ポケモンにゼルダ並の進化求めちゃいかんの?

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 15:00:31.77

だってドラクエみたいに25年間まったく進化してないやんポケモン

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:40:31.91

>>1
ブレスオブザワイルドは進化したのは事実だけど
実際には原点回帰に近いぞ
元々初代ゼルダでやっていたような事を
今の技術で色々改良したようなものだから

ポケモンの場合>>1はどんな進化を言っているのかが分からん
オープンワールドにしろとかアクションにしろとかそういう事なの？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:41:23.59

商品の性質が違う
ゼルダはゲームマニアでも遊べるものだが、ポケモンは常に万民向け、それも子供が主力となるべき商品だ
だから進化は模索しても、ローエンドの方向性で良い
ローエンドでも今回はフル3D化したし、着実に進化はして行くから、
10年後か15年後くらいには今のハイエンド水準を超えてるだろう
それくらいのペースで良いって事
その分制作コストは下がるし、技術もこなれている、良い事づくめだ
言うなれば、エンドユーザー向けのPCでも遊べるゲーム、それがポケモンのあるべき位置だ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:44:24.19

よくわからん
何についてのローエンドとハイエンドなのか
マイクラ流行ってる時代にオープンワールドが子供には遊べないってことはないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:45:54.59

いま小学生が本当に遊んでるのはポケモンなんかじゃなくマイクラ、フォートナイトだしな
「子供は複雑なゲームを遊べない」とかただの言い訳
「子供をバカにしてはいけない」とは宮本茂の言葉

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:49:25.76

>>88
>いま小学生が本当に遊んでるのはポケモンなんかじゃなくマイクラ、フォートナイトだしな
はいはいKPDKPD

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 19:59:29.66

ゼルダ並みの進化を求めるならもっと積極的にリストラを受け入れにゃならんと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:00:08.08

>>88
まあマイクラはチート使えるから甥っ子はやりたい放題やってるなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:04:14.56

子供向けならリストラガンガンしていいな
初見orそこまで思い入れないし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:04:28.30

なんかところどころレスポンス長い気がするから反応よくしろ😡

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:04:32.73

>>78
ハードの性能以前に物量的に不可能なんじゃ開発リソースと納期は有限

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:20:51.40

>>88
まあ、別に子供にだけ好かれなくても良いんだけどね
子供に好かれたら好かれたでガキ向け言うだろ？連中は
遊んでる人間がいりゃあそれで良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:32:04.29

むしろ小学生は
4～5本くらいゲームを遊んでいるものでは

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:32:36.75

ポケモンのアタリマエを見直せ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:33:01.70

もう進化したじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:47:54.91

>>97
アタリマエを見直した結果、ポケモン400匹種類限定です。

だが、アタリマエとお約束は違う･･･判るかな～？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 20:48:45.74

>>99
”匹”が余計だった。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:05:49.33

>>80
ホントそれ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:26:10.72

ポケモンの本質って図鑑とかなわけで
そんな変化されてもこまるわな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:28:50.56

進化ってのが意味不明。
何がどうなれば進化なんだかな。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:29:35.17

てか本スレ民もそうだけどふわふわとした理想と妄想だけはよく語ってるけど具体性のある話しは出来ないんだよなこいつら

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:31:46.75

新規で入ってくるキッズが戸惑うような仕様にはできんし無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:33:29.37

別ゲーになるようなルール改革はいらないけど一から作り直すレベルの調整はして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:35:03.88

ポケモンはいい加減GBサウンドやめろよ
知的障害みたいなテキストもやめろ

石原社長ここ数年笑顔ないけど大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:37:28.87

>>106
ピカブイとか外伝作品が色々出てるからそっちやれ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 21:59:57.29

>>102
本質は未知の生物を捕獲して図鑑を埋めていくことなのに全然その方面で進化しないから文句言われるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:06:29.07

>>109
じゃあ聞くがその方面にこれ以上の発展あるか？
生き物捕まえて図鑑を完成させよう！ここに何を割り込む余地があるんだ
性別差、色違い、フォルムチェンジ全部登録されるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:09:35.46

そうか？
昔と比べればエンカウント方式も違うし大きく変化してるように思うがな
大きなフィールドでポケモンが走り回ること自体進化だぞ
あそこにフォルム違いのグラモデルが数百体と駆け回ってる訳で

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:18:16.34

>>110
生き物捕まえる過程に進化させるべきポイントが無数にあるだろ
アホか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:18:25.79

>>109
だから外伝作品やれや
ポケモンGOって言うそっち方面に進化した有名なアプリがあるからやってみろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:23:39.80

>>112
だから具体的に？
どう進化させるべきだと感じてるんだ？
それを言ってくれなきゃ分からないし具体例のないならただのいちゃもんと変わんないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:26:05.69

そもそも捕まえる過程に、と言っても交換で手に入るとか譲られるとか友情ゲットとかはもう既にあるからな
だからなおお前の言う進化させるべきポイント、というのを知りたいわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:26:43.73

現状バッチ集めのため一本道になってるのはなんとかする余地はあるかもしれない
ボケモンの分布と生態系をもっと作り込むこともできる（予算と開発期間激増するだろうが）

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:28:10.09

>>114
具体例既に挙げてんのにお前がアホだから読んでないだけ
大自然と生態系を作り込んで
生き物を捕獲するまでの過程をゲーム的に作り込めと言ってる
これちゃんとやれたら総数10匹でも面白いゲームが出来上がるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:32:36.68

ブランドがデカくなりすぎて本編がブランド維持のためになってるもん
何百種類も出さないいけないのはなんの為？っていう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:34:27.70

>>117
大自然と生態系は今回のワイルドエリアとシンボルエンカウントで随分進化したと思うぞ
フィールド移動で突然天候が変わるのはどうかと思うが配置されるポケモンに関してはエリアごとの特色に分かれてる
ポケモンもこっちを見つけたら襲いかかってくるやつ、あわてて逃げていくやつ、目の前で止まって眺めてくるやつ、そもそもこっちに興味がなさそうなやつみたいにポケモンごとの違いが目にわかりやすくなった
未だにあられダメージ入る場所に配置されるイシヘンジンとか急に現れるディグダとか難点はあるがそれにしたって進化してないは言い過ぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:37:57.48

>>117
何となくブレワイみたいのを想像したけどそれでいいのか？
それなら畑違いだしブレワイやればいいだけの話しだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 22:39:45.28

ほかはともかく、対戦のシステムを大きく変えたら反発食らうだろうなあ
少なくとも「本編」とはみなされない
ポケモンを使った他のシステムのゲームはたびたび出てるが
そこまで売れないあたり、やはり現行のシステムは強い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 23:16:29.37

>>117
モンハンの捕獲みたいな感じか？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/02(日) 23:56:58.71

大人のポケモン

なんかエロいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:04:56.81

ゼルダとポケモンじゃ求められてるモノが違うんじゃないの？

ポケモン剣で初めてポケモン遊んだけど
ワイルドエリアなんかは進化の余地有るんじゃない？
次作で進化させてくるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:10:50.31

基本的に技術力をポケモンに求めるのはゲフリが主導権握ってる限り無理
技術力ある若手を仕入れても船頭がアレだからどうしようもない
普通に任天堂本社が手を入れた外伝でいいから見てみたいわ
もうそういう可能性に期待するくらいしかないしな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:21:04.48

ポケモンはなんだかんだ世代交代に成功してるしまだ焦る時間じゃない
とは言えドラクエも高齢化してるしポケモンは大丈夫！と言い切るのは楽観的過ぎるが
ポケモンgoのように大人が普通に関われるようにするのは良い事だとは思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:22:23.70

>>117
大自然と生態系を作り込んだ場合
伝説のポケモンは文字通り天変地異起こしたり
時空割ったり出来るようになるから
捕獲なんか不可能になると思うが・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:28:25.51

>>125
転職サイトにおけるゲフリの情報、ブラック企業として有名な所の奴と大差無いし
せっかく仕入れた技術持ち若手も速攻逃げ出すんやろなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:30:36.13

モンスターボールが有ればイケるんじゃないのｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:50:09.55

>>125
>>128
まーた自分の妄想をさも現実のように言うアンチ君がわいとるなぁ～

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:55:47.58

>>84
予算はポケモンもありまくるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 00:59:08.45

ポケモンに限った話じゃないけど
予算使った分売れるってわけじゃないでしょう
予算配分は難しいんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:04:34.26

予算ドバドバ入れても儲けに繋がらないなら損失増やしてるだけと変わらん言われて財務に止められるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:04:58.67

進化してるだろ
ダイマックス

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:06:26.87

>>1
ただお前が対象外になっただけだから別ゲームに移ればいい話
妖怪は４で進化したろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:07:31.49

>>135
妖怪は進化したはずなのに利益に繋がらないという悲しい結果に終わりましたね・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:07:49.89

ユーザー的には
凄い金かけてそれに比例して面白くなるなら歓迎だがね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:08:44.13

>>117
もうまったくポケモンである必要がないんだから別ゲームとしてPS4とかでやりゃいい話だわな
ポケモンの大予算が欲しいという下品なエゴしか感じない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:11:57.59

未知の生物を捕まえるワクワク感で受けたのがポケモンなのに
それがポケモンである必要ないとは笑

きしょい萌えキャラの人形劇みてりゃ満足なのかね、いまのポケモン信者って

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:13:03.97

ドラクエもポケモンも、アクションゲーム苦手な人を取り込んでるのが基盤にあるからね

ゼルダは謎解きとアクション両方でしょ。
ちょっと今回の売れ方が異常すぎるだけで、本来プレイヤーをかなり選ぶ
そこにポケモン本編を寄せるのはリスクあるんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:13:34.68

>>139
未知の生物を捕まえるワクワク感は現状のポケモンで全く損なわれていないんで
お前が飽きたことだけの問題

別ゲームやれという結論しかない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:14:50.22

>>140
別にアクション化は望んでないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:15:24.54

しょぼいフィールド上でランダムエンカウントとか損なわれる以前の問題ですがなｗ
ワイルドエリアをBotWレベルのクオリティで用意して生態系と捕まえる過程のゲームプレイを作り込んで始めて合格と言えるな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:17:55.27

>>142
アクション化求めてるのって自分の好きなポケモンが強くなって嫌いな奴が弱くなるように調整されろぐらいの意味しかないし
自分の好きなポケモンが産廃化瞬間にアクション肯定派も総叩きに回るよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:20:56.73

ワイルドエリアが今後のポケモンの肝になるんじゃないの？
どう変わるかは知らないけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:24:49.23

むしろGB版にルビサファ以降のポケモンぶちこんでくれと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:29:06.90

>>146
海外のハックロムそんな感じよ
金銀にダイパのシステムとGBADSポケぶち込んだやつ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:30:22.04

ID:1ENUNJNA0
「ぼくのかんがえたさいつよのポケモンをみとめないのはおかしい」か？
オマエの望むポケモンは絶対出ないから他所へ行け！
TemTemでもやってろｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:37:39.40

>>143
そんなこと連呼してもPS4は売れんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:45:22.05

初ポケモンの俺はワイルドエリアが良いと思った
毎年出てる割には進化してるんじゃないのかね？

ポケモンってクリアーしてからが本番ってイメージなんで
育成とか対戦とか
ある意味完成されたシステムなんだろうと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:47:58.18

>>150
>育成とか対戦とか
そこらへんはもはやTCGみたいなもんかもね
定期的に新要素が出てくる対戦ツールという意味では

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:49:17.14

>>150
進化してるよ
とりあえずこのスレは未プレイのPSユーザーが文句言っているようだ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:49:23.64

生態系と捕まえる過程って
一応全部読んだけど具体的には何も書いてないじゃないか

何でもかんでも草むらから出すな、ミノムッチとか木の上から垂れ下がってくるようにしろ
むしポケモン捕まえるときは虫取網で捕縛してからモンボ投げろとかそういう話？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 01:57:40.32

>>151
なるほどTCGか

最近買ったのでまだクリアーしてないけど
意外に面白い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 02:19:33.45

そもそもポケモンのバトル自体は
進化してるしアップデートされ続けてるんだよな
ここが大事ってきちんと分かってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 03:00:19.93

BOWってモンスター何種類いて街は何個あるんだ？
従来のポケモン並みになきゃ劣化版にしかならんぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 03:47:07.66

>>45
アスペかな？
わかってるから良い点を疎かにしてる現状が楽しめないって言ってるんだけど
エアプって言うなら不必要な理由とやらを説明して見せろや

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 05:09:19.31

とんでもない数のリストラされるけどいいんか？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 05:30:13.68

ポケモン本編にアクションバトル持ち込んだらダメでしょ
コマンドバトルだから暴力や残酷感がごまかせてるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 05:50:01.22

>>1　物凄く分かるよ
ポケモンも知名度でいえばマリオやゼルダと比肩できる世界クラスのコンテンツなのだから
それくらい技術やクオリティを高めて然るべきなのに
そこまでリソースもコストも割かない手抜きっぷりで
世界的コンテンツとは思えない情け無さ。

マリオやゼルダだと作品毎に合わせた作りをしていてクオリティも非常に高いのに対して

ポケモンの場合、あらゆるシステムやポケモンのグラやモーションの使い回しが甚だしく
技術やクオリティも低い上に商法もエゲつない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:01:23.30

>>158
だろうね
そもそもこれがクオリティ低いとか言ってるゲームオンチは対象外

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:07:18.72

>>161
世界的コンテンツとして見た場合
例えば他の世界的コンテンツや海外ゲームと比べると
十分にクオリティが低いといえるよ
正確にいうと粗が際立ってるよね

進化しているといえば元々のシステムをグレードアップさせてる程度で
革新的とはいえないよね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:09:50.15

クオリティ低くないよ
そういうゲームオンチがやりたいのはポケモンではないのだから海外ゲームやれって話

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:19:05.89

>>163
逆にクオリティ高い点を挙げたらいいのに
何故挙げないの？　都合悪くなるの？

ゲームオンチって具体性の無い言葉で片付けるのも視野が狭い
悪いけど自分は20年以上のハードユーザーであらゆるハードのゲームをプレイしてきた見地だから
寧ろ熟練的な目線だよ

あとクオリティ低く無いと書いてるけど
剣盾はセーブデーター破損が問題視されたよね
ある程度は手を加えているとはいえども基本グラやモーションも3DSからの使い回しだし
基本RPGのシステム部分もシリーズを重ねる毎にグレードアップしているとはいえども
基本部分は初期の赤緑のまま
これの何処がクオリティ高いの？
国内ゲークラスなら分かるけど、世界的コンテンツでこのクオリティは低いレベルだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:19:51.56

単純にポケモン本作のクオリティの問題なのに
海外ゲームをやれってのは論点ずらしだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:34:19.49

自称あらゆるゲームをやったのなら特定のゲームに粘着ネガキャンする偏狭な排外主義者みたいな発言はしないことだな
自分を偽る嘘つきに限って屁理屈をこねまわす

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:39:45.60

ワイルドエリアみたいなショボいフィールド1個で力尽きてたのが悲しかった

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:46:17.47

とにかくゼルダを持ち上げて何でもかんでもゼルダみたいにしろとかほざくアホが未だに絶えないなw

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:48:18.24

>>166
また反論の本質から無視して
重箱の隅をつつくような内容

具体例を挙げて反論しない辺り
痛いところ突かれて言い返せないって事だね？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:53:32.04

JRPGで売れるファイファン１５もドラクエ１１も正直なところポケモン以下じゃん

オープンワールドを自称してたファイファン１５なんて剣盾のワイルドエリアにも劣ってるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 06:58:31.47

元来ドラクエやポケモンのようなタイプのRPGって
アクションゲームが技術的に作るのが不可能だった時代の間接的な遊びというか
疑似体験なみたいなもので（チェスや将棋の進化版みたいなもので）

今はアクションゲーム（正確にはキャラやモノをリアルタイムで直接動かせるタイプのゲーム）が
作るのが可能となって
そういったゲームが氾濫してる現代に於いて
正直ポケモンのゲームデザインは時代錯誤だと思う
勿論古いRPGが悪いと書いてる訳じゃなくて
単純に元々のジャンル乃至システムが古い

同じ世界的コンテンツで同じ発売元であるマリオやゼルダはシリーズ毎に時代に合わせた作りにして
古いシステムを簡単に捨てたりするけど
逆にポケモンは初代のシステムを未だに土台にしてるし過去のモーション等の使い回しも甚だしい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:01:11.73

求めようとしてもメーカーは如何に手を抜けるか意識してるという
スカスカの手抜きが売れたから続編も進化はしないんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:03:29.75

>>168
ゼルダと同じ仕様にしろというニュアンスじゃなくて
スレタイにもある通り
ゼルダ並＝ゼルダくらいの高いレベル云々ってニュアンスじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:07:39.82

初代のシステムを土台にしてるのは
単純に完成度が高いからだよ
そこがゼノブレやFEとの違いな
でも何故かゼノブレやFEは原理主義者が居ると言う困り者

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:25:46.46

ストーリーをノンリニア方式にして
ジムはどこからクリアしてもいい
最初のは弱くだんだん強くしていって
って言う風にどうしてならないんだ
それができるならグラフィックがショボくても
大量リストラでも構わん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:35:09.20

そもそもジムクリア時の報酬どうするんだ?

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 07:58:25.33

>>137
金かければ面白さが比例して上がるわけじゃないからな
FFとかが最悪なバターン

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:09:00.45

>>175
ただでさえデータ量多くてコンスタントに新作出してるのにそんな一部の人間の需要の為に時間割けるわけないだろバーカ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:11:15.02

>>175
RTAとか走る変態に悪用されてバグの温床にしかならん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:35:09.71

>>171
囲碁も将棋もトランプも花札もほとんど変わって無いだろ
面白い物は何年経っても面白いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:42:50.49

いまだに大した攻防もない対人戦に10分とか掛かるゲームやぞ
ターン終わりのスリップや回復や天候表示でやたらテンポ悪いし
この辺は文句も多いのにいまだに化石のままなんだから
ゲーフリが開発してるうちは劇的な進化なんて無理無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:50:13.97

バグ利用のRTA見てる分には楽しいけどな。そういう話じゃないのは百も承知だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:52:28.63

>>169
お前が海外のゲーム挙げるとおり
日本でポケモンよりクオリティが高いRPGが存在しないことが事実なのだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/03(月) 08:53:57.03

>>171
もうお前のような化石脳は時代遅れ
大してゲームやってないの丸わかりだし興味のないジャンルに口出しても致命的にズレてるからまともに相手にされない