【スクエアの闇】プレステ、デジキューブについて語ろう【小売独占でぶっ潰す】
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ゲームショップはSCEに中古禁止や値引き禁止(定価強制)などの契約書を突きつけられ、
サインしないとPSソフトを発注しないペナルティがチラつかされておりSCEに屈しなければ生き残れなかった
一部の中古ゲーム販売ショップは裁判を起こされた
契約書やペナルティ、裁判、誹謗中傷に耐えられない多数のゲームショップは
SCEのヤクザ行為で閉店に追い込まれた 末期にはPS2のゲームがカウンター裏のお土産用お煎餅と同じ棚に並べられてて
シュールな感じだったな 前の社長の和田氏がなんか言ってる記事があった気がする >>9
アホは歴史を知らねぇなぁ
初心会のような問屋システムを無くした直販に切り替えたことで、SONYの法律違反と小売の悲劇が始まってんだよw
しかも買取と返品をエサに釣っておいて、無理だと分かると返品不可、生産数はSONYが決めるシステム
それでいて定価維持や中古禁止、二次流通禁止を守らせて、破るとペナルティというのがSONYシステム
それを受け継いだのがデジキューブであり、SONYとのプレイオンライン
デジキューブも買取システム採用で定価を維持するのが狙い
SONYの生産出荷システムが、2007年に株主から物言いが入る頃にはメーカー問屋を持つところが増えていく
自社で大きな流通を抱えることで問屋のシステムと通販のシステムを持ち、他社のタイトルも扱うことで利益を出す 俺の店は知り合いのコンビニ数店からFFZを合計200本卸して貰ってた、もちろん利益なし
ソニー直の小売から2次問屋にかなりの数が流れていた、そこからも仕入れてたし
スーパーポ○トもこの形式、PS1の時から中華にも結構な数が流れていたな 返品可だから利益率低くてもいいよね、で小売りにPS商材置かせておいて
覇権とったらやっぱ返品なしね、利益率そのままだけどのコンボは酷すぎた
あれ広域詐欺じゃねえの? 日本も委託販売にすればいいのに
ゲーム店が消えていきすぎ プレステ時代になってコナミやスクエニ他直卸を始めた
各所保証金が必要になり小売の財政をもの凄く圧迫した、コナコやスクエニはまぁヒット作もあるしその当時波に載ってたから百歩譲って我慢できるが、タイトーとか他も直卸になって保証金の合計で数百万
ソニーに保証金を払っているだけできついのに頭イカれてるのかと当時は思ったよ
そしてこれが小売の衰退のひとつ コンビニ店員の仕事を増やし
一方で普通のゲームショップの客を減らした
たた店舗からの返品が定着する前に潰れたことだけは残念だったな 売れるかどうかの評価は流通じゃなくてマスコミが作るもんだって言って広告費で決めてたから余計に売れないものつかまされてたからねえ バイト先のコンビニの店長が返品できないもんで
「こりゃヤベェ!」と感じたのか、
デジキューブとの縁切り覚悟で近所のゲームショップにソフト売りまくって在庫処分してたな >>28
それ、和田の話とちょっと違うな
和田の話だと、デジキューブはメーカーから仕入れたソフトは返品不可
一方、コンビニからの返品は100%受け入れる契約になってた
だからちょっと状況が悪くなると在庫がデジキューブにドカンと積みあがる仕組みになってたとか >>29
デジキューブとの縁切り覚悟というか、
本部との縁切り覚悟だったのかもしれんけどね
近所のゲームショップ2〜3店にこっそり売りに行ってたで でも現実的にコンビニのレジ裏の棚に何時までも売れ残ってるゲームソフトが陳列されてる姿を見た人は俺だけじゃねーはずだw
まともに機能するはずがない
特に00年代に入ってからの小売店オーナーのブログがゲハでも多数取り上げられていたが
SONYの型番商法などで発生した損失を周辺機器補填するシステムには非難が殺到した
MSは現金補填、任天堂は問屋に戻した後に差額補填
SONYはコントローラ等が送られてくるので売上を出さないとそのまま赤字、商品スペースと在庫管理も増える地獄 あの時代に朝7時からゲームが買える事に意味があった。
他のゲーム屋10時からだったし、そんだけ 当時、価格破壊を売りにしたソニーのソフトが今じゃ8800〜9800円で
任天堂ソフトが5800〜6800円になるとはとんでもない価格ブーメランになったな 昔はROM要因で高かったから光学メディアに変えることで
値段抑えられたが今は開発費=人件費が要因だしな
そうなるとなかなか下げられない 坂口さんがFF7PS移籍の関してのコメントでCDROMなら大容量ゲームを安価で提供出きると言ってた記憶 >>34
いや北米だとソニーは6800円ほどで売ってるよ
日本だけ9800円にして売ってる >>13
そこにavexまで絡んでるからな半端ない 田舎の一ユーザーとしては便利だったんだけどなー
ヤクザを怒らすと怖いね >>21
SCE契約ではこれも契約違反だからな
独占禁止法違反で警告受けて無効だけど >>29
初回発注は返品可なのでデジキューブに、それがデジキューブを圧迫
デジキューブは追加発注は途中から返品禁止にした
なのでそのぶんはコンビニを圧迫して契約違反でゲームショップに横流ししてやりすごしたのだろう よく分からんけど日本の流通は
ヤクザの縄張り争いって聞くね
それが価格に反映されてるw パソコンソフト取り扱いだけは良かった
ファミコンショップ行ってもパソコンソフトは買えなかったから FF7出た頃ゲーム屋でバイトしてたけど店舗割当少なすぎて店長がコンビニでFF7仕入れてたわ SFC時代には新品ゲームソフトを定価の2割引3割引で販売するのが当たり前で
それでも十分利益が出ていたゲームショップが
PS時代になってからは
「1本売れ残ると10本分の利益が消える」と言われるぐらいの薄利商売になり
バタバタと潰れていったからな
どっちの方が良かったかは明白 >>33,36
PSのソフトの値段が騰がったから
それを打ち消したくて突然「スーファミのソフトは1万越えてたニダ」ってメディアや工作員使って吹聴し出してたな
1万越えてたのは末期の1部だけなのに全部そうだったみたいに捏造して PS参入で一気に半額になったからなー
どんだけぼったくってんだよ >>14
名誉毀損は何かを特定しない限り成立しないらしい
『100円寿司は鉄火巻きに赤マンボウを使ってる』と記事を書いても、 訴えられたけど名誉毀損にはならなかった
ちなみにCESAは中古禁止撲滅キャンペーンというのを行っておいて、「 我々のやっている行動は現在中古販売を行っているゲーム店とは一切関係ない」と 言い逃れをしたキチガイ団体(ゲーム雑誌にも掲載された) デジキューブ黒川「 デジキューブ新たな需要を狙った流通を目指します」
実際は既存市場をFFのデジキューブ優先供給で横取りしてゲームメーカーに還元する仕組みだったんだけどね
FF7発売でPlayStation1 本体がバカ売れする中、小売店がどんどん潰れていった ゲハでも店員スレ思いっきり荒らされてたな。
こういう情報が出るのを恐れてたんだろうな。 そりゃあ初心会との癒着を切れなかった所は潰れていくでしょう
世の中の9割がPSで染まっていく中、SFCや64を細々と売る
潰れて当然だ スクエアはゲーム会社や出版社から人引き抜きまくったが
音楽業界のシマを荒らして怖い人に銃弾打ち込まれましたとさ 実際に壊滅したのはソニーの中古規制に尻尾振ったブルートやTVパニックでしたがな >>49
のはずがデジキューブは連続赤字で倒産→PSの流通費用再上昇、
ゲームショップは赤字で次々に潰れ、
コンビニも在庫を抱えてゲーム部門で赤字を出す
ほんとスクウェアデジキューブとSCEはとんでもない業界破壊をしやがった >>53
そしてその行為が公取委に目を付けられ
SCEへの独占禁止法違反の排除命令へといたったわけだ >>54
なるほどCDも扱ったんで音楽業界からも因縁があったのだね サターンのゲームまでデジキューブであつかってたのかはわかんないけど
スパロボFは朝の8時にコンビニで買ったような記憶が
あれは素直にすごいと思えたよ。近所のコンビニに朝飯買うついでに新作買えたという
PSで□の新作ゲームのほとんどはコンビニで買ってた
ゼノギアスだったかな。品切れで2店目回ったなあ
□の黄金期だったね 2005年頃まではコンビニでゲーム買ってたなー
amazon流行って無かったし GBCのドラゴンクエスト3はデジキューブでも取り扱っててアレ?と思った。
当時のロクドリでもコンビニ販売にデジキューブの名前があった。
合併前とはいえ、エニックスのGBCソフトは取り扱えるなど何らかのつながりがあったってことね。値段がGBなのに6,800円とえらい高かったけど 中古に関してはそれまでの判例でゲーム会社側が勝てると思って強気に出て失敗したという側面があるんだよな
1 テレビゲームは著作権法上の映画にあたるという下級審判例がいくつも出て確立していた
(これはゲームの海賊版に対する裁判で確立してきた)
2 著作権法では映画には「頒布権」という強力な権利があり映画のフィルムを買った人も著作権者に無断で転売することはできなかった
(これはもともとは映画館等で上映される映画フィルムを念頭においていた)
3 101匹わんちゃん事件という判例が出て、並行輸入したビデオカセットを著作権者の頒布権により無断販売はできないという最高裁判例が出た
これらの判例を総合すると中古のテレビゲームを著作権者に無断で販売することはできないという理屈になる
実際、中古ゲーム裁判では大阪地裁は中古販売はそのように考えてアウトにしてるわけで
ただ東京地裁側は中古を合法とし、最終的に最高裁は東京地裁側の考えをとった >>62
セガサターンも扱ってたはずだから
たぶん却下してたの任天堂だけ >>53
それソニーのやり方に問題があった事の反論になってないじゃん
ソニーが支配するから従えという脅しでしかないわ ソニーと癒着し、契約書にはんこを押し
PSソフトは平置き強制、ソニーが指示した通りの売り場面積を確保し
中古販売を禁止、値引きを禁止して定価を強制
値引き販売するために第三者に横流しすることも禁止
またソニー社員には低姿勢を貫かないと「うちソニーですよ?わかってます?」と圧力
逆らったり契約書を交わさなかったらPS1のソフトを発注しないペナルティリストに載せる
これがソニーの独占禁止法違反事件 >>66
その SONY に従うっていう契約書を 文章で出してくれ 独禁法違反事件の方でそういう契約してた事が明るみになったってことだろ 株主から任天堂に土下座でもしてこいと怒られてたのはここだっけ? 土下座してだしてもらえるなら
いくらでもしますよと
逆ギレした話だったと思うが スクウェアは携帯ハードでもワンダースワンを大プッシュした
結果ワンダースワンも死んだ
映画とかいろいろ死んで
GBAに泣きつくしかなかった >68
>69
>>71
これは公正取引委員会の文章、 欲しいのはソニーの文章ね >>77
保身にまわるから隠蔽するに決まってんじゃん >>78
隠匿するから存在するって言う理論なら 言ってることが朝日新聞レベルだぞ
結論から言うと小売店とソニーは文章に残る形で中古禁止の合意をしたことは無い、 いつだって都合のいい状態で ソニーが利用するための形の無い合意でしかない
もし文章で存在するなら小売店がその文章の内容を朗読して 店内放送で流すとかしてそうだし
似たようなことをした小売店は『切りますよ契約!』と、うちソニを喰らったらしいが ソニーが潰れたのならともかく
そんなもん漏らして銃弾撃ちこまれても困るからな >>79
もし文章で存在するなら小売店がその文章の内容を朗読して 店内放送で流すとかしてそうだし
同じレベルの推測の文章で何を言いたかったんだ・・・ >>81
最初から『契約書』って書いたんだけど?
公正取引委員会は審議も結末もよく知ってるよ
小売店は記憶力が低い人ソニーの担当につければよかったんだよ
「すいません文章に残していただけないと、 覚えられないんですけど」ってね >>82
契約書じゃないんだけど、うちソニ喰らった小売が、うちソニの内容を文章で張り紙にして店内に掲示した実例を元にした推論だけど? >>85
結局言いたいことはなに?
契約はあったけど契約書は確認されていない、ってこと?
で、その根拠は「誰も貼りだしていない」から? >>86
公正取引委員会の審議を見る限りではそんな感じだね、 だれも契約書に契約させたなんて確認してないし、審議にもその事実は確認されてない
契約書があったら審議はもう少し早くなってたな、一年ぐらい?
ちなみにソニーは最後の最後までそんな契約はしていないと言い張っていたが、 公正取引委員会が契約って認めたので契約であろう >>83
5chでソニーの契約書を見せろとかアホじゃないと言えないだろ 公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、
値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、
「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/ >>88
ほい、契約書に契約させたソース
https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/010802.pdf
>当社としては公正取引委員会の考え方を尊重し、既に会社方針として契約書からPSハードおよびソフトの卸売販売の制限条件について削除を決定しており、
>契約書から…削除を決定しており >>72
正確には土下座してこいではなく、社長側が許されるなら土下座でも何でもします。発言じゃなかったかな
その前の社長が物凄い暴言を吐いてるからな
「任天堂は面白いものを作ろうとしているが、スクウェアは感動する物を作る、感性の違いがある」
みたいな感じじゃ無かったかな
ヒゲのダメ出し発言の他にこんなことまで公の場所で言ってたのがSONYに尻尾を振った後のスクウェア
山内組長が怒ったのはむしろこっちの方だったんじゃ無かったっけ >>87
平置きというか、面陳列必須だと言ってたな
それまでのSFCとか普通に刺し置きでショーケースに並んでるの当たり前だったわ
場末の個人店だとなんのゲームか分からないこともあったけどw そろそろ64disってた奴ら時効だと思うしあの頃何言ってたのか暴露して欲しい
多分ゲハ周りくらいにしか嫌われてないから名乗りでて下さいなw ニーアに64=ゴミなんてアイテムをぶっ込んでくる会社だからなぁ
時効なんてないだろ >>92
文字が見えない、すまない
文字が虫食いになってる >>89
存在の確認ができないものをどうやって信じろと?
朝日新聞か >>97
世界でお前だけ見えないだけで何も誰も困らないぞ >>93
任天堂も任天堂でFF7のプラットフォームがPSであることが発表されたときにスクウェアに対して結構辛辣な言葉を言ってるんだよな
任天堂は量より質が重要と考えている、スクウェアは質より量が重要だと考えているだろうみたいなこと言ってたのを雑誌で見た >>53
まっ先に潰れたのはソニーの言う通りに定価販売した店だけどな >>103
FF7の時もドラクエの時も「プラットフォームを選ぶのはソフトメーカーが決めることだから仕方が無い」って言ってるはずだぞ
(スクエニ社長談)
スクウェアがやらかしたのはPSに参入を1996/02月に発表したときにトバルとFFを引っさげた
さらに発売は64発売直前の8月
さらにTGSが開催されたのもこの年1996年で64発売の直前
本来トバルのオマケだったFF7の体験版をTGSでもばらまいた
このタイミングで64と任天堂をバッシングしたとされる。
つまり、発売直前のハードを当時の超大手メーカーがネガキャン
64が発売した直後の1997/01月にFF7を発売
デジキューブの設立とPS参入はセットなんだよね
1996/02月に会社立ち上げ+PS参入を発表
実際に販売を開始したのがFF7発売の1997/01月
裏ではSONYとずっと前から話は付いてたであろう >>53
初心会と癒着とかSONYファンボーイは歴史認識が韓国人並みだなww
SONYビジネスで小売りは死んだんだよw
バカには金の流れも理解できないw ソニー&スクウェア
「小売を〜〜ぶっ壊〜すッ!」
「中古ソフト販売を〜〜ぶっ壊〜すッ!」 スクウェア「あぁぁ、映画の負債で会社ヤベェよぉ、SONYさん助けてぇー」
SONY「おまえのところの株を19%よこせ、足りなきゃ第三者割当増資してでも作れ
20%以上だと連結子会社になるからな、それは都合が悪い」
スクウェア「はい!ハフハフ」 >>95
N64の頃の俺はセガBBSを覗いて馬鹿言ってる厨房だったんで2chは知らんが
セガの掲示板で何故かセガ叩きとセットで64の爆死煽りもやってたのが不思議で印象的だった
64のジワ売れ型が多いしPSは50万100万売れるソフトがバンバン出てたんであの頃の荒らしは「売れてないゲームはクソゲー(笑)」で煽り倒せるから楽だったろうな 土下座云々は2001年頃の当時のデジキューブ社長が言った株主総会での質問での発言だな
「(任天堂商品を扱えないことについて)これは、大人の会話でございます。土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」
時代背景としてこの頃のデジキューブの業績は下降傾向
中心商品のスクウェアが落ち目、異業種参戦全部失敗とマイナス材料てんこ盛り
任天堂は独自にコンビニと提携して(主にローソン中心にポケモン関係の商品販売してそこそこ結果を出してた)
ローソン以外との関係が強かったデジキューブはその事で槍玉にあがるようになったのね
ローソンには任天堂系の商品が充実してるけどセブンやサンクスはあんまり充実してないなんて事例が出てくるようになったわけ
後、デジキューブが初心会潰したとか武勇伝みたいに書いてる人がいるけど
単に意味が無くなったから解散しただけで構成してた問屋は結構生きてたはず
2〜3年前に初心会の主要メンバーだったジェスネットやアジオカを任天堂が買収したってニュースになってたろ >>110
そもそも初心会がなんだか分かってない奴が多すぎるんだよな コンビニで24時間ゲーム買える!ってのが売りだったんだろ?
そんな需要なかったんだろうなw
夜中に急にゲーム買いたくなる、なんてことは普通は無い >>63
これもPS5が互換なかったら財産権の侵害でガチで訴えられると思うぞ
これからはDLで販売していくのが主流になっていくはずだし FFとかよかったの、任天堂ハードでブームを起こして移籍した直後だけだからなw
任天堂はわが道を行くで、売上利益淡々と増やして行くだけで
ハードさえ売っちゃえば、体制整ったら自分でソフト出したほうが儲かるんだから
で最後逆に任天堂に土下座してきたんだよなw
「出してください!」とか「GBで出させてください!」とかw
出させてあげたのに、また懲りずにいつの間にかPSPに逝って結局死んだけどw ポケモンで復活したゲームボーイ市場にはゲーム出したかったと思うよ
その辺ナムコは大人の付き合い方をうまくやってたからメインはPSでもGBにゲームを出すことはできてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています