろうじゃ陰鬱な展開続けるのは難しそう なろうとか異世界転生ものっておっさんが読んでるの?ちょっと信じられないんだけど 進撃も鬼滅もハードな展開が続く作品だけど近年では最高に評価が高いんだよなあ おばさんが描いてる鬼滅のホモはホモ女に受けてるいわば内輪受けの作品
特殊な人たちに受けてる作品だからあまり参考にならない
もうPIXIVがホモ絵まみれや >>62
リゼロはバットエンドから
正解探す系やん このすばは負けまくりで借金背負いまくりで
リゼロに至っては死にまくりで
盾なんて強姦魔扱いで逮捕されとるんだが >>122
下弦の伍にも負けたな
無惨にも負けてる >>131
それを言っちゃうと進撃もだろうな
エルヴィン1位
リヴァイ2位
ハンジ3位
確か人気投票がこんな感じだったけどリヴァイ以外男がどれだけ投票してるのか不思議なくらいだったし オーバーロード
転生したらスライムだった件
魔法科高校の劣等生
↑ここら辺は敗北知らずなんかな? 異世界スマホしか見てない奴の感想だろ
なろう系=イージーは >>115
勝ち確定な主人公より周りの試合の方が面白い。
主人公もラフプレーされても対応して勝つ所が面白くて好きだけども。 その辺は俺が>>28で言ってる別ジャンルみたいなもんだ >>16
寧ろ熱い少年漫画だ、アレは
ゼノブレ2買ってよかったよ >>131>>135
幅広い層に受けてないとあの売上は無理だよ こういう感覚でゲーム作っちゃうと海外でも日本でも大して売れないキモオタRPGみたいなのが出来上がるんだろうな
ゲームは海外に出ていける商売で良かったなホントに 確かにリゼロは能力的にとはいえ
負けまくり死にまくりだな なろう系が叩かれやすいのは主人公そのものより周りのキャラの魅力が薄いからだと思ってた なろう系よりバリバリの萌え絵なのに硬派気取ってるやつの方が不快度高いわ
ベルセルクを萌え絵でやってるようなのね >>144
まあそれは分かるけど女性多すぎだと思うよ
男が投票して女キャラNO1がハンジになるって相当だから >>148
周りのキャラが主人公の同調しかしないと
色んなキャラがいる感じがしないよな リゼロとか一話に数回死んでるし
ヒロインも何回も殺されるし
ヒロインや回りに何回か殺されるし
ヒロイン手足ベキベキの首ゴキで精神崩壊するけど
大人気な上になろうの筆頭格なんだが…? >>16
でもアレ戦闘で勝ってるのに無理矢理負けたことになるクソ展開なんだけどな ベニー松山のウィザードリィみたいなのが読みたいんだが ワンパンマンとかおかげでコミカライズ版は主人公殆ど活躍しないな >>151
あと敵キャラも魅力無いと主人公が倒しても中学生が小学生相手にイキってるみたいに感じる ゲームである以上ある程度は仕方ないと思うけどな
戦闘させてもらないとか絶対に勝てない負け戦闘やらされるより普通に戦えたほうが嬉しいわ
>>148
それは思いっきり人によると思うけど
ヒロインAやBや親友Cが魅力的だからといって異世界転生神様チートな主人公だったら叩く人は絶対に叩くだろうし >>152
リゼロで喜んでるのは一昔前流行ったはい女の子死にました!すごいでしょ?すごいでしょ?ってタイプが好きだった奴だろうな 負ける=死亡ではないもしくは復活できる状況をつくらないと負けさせるのは難しいよ
話が終わるもの >>15
まぉ、これだな
勝つ主人公の物語で負けるとか作者が下手なだけやし もしかして玉葱とクラリオンがあれだけ面白いのに
今一有名じゃないのは
主人公が苦しい描写が多いからなのか?
無職転生・本好きの下克上とならんで
俺の中ではなろうでトップ3に入る出来なのに >>91
魅力ある敵に無双するんじゃなく、こいつなら負けてもしょうがないわって言われるレベルの
主人公が味方以外の要因で、敗北から成長出来そうなやつなw ダイ大とかいう3か月後に詰め込みすぎて相対的にクロコダインが一発耐えるだけの壁になった奴(なおその一発) なろう系の真逆をやった
鉄血のオルフェンズってすごい作品だったんだな
(´・ω・`) ジョジョの作者は負けさせるのは
良くないって言ってたよ
階段を上がるみたいに常にプラスの方へ
話が向かっていくのが良いらしい >>150
人気投票に投票した人だけという狭い括りの話されてもなあ
女性に受けてるのも事実だけど男性読者も他の有象無象の作品に比べて遥かに多いんだから関係ないわ >>152
あーそれだ
「死んでも記憶を持ったまま過去に戻ってやり直せる」特殊能力のやつ
死んだらそこで終わりで覆せないからこそ死は重いわけで
それを過去からやり直す過程にしてしまったら主人公の死も仲間の死も軽い物になる なろう系だって主人公が挫折するやつあるだろ
ダンまちとか >>159
リゼロはむしろシュタゲとかユーノみたいなトライ&エラーもの好きな人やろ リゼロは女の子がじゃなくて主人公が死んだだぞ、本当に
>>165
マクギリスがアホになるし凄いんじゃなくて酷いだけだろう
ラスボスに踊らされるまま対策なしでラスボスに挑んだ挙句
ラスボスの思い通りの展開になったのを奇跡奇跡で解決したFF13ってすごい作品とか言うようなもんだぞ ゼノブレ2の勝ったけど負けイベって2話メレフと3話に少しあるくらいなんだけどな、連続して発生するから印象に残るとは思うが
それ以降は無印と同じで半分くらい減らしてイベント入ってそのまま負けるか逆転するか、この辺りからそういうボス戦は初めから適正レベルだと普通に苦戦するからよほどパワーレベリングとかしてない限り妥当な展開になる リゼロは主人公の言動の気持ち悪ささえ我慢できたら内容的には凄く楽しめる作品
流行ったのも納得だった その主人公が一切苦労しないなろう系ってのは
日常系からの流れで人気があるんだろ
それはそれで一ジャンル >>168
娯楽作品でしかないキャラの死なんて安いし、なんなら死んだキャラが最終決戦で応援に来るのはよくある展開よ >>167
いや公式人気投票だし
そういうこと書くと自分の好きなキャラが上位にいかなかったから少数派とか言っちゃうような痛い人に見えちゃうぞ >>143
特訓も何もしないで熱い少年漫画はないわ >>177
ファンの何パーセントが人気投票に参加してるの?
あとハンジは男から見ても魅力的なキャラではないの?
俺は結構好きな方だけど >>91
敵キャラの魅力って好きになる要因だけじゃなくて主人公に倒して欲しいって思われるのも魅力のひとつだと思うんだよね
悟空早く来てくれーといわれるタイプの ダメなのは単純に主人公の魅力が低い奴だろ。具体的にはヒロアカみたいな。
鬼滅の刃は結構主人公負けてるぞ。 >>167
男読者は女読者に比べてそういうのに
参加しないんだよな−
作者に手紙送るとかもしないし
だから腐女子向けばかりになるんだ ワンピースって現役で連載中じゃねえかw
説得力のある負け、次につながる負けなら何の問題もないんだよ
むしろ説得力のない勝ちが一番ダメ 一時期書いてたが、マジで主人公が負けたり引き分けで敵に逃げられたりするシーン書くと苦情メッセージバンバン来たな >>181
ピッコロからベジータから魔人ブウまで敵キャラはみんな仲間になったのに
なぜフリーザは捨てられたんだろうな >>1
負けさせ方が下手なだけだろ
最も挫折がリアルに蔓延りすぎて創作でまで見たくないって主張はよーく解る 少年マンガの人気投票に段ボール箱でハガキ送りつけてくるのはだいたい女ってKBTITが言ってた
もちろんKBTITはそれを一票とカウントした 正直、ゼノブレ高橋は少年漫画
というものをまったく分かっていないと
思ったな
次は無理しないで今まで通り
深夜アニメのノリで描いてほしい 結局キャラの魅力なんだよなぁ それが無けりゃ主人公が負けようが負け無しだろうがつまらんよ 昔のラノベの意地でも主人公を活躍させたくない感は異常 ゼノブレ2は少年漫画かな…?それならもうちょいカッコいい味方がおっても良いんじゃないか? ゼノブレ2はラノベと少年漫画の悪いところ取りって感じの作品だった >>192
ゼノブレ2の萌えネタは無理して捻じ込んだような違和感あったな
高橋本人がよく分かってないから兵頭に丸投げしたんじゃないのと思った なろう系の代表と言える無職転生は負けたうえに手下になってるじゃん
しかもそのまま手下のまんまで下克上も何もない >>182
ヒロアカって主人公以外の敵も味方も軒並みキャラに魅力を微塵も感じないなぁ
あの作品でカッコいいのはオールマイトくらいだ 少年漫画で重要なのってシンプルにカッコ良さだと思うわ 敵味方双方にこれが無くて人気な少年漫画は無いと思う アストラルチェインは最初は頼れる仲間が居た感はよかったが、早々に解散したのは予想できてたけど笑ったわw
主人公覚醒中におやっさんがしんがり勤めてその後に主人公が意識失うのは順番考えればよかったのに ラノベであんな主人公いたっけって思って泣きダッシュした騎士様思い出して嫌な気分になったわ
8刊まで応援してたんだよな ブレイク・スナイダーはそうは言ってないぞ
敵に負けて、すべてを失って、心の暗闇を見せる必要がある
そのあと第二ターニングポイント そしてフィナーレへ なろう全盛期ではなくジャンプなど既存少年漫画+ラノベの時代だしな
てか、なろう系も挫折あるよな? >>150
幽遊白書でもあったこと
主人公差し置いて飛影蔵馬の人気を不思議に思っていた子供の頃 >>199
悪い意味でのなろう系の代表ってスマホ太郎、デスマ次郎、イキリ骨太郎辺りでしょ なろう系の味方キャラって本当に聖人みたいな奴しかいないからな 主人公に悪態つけることもしないし馬鹿にしたりもしない イエスマンしかいないとは言わんが兎に角つまらんのよ ニーアは色々誉められてるけど、あいつ不幸になるんだろうなっていつものヨコオ作品視点でみたらレプリカントもオートマタもワンパターン気味だったな ドカベンで明訓が負けて人気が落ちたのもあった
状況によるし昔は違ったなんてのも勘違い >>210
そういうジャンルなんだからいいだろ
たとえばギャルゲーでで主人公を好きにならない女が出てきたらダメだろ >>212
そういえばはじめの一歩もそれだな
一歩が負けて人気が落ち引退して誰も読まなくなった
結局おれつえー的な要素で引っ張ってる作品は負けさせちゃダメってことだ >>215
まぁそう言っちゃそうなんだけどさ なんか全体的にキャラの作り物感が強くてこんなんで楽しめるのかなって 面白いのは30〜40代位の読者が多いんだっけ?
日常生活に疲れてるから創作物位脳死で俺つえーを求めてしまうのだろうか >>160
ある作品で主人公の能力の一つが分身(虚像じゃない)、バックアップ(記憶・人格の)なやつだと仲間が死ぬ感覚で主人公が死んでいくから、マイルドかつシビアな展開だ楽しめたぞ ニーアオートマタは9Sばかり描写濃くて、2Bの掘り下げが足りなかった感ある >>210
「このすば」の仲間は素晴らしい性格と理解した。 辛いのは現実だけで良い、って事に最近の子供達が気付いたんだろう
こんな糞みたいな国で糞みたいな人生送って、漫画でまでそんなの見せられたくはあるまい >>216
あれは負けたから人気落ちたんじゃなくてライバルと戦わないってやったから人気落ちたんだよ
その後数巻は惰性買い
ソースは俺 >>222
まぁ別に好きでも無いけどなろうでもこのすばとリゼロは凄い人気だな なんだかんだなろうって言っても聖人みたいなキャラばっかじゃない方が人気は出るんだろうな >>222
実際なろう発でキャラ人気トップ勢じゃね? >>8
それで失敗したので主人公だけ急遽病気で退場(だから負けた)とかやっちゃったぜ☆ ご都合主義のなろう系もアレだけど
幕之内一歩はさすがに負けすぎで萎える
読むのやめた はじめの一歩は各キャラに焦点当て過ぎてダラダラやり過ぎたのがダメだったんじゃない?と思う 努力して勝つ予定調和があるから主人公が負けても見てられたって話だろ
修行(努力)編の開始だし。
友情・努力・勝利の三原則。 なろう系はRPG下敷きにした話も多いから
レベル1スタートで最初苦労して強くなるまでやる話も多いんじゃないか
迷宮クソたわけとか
主人公のアも今は結構人外になったきたけど 漫画の主人公よりも現実の世界に人間離れしたモンスター井上尚弥が居るんだもんな… 80〜90年代の少年マンガとか主人公も結構負けてるんだけど
主人公が能天気・楽天家な性格が多く敗北を引きずらずに切り替えが早かった
今は一回負けようものなら敗北のトラウマを克服するのに半年一年とか引き伸ばすから
カタルシスも得られないしテンポも悪くなる >>9
レッドリボンとかにんじんにするジジィうさぎとかお前応援してたのかよ 結局ひたすら甘ったるい展開が続くチート異世界無双ジャンルこそ狭い内輪で盛り上がってるだけで、本当に大きくヒットしてる作品はそうじゃないんだよね
鬼滅しかりリゼロしかり ずっと俺ツエーをやれる
ワンパンマンが凄いと思うけどね 安易な最強は世界観を縮めるだけなんだよな
本当に慎重にやらないとただの茶番になる ワンパンマンも結局
サブキャラだして苦しんでって展開やってるからなぁ なろうはそもそもタイトルに最強とか無双とかチートとか俺ツエーって入ってるからなぁ
そら主人公が負けたりヒロインが誘拐されたり苦戦しまくってたら叩かれると思うわ ゲームの主人公は負けるとやたら情勢が動くから、その展開は面白いけどね
漫画の主人公は負けてもすぐリベンジのために修行ターン入る ワンパンマンもサイタマは仮そめの主人公みたいなもんだからな 他のs級とかサイタマに挑んでる敵キャラの方が主人公みたいになってる
ボロスとかもろにそれだし ワンパンマンはサイタマの出番が少なすぎなんだよ
もっとワンパンさせろ まぁ老人ちゃんたちの世代は
努力だの忍耐だのしてたら自動的に昇給して
えらい役職に就けたけど、今の若者はそういう世界で生きてないから
漫画内で努力(ドヤァとか言われても、「?」なのかもしれんね
努力しようが忍耐しようが報われない世界の住人だからな 江川達也が盛り上がりの場面ばかりではヒットしないて解説してたわ
勝利ばかりの場面じゃ大ヒットはしないんだよ まぁジャンプの編集も今は友情・努力・勝利じゃなくて異世界・転生・チートだっていっちゃうくらいだしなw 葛藤がないとドラマが作りにくいからな
それを担うのが主人公なのか
別のキャラなのかってことになって ワンパンマンは神(ギフト配ってる、亜人みたいなデザインの奴)が表に出てくるまでは
サイタマは方向音痴になり続ける運命かと >>11
最初はなろう小説って「異世界転生モノが多いなぁ」って意味合いだったのが
いつの間にか「主人公が労せず無双するだけの盛り上がりもクソもない駄作」って方向にシフトしたような気がする
果ては「なろう産」ってだけでデフォで見下すような使い方してるのも居てちょっと悲しい
ピンキリ激しいけどゲームで言えばインディーみたいなもんなんだからしょうがないじゃない >>239
それはむしろ無双系の基本展開だろう
主人公の強さを際立たせるためにはサブキャラの苦戦や敗北が有効 まぁなろう小説も薬屋のひとり言みたいに普通に面白いのもあるんですけどね コミック読んでるけど
サイタマさえいれば終わる話なんだから他のヒーローこいつら家で寝てるかはよ死ねば良いのに。
って思っちゃって今の展開楽しめない。 >>251
王宮から離れてからあんまり面白くない… >>253
柔道部物語って結構なマスターピースだよね
部活漫画でこれ以上のものはない気がする
後続が色々これを下敷きにしてる気がするし >>180
3位になるくらいのキャラではないだろうな、男だけで投票したら >>222
あれはなろう系のパロディであってなろう系じゃない このすばはなろう系列じゃなかった?
パロったのが異世界魔王召喚少女だったはず 悟空の対ボス戦績
ドラゴボZ
フリーザ・・・普通に勝ち
セル・・・自分は死亡、悟飯に倒してもらう
純ブウ・・・負け確だったけどブウ、ベジータ、サタンの協力とドラゴンボールの力で勝利
ドラゴボ超
ビルス・・・普通に負け
ヒット・・・いい勝負してたが借りを返すとか言って自分からリタイア
フリーザ・・・地球ぶっ壊されるもウィスさんに戻してもらって勝利
ザマス・・・手も足も出ないので全ちゃんになんとかしてもらった
ジレン・・・ゴッドブルーまででは何度挑んでも負け、身勝手に目覚めるも制御しきれず負け、フリーザ17号と協力して試合自体には勝利
逆にこいついつ勝つねんw >>236
そういう話までいくと小説と漫画の差があるからそもそもなろうだけの話じゃなくなって関係なくなるぞ
小説の中で売れてるものと漫画の中で売れてる物で比べるとかならまだしもな >>258
なろう系列というか元々はなろうに投稿されてた >>261
Zフリーザも途中元気玉で大ダメージ与えてるからなぁ
純粋に自分の力で勝ったのって武道会ピッコロが最後だと思う 普段ストレスに晒されてるからわざわざ創作の世界までストレス感じたく無いんだよ まあワンピースなんて毎回強い敵をアピールするために初戦は必ずルフィが負けるお約束 このすばはなろうに投稿されてたのに
このすばはジョガイとか言い出したらなー、後付けでなんでもありルールよ 除外とか言い出すなら異世界魔王と奴隷少女の方だよね >>265
現実でストレスから逃げる道しか選べないから避けたいんだろう
物語じゃ逆転や解決も楽しめるんだから普通はいる要素だろ 負ける展開が嫌われるのではなく、主人公が間抜けなのが嫌われるだけ
そして序盤にチートをもらう主人公が負けるには間抜けやる展開しかない >>261
番外
ブロリー・・・ソロじゃ勝ち目ないのでフリーザにブロリーを押し付けてフュージョンの練習してゴジータ勝利
まあSSになるだけでビルス様より強いらしいブロリーが壊れすぎてんだけどな >>254
最近はもうミステリーやってない気がする >>261
スポンサーが石油王のレアキャラ使いプロゲーマーみたいだな スマホ太郎はあそこまで突き抜けてると認めざるを得ない。
デスマ二郎は中途半端なんで駄目。 ゼノブレ2でレックスが急にうじうじして俺やめる展開になったよね
あんなの作者が挫折を書きたいだけでキャラの人間性を軽薄にしてるだけじゃん
そういう作家のストーリー作りの雑さが根底にあるんじゃね? 試合には勝ったけど内容的には負けてたみたいなのならセーフやろ なろう系って主人公の成長がないから
まず感動できないよな 盾のお兄さんは鳥とタヌキとスピンオフの槍が本体だからノーカン >>280
時間あれば挫折と復帰をじっくりとやったと思うぞ
なんせ500年前の挫折組が敵なんやから 盾は主人公の鳥の扱い酷いからなぁ
話が進んでくほどどんどん雑になって酷くなってる感じがする アニメオタクは可愛い女キャラがいればそれで満足するような低レベルな連中だから、つまらないなろう系でも大人気 ウィッチャーみたいな重厚なストーリーは日本人には絶対書けないってのはわかる ドラクエ11の木落下時とビルダーズ1の最後のマップの絶望感は良かった
導入やら終盤がグダろうが逆境をひっくり返すストーリーの方がスッキリするのにな だいたいなろうを俺つえーって思ってる奴は
なろう読んでない 編集「最近の作家はアンケート順位がちょっと下がると、モチベが落ちる、『なろう系』しか描かせられない」 >>293
単にレッテル貼りして叩きたいだけだから実態がどうとかは関係ないからな
「そういうイメージ」が浸透してるから都合よく利用してるだけ スポーツ物の少年漫画の主人公って高校で始めてそのスポーツに出合って始めた初心者
しかも背も低く運動神経もよくないってのがテンプレじゃない?
サッカー漫画の主人公は幼い頃からやってるガチ勢が多い印象あるけど 運動神経も良くないまではそろわないかもしれん
背の低い初心者が高校生になって初めて柔道に出会う
まさに柔道部物語はマスターピース
三五はみるみる成長する天才だったけどな しかも柔道部物語は
部活あるあるも既にやってたからな 最近の作者が主人公が負けるまともなプロットを描けない、の間違いだろ 盾の勇者のように、「負けるのは最初だけ」と明示しておく必要があるんだな そりゃ読者の年齢層が上がっとるうえに、
山ほど漫画で努力の工程を見てるからな
才能あるやつの努力シーンとか見てるだけで胸糞悪いわ こういうの仮面ライダーなんかの特撮だと上手いよな。
売らなきゃいけないベルトを使う2号ライダーが出たら主役を蔑ろにしてでもそいつを活躍させるけど大体主役に新装備が出て来てそいつは二番手以下に収まる スラムダンクとドラゴンボールに負ける描写あったっけ?
負けた感無いのは最終的に勝ってるからか
その点ルフィは無様に負けっぱなしでフラストレーション溜めすぎじゃね 最強になるまで努力しましたという取って付けたような言い訳する主人公とかな >>1
少年ジャンプの編集部自体が「主人公が負ける展開はやめろ」と作家に圧力かけてるの
知らんのか?
今の読者はメンタル激弱だから、昔みたいに「いったん負けて特訓して逆転」という展開に
持ち込む前に離れてしまうってよ >>9
アンドロメダとフェニックス以外は苦戦した方が面白かったな >>305
>>294がマジ話なら、今は作者側のメンタルも激弱な上に
そういう展開でも面白く出来るセンスも無いって事にならんか もうね、担当編集がつきっきりで殴り合い罵り合いながら、作家が倒れるギリギリまで
粘って良いモノ描こうと頑張ってた時代じゃないんだよ
漫画だけじゃなくてテレビドラマも劇場映画も、しみったれた甘ちゃんばっかりだがね アンケ気にしてる奴は腐れ役人根性持った寄生虫だから
でも人間社会はそうやって出来合いの仕組みにたかる大半の人間でできているからそうなっている
でもジョジョはコミックスは売れるけどアンケはさっぱりとかいう逸話もあるだろ? >>128
メイン購買層は30,40代以上だからね >>305
その圧力の話ならスラダン連載時に既にある 「負けなければ」いいんだぞ
ボロボロになってでも最後に立ってれば勝ちなんだから >>308
70年代は高度成長期だったからね
ちょっと手を緩めて工夫しなくなる市場が拡大していく中新参にやられてしまう
いまはデフレ不景気で漫画の格差も拡大する時代
工夫より安牌の異常な引き延ばし長編
不景気は人間の精神も腐らせて、サブカルも腐らせるんだよな 鬼滅なんてアンケ気にしてたら開幕から修行編なんてやらんだろ ID:xYlWbUaQ0こいついつまでやってん?w気持ち悪い😞 ヒロアカは再起の物語ってのが最高に俺にクリティカルしてる 努力のシーンがアンケでうけないから努力のシーンは描かない!
こういう思考の作家はほんとアホ
その努力から解放された時に盛り上がるんだよ
努力の後にめっちゃ強くなって敵を圧倒する、その時のアンケの結果を見ろと 最近のだとチェンソーなんかあんまり勝ってるイメージないな 鬼滅のアニメ人気なのはあのアニメ制作会社だからできるんだろ >>318
だからある程度連載に余裕が出てこないとだめなんだよな 流石に鬼滅をまんこだけって言い切るのはきついだろ…
まんこおおめが正解 >>315
アニメの鬼滅の修行シーンはコメディとして見れた
漫画走らん なおヒロアカ君は才能の塊のカッちゃんが後継者だったらマジOFA使いこなしまくりの進化させまくれると
公式劇場版でやってしまったのでデクくんの存在意義がなくなってしまった模様
阿呆だね作者はね ヒロアカも最初からキッズ人気だったのにデータが出てくるまではまんまん言われてたし
鬼滅もそのうちデータ出てくるんじゃない? いや、逆だろ?
昔は編集部の方が強くて主人公を負けさせられなかった。
最近は、そうでもなくなって漫画家の意向で
主人公が負ける展開でもOKになった。
スラムダンクなんて主人公の勝敗で編集部とモメて
連載終了になったのじゃなかった? >>326
まくりではないけどな
同程度に腕ぶっ壊れてたし >>328
ヒロアカ女ばっかが並んでるんだが?馬鹿だね 相手に負けるから面白いのに
毎回勝つって分かってたら緊張感がなくなるんだよ
銃弾が軽く描かれて、「どうせ当たらないんでしょ?」と悟られる退屈なアクション映画みたいなもんだ 最近読んだなろうで
俺つええええも書くにはそれなりの才能が必要だと分かった
下手な奴が書くと俺つええええでなくただのご都合主義の連発にしか見えなくなる >>332
それポケモンの対戦やってるやつがおっさんだらけだからポケモンにキッズ人気ないって言ってるようなもんだぞ 中学までトッププレイヤーだった三井が2年程度のブランクで体力ゼロキャラにされたのに
高校までずっと唯のヤンキーだった桜木がなんで体力バカキャラの設定やねん てか負ける展開が嫌な訳じゃなく
負けた後ぐずぐずといじけてる展開が嫌なだけ
昔のは負けても直ぐに気持ち切り替えて次を目指したが
最近は負けたらいじけてる時間が長すぎてウザいだけ ヤンキーも体力使うヤンキーとそうじゃないマイヤンがいるからな >>329
昔の漫画の主人公って負けるのが基本だぞ?
強力なライバルがいて、しかもそいつの方が格上なので主人公は勝てない
悔しさをバネにして主人公は努力してライバルに近づいていくという流れ
今の読者の多くは、もう最初に実力差がある事を示した時点で読むのをやめちゃう
2時間の上映時間が耐えられなくて、上映中の映画館でスマホ弄る馬鹿と同類 常時負け犬思考みたいなのが読んでるんだろ
漫画でくらい勝ちたいってか?w つーかなろうでも普通に主人公負けるけどな
序盤こそチート無双する感じになるけどある程度進めば普通に敵にもやばいの出てくるもんだし 毎回瀕死で勝って、その度に地味に後遺症増えてく感じがいい >>336
ヤンキーの体力は既に花園で証明されてるからなw >>341
ゲームのボス対策みたいに今できる範囲で戦い方組み立てるんだよな >>337
んなもん昔とか関係なく作品によるだろ
ガンダムとかどうなんだよって話だし >>339
むしろ毎回主人公に負けて努力してまた負けてってライバルキャラの方がやってる気がする >>338
体力使うヤンキーてなんだよw
毎朝早くに起きてスポーツ選手級の走り込みでもしてんのか? 高名な先駆者を反例に挙げて「あれは敗北や努力描いてるのに」言うのは少しズレてんじゃないか、って思う昨今
10kgまで背負える人に3kgの荷物の2つ目を載せるのと4つ目を載せるのでは、同じ3kgでも反応違うのでは、的な キャプテン翼なんかはなろう系もびっくりの最強主人公だし星矢も強いイメージないけど戦績だけみたら無敗じゃね
昔の漫画でも挫折をしらない無双系の主人公はいる >>346
世代の差かもね
70年代前半はライバルが強力だったから主人公も光ってた
ライバルが負けっ放しって、それ完全に引き立て役だよね 刑務所で侵されてちんぽ噛み切って格闘家になった悲惨な主人公の漫画があったなぁ >>348
ざまぁってちょっとやりすぎなとこあるからなぁ >>346
主人公が特別な才能で暴れて努力型のライバルが泥臭さを見せるって形のほうが昔から多いよねぇ >>350
聖闘士星矢はある程度追い詰められてコスモ燃やしてなんぼな展開だし >>350
キャプ翼は負けたの本当に最初だけだからな 世代かーって思ってwiki見たらキン肉マンでさえ79年っていう
遠いわ 割と昔からジャンプ主人公も血筋が優秀でしたってネタやってるよね >>358
友情努力勝利とか言ってるけど努力パートって読者からは嫌われてるからな実際は
修行とか長々とやりだすと人気落ちる 物語を進めるにあたって生まれながらの天才のが作りやすいからね
でもそうなると話としては盛り上がらなくなるから
ライバルを努力の天才にする、もしくはパートナーを努力の天才にする
昔からなろうラノベがヒットする下地はあった >>328
流行を受け入れられないひねくれ陰キャガイジが女にもウケたを女にしかウケてないに曲解してるだけだかならな マガジン、サンデーの梶原一騎の世界観だとライバルが強力で主人公は努力型が多くて
ジャンプは「アストロ球団」の時代から主人公が普通じゃない系が多いのかな
アストロ超人は結局、普通の人間とどう違うのかよくわからんまま終わっちゃったけどな
知念や無七志みたいな「ライバルっぽく登場したけど活躍しない」謎キャラも多かったが ヴァンガードというアニメだと天才型の主人公の勝利数が前半ボロボロで
後半に闇落ちした後から驚異の強さを発揮して無双していくな
カードゲームの主人公には有り得ない勝率だったもの >>363
よくポケモン人気のネタに使われる人気コンテンツランキングのスクショとか男女ともに上位は鬼滅だしな >>351
巨人の星とか前にアニメ再放送で見たけど正直そんな感じだったような クレイモアとかジャンプ系列の漫画なのに主人公がろくな才能なくてラストの方でもせいぜい一桁上位の戦闘力のまま終わったから珍しかったな >>1
たぶん 「テニスの王子様」 かな
せっかく強いキャラがいっぱいいるのに主人公が全然負けなくて
つまんねーなと思ってたら結構人気だって聞いて、なんか時代が変わったなと思った 柔道部物語を出してくるのはいいね
ちばあきおのキャプテンも出して欲しかった あとね
主人公以上に強いと思わせる魅力的な脇役を描ける漫画家が減った
「ここにあの人居れば何も問題ないのに」 って思うような存在が
なんかの事情でそこに来れないから主人公が頑張る的なやつ
黄金聖闘士とか、ブリーチの隊長格とか、
そういうキャラクターたちが脇を固めてくれると
主人公が勝とうが負けようがわりと関係ないっつーか 俺は鉄平とか割と主人公最強系だな
数十年前からあるね >>369
越前が負けたのは手塚との練習試合で本番試合では負けなしだったな これは本当に理解不能
リア充爆発しろ、とならんの? >>362
ラノベの定義が分からんが
昔からジュニア小説ってジャンルで同じような小説はいっぱい出てたけどな
プロが書いてるから文章力無くて読むの辛いとかは無かったがw >>374
そうなのさ。だから面白くない。
一度や二度、本番で負けさせた方が読み手にも緊張感出るし
他のキャラクターももっと引き立つのさ
修羅の門の九十九の無敗とは意味がぜんぜん違うからね なろう系は基本的に水戸黄門だから
お忍び中に軽く後手に回ることはあっても、悪者に正体を明かしたあとは絶対に負けてはいけない
印籠を出した後、黄門様が悪人に斬られたら大炎上するだろう 菊 作中最高の天才
竜児 隠れ天才
剣崎 天才
主役はみんな天才 >>15
ああ、これだわ。
ワンピもハンタもそうだけど、主人公の物語って言うよりも
「主人公の生きてる世界の群像劇」 だからね
主人公だけを贔屓したりはせず全員に見せ場を与えてる
結局、自分の主観しか描けない作家が増えて
価値観の違う人間たちを俯瞰で描ける作家が減ってきたって事かもね ゴブリンスレイヤーは最初から強かったっけ?何か特殊能力とかあんの? 最近のスポーツ漫画は導入に尺取りすぎて素人主人公が競技を始めてからの
チームメイトの顔見せ兼、実力の片鱗を見せる紅白戦と
地元強豪校との一戦目で勝敗問わずそのまま打ち切りが多すぎる
というか最初の試合に何ヶ月も掛けるなよ ワルトリとか作中ほぼ全負けだけどアニメ化まで行ってるんだよなぁ ワールドトリガーは最初はこんな面白い漫画ないっておもったのにな
いまじゃ
いつまで仲間内でゲームやってんのって感じ >>383
下弦の伍 負け
下弦の壱 伊之助が助けなきゃ死んでた
上弦の参(一回目) 足手まといで見てるしか出来なかった
上弦の陸 片割れの弱い方に負け
上弦の肆 防戦一方、恋柱来なきゃ死んでた
無惨 致命傷を負って戦線離脱
結構負けてるな >>386
今やってるのが最終戦よ
休載がなければとっくに他のネイバーにいってたはず 漫画を読んでる層は主人公が負けることに抵抗が無いし、負ける話でも後で勝つってわかってるから漫画を買い支える
でも、アニメで見てる層は主人公が負けると円盤を買わなくなるんだよ
だから漫画はジャンプがまだまだ強いが、アニメはなろうに侵食されてしまってんだよ
見てる層が違うから、こういった現象がおきるわけだね >>388
週刊連載は大変だろうと思うが
正直な感想を言えば、仲間うちの大戦などほとんどカットでよかったわ
鬼滅の刃なんか敵方の過去の回想が入るシーンがあったのを
たぶん編集が冗長だろうと思ったんだろうが
思い切ってコンパクトにまとめてあって
有能と思ったわ
単行本で漫画でかけなかったけど…って
ちょっと補足してあったが >>302
最近?は味方にならない敵までベルト売ってるからスゲーわ
あんなの間違えて買ったら子供ギャン泣きするだろ 鬼滅みたいなクソつまらんのが人気出るんだから、もう何が受けるのか分からんな 鬼滅って主人公たちは、位とかなくて見習いでしょ。
何でラスボス戦になってるの? 鬼滅とか普通に味方側もボッコボコにされてんじゃんって思って開いたが案の定、鬼滅一色だった >>381
つまり、最近の作家は主人公という1人の人間しか引き立てられていないって事か
ワンピの良さはキャラ一人一人にテーマがある事だよな
敵にさえ1人のキャラとして愛されて作られている感じがする 打ち切り決まったから、
主人公勝ち予定を負けに強制描き換えした漫画を聞いたことがある。 鬼滅って主人公2回以上負けてないか
つまんねー言いわけだな >>84
書き手が楽だから
ステータス羅列するだけで他とは隔絶した強さだと表現できるからな
もっとこ俺はそれ大嫌いだがな
極論いえばのっぺらぼうだしてステータス美人度100と書いてるだけの
キャラを美女とは認識できないからな >>148
マンセー要員とサンドバッグの二種類しか居ないからな ポケアニのサトシさんなんか毎回リーグ敗北してるというのに・・・ ジャンル違うかも知れんがゼロワンはここ最近負け過ぎてるぞ >>293
読んでるけど思ってるぞ
そうじゃない作品がたくさんあるのも知ってるが目立つのは俺つええ系ばっかだろ >>313
いや、敗北どころか苦戦さえ許されない
圧倒的な実力差でぼこぼこにしないとクレーム来る >>382
凡人が努力でたどり着ける最高峰だな
主人公を遥かに上回る強者が別に存在する 修行パートをギャグじみた描写にしたケンイチは有能だった >>249
これ
「なろう」≒「インディ」でしかない
お前らだってインディを見下されたら「は?(ビキビキッ)」ってなるだろ スポーツものってインターハイに出るといつも負けてるじゃんw >>410
なろうアンチ的には最終的に勝つのは負けたうちに入らないらしいからな >>412
もうどうすりゃなろう系じゃなくなるのか判らんな
ずっと負け続ければいいのか・・・?でもそういうなろう小説もあるしなぁ >>390
オサムという自他共に認めるお荷物主人公がいる限り過程をすっ飛ばすのは無理筋だろう >>410
何度もリセット出来るってチート過ぎるだろ 負ける展開が嫌われるのではなくて、負ける展開が求められてない作品で急に負ける展開を始めるから嫌われるのでは 長らく1位だった無職転生は超強い奴にボコボコにされて
土下座してましたけど 誤用だな
なろう系ってのは内容を指す言葉じゃなくてなろうサイト発の作品全般を指す言葉
流行も変わってる >>423
無職は目立ってメディア化してないから
そんなのなろう系とか○○はなろう!って言ってる奴には通じない
あいつらのなろうってのはスマホ太郎なんだよ 10代20代をターゲットに作ってるのに人生失敗した独身40代のおじさん連中が文句ばかり言うw なろうのメインターゲットって書き手も読み手も30代40代だと思うけど
なろう書籍とかも学生じゃ買いにくい値段がほとんどだし よく知らない人が目立つ数作品だけを見てラベリングする典型的な例だな
ライトノベルはみんなタイトルが長くて萌え萌えしてるものしかないと言ってるようなもん >>428
メインターゲット30代40代な訳ないだろ馬鹿 >>235
お前のドラゴボはレッドリボンあたりで終わってるのか オーバーロードとかの印象強すぎんだよなぁ
ああいうのが鳴り物入りでアニメに入ってきてクソつまんねー茶番劇を延々やったから「あー、なろう系ってこう言うのね」ってなった 主人公に自分を投影して妄想するストーリー限定の話やろ
悟空やルフィと自分を投影する奴はいない >>369
あれは最初は跡部様とかの女性人気、その後作者が開き直ってからはトンデモ人気だから
主人公が強いとか弱いとかはファンからしたらどうでも良い >>423
あれ、なろうの異世界転生ものブームの走りみたいなもんなので
何気に後続作品とは方向性がかなり違うからなぁ
後続で無職から努力や自己改善意識みたいなものが段々と抜け落ちていって
転生を自己肯定のための手段に使うようになったのが
いわゆる「なろう系」のフォーマットとされる作風だし >>431
気に入らないものとか煽る目的で言う奴もいる言葉でもあるからな >>436
異世界転生ブームの先駆けでずーっと天辺だった作品が、
レベルなしスキルなしステータスなしアイテムボックスなし記憶以外のチートなし努力あり苦戦・敗北ありなのに
流行りに乗った後続が全部逆なのが意味わからないぜ
最初にレベルとかスキルとか付けたのは何だろ >>301
>才能あるやつの努力シーンとか見てるだけで胸糞悪いわ
なぜそう思うか解るかい?
「才能ない奴が努力しても追い付けないじゃないか」と結論つけられてしまうからだよ
そしてそれは事実なので存在そのものをあらかじめ潰しておくしかないから否定する行動をとる
実際にはできる奴ほど前線に送っておいた方が、できない奴にとっても楽できるのにな あしたのジョーは力石、カーロス、ホセのライバルに誰一人勝てなかったのに連載当時から社会現象を起こし今なおストーリー漫画の頂点との呼び名が高い 漫画のジャンルって昔も今も4種類しかない
バトル、スポ根、ラブコメ、日常
ちなみになろうは日常に属する なろう系に限らず
昔からだいたい超人系の作品が人気ですけど >>301
女児アニメプリパラは
天才チームと努力(主人公)チームで決勝になって
努力チームが死ぬほど努力して
天才チームは「天才は努力してはいけない優雅さが最高のパフォーマンスを呼ぶ」
とか言ってお茶会とかして遊んでるんだけど
最終的には天才チームが勝つというすごいアニメだったぞ >>445
それ途中の話で最終的には天才のラスボスVS友情パワーでブーストした主人公になって主人公勝たなかったっけ なろう投稿界隈が特にそういう客が集まってるだけで一般作品はそうでもなかろう 非リアの現実逃避先だからな
挫折や苦悩描いて現実見せたらダメなんだよ これ男はこういう展開でも燃えれるんだよ
女が少年漫画に入ってきて変な文化になってきてる
女を追い出せば元にもどる >>441
エスポワールでは借金増えて終わり
ビル渡りでも勝ち分と指、耳失って終わり
パチンコでも金取られて終わり
最後の最高は負ける主人公の漫画は珍しい カイジは敗北で終わりっていうのは実質兵藤戦で耳失った件だけじゃないかね
他二つは最後足元すくわれたって感じだし
兵藤の息子からは別の漫画みたいになってしまったが 近親相姦、あるいわそれに類似するものがなければどうでもいい
なぜ、なろう系やラノベはすぐに、近親相姦に走るのか
妹や娘としてみて居たなら最後までそれを貫き通せ
俺がウィッチャーを認めてる理由
シリに絶対に手を出さないゲラルトを見習え その点鬼滅の刃はちゃんと敗北や努力を描いて超ヒットさせてるからすげーな >>454
作品の出来とか、ファンの質とかあるんじゃないの なろうの人気作品って50代前後がメイン読者層なんだろ
いくら読者の高齢化進むジャンプとはいえメイン購読者が初老じゃないから気質が違い過ぎる ドラゴボ、ワンピ、進撃、鬼滅
その時一番売れてるマンガで「友情、努力、勝利」が描かれてない物がないだろ アニポケとか毎回リーグ負けてるじゃん
その結果低迷したけど 進撃の巨人も鬼滅の刃も基本的に登場人物のほとんどが不幸な過去を持ってるな
そういう絶望的な世界観というか
どちらも第一話から主人公の母親(と弟妹)が惨殺されるし
鬼滅の刃に至っては無惨以外は敵も味方も全員不幸な過去がある奴しかいないし
むしろこれが今の時代の超ヒットの法則なのでは >>11
なろうは人生終わった奴が無能でもハーレムを夢見る逃避系ジャンルなのにな 有能な主人公が無双するのはいいんだけど、なろう系は周りキャラの知能低いせいで主人公がつよく見えてるから面白くないな。作者の知能以上キャラは出せないから仕方ないんだろうけど。 修行して勝つ、努力して勝つの過程を結局勝つなら最初から勝たせとけがなろうだから
過程を楽しむんじゃなく勝った結果だけ欲しいんだろ なろうの筆頭のリゼロこのすばが
主人公のステータス貧弱でどうしようもないのに
なんで異世界スマホが基本みたいに勘違いされてるんだろう リゼロ>本人もヒロインも死にまくり
このすば>パーティは本人含め無能ごく潰し揃いで借金苦で
簡単な依頼にすら常にやらかすから苦戦
オバロ>部下が自分より遥かに賢くてつらい
盾>強姦犯罪者として逮捕される
ゴブスレ>村壊滅、姉はレイプ苗床
えっ? >>464
それは駄作の方が数が圧倒的に多いからだな 近親相姦が多いのも、男女の出会いからの過程を大幅に省いた結果なのだろうな
産まれた時から一緒にいる都合の良い異性 リゼロは貧弱で死にまくりだろとか言うけど
そんな冴えないゴミが何度も生き返って救世主になってるのがザ・なろうじゃん >>233
> 漫画の主人公よりも現実の世界に人間離れしたモンスター井上尚弥が居るんだもんな…
わかってないね
井上は全然漫画の主人公超えてないよ。特に一歩
井上と同等かそれ以下の体格でフェザー級
でも、国内レベルで激戦ばっかだろ? と思ってるなら勘違いもいいとこ
一歩の戦ってきた相手って海外の強豪をモデルにしたようなキャラばっか
一歩がバンタム級だったら統一王者間違いなしだよ。誰も勝てる奴いないね なろう系ってなろうに多い作品ってだけで全部が当てはまるわけじゃないからな
なろうといわれるのは「異世界転生・転移 チート ハーレム」
この3つがそろってる作品に限られる
異世界 死に戻りチート ハーレム
異世界 女神が仲間チート ハーレム
なのでリゼロとこのすばはなろう系であってる ネトフリのウィッチャーおもろかった
本編は次のシーズンからだけど
そもそもウィッチャーてなんぞやな的な人向けの
構成としてもおもろかった >>350
翼は一番盛り上がるあたりで翼がケガしてずっと出れなかっただろ
当時読んでてなんでこんな忍耐力が試される展開になったんだってつらかった記憶がある 翼は常に最強キーパーが居ない縛りプレイだし
翼も度々離脱する
本当にヤバイのはドカベン 一年目は負けさせる予定だったけど
スイングが上手く描けたからホームランにしてしまう漫画 主人公負けると過去の回想とか暗い展開始まるし再戦するの半年後だったりするし
そりゃ人気落ちるだろ 鬼滅や巨人なんて主人公も負けるし
味方も死にまくりなのになに言うてんの ルフィもかなり負けてるし
1がそもそも最近の作品やなろうを
ろくに見てないで批判してるエアプおじさんなんだろうな なろう初期の古典はなろう系じゃないからなあ
その駄目な上澄みがなろう系 不死身系や巻き戻し系は負けイベントはあくまで演出だから萎える
仲間に不死身キャラがいると大体噛ませになって吹っ飛ばされるのと同じ なろうを主人公無双ハーレムと
勘違いした一部のやつらが
後に引けなくなっただけ まぁ負けイベントやら修行やらでデータ上
一時的に数字が落ちること自体は確かなんでしょ
そして今はそれを必要以上に気にする作者が増えたって話 ドラゴンボールは修行して強くなるイメージあるけど
がっつり修行を描いたのって初期の亀仙人のじっちゃんのところくらいかな
他は何か別の話と並行して展開したり一気に時間が飛んだりしてる
最近のは詳しくないので分からないけど なろうの人気作と流行りが現実世界で負け犬の無能が死んで異世界転生、何らかの特別な能力か加護貰って英雄になるとかそんなんだろ
最初の出だしが自己投影の人形にしたいガワになってるし、そりゃ惨めなおっさんが現実逃避したいがためにのめり込むわな 差別化を図るために無双ゲームに格ゲーなみのシビアな入力を導入したらファンは離れるだろ
奇抜なアイデアは中々受け入れられない
かと言ってフォーマットばっか使ってたら飽きられるから、制作者のセンスの見せ所だな
ユーザーのせいにしちゃアカン よそからチート持って乱入して無双って
その世界にとっての異物で侵略者でしかない そもそもなろう系って括る必要がないと思うんだよな
異世界だのチートだの無双ってのはジャンルとして確立してるけど
なろうって別にジャンルじゃないだろw
負けないのがなろう系だ!負けたら人気落ちるなんて言ったら終始主人公が可哀想な目に合う人気作どうなるんすかね まあ購読媒体の読者層を見極めることが大事だな
なろう系でそういう年食った読者抱えてるならそういうのに受ける作品に仕上げるのが肝要だし
ただ運営側は投稿作品に制限入れたりしてるらしいから今の特定イメージに辟易してる感はあるが 最近のなろうは転生じゃなくその世界の住人が普通にチート能力身に付けるパターンになってきた 応募で異世界転生禁止とか出てるんだろ
単にその影響じゃね 昔ルーデル禁止とかあったな
超有能でストイックで愛国心が強くて不死身でフィクションより嘘臭え実在の人物みたいな奴を
フィクションの主人公にするとリアリティが無いから止めろとかいう冗談のような話 昔のラノベでも学園ハーレムって部分は変わらないのに
主人公が天才系が増えたせいで飽きられて
無能もしくは普段は無能だけど血筋や何かでピンチじゃ無双系が増えて
そっちも飽きられてまた天才系とかフラフラしてたしなあ 普段昼行灯でここぞで力発揮は昔から昔から変わらんテンプレで時代劇で特によくあるイメージ
ピンチで無双は突如開花やら覚醒系か? >>1
負けてばかりのメジャーとかがいいってことか? よくあるパターンにメタ視点で茶化すようなのを
なろう系って言うのかな?
なろう系広すぎてよく分からん なろう系の定義もそれぞれあろうが、異世界で努力なしで無双ってのが大体のフォーマットと言えるんでないの? >>499
シャアとの初戦は一方的にボコられて終わり、
勝てない敵を死んだふりでやり過ごし、
敵を倒す変わりに味方が死ぬ事が何度もあり、
好きになった女の子を自分の手で殺してしまい、
最後は相打ちで終わるガンダムのどこが全勝よ? スポーツ漫画は負けが許されるときに負けとかないと
「どうせ主人公側のチームが勝つんでしょ」となり
「主人公がいない試合の方が面白いんじゃね?」となるけどなあ。 >>501
そいつが気に食わない作品は全部なろう系だぞ > 敵を倒す変わりに味方が死ぬ事が何度もあり、
> 好きになった女の子を自分の手で殺してしまい、
ここは敗北ではないだろ
勝利ではないと言いたいだけの難癖
>>504
それだと結局負けが許されない時に勝つんだろってなるんだから意味ないでしょ
負けが許されない時に敗北してたらこの作品は勝ち負けが読めないってなるのは分かるけど
ダイヤのAだと少なくとも3年生には負けが許されないって時に相手に負けて甲子園行けなかったけど
作品の面白さとしてはどっちが良かったんだろうねえ ・日本じゃ底辺
・努力したつもりでも周りから無能扱い
・モテない
な読者を現実逃避させる作品はなろう系 仮に >>1 の通りだったら、商業誌はもう必要ないな
何でわざわざ金を出して、web小説と似たようなものを読まにゃならんのだ 今はプロに商業誌でなろう系を描かせる時代だからな
もちろん商業誌でなろうサイトからの誘致もある >>506
ダイヤのエースは主人公が1年2年の間は負けが許されるから
1年の予選決勝は負けるとは思っていたけどな。 敵が魅力的じゃないからだろうな
ガンダムで言うならジェリドやクロノクルに負ける主人公って見たい?
僕はあの人に勝ちたいと思わせるギリギリ感が持てる敵じゃないと >>1
なろう系でもリゼロとか主人公負けまくっとるやん 北斗の拳の時代からサブキャラ殺したら女子人気下がってビビってた
ガンダムも作者は主人公殺したかったみたいで、もし殺してたら続編なかった
シャーロックホームズも作者が一度殺してる
ファンはどこまで口出すべきだろうか? ファンは別に口出す義務もないし必要もないし権利もないぞ
ファンに出来る事は買う事と買わない事だけ ファンのやることなんてダメなもんが出てきたら酷評して買わないだけだろ
まぁそれまで応援してた作品が作者の気まぐれでめちゃくちゃにぶち壊されたりしたら悲しいけど
だからこっちに口出しさせろ、展開変えろってのは無理 どっちにしても主人公のイップス展開ほどつまらんものはないなw
はじめの一歩引退編とかさ
まさかあんな展開を名作だ!感情移入できる!とか言って褒め称えてないよね? 少年漫画の面白いところは主人公が覚醒して最強の敵を撃破するところであって
その一番面白いところだけを凝縮したらなろう系になるわな はじめの一歩引退編なんて最近でなくてもいつやっても即人気落ちると思う
つまらないから 人気連載を引き伸ばすために負け展開をダラダラ続けるから人気が落ちるだけ
主役ロボが倒されて即二号ロボが出るが別に人気は落ちない
かえってプラモが売れる始末だ そもそもチートってゲームとかでのズルとかで捉えてたけど
何でもかんでもチートチート言い始めたのって何で? なろう系はゲームの影響受けまくってて、冒頭はステータスオープンって言ってレベルの確認をするのが大半だからな >>514
あれは負けることを前提で巻き戻しというチートで勝ってる状態なので
例えとしては相応しくはないと思う ここにいると地球上の創作物はジャンプとなろうの二種類しか無い気がしてくる 間抜けだから負ける
主人公が間抜けだから人気が落ちる
三国志とかでも劉備があの時ああしたらくみてーな妄想ifが語られるんだから
妄想ifの塊のなろうに負けifなんて入れたら終わり >>525
SAOから言われ始めたかどうかは知らないけど
MMOの癖して反応速度とかいうどうしようもない要素で唯一無二ユニークスキルがもらえて
それが二刀流みたいな基本スキルっぽい人気のスキルとかゲームとしてはクソでSAOが発売されていたらズルズルチートチート言われただろうな
努力してもとれないし、二刀くらい他にも使わせろよおか言われただろう >>529
たしか秀吉主人公のなろうはあったはず
竹中半兵衛、明智光秀とかもあったはず
浅井長政もあったと思う スク〇ニ上層部に転生してFFクソ化を阻止するラノベを作ろう >>528
昔の金さんはお捌きにまで出させたが上からの命令で犯人のお偉いさんは無罪放免で逃げられたり、老中とか格上すぎて下っ端のしっぽ切りで終わる回が多々あった 負けるのがダメなんじゃなく、負けても仕方ないと思える魅力的な敵を作れていないだけ定期
ワンピのクロコダイルとか敵として超カッコいいじゃん 現実逃避といいながら、なろう世界も十分皮肉効いてると思うけどね
どんな世界であろうと顔と力が重要であり
現地人の必死の努力はぽっと出の才能に軽く負かされ
ゲームで得たやりこみや知識は
妄想でもなければ何の役にも立たないと教えてくれるんだからな 視聴者とシンクロするのは雑魚に負けるモブキャラのほうだもんな そういう突っ込みは殆ど意味ないと思うけど
モテる奴よりモテない奴のほうが多いのにラブコメでモテないモブキャラにシンクロ見てる奴はどれだけいるんだっていう >>533
史実でなろう主人公かどうかっていう疑問
他の歴史的人物でもなろう主人公とかいない?
ダヴィンチとかもなろうっぽくない? なろうで問題なのは主人公のチートじゃなく登場キャラが主人公ヒロイン含め魅力が一切無いことだろう ガウスや、ラマヌジャンは未来人といわれた方が納得できる。 主人公よりも悪役のほうが思想や生き様に共感する場合はある
悪にも正義じゃなくて普通に悪だったとしても 負け展開が問題じゃなくてその展開がつまらない事が問題だからな、「量が多い」レストランが味に問題を抱えてるのと同じ事だ 弱虫ペダル1年目も2年目も優勝したのに驚愕した
スポーツ系って負けても死ぬわけでは無いからどうにでもなるし、負けた事ある方がどうなるか展開読めなくてハラハラ出来るのに >>549
読んだ事ないけど、アレって内容関係なく顔芸を楽しむ漫画だと思ってた 鬼滅とか巨人負けまくりなんやけど
その辺どう思ってんの 言うほどなろう系じゃねえとダメか?
むしろ王道展開のが売れてると思うけど
負ける展開がダメなんじゃなくて負ける展開を描くのが下手くそなだけなんじゃねえの? 進撃でも強キャラのリヴァーのほうが圧倒的に人気あるからなあ…
エレンってハンジにすら負けてるじゃん >>552
それ+打たれ弱すぎる作者+妥協しすぎる編集=なろう系に逃げるしかない
ただ言ってるのがどういう「なろう系」なのかはサッパリ判らんが >>1
グリムガルは負けまくりだが人気ある
はい論破 >>68
ハンターの蟻ってヒソカがテレビ見てないから参加しなかったっていう馬鹿な言い訳で台無しにしてたじゃん 売れてるかどうかより、編集の人間がなろう以外売れてないと思ってるのがヤバイのよね
棚見りゃなろう系企画以外通り難くなってるのは一目瞭然だ
エロゲが流通の「学園以外だめ」で滅んだのと同じ現象よ 過去に連載開始した〇〇はウケた、ってのは全く救いにならない なろう系の脳死俺ツエーの方が面白い漫画が多いって説 わざと主人公を叩き落すような展開は
見ててもイライラして駄目だな
ファンを消すつもりなのかね >>552
なろう産でも売れる奴は主人公がそこそこ苦戦する普通の作品だしな 序盤で作中最強の力を手に入れて、途中更にパワーアップして完全に敵なし状態なのに
10冊以上続いてるよく判らん作品もある
どういう設定でも結局は書き手のセンスによるんじゃないんかね すまない
売れる売れないは完全に絵師ガチャなんだすまない >>563
黙れドン太郎とかは絵師ガチャでSSR引いても売れないと思う >>562
『蜘蛛ですが何か?』とかその状況だけど、最近の書籍版で主人公とは別の
負けキャラサイドをクローズアップする大幅増補して猛烈に叩かれてるな
主人公がもう神クラスのポジションになってて、魔王と一緒に世界全体を巻き込む
大戦争を起こす展開だから、巻き込まれる人類側の視点はいい補完だと思うんだけど
大半の感想は「負けキャラいらん」「外伝でやれ」「主人公活躍させろ」
元々作者はキャラ単体よりも多角的視点を使ったギミックが好きみたいなのに
読者はもっとあからさまに即物的な主人公無双を求めてて
web版も更新止まって1年以上経つけど作者折れてなきゃいいなぁと心配 そらファンは横綱見にきてるんだし横綱が戦う所見たいに決まってるじゃん 書籍版がどうなってんのかは知らんが負けキャラって誰だ
能力的には超強いけど精神的に負け犬な黒?
立場からして何をどうやっても勝ちの目がないクラスメイト? 主人公以外の脇役が敗北したり努力したりして成長するのは今でも受け入れられてる >>567
むしろレビュー読む限りではイキリ蜘蛛娘だとバレて切られたように見えるが? そこで上がってるワンピースだって敗北者という事実を認めてないやないか >>553
強キャラだけど負けまくって毎回部下を失ってる 個人的にもなろう系切るときは主人公視点無双回じゃなくてサブキャラ視点主人公に人生捧げますなキモい内心描写回だし リンクもガノンやらなんやらにちょくちょく負けてるからセーフ >>573
負けてないなんて言ってないしジークにもやらかしてるのは知ってるよ
同じ作品の中で強キャラが圧倒的に人気あるんだから負けは関係ないわけじゃないって話だよ >>567
蜘蛛は主人公が強くなりすぎてほとんど出番なくなってる割に
オバロと違って物語における存在感もないからそこは不満になりつつあるな
最新刊だと本編中テキスト量が1、2ページレベルにしか本人も存在も登場しないんじゃないか
個人的に同じ眷属の魔王を出したのは失敗だと思う >>567
それは主人公でなさすぎて展開が進まない水増し小説化したせいだろ
何回時系列巻き戻してるんだよ あ、最新刊12か
これは単に禁書がSSとか出してたときの外伝ばっかで話進まないのに対する不満でしかないだろ ワンピで今やってるおでん回想とか空島とか世界に深みは出るかもしれんが知ったこっちゃないっていう >>581
ワンピ好きって戦闘より尾田の世界観を考察するのが好きなの多いから
今回の回想はかなり評判いいぞ ファンには好評なのは知ってる
その上でつまらん話だらだらやってるなって思ってる 今はっていうけど、主人公が負ける回は人気落ちるって昔からずっと言われてることだよね
で、人気漫画の主人公って大抵始めから強いじゃん、今とそんな変わってないだろっていう 敵が弱すぎるのが問題だからな、負け展開でもいきなりアホになってザコに負けるような間抜けに見える 任豚はゲームで負けても激怒するもんなw
オートモードで勝手にエンディングまでクリアしてくれるマリオw
癇癪持ちのお子さまレベルの知能しかない任豚って本当に人間か?w 主人公以外の成長があるといいよね
ダイ大のポップとかが理想的
ドラゴンボールもクリリンがいなかったらそこまで人気出なかったんじゃない? 悟飯なんてセル編当時人気で悟空超えてたもんな
鳥山が引き継ぎ下手すぎて潰したけど クリリンは血筋的な潜在能力に頼らないポジションのまま
ファインプレー続けたところが魅力だが
成長の観点ではサイヤ人編で止まってるような 正直ストーリーのテンプレートの問題ではなく、構成力と文章力の問題よね
能力不足を読者の好みとかに転嫁してもヒットしない >>591
18号を嫁さんに貰った時点でゴールだろ クリリンは雑魚だけど地球人最強と考えるとすごいと思う
サイヤ人混血とか増えてそもそも地球人の定義も曖昧になった方が 海外ドラマのブラックリストも毎度無敵有能すぎるオッサンで逆にイライラするけどこれもなろう系? >>578
タオバイバイに負けて
天下一武道会で二回負けて
タンバリンに負けて
ギニューに身体乗っ取られて
19号に負けて
セルに負けて
細かい負けはまだあるかもしれないけど
漫画の主人公の中では結構負けている方じゃない? >>598
ヤムチャ(空腹疲労時)
ピッコロ大魔王あたりも
ブルー将軍もネズミとランチさんがいなければ氏んでたな 無印もZでも負け多かったが、超になってからは大ボスには全敗だろ
いくらなんでももう少し活躍してもいいと思う 悠仁さま「異世界転生ラノベ」ご執筆! 主人公はもちろん「ご本人」でチート生活か
https://kikunomon.news/article/37903 >>567
蜘蛛は謎の全体像がだいたいわかった時点で
素直にたたむべき それで最近のオススメはなんなん?
内々けやきがコミカライズしてたから「よくわからないけれど異世界に転生していたようです」
はWeb版読みに行ったがしばらく更新してないしリビルドワールドも書き溜め中か更新ないし
なんか良さそうなのあったら教えてくれ >>588
ほんとこれ、時代劇だって完全にじじいのなろうじゃねーか
漫画に限らずずっとあるジャンルなのになろうなろうしつこい奴はなろうしか知らんのか 定義も曖昧なまま、ただそれが罵倒の言葉だと安易に考えて嫌いなものにレッテル貼りしてるだけだからね
実はなんにも実のあること言ってないんだけど
最近流行りの「イキリ○○太郎」とかもそう
大元のスマホ太郎の呼称が生まれた流れは非常に秀逸だったんだけど、その経緯も無視して
「太郎呼びはなんか罵倒語になるみたいだぞ」みたいな認識で気に入らないものに対して適当に使い倒してる
スマホ太郎みたいに本質を突いてるわけでもないから「イキリ」なんてそれ自体が罵倒の言葉まで付け加えてるし >>601
いいね
悠仁親王には男系男子を大量生産するためになるべく早く現世界ハーレムの主になっていただかなくてはならないからな
次世代の皇族の母君に相応しい気品ある婦人を揃えるのは大変だが妃殿下以外は産む機械でも致し方ない オーバーロードがアニメ化された頃は
なろう系じゃなくて、俺つえええ系
とか言われてたような気がするけど… >>607
その前は「異世界モノ」とか「転生モノ」とか言われてた 主人公の心の狭さがなろう系の大きな特徴といえる
例えば店の店員に侮られて激昂し苛烈な抱腹を与えるのがナローシュ
ほっほと笑うのが黄門様
全然違う つまりなろう系は
主人公の器が等身大でみみっちいかどうかなわけ? >>604
時代劇もミステリーも似たような叩かれ方してるからね 黄門様は甥に嫌がらせするための旅って笑われるようになったな >>607
オバロとか幼女戦記はなろうじゃないって信者がキレ出すイメージ メタ全開のステータス表記にレベルスキル制のRPG世界観
無双しようがしまいがこの要素あるだけでなろう系って感じがする 数値がでないなろうも多いからどうだろう
天スラとか数値ないぞ 将軍様が町で下級武士のふりをした結果wwwとかなろう系になるん? 叩きたいあまりなろうの一言で済ませるなら反論とか異例を出されるんだよな
作品を一言で表すなんて難しいから当のなろうでも複数のタグで処理してるのに
面白いつまらないなんて主観にもよるし
一言で済ませずに異世界転生+チート+ハーレムが嫌いですとか言っておけばいい
ハーレムはハーレムで主人公がモテるって意味のハーレムと一夫多妻とかそういう系統のハーレムで全く意味が違うから
ハーレムという言葉も正直微妙だけどね
モテるだけでいいならベルセルクもハーレム作品だとか言えちゃうし >>616
水戸黄門とかも印籠チートと無敵の従者チートだし
暴れん坊将軍ももちろんだし
なんだよ年寄りもなろう系大好きじゃねぇか 全員からモテてるわけでもないのに
周りに女が数人いるだけでハーレムとか言い出すからな >>618
作品数も膨大なんだからこれは違うあれは違うみたいにキリないからな
>>620
あるある
主人公が権力やら力やら魅力やらそれなりにあるなら女が集まってくるのはむしろ自然だし
現実世界すら歴史見ると一夫多妻が普通だった地域とか多かったりするのに
普段はリアリティがない〜色んな部分を批判する割に一夫多妻を叩いたりする奴も多いんだよね
近代での有名人とかでも妾とか普通にいたりするんだから1人以外一切興味ももたないとかのほうがよっぽど人間味ないと思うんだが >>622
それも普通に反論できるよ
なろうの投稿小説でもおっさん主人公みたいなのあるけど、おっさん向けって言われてるわけで
それと同じで老人向けのなろうって返されるだけ 精神まで都合よく若返って老人視点もなくなるから
誰向けに書いてんのかマジわかんねえよ >>621
インディーみたいなもんだからジャンルも質も幅広いからね
その中で質の低い特定の作品の特徴をあげつらって一括りにして呼称するのもどうだかなぁ…って思う
「ジャンプ系」っつって一括りにしたところで「いや、どれだよ」って反応になるよ普通は
ゲームを「ピコピコ」って呼称して一絡げにこき下ろしてる奴と変わらん まあ黄門様がなろうだろうがそうじゃなかろうが個人的にはどうでもいいけど
定義のガバ具合を何とかしないと延々と突っ込み食らうだけになる
擁護したい人は水戸黄門は異世界転生でも転移でもない
ハーレム(は時代的に妾とか妻複数はいるか?)はあるかもしれないな
細かく否定すればいいだけだ
>>624
元々人間の精神に適した状態は人それぞれだし精神が若返ってきてると判断するかは主観でしかないな
そもそも叩いてる側からおっさん主人公はおっさん向けに作ってるって言ってるんだから無駄でしかないけど 水戸黄門は負けないし
お供は特訓もせずに最初から強いし
なろうじゃね? アンパンマンでも叩いて大人になった気になってろよ中二病、っていう >>622
転生前もじじいで転生後もじじいの水戸黄門みたいな、なろう、があるので若返るとは限らない >>613
オバロはとにかく信者が鬱陶しいな
スマホゲーコラボで本スレ乗り込んできて
アインズ様はこれこれこういう能力があってこういう力を持ってるからゲーム内でもこういう能力がなきゃおかしい!
そもそもアインズ様ならこいつら(スマホゲーキャラ)なんて相手にもならない強さなんだからもっとぶっ壊れ性能じゃなきゃ認めない!
とか暴れ回るのはあいつらくらい アンパンマンのなろうがワンパンマンなような気もしないでもない >>615
転スラ自身がなろう系だって叩かれてるのかは知らんが
あれ思いっきりレベルスキル制のRPG世界観では?ネームドやユニークなんて単語もあった筈だけど 転スラはスキル制だけどステータス出るタイプのレベル制ではないよ レベル、スキル、ステータス制は設定だけの強弱の押し付け合いになるから嫌い
転スラの後半はその最たるものだった リ・モンスターは能力多すぎ&類似多すぎで後半ちょっと訳ワカメになってた俺
でもあんだけ強くても転生前のほうが強かった主人公って・・・ これ持って自殺したら異世界転生できるみたいな幸運グッズ売ってるやついそう なろうが売れてんのって好き勝手屁理屈並べて暴れまわってなるべくして人生終わった孤独なキモオタ共が大量発生してる時期だからだよな >>637
全く違う
心身共に疲れた社畜なんかが何も難しいこと考えずにただスカッとしたいから >>638
でもなろうの主人公って陰キャで孤独なキモオタじゃん
作者も 主人公がひたすら虐殺するだけの話に結構なブクマが付いてたりしてヒエッってなる なろうって
そういう人が生まれ変わってしがらみ無くして別の人になってヒャッハーする、ってもんだぞ
だから転生系なろうの主人公は社畜とかブラックが多く、過労死が多い つかマジメに現実を生きている人はこんなもん鼻で笑うでしょ >>641
俺は普通に生まれつきイケメンが無双する方が感情移入出来るんだけどな
それってつまり?? 去年もキモオタの無差別殺人が起きまくったしなぁ
自分を変える努力を一切せず周りに当たる思考の奴が書いた妄想を似たような奴らが思考停止で読んでるっていう 主人公の行動が嫌いな上司や権力者に似てるとは思わないのかな
ちょっと逆らっただけで奴隷堕ち。人生終わり
どんだけブラック好きなんだよ 主人公がまっとうな感性を持っていれば例え若くして成功を収めた社長でも感情移入や共感はできるもんだけどな >>647
つまり自分はもっとできるはず、活躍して英雄みたいになりたいという願望…
という冗談はさておき、まじめに感情移入してる人なんて少ないでしょ
ストレス発散や、頭空っぽにして読める暇つぶしの人がほとんどだと思うよ >>643の間違い、つか自分にレスってタイミングすごい >>645
笑うせえるすまんであったな
ブラック企業を嫌になってやめた男がブラック上司の素質を持ってたっていう 必死で叩くのもアレだが必死で擁護するのもアレな
なろう系というジャンル >>650
いや皮肉で返されてるのが現状ってだけだろ
>>617-626の流れが分かりやすいけど なろうとか馬鹿にしてるが売れてる少年漫画とかもほぼそれじゃん >>654
逆境からの逆転を楽しむドラマだから
むしろ負けの印象がほとんどない >>652
周りが驚いてて、
「またオラなんかやっちまったか〜?」
みたいな展開はよくあったと思うが、なぜなろうと馬鹿にされてるのか分からん >>627
あれは最初から高レベルPTだからな
特訓のターンはすでに終わった状態
高確率で自動的に勝ちが確定するチートアイテム持ちなのはご愛嬌 昔のキッズアニメは負けた展開で終わると子供が嫌がるから戦い始めたらその回で決着付けるっていうのは聞いたことあるな なろう系っていうのは時代劇から人情話を抜いて俺ツエエ要素を上げたものなんだよな。
時代劇の多くはサザエさん時空だが、なろうは時間が進むので成長の要素があって最終的にはめちゃくちゃ強くなりすぎる。 そうなん?
俺は人情話を俺TUEEEでごり押してるイメージしかないわ
やってることがまんまJRPGだからゲーム好きが多いんだろうな 水戸黄門に時間経過と俺TUEEプラスしたもんだというのは同意
人情話は抜けてないんだけど時間経過でレギュラー化ヒロイン化するせいで人情話が人情話じゃなくなる なろうの定義は「主人公限定インフレ」でいいんじゃない?
特殊能力だろうが努力して強くなったでも出自による才能でも何でもいいけど、ライバルも含めて周囲を置き去りにするくらい主人公が強くなるのがなろうだと思ってる 強さよりも万能性のほうが問題だと思う。創造神レベルの奴とかいるだろ >>665
それも含めて強さって思ってるわ
そういう表現難しいね 普通に俺ツエーや無双系じゃあかんのかね
>>1もそれで通じる話だと思うが… ゲームでチート使って無敵になるのも確かに面白いんだけど最初だけなんだよな
なろうはそれがずっと続く なろうの成長要素もゲーム世界での成長だから「経験値を手に入れた」「レベルが上がった」「新しい技をアンロックした」だけで、人間的成長は皆無だしね むしろなろうで人間的成長の話になると急に主人公が池沼になるから それまで無双してたやつがいきなり女々しくなったりすると
成長の段階を踏みたい意図は理解するけどやっぱ萎えるというか…
強敵登場で一度負けるほうがまだましと思ってしまう 剣客商売はなろうだし、島耕作は読者をエロで釣ってるハーレム漫画だし、最近の漫画は本当にろくでもないな なろうと一般作品のわずかな共通点を見つけて「○○はなろうと同じ!」
それしか評価する方法を知らんのかってぐらい常套句だな 気に入らないものを全部「なろう」の一言で引っ括めて批判にもならない批判をする輩が皮肉られてるだけだろに >>453
女とやりまくってる野郎が娘に手を出さないだけで見習えとかアホかよ 「異世界転生できる」を売りに信者集めて金むしりとって転生の秘術とか言って殺しちゃう新興宗教ありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています