電撃PS「十三機兵は10年は語り継がれるゲームになった」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
まだやるのかよ・・・頭おかしいw
このムキになってる感じ、メディア関係者絶対ゲハ見てるだろw やってないけど大賞を取ったゲームとして語り継がれるだろうね こんな事ばかりやってるからステマって言われるのでは? 「日本の宝だから買え」
「狂気的に傑作過ぎる」
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない多層的構造のストーリーテリング」
「アドベンチャーゲームのまったく新しい新種」
「小説や映画では絶対できない」
「ゲームというメディアでここまで作家性が溢れ出ている作品がいったいどれほどあるだろうか」
「この物語の形式は紛れもない革新」
「本作がアドベンチャーゲームの歴史において優れている理由」
「全人類がプレイすべき」
「顧客満足度99%」
「日本SF史に残る大傑作」
「プレイしてない人は人生の五分の一ぐらい損してる」
「SFの要素がごった煮で最後にどんでん返しが起きるストーリー、我々の知っているガジェットが詰め込まれている」
「2019年を代表する作品を挙げるならこれかなと」
「ゲーム・映画・小説などなどあらゆるメディアを見渡してもここまでの衝撃を味わわせてくれる作品には出会えない」
「まだこんな物語表現ができたんだ!と素直に感心してしまった」
「10年は語り継がれる」 前の記事だろ
って思ったら今日だったw
まだステマやってるのかよw >>12
どんどん追加されていくぜ
それも「やってないけど」で全て相殺されると言う
罪な男だよ前田は 本当にヒットしたゲームは単語が一般化して原作を知らない層にまで広がる
シュタゲの世界線とかな 10年で忘れられるってそこまでの名作じゃないって事では…
褒めてるようで貶してないかw >>12
メディア絶賛の声だけを集めてるのに
「凄い!やってみよう!」みたいな感情が1ミリも湧き上がってこないのは何なんだろう ステマやりまくったゲームとして語り継がれるやろうなw
十三ステマ騎兵 ええ……いやマニアだけなら未だに俺屍も語り継がれてるから有り得るのか?
2?そんなのありましたっけ 何でこんな扱いにしたんだ…
普通に良ゲーとして推せばいいのに ステマし過ぎてるせいで
SONY信者でさえ、一歩引いてるのの笑うわ これ多分SIEが海外で売るためのイメージ戦略じゃないかな
無理矢理話題にして海外で出た時に注目させるためのやつ
こんな事しなくてもヴァニラは海外で知名度あるってのにな 本当は週販もっと売れてる想定でこの記事を書いてたんだろうな シガタケさんはすきだけど十三はすっかり印象悪くなった。 アトラス=ステマはゲハの常識だからな
キャサリンの時に思い知らされたわ 今週2000本ちょっとしか売れてねえのに10年語り継がれるとか・・・
これもう一三機だけじゃなくて、この先ヴァニラゲーはずっとステマって言われるだろな
逆にイジメになってるだろw 過剰な持ち上げがこのソフトの良さを殺してる
良作なのにガッカリゲー扱いされかねない もういい・・・もうやめるんだ・・・これじゃお前の身がもたない・・・!!
って言いたくなる 変にメディアで取り上げずに、SNSでひっそり盛り上がらせといた方が長く語り継がれるパターン
なお新作が出る度に信者の声はデカくなる模様 本当に面白いゲーム
友達、知り合い等の口コミで流行りマスメディアの宣伝なしでも売り上げが伸びる
13騎兵
信者、マスメディアの宣伝が過剰だが全く売り上げが伸びない 10年前といえばシュタゲが2009年やんこれなみに語り継がれるんか 持ち上げ方があまりにも異常過ぎて仮に良作だとしても絶対遊びたいとは思えない不思議 いや普通に面白いって言えばいいのに業界総出で「人生」だの「ここ10年で」だの大げさな褒め方するから胡散臭くなるのなんでわからないのこいつら 十三機兵の世界は全て仮想現実
人類は主人公たち15人以外は既に全滅しており他の住人は全てAI
主人公たちは生まれた時から育成ポッドに入って出たことがない、教育のため仮想現実を見せられている
仮想現実内のコロニーを5つの年代で区切ってるだけなのでタイムトラベルはやっていない
怪獣の正体はウイルスで仮想現実を破壊すると世界がリセットされるがセクター0(記憶領域)に情報を記録することでリセット後も模擬人格としてループできる
機兵のコックピットは存在せず実際は育成ポッド、だから裸
人類滅亡寸前に主人公たちのオリジナルが遺伝子情報を乗せた探査船によるテラフォーミングを計画するもその中の一人が計画を潰すためDコード=怪獣ウイルスを主人公たちに仕込んだ
世界がリセットされるといつまで経っても育成ポッドから出られない
世界が何度もリセットされると施設の耐用年数の限界が来てセクター0毎作り直されるためその世界の歴史は全て消滅する
ED後に追加されるムービーで探査船は無数にあり別の惑星でも同じ事件が起こることが示唆されている
10年語り継ぐならゼーガペインで間に合ってるわ ここまでくるとネタ抜きにしてもちょっと異様なんだけど・・・w 最近はこの手のスレに乗り込んできて無理矢理絶賛する信者も見なくなってきた
お仕事だったんだね これってアドベンチャーゲームなの?
てっきりシミュレーションゲームかと思ってたわ。 どんだけ盛ってんだよ
全てが既視感しかない話のてんこ盛りってんならわかるが ゲーム内の台詞・キャラは一切話題にならないのに
ゲーム外でどんどん流行語が作られてて笑う >>47
あれは箱の体験版の時点でもっと盛り上がってた 低所得層が多いPS4プレイヤーに新品9000円の値段設定はどう考えても間違っている カチッ
イラッ
だが買わぬ豚ハブられブヒッチオンヌ!!!!! リアル人気とメディア人気がリンクしてなさ過ぎて押しつけ感が凄い 豚「ステマ!ステマ!」
豚の神様桜井「十三機兵は唯一無二の作品」
豚「」 メディアや有名人に奇妙なほど持ち上げられたのに
話題に上げるユーザが少ないゲームとしては語り継がれるだろうな そもそも十三なんてメディアはほとんど相手にせず、新サクラとデスストに全振りだったくせにw
あれ二つと同じくらい取り上げていれば「だから言っただろ面白いぞ」って自慢してもいいけどさ 豚はシュタゲもダンガンも叩いてたし同じこと繰り返してるだけ シュタゲはスレが考察で埋まったりしてどんなゲームで何処に魅力があるのかが伝わってきたな
俺もそれきっかけで買ったし トワイライトシンドロームのリリースが15年前くらい?
語り継がれるのはハードル別に高くないだろ シュタゲはファミ通や電撃がゲームじゃないとか言ってゲーム大賞とかから排除しようとしてたな
ファン投票でトップになって無視できなくなっちゃって笑えたけど >>78
シュタゲ→ほうおういんきょうま
ダンロン→模擬刀の先制攻撃だべ!
十三→? 13はほとんど謎残さずに綺麗に終わるから考察で特に語る事がないんだよな
2188年に何があったかぐらいか >>7
ASBはまだまだ語られてるし、10年もたせたいならオール11点の44点でも与えたらイケそうだな >>92
プレイヤーによる解釈の違いも生じないような単純な内容なの? A D V は「 十 三 機 兵 防 衛 圏 」で 、 紙 芝 居 を 超 え る 。
世 界 最 高 A D V 、「 十 三 機 兵 防 衛 圏 」
かつてADVは、何度も紙芝居というものを目指した。
しかし、それは実際には、紙芝居を真似ただけの「紙芝居以下」のものでしかなかった。
だが、ついにADVが、紙芝居をも超える時が来たと確信する。
このヴァニラウェアの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、狂気的に傑作すぎる1本のADVが降り立つのである。
プレイステーション4という現行機でありながら、次世代機のようなアドベンチャーゲームのまったく新しい新種である紛れもなく革新的な物語。
あらゆる媒体で例のないストーリーテリングのすばらしい構造に、心が振るえ、プレイしていない人は人生を損することだろう。
まちがいなくこのゲームは、10年は語り継がれる、いや、全人類がプレイすべきことになるだろう。
SFシネマティックADV十三機兵防衛圏
――――――や っ て な い け ど 世間からステマ認定されたせいで、
メディア連中が凄くムキになってる感じだなw やってないけど大賞は本当凄まじいと思う
これはヤバイと記事削除するのも分かるw >>94
謎や伏線は複雑に展開されるけど全部回収される
しかも3つのゲームモードがあって、そのうち一個が用語集ブラウザモード
ここに全ての小さい疑問に対する答え合わせが用意されてる
考察の余地がない >>99
記事は消してない
サイレント修正しただけ >>100
なるほど
考察する余地がなくて語ることがないから内容に関する話が全く漏れてこないのか
考察・設定談義もないSFって凄いな >>97
マジかよ電ファミの編集長はこんな僻地の奴にしか語られてない事を自分の名前を担保にしてまで火消ししようとしたのかよ
尋常じゃないレベルのゲハ脳じゃん >>104
SF物として見るから話がおかしくなる
ひぐらしを祭り囃子までやったあと真面目にミステリーとして語る奴は居らんだろ しかし、ほめるにしても、何故こうも大げさな表現をするのかねえ
こういう表現をするから、胡散臭さが倍増してるんだと思うんだが
やってないけど大賞+大げさすぎる褒め方
このコンボはちょっと強烈すぎるわw デスストとかこれとか人を選ぶゲームなのに万人受けみたいな感じですごいほめるのやめろよ いや多分一年後ですら覚えてるのはゲハ民とヴァニラ信者だけだと思うが
ゲハ民は主にステマ凄かったって思い出だろうし 頭おかしいのこのスレの連中だろ
開発者インタビューの中で開発者に対して言ってるだけなのにわざわざ掘り出してネガるとか障害者としか思えん 今ですらゲーム内容の話は全然俎上に登らないのにな
話題になるのは大げさな賞賛されてるという疑惑のみ
かつて電プレが推してたゲームといえばガンパレがあるが
あれは今でも話振れば内容の話でるぞ ヴァニラのソフトはドラゴンズクラウンしかやったことないけど見た目はいいけどゲーム性はいまいちだったからな
見た目に全振りするところ多いけどインディーのゲーム見りゃ見た目よりゲームとして面白いかが全てだよ
アンダーテイルとかスタデューバレーみりゃ分かりそうなもんだが見た目に金掛けるのは映画作品系だけでいい 「未プレイの客観的なレビュー」と
「やってないけど」は10年残したい名台詞 悪名もまた名なり
ステマと言われることで知ったうちの一部が興味を持つなら、まぁ結果オーライだろうな
実際、遊べば面白いので >>115
ネットで公開する=全世界に対して言ってる
だぞw
いくらなんでもその擁護は無理があるぞww >>115
リンク先見てどこに書いてあるんだよと思ったら
流石にこのネガキャンはキモいな自ら見に行ってるのに騒ぐとか >>119
そういやドラゴンズクラウンも本編出る前から同人誌不自然に出て話題作りやってたな
発売延期もあってかなり不自然だった >>116
ネタバレ回ってあるし既プレイヤーに向けた記事だろ
しかも第3回だぞ余程このゲーム好きな人しか読まねえわ
頭おかしいよお前ら >>128
SNSを仲間内だけのものと勘違いしてバカを世界に発信するアホと同じ心理 こういう座談会みたいなのキモチ悪い
「広告」っていれればいいのに… >>130
その身内ネタやってるアホをわざわざ見に行って冷やかす暇人が何言ってんの?気持ち悪い ステマというかメディア界隈はたまに
「業界を動かすオレたち!」みたいな徒党組んで存在感を示そうとする >>132
してないよ
いきなり関係ない切り返しが来たということは論破してしまったって事だねwww >>115
メディアにこんなに絶賛されてるよーってのはネガというよりむしろポジスレでは?
どこそのメディアが絶賛してる!みたいなスレは他のゲームでもよく立ってるし 変なステマやらなきゃ隠れた名作扱いしてもらえただろうに
ここまでダーティイメージつくと持ち上げはかえって胡散臭くなるだけだな >>136
関係大ありだろw
やっても無い外部がしゃしゃり出てくるなよw 絵は綺麗だけど同じ場面延々ループするから中盤以降飽きる
話もどっかで見たことあるやつをつなぎ合わせただけで特に驚きはない
なんでこんなに話題になってるのか不思議 >>138
こんな記事のインタビューのほんの一部をスレタイに抜粋してるの悪意の塊でしか無いだろ
案の定中身も見てないやつがネガキャンしに来てるし マーケティングの実験なんじゃねーの
ゲーム業界の発言がどれだけ売上に影響を与えるかっていう 逆裁もダンロンもシュタゲも叩きスレが立つと大概中身の話で盛り上がるが
十三はスレそのものを叩く流れになるのだな >>141
全世界に言ってるとか言い出すバカには分からんかw 豚がやたらネガキャンしてると思ったらSwitchででてないのかよ
本当にわかりやすい、ステマやるのはチョンテンドーぐらいだわ どっかで見たことあるような設定のつなぎ合わせだし、
普段SFに触れてなさそうな奴らが絶賛してるイメージ >>149
内容も分からんのにステマと騒いでるキチガイじゃんw >>12
大げさで過剰な内容ばかりだけど具体的な褒め言葉が殆ど無いのも共通してるな
例えばひぐらし出題編(PC版)を褒めようと思ったら
「前半の日常描写がオタク臭いし多少ダルいけど、それが後半のホラー描写を浮き立たせて凄い怖いんだよ!」
「絵はまあ上手くはないが表情の迫力はあるよね、レナが豹変するところとか」
「暗闇に目だけ浮かび上がる演出のとこは正直ビビったよな」とか
かなり前に一周やっただけの自分でも色々思い浮かぶんだが
仮にもプロが揃って素人でも出来る程度の具体的な表現もしないのがさ…ステマ臭すぎてね >>144
しかし実際に書いてるんだし貶してるとこ抜粋ならともかく褒めてるんだけどなぁ
正直桜井絶賛コラムのスレとか電ファミ絶賛コラムのスレだってスレの流れは批判になっちゃってたけどネガキャンとかの意図なかったんだと思うけどな >>151
だよな大賞の出来だわ
まだやってないけど >>151
持ち上げるのは内容わからなくてもセーフなの?www >>145
「俺たちメディアの力は凄いだろ〜だから広告よこせよな(笑)」ということだな
ゲームメディアなんて今や無価値に等しい存在が
必死こいて業界にアピールしてるようにしか見えない >>154
みんな「へーそうなんだ」
??「ステマじゃねーし!!!」
みんな「えっ」
こんな感じか すでに語られなくなってきてるけど本当に10年持つのか
ドラクラでさえ風化するのは早かったぞ これだけ色々な所で好評だと本当に傑作な気がしてくるなやったこと無いけど >>156
誰の事を言ってるんだ?
前田ってやつは審査員の一人で大賞作にコメントしただけだぞ >>162
散々言い訳したりアフィブログに矛先逸らそうしたり結局プレイしなかったりと色々見苦しく立ち回ったせいでかなり印象悪いな
サイレント消去は序の口だった 「盛り上がっている」という「設定」だけが語られている 正直ね、ADVで10年語り継がれる名作って「もう作れない」んだよ
ノベルゲーの歴史は古いから
考えつく全てのネタが出尽くしてネタギレになってるわけ
仮想世界も時間移動も手垢がつきまくってるから
その程度で話題になろうなんて無理よ 国内30万売れてる風花ですらここまで言われてないのにw >>150
むしろ詳しい人ほど関心すると思うわ新鮮味は無いけど
逆に大して詳しくないエアプほどゼーガペインとか作品一個持ち出してパクリと騒いでるなとみてて思う >>166
そんな内容では話題になってないし評価されてないでしょ シュタゲが10年前だろ?これシュタゲ以来のADV傑作だと俺は思うわ合間に数十のADVゲーやってるけどこのゲーム本当によく出来てるよ >>144
あのゼルダBotWだってメディアでオールタイルベストと書かれてたとかなんとかよくスレが立ってたし記録や絶賛まとめたコピペ貼られてた時期はあった
結局見た人がその評価に共感できるか否かじゃないの? >>166
使い古されたネタだろうが面白い物は面白い
景の海のアペイリア面白いぞ デスストが大コケして投下予定だった宣伝費が余ってるんだろう
おそらく決算日までこのステマは続く >>170
じゃあお前ちょっと説明してみろよ
ある程度ネタバレしていいから
一体何が10年語り継がれるほどの傑作なのか説明してみろ
いつもここで逃げるから馬鹿にされるんだろ
なんでお前ら、いつも説明せず逃げるんだ これだけ絶賛しても売れるのは極僅か
PS4ユーザーは面白さで買うことはない >>177
このジャンルで10万超えて売れてないとか歴史を知らないにも程がある >>161
面白いことは間違い無いが歴史には残らんで
発売日から一週間かけクリアしたがシナリオをあらかた見直した今となってはもう起動していないな 間違いなく10年くらいは余裕で語り継がれる
クソ事例の象徴としてだけど ステマ機兵として10年間はバカにされ続けられるんだな シュタゲシリーズはミリオン売れたけど十三は仮に続編が出たとしてミリオン売れるの? 同じネタでスレ立てるなと思ったら別のだった衝撃
そろそろ遊んだかな? 大体10年語り継がれると言ったら
逆裁やダンロン、シュタゲより更に上をいく
「歴史に残る超絶名作」という事になる
どうして皆、普通に褒めずにハードル上げまくるんだ
本当にそれほどの器だと期待していいんだな?
この後アニメ化して10年続くブームになる
それほど凄まじい内容だったんだな?
ここまでハードル上げて育成ポッドオチだっりしたら
キレて批判レビュー投稿しまくるからな? >>176
中々めんどくさいが書いてみよう推敲はしない
物語の作り方が異常なのよ
SF要素、色んな設定がてんこ盛りで数十人のキャラクターが時間列バラバラにしっかり行動してるけど全く物語、設定を破綻させずに誰もが納得出来る形で完結させてる
やたらクリエイターから評価されてるけどこの物語の作り方、プロットがとても真似できないから絶賛されてるんだと思うよ
あと地味にUIもしっかりプレイしててストレスが全くない
普通のADVみたいな長ゼリフとかなく、なるべく完結に纏めて伝える努力、ユーザーに快適に遊んでもらう配慮がされてるのも感じる
こんな情報量の多いゲームでよく頑張ったなと思うけど、普通のADVと違って紙芝居じゃなくて人形劇だからできる事なんだなとも思うわ >>191
アニメ化はきつそうだな
ever17みたいに設定的に無理とかじゃないから可能性はあるかもしれないけど >>185
ガンパレみたいな繰り返しのプレイに耐える内容でも
世界観の謎で盛り上がる作品でもないのは分かる
タワーディフェンス部分も大して褒める人居ないし
悪いけど何かこう…盛り上げようとしても盛り上がらないタイプの作品だと思うんだよな
これに過剰なステマしても正直無駄だと思う >>192
メディア群のよくわからん称賛よりこういう普通の紹介のほうが面白そうではある >>195
謎は全く無いね描写されてないあの部分この部分はどうなってたんだろうなみたいな話はネタバレスレでされてるけど
でも逆にスッキリ終わらせてるって事よね >>191
10年くらいならエロゲーでもゴロゴロあるぞ マジで気持ち悪いなこのゲームに対するメディアの持ち上げ で、「まだやってないけど」の発端になった前田久とかいうおっさんは
流石にもうクリアしたんですよね? >>205
俺はクリアしてまじでシュタゲ以来の喪失感を覚えたぞ
終えるのが寂しいって思えるゲームやれるのって幸せよね >>194
ever17くらいの位置にはいけるかも 設定に破綻が少ないのに魅力を感じる人って案外少ないと思う
ゼノブレ2みたいに賛否あった方が論戦が盛り上がって
結果的に宣伝になって長く売れるんだろうね >>180
マイナージャンルにしては面白いって程度でメディアや業界人が大絶賛してるの?
その程度のゲームなの?
スプラはネット対戦メインのTPSって日本ではウケないと思われてたジャンルでミリオン売った
ゼルダシリーズは世界累計800万が最高だったがBotWは1600万売れている
本当に面白いゲームはジャンルや歴史を越えて売れる
マイナージャンルで10万は凄いって程度のゲームなら10年語り継がれるなんて大袈裟なことを言ってる電撃を非難しろよ >>213
新規IPのADVで10万は結構スゴイでしょ
シュタゲすら全ハード込で25万行ってなかったと思うあんだけアニメ流行ったしブーストかかっただろうに あー気持ち悪い
所詮は描写トリックのある読み物ってだけで
ゲームデザインは模範たりえないおまけなんだろ
ゲームは映画に到達しなければならないとかいうPSの害悪思想の産物
ゲームカテゴリならではの発明や芸術品でなければ意味がない ヴァニラ信者でさえドラクラとかより盛り上がってない感じすらするんだよな
内容語る人が非常に少ないせいか 売上が伴ってないんだよな…
せめて毎週水曜にランクインしてくれ 「新規IPにしては凄い」
もういいんだよ・・・PSは元のハードルが低すぎて泣けてくるわ
週販3000でジワ売れだっけ?すごいよねほんと俺もそう思う >>218
描写トリック?それこそever17みたいな?
特に無いと思うわ >>218
描写トリックってなんだ?
まさか叙述トリックと言いたかったのか? 実際にプレイした奴から見ても良作判定っぽいし
過剰な期待はしないとして購入予定に入れておくか
まあここまで持ち上げられてるなら
デスストより話つまらないって事はないだろ >>208
10年語り継ぐにはゲームだけじゃ無理だろ 大袈裟なんだよ表現がさ >>215
FF7Rが発売されたらステマはFF7Rに全振りになるよ 実際この持ち上げも無限にやってくわけには行かないだろうし
メディアの持ち上げ無くなったらあっという間に話題にならなくなりそう >>225
なにこの50歳くらいのやたら偉そうなガンコジジイみたいなやつ デスストが響かなかったので電撃はこれを神輿に載せたのか >>216
メディアが大絶賛してなければ普通に凄いと思ってたよ
>>219
結果的に語り継がれたのはあると思うけどこんだけメディアが先行はするのはあんまりないんじゃね?
マイナージャンルはユーザーの評価が高くて後からメディアが乗っかってくるイメージ 十三をプレイした方々は高評価のADVならオトメイトのADVもやりたいと思うのかな
思わないよね
好きなメーカーが作ったゲームに飛びついただけであってADVそのものには興味を抱かない
こんな連中がゲーマーなら遊ぶできだとドヤ顔で語ってるのが俺には我慢ならない もう完全に宗教だなって
シュタゲの時ですらここまで酷くなかったぞ >>232
俺はヴァニラゲーほぼ初だわ
そしてADVゲー大好きだけど乙女ゲーはやる気にならないわ シュタゲこれとは逆で外野がネガキャンしてユーザーはワイワイやってた >>232
そもそもメディアがオトメイトのゲームを絶賛してても何も思いませんが 宗教ならまだ気持ち悪いだけだからいいけどやってないステマはね… >>18
世界線をターンエーの黒歴史みたいなオリジナルの単語だと思ってんの?
シュタゲのおかげでより広まったんです!ってこと?そうだとしても大して広まってもないし中途半端な例えだな シュタゲは箱先行だったからな
PS先行なら神格化されてただろ
または誰にも注目されることなく爆死 いやまあ世界樹みたいにそんな売れてないけど良ゲーで固定客がつくみたいな出来なら持ち上げてもいいじゃん別に
そんな叩かなくても シュタゲとか他の有名なADVは一般の名もなきプレイヤーたちが最初に盛り上がってたけど
十三は明らかにメディアばかり盛り上がってるのが他と一線を画すよね PS専用のゲームはガチで叩くからなゲハのアンチソニーは
アフィカスとかレス乞食みたいなアホ丸出しツッコミ待ちのプロレスじゃなくてガチでネガりに来る >>243
メディアの方々がお金貰って盛り上がってるだろ?
記事の内容は適当だけど >>244
いやいやメディアが盛り上がり始めたの年末年始くらいでしょ?
このゲームの発売日11月末よ本スレネタバレスレでは絶賛の嵐だったよ
>>247
桜井もゲーフリの取締役も買収されたと このステマの量は酷すぎ 何かの実験でもしてるくらいのレベルだぞ 金はどっから出てるんだ? >>239
若年層がパラレルワールドの事を世界線って言いだしたのはシュタゲ以降
お前が知らないだけ >>244
十三スゲー!神ゲー!ばっかりで肝心の内容が全く広まってないのがな
同じような広まり方した(と思われる)シュタゲとかは内容も含めて広まってたのに 問題は10年語り継ぐレベルのものとまでメディアさんが言ってるものが
市場と全然かみ合ってないことだな
ここまでの温度差は過去にないだろ >>249
桜井とかゲーフリの奴が褒めてるのはいいんだよ神谷がシコシコ5年6年と作ってきたのはすごいんだから
問題はメディアが持ち上げ過ぎっていってんの >>253
この事実を開発人数を言い訳にして4万売れれば十分ペイできるなんて言ってるお花畑がおったからな
ぶっ飛んだのが多過ぎて擁護してる奴全員が業者に見えてくるようになってきたわ >>261
ゼルダの方が圧倒的に持ち上げられてたぞ >>259
箱○専用ソフトとPS4専用ソフトで売り上げ比べちゃっていいの? シュタゲにはなれないよ
PSユーザーは箱ユーザーほど影響力ないから >>261
俺が気になるのはその持ち上げてるメディアが金貰ってるって主張する謎の勢力がいる事なんだが
>>263
実際は5年弱らしいぞ
10万売れてるならもうペイ出来てるんでは?定価1万だしね >>254
そうなんだよね、例えば自分は以前ひぐらしがそこそこ好きだったんだが
ひぐらしは内容語られまくってたし各キャラクターのファンも多くて二次創作の勢いは凄かった
十三は内容も語られないし、キャラ萌えとか良かったシーンとかの枝葉の話すらない
十三はやたらと褒められてるのにその中身が無いので虚無に感じる >>263
そもそも神谷以外は他の仕事してたからずっと十三を作ってた訳じゃないぞ >>270
ひぐらしみたいに謎とかないもんこのゲーム全部ゲーム内の資料で補える
キャラは薄いかもね人数も多いしアニメ感とか萌え感みたいのが殆ど無いから シュタゲの時は業界最大手のファミ通がレビューせずに無視したりなんとか封殺しようとしたけど4亀は早くからプッシュしてた
その後これは金になると判断した角川が乗っかってきてアニメ化とPS移植
ここまでで発売からおよそ1年半
シュタゲと同じと言うならメディアが手のひら返しして騒ぎ出すには早すぎるんだよ >>259
シュタゲでググると出荷ベースだが30万って数字が出てくるけど…
ジワ売れや移植して十三ちゃんが30万売れるって主張でいいわけ? >>270
それお前が輪の外に居るからだろw
ネガスレばっか覗いてたらそりゃそうだろとしかw メディアに殺された作品
オタクってこういう事されると一気に冷めるからな >>267
箱ユーザーに影響力あったら日本で箱が死んでないから
シュタゲがそれだけのタマだったってだけで、十三はどうもそこまでではなさそう シュタゲはPSにも出るってなったらメディアに
やたらと持ち上げられるようになったって記憶してる たまにパッケージがギャルゲーみたいとか主張してる奴を見るけどどこにギャルゲー感があるのか分からない >>276
のうのうと6年間開発してどうにもならないからメディアになきついただけだろ
とっとと飛び降りろよ >>277
箱ユーザーというかそのコミュニティにはニッチながらも影響力はあったよ
国内の箱を殺したのは親であるMSだからユーザーにはどうする事も出来ない 十三コンプ半端ないな
ステマとやらを叩いてるつもりなんだろうけどそのステマとやらに加担してることに気付いてない無能な豚 秋葉原のラジ館が取り壊される前にシュタゲコラボやった時点で、ゲームとしては箱○版しかなくてアニメの放映とほぼ同時
ゲームのリリースからは2年が経ってた
その頃に広くネタとして消費される程度に影響力はあったと言っていいだろうね
10年後と言わず、来年あたりに十三が同じくらいネタになってたらいいね 「われわれ!業界メディア全力で!13機兵を10年語っていく!」
もうね、あほかと(´・ω・`) 10年は語り継がれるゲームってデモンズソウルくらいのやつ持ってきてから言ってほしい ever17とかYUNOで未だに語られてるレベルと言えるなら行けそうな気がする 勘違いしてる奴いるけど
叩かれてるのはメディアであって十三は批判されてないよ デスストランディングの5倍はゲーム内容が聞こえてこない Ever17なんかは「あの時代にこれを作った」という点が加味されてるので
あとから似たようなものを作っても
「まあまあ良くできてるね」
程度の評価にしかならない >>290
ADVゲーでゲーム内容語られてるゲームってなに? >>292
スマン全然似てないぞ
似てるゲームって無いかも
複数主人公で進行ロックがかかるって点で街とかかなあって無理やり言えるくらい シュタゲなんかは最初は箱信者しか持ち上げてなかったけど今じゃ海外でも有名になったな >>296
自分でADVとか言っときながら同じ口で似たものは無いかよ
ADVを逃げ口に使うその姿勢がクッソムカつくわ
これからは13奇形は見つけ次第叩くわ 今テキストアドベンチャーの主戦場は中国でコンソールはPCなんだけど(日本以上に売れる)、十三はなんで外してくるの?
スパチュン独立した小高のデスカムトゥルーは最初からPCと中国語入れてるよ >>191
多分岐の「ひぐらし」「うみねこ」とか
多視点の「バッカーノ」「デュラララ」がアニメ化やれるんだから
「十三騎兵」もやれるんじゃね?
プレイしたことないけど それじゃ10年後にステマ機兵が語られる時を楽しみにしてるよ
ところで2010年に出たゲームをぱっと思い浮かべて思い出を語ってみ? 擁護でも批判でもゲームにリスペクトが無いならそもそも語るべきでは無い >>298
すまんじゃあ俺は会話が成立しなそうなお前をNGに入れとくわコテつけ続けてくれよな >>307
お前の事を言ってんだよ
お前みたいな奴が擁護者だとゲーム自体に嫌悪感が湧くわ
そもそもエロゲーはゲームじゃねえし ADVだとコマンド選択方式を取り入れた「オホーツクに消ゆ」や犯人ネタで鉄板の「ポートピア連続殺人事件」
サウンドノベルという一ジャンルを築いた「弟切草」「かまいたちの夜」
法廷ものを取り入れた「逆転裁判」
・・・今でも語られるゲームならこんなところじゃないかな なにが凄いの?
ボイスが続く凄い新しい!
最初こんな低次元なこと言ってたからな
エロゲでいくらでもありますやん
って言ったら
エロゲとか気持ち悪い
とか言われて逃げよったけど >>294
それこそシュタゲだのひぐらしだのお前さんが名前に出してるYU-NOだのEver17だのでは? 裸のJKにアナルプラグを突っ込んでロボと繋がるゲームだっけ >>310
テキストADVジャンルの最高傑作として街は外せない >>304
2010年発売のゲームでゲハで1番語られてるのはゼノブレイドだろうな 相変わらずゲハでのネガティブ意見はほぼ未プレイ者なのがしゅごい >>299
そのアニメがポンとできたわけでもなくてさ
アイマスに始まる箱○の確変状態に乗っかって
絶頂期のニコ動って場もあったから
「やってないけど流行ってんのね」ってのが観測しやすかったのがシュタゲ
十三にはそういうのが見える場がなくてメディアの持ち上げばかりが目につくから「『やってないけど』が流行ってんのね」状態 >>294
ひぐらしやシュタゲや逆裁やダンガンロンパとかでは >>318
未プレイ者の業界人がすごいゲームだと推しているから話題になってる >>318
ゲハ以外だとまったく伸びねえんだわ...つれえわ... >>316
街の続編出たら絶対買うんだけどなぁ
あれ100人位まで増える高そうだっけ?
課金ゲーでスマホで出す手もある 大体今時のほんとのブームって溢れ出るユーザーレビューからの拡散だったりするだろ
デスストランディングはウーバーイーツシュミレーターとか揶揄されてたけど
このゲームはそれもない >>322
ゲハ以外だとマジで全然話題になってないからな
ゲーム好きも結構フォローしてるがSNSでは一度も話が流れてこなかった
デスストでさえ一応話題にしてるフォロワー居たのに >>303
どうかなあこのゲームって13人の主人公が居てそれぞれ自由な遊び方できるんだけど決まった道筋がないんだよね
戦闘パート30
a30
b20
c20
みたいな人も居れば
戦闘パート10
a0
b40
c50
みたいな進み方の人も居る
まあどんな遊び方してもプレイ済の評価見るにゲームだと楽しめると思うんだけどアニメ化するには設定やらなんやら含めてかなりのセンスが監督に求められると思うんだよねハードルがめちゃくちゃ高い
でもなんとかアニメ化して欲しいなとは思うわ >>327
はあ?
主人公が沢山いることが新しいとでも思ってんの?
その説明もいかにもゲームしらない解説だわ
門外漢は去れよ 10年語り継がれるなんて大したことないな
FF13なんて今でも割と現役でネタにされるやん >>326
デスストレベルでツイート全く無かったっていうならお前がめちゃくちゃ偏ってるだけだろ >>318
真面目に内容に触れてるツイートが
内容まったく語らずに「とにかくやれ、いいからやれ」しか言ってないツイートに埋もれてるんだわ
しかも業界側が積極的に埋めてる
電ファミは比較的、分析っぽくかいてるけどさ
「それ他のゲームでもやってるやん」っていう内容なんで響かない
必要なのは「けもフレは人類史」レベルのコラムだ >>330
3行目がそう読めるのなら眼科いった方がいいぞ >>332
一応話題にしてるやつが居たって表現はほとんどツイートしてるやついなかったって事でしょ?
良くも悪くも話題性はめっちゃあったしツイートもかなりされてたろ
俺は別にデスストやったことすらもないけど >>318
ポジティブ意見も未プレイ者なのがしゅごい ナチュラルにデスストランディングと並べられてる事で察しろよ
どんな猛プッシュクリエイターか知らんが才能ないよ
諦めろ
アニメもその他もやるだけ害悪 それはあなたが飲み会でうざい自分語りするって意味での語られるですよね >>334
このスレだけを見ても既プレイヤーだなっていうポジティブ意見結構あるぞ?
オウム返しすりゃ煽れると思ってるなら改めた方が良い短絡的すぎる 上手くまとめればアニメ化出来そうなのに、アニメスタッフがやらかして失敗したパターンは多いけど
そもそもこの原作はアニメじゃ絶対無理だと思ってて、実際無理だったのはRewriteくらいだな
これは監督のやらかしも結構あるけど、それを抜きにしても無理なもんは無理だった
Fateも最初のアニメは中途半端にルート混ぜようとして失敗してたな ゲームは叩かれてないよね
このゲームを持ち上げてるメディアが叩かれてるだけで
でも何故かゲームが叩かれてると思ってる人が多数 ゲームが叩かれてるという方向にもってかないと困る人がいるので
なんもかんももってないけど大賞が全てを決めてしまった >>337
やってないけどがネタとして強過ぎたのがいけなかったな やってないけど以上のネタが
この微妙駄作の中身に詰まって無かったって事実
つまり流行ってない
本当に人気のある作品は勝手に中身からネタ化していくから ゲームは好きな人なら楽しめるって感じだからなあ
どこの記事だったかゲームファンなら絶対にプレイするべき、みたいな感じだったけど
高校生たちがわちゃわちゃ出てきて万人向けのSFというより深夜のSFアニメ、SFライトノベルのノリだからそりゃ苦手な人もいるだろう
っていうかパッケージ絵みりゃわかるからそういうのが好きな人しか興味すら持たないわな
例えばSFものノベルAVGとして評価の高いシュタインズ・ゲートとかもオタオタしいノリだけで拒絶反応起こす人は多いと思うぞ 428とかもだいぶ面白かったし数年前にまた移植されてたけどほとんど語られることなくなったし10年越えはなかなかのハードルよ デスストの次のステマアイテムとして、続々受賞を控えているので盛り上げようと必死なんかね? >>342
本当に流行った作品は優れたところも勿論語られるけど
微妙なところとか変なところもかなりネタにされてイジられるからな
内容が語られもせずネタ扱いな部分も無いって全く流行ってない デスストでやらかして舌の根も乾かないうちからよくもまあこんなことできるわ
日本のゲーマー嘗められすぎ いや、やってみると分かるけど実際十三騎兵は名作だよ
マジで10年語り継がれてもおかしくないレベル
まだやってないけど 全く騒がれてないのに
ゲームメディアばかり持ち上げが延々と繰り返されてて
本当に気持ち悪いよな やってないのにケチつけるなって言いながら、他ADVより上とか個人の感想でしかないものをまるで事実かのように喧伝してステマを既成事実化しようとしているのが質悪いよね >>343
こういう意見も全部ステマにしか見えなくなった辺り罪が大きいよな
ガチでステマゲーとして今後10年語られると思う
やってないけど >>268
売れてもいねーのに売れてるとかTAITAIが記事書いて
やってないけどの部分だけサイレント削除してたのは金もらってなくてあくまで自主的にやってたの?信者だからかな? 売れないとヴァニラウェアが倒産しちゃうのかな?って思っちゃう
この必死さは 近い内にゲハでステマゲーとして語られる以外では一切話を聞かなくなりそう
今でさえ殆ど中身語られてないし シュタゲもever17より上とかさんざん持ち上げられてたのでやってみたら、そこまでじゃなかったし ゲハで十三のスレ何個か見てきたけど、内容どころかキャラの名前も知らないわ 電撃が潰れるまで延々一人で語り継いでりゃまちがってはないからな 電撃PSが10年後には廃刊してるんじゃないか
てかファミ通もだな、今日コンビニで見かけたけど高い癖にペラペラなのな
昔はもうちょっと厚みあったのに やってないけどやステマで持ち上げたのに爆死したとして10年後にも馬鹿にされるほど語り継がれそう ヴァニラがソフト出すたび今回の騒動掘り起こされるから潰れるまでは語り継がれるわ それでもシュタゲは買う気になったが、今の十三なんとかに関してはステマ臭い持ち上げ以外やりたいと思えるような感想が全く聞こえてこないんだよね 売上のわりにやたらメディアが持ち上げたり、電ファミが何故か
この件だけ「ステマじゃねーよ」と言い訳しだしたり臭い部分は色々あったが
「まだやってないんだけど」が決定的だったな まだやってなくても
オカリンとかまゆしぃとか単語は耳に入ってたよな
狭い範囲でもちゃんとプレイヤー間で流行ってたから
ステマ騎兵はメディア使った金の匂い以外全く存在感無い ユーザーの盛り上がりがあんまり見えてこないんだよな 13人分のキャラの辻褄合わせに作られただけのシナリオとしか感じなかったな
時間が進まなければ場面も少ない
話に流れがなくて全く感動しない
設定が詰め込まれているだけのゲーム やっぱりやってないけど大賞のコメントが一番まずかったと思いますw 一番ステマに踊らされてるのがエアプなのがほんと草
毎回毎回スレ伸ばしてスルー耐性が無さすぎじゃない?そんなに気になるの? これは普段からエアプエアプ連呼していつも惨めに敗走する100レスのせいなんだ
まさかメディアからエアプ評論家が出るまでとは、逆神恐るべし >>379
まあ気になるから一々十三機兵のスレ開くんだろうな
是非やってほしいわ 持ち上げるにしても面白かったとかそういう普通の感想ならともかく
誇張抜きで>>12だからな、ただただ気持ち悪いだけ >>355
いや428なんか比べ物にならないくらい上だろ
やってないけど 伊勢志摩ミステリー案内 偽りの黒真珠1000円
プリズンプリンセス1980円とか
値段はこのレベルでいいかな、とは思う奴多そう やってないけど大賞はステマ以外の理由がマジでないからな
・やってないんだから出来の良さに惚れ込んで自主的に持ち上げたのは有り得ない
・ゲーム業界の人間ではないから小さなゲームスタジオのヴァニラを自主的に応援とかもまず無い
・十三がその年トップクラスに流行ったサブカル作品くらいだったなら
「やってないけど今年のオタク大賞はこれ」というのも分かるが、十三はそもそも流行ってない でも実際近年の和ゲーでも指折りの評判だし10年語り継がれてもおかしくない作品よな
俺はまだやってないけど ステマじゃないとしても一番盛り上がった時期にたまたまイベントがあったから、以上の理由にならんよな
オタク大賞だったら今年はネガティブな方向だが一番強烈な、それこそ戦後史に残る出来事もあったのに「2019年と言ったらこれ」とかありえんわ いつになったら既プレイの批判者出てくるんだ
本当に豚ってキモいな ここでいつまでも一つの言葉尻捉えて粘着続けてる連中も
もしSwitchでも出てたらそんな虚しい事せずにすんでるのにな
早く移植されるといいな
アンケでも選んどいたよ ゲハ見てても何のジャンルかこのスレ見るまで知らなかったレベルで内容語られてるの見ないんだよな やってない奴が評価してるゲームをやってない奴が叩く
正にゲハの現状そのままやんw
お前ら全員ガイジやでw やってないゲームを叩いてる事を
やってない人が叩く ステマ監督
ステマ大戦
ステマ機兵
ステマ三段活用 まぁ確かに、「まだやってないんだけど」はネタとして10年以上語り継がれるだろうな ステマで10年語り継がれるのもデスストだろうしなぁ
十三は悪い意味で小物 まじでゲーム史に残るレベルだと思う
まだやってないけど マジキチ
ほっときゃいいのに
つーかユーザーもほっといて欲しいだろこんなのw
せっかく盛り上がってたのに水差しまくりだよ >>395
このステマ騒動がなかったらいつかやってみたいと思ってた
それがSwitchやPC移植なのか、PS4やPS5なのかは分からないけど
だがもうその気も失せたわ、どこで出ても絶対に買わない
馬鹿な奴らだよ、こんなの仕掛けた奴は 競馬で予想家が「あの馬いいよ。調教の動きもばっちりだし馬体も落ち着きも申し分ない。本命の印を打たざるを得ない、オレは買わないけど」なんて言ったら職を失うぞ ステマの失敗例として語り継がれるだろうけど
餅屋がステマ記事書かなくなったら忘れさられる程度 こういったステマ事例がありましたと
10年は語り継いで下さいと云う
オブラートに包んだメッセージか 十三機兵 ステマで検索してもゲハブログしか出てこないの怖いわ
どんだけ恨まれてんだ ゲームマスコミにとってPSユーザーって>>12みたいな言葉ならべた方が有効だと思ってるのがね >>420
だって一般人はステマどころかこのゲーム自体に興味ないもの
売上が証明しちゃってるしな 電ファミ編集長がキレてたのははてブで十三のステマを疑われてたかららしいぞ
だからはてブでも言われてんじゃないの?編集長が嘘ついてるのでなければ 10年はガンパレとかそういうレベルのブームにならんといかんけど
絶対ないぞ… ジョジョ以下がずっと言われてるように何かあるたびに言われ続けるよ
最近はジョジョ以下の派生にデススト以下ができたけど まだやってないけど、って楽しませてくれるってことは
FF15と同じ系統のソフトってことか? >>12
最後に
「やってないけど」
で台無しになるのホント好き プレイしてクリアした奴が皆宗教の勧誘みたいに周りにオススメし始めるゲーム
怖いけどやってみたくなるね正直 幾ら神ゲーが出ようが
今までのゲームメディア側がこんだけ気持ち悪く長く持ち上げ続けた例をデスストと十三機兵以外で見たことがないんだが >>435
福音だとか狂気的だとかのきもい文句は本当にデススト十三に並ぶものはないかもな
ネタで言ってるならともかく大真面目に複数メディアが電波垂れ流すとか まあmoonぐらいで20年以上語り継がれてるからな 複数のゲームメディアが推したいのはわかったよ
ただこれだけ持ち上げて売上が芳しくないのはゲームメディアの社会的影響力が著しく低下してるといえる
ゲームメディアは影響力を失った理由について少しは自省して欲しいものだね プレイヤーが全然盛り上がってないのにメディアだけ盛り上がってたあたりが露骨だったなあと (´・ω・`)読みゲー好きらしい人から出てくるタイトルがシュタゲとかEver17なのが・・・名作だと思うけどね
(´・ω・`)最果てのイマとかeuphoriaとかやった人の感想なら信用して買ってもいいかなって感じになるんだけど
(´・ω・`)らんらん時計仕掛けのレイライン好きだから、あれの伏線回収っぷりと比べてどうなのか気になるわね >>399
わりと末期市場やオワコンでは良くある現象 >>422
だいたい30万くらい売れるとクラスで1人職場で1人くらいの売上
ハーフだと数人規模になる
30〜50がひとつの指標なのは正しい 誉めてるはずなのに空虚なんだよな
全く心動かされない熱を感じない
ボジョレー・ヌーボーの謳い文句かと どこで語られてんの?
二次創作全然見かけないんだけど本当に人気あんのコレ ここまで言われると更に買いたくなくなる
ゼルダもそうだった >>443
構造そのものは最果てのイマでやってるけど内容自体はだいぶ違うかな
あと時系列が整理される時の感覚は極限脱出シリーズの刻のジレンマで感嘆したことがあるから
そこにもさしてカタルシスは得られなかったんだよな
あと地の文ないの評価している人がいるが無いせいで登場キャラの心情が読みにくくてな
完成度の高さは凄まじいと思うんだがなんかそこだけだった
結局バッドエンドもない完全一本道だからプレイヤーが介入してる感覚もなかったし ステマとは全く思わないし良く出来たゲームなをだろう
周りの過剰な持ち上げが逆効果になって若干気の毒になってきてはいる
やってないけど 10年語り継ぐつもりでも、あんた達もう終わりだろ
どっちもw
10年後はどっちも存在しないと言い切れるわ ゼルダはFC時代から出来の良さには定評のあるシリーズだから
十三とは話にならん程信頼出来るからねえ・・・ >>12
新しい新種って何?
あらゆるメディアを見渡してもってスターウォーズやブレードランナー、フルメタルジャケットに失礼すぎだろ
ちなみに一番衝撃的だったのはチャーリーモピック
ああ、こういう戦争映画は今まで無かったなと
ストーリーのたいしたこと無さもこの映画には合っていた >>450
(´・ω・`)その話を聞くと刻のジレンマやってみようって感じになるわね
(´・ω・`)999はやったけど、シボウデスからやってなかったからやってみようかしら >>443
あくまでノベルゲーとして秀作、名作ってだけだよね
ノベルゲーでも傑作まではいかないかなあって感想
それを全てのゲームファンは必修科目みたいな絶賛をするからなあ
全てのゲームファンが一度は触って見るべきってのはPUBG、マインクラフト、Ingress・ポケモンGOみたいな画期的・新ジャンルと呼べるゲームだと思う >>457
マイクラはinfinite minerのパクリで革新性なんかないぞ というかADV部分ばかり推されるが
ストラテジーじゃないん? シュタゲみたいに移植や派生の繰り返しは勘弁して
アニメ化はしていいよ メディア総出で持ち上げるほどの名作をなんでPS4ユーザーの98%くらいは買ってないの? >>457
(´・ω・`)まー読みゲーの名作傑作は好みの部分も大きいからね
(´・ω・`)だからこそ好みが近い人の感想が参考になるわよね
(´・ω・`)らんらん『この青空に約束を―』大好きな軽い丸戸信者だから、この作品好きって人に勧められた作品ならとりあえず買っちゃうと思うし >>12
おもしろいけどこの言い方はちょっとなあ
逆に胡散臭くてやる気がおきない
これ雑誌の編集者とか、文章書く仕事人が書いてるのが多いんだよな…?
これを読んだ人がどうとらえるかわからないのかな >>459
タワーディフェンス部分は本当に単調でスマフォのタワーディフェンスの演出がちょっと派手になった感じだぞ
一列に並んだ的を貫通する火器で一掃したり広範囲の敵を一掃できるミサイルとかタワーディフェンスに無双系の爽快感を付け加えた感じ インタビュアーが開発者に直接賛辞送ってるだけじゃん
こんなんにわざわざ食い付くとか韓国人みたいだなお前らさすが豚 持ち上げ過ぎて他の作品を間接的にディスってるようなもんだが >>465
記事として公表してるんだから、世間に対してもその賛辞を送ってるだろw
アホかよ >>11
ステマってよりはゴリ押しの方がしっくりくるかな 記事のタイトルでもない一文を引っ張ってきてわざわざスレタイにして持ってくるのは非常に気持ち悪い
叩かせたい感見え見えで 今PS4で、セールで買ったノベルゲーを遊んでるけど(ジャッジメント7)
据置は本当に読書向きじゃないわ
椅子だとくつろげなくて辛い >>12
そのコピペは最後に1,2行あけてやってないけどを付けて完成させると10年語り継げるんじゃないかと思わなくはない >>471
パーソナルチェアとか試して見たら?
っていうかテレビで映画見るときは普通にソファに座ってるんでしょ
それがノベルゲーだと辛いの?
字幕版の外画見るのと大して変わらない気が >>474
テレビは文字追うのに適してるとは言えんだろ >>435
天の声がかかったんやろな
おそらくハマムラ発でぐるっと回ってきたんやろ
やってないんだけど。は、この評者の精一杯の抵抗だと思う。
311後に福島産を偽装販売しようとしたスーパーの、
バイト店員が意図的にバレるように表で作業したのと同じようなバイトテロだろう。
そりゃそうだ。
評者だって安いけど面白い仕事として受けてんのに、
突然横槍が入って、やったことないソフトの選評を書けと強いられる。
しかも時間もなく、それぽいこと書けるように丁寧に
ストーリー構造の公式ネタバレまで添付されてだ。
どう凄いのか親切丁寧にネタバレしてくる。最悪。
で、よんでもハッキリ言って大した作品じゃない。
ゲームしかやらねえ素人は騙されるだろうけど、
この手の選評してる人がこのぐらいの類似シナリオ知らないわけないからな。 Twitterでも見てりゃいくらでも一般人が絶賛してる感想見られるのにそういうのからは目を背けつつ
少しでもこのゲームをディスれそうな情報だけに目を光らせる連中が心底気持ち悪いわ
わかってた事だけどゲハにいる任天堂信者ってゲーム好きでもなんでもないのな
お前らがお仲間だと思ってる任天堂ファンは別に分け隔てなく普通に十三機兵楽しんでるのに
お前らはどこで狂ってそうなったんだろうな これだけゴリ押ししても、週2000本が限界だし
そもそも発注も全く増えない件…
どれだけ業界に影響力がないんだ? ツイッターで幾らでもというが検索でもしないと見れない程度だけどな
ポケモンはおろかFE等よりも遥かに盛り上がってないんで
自分でわざわざソフト名なんかで検索しないと見つからない程度にしかツイートがない
関係ツイートがバズったりとか全然してないからね >>474
横からだが映画をテレビで見たのってずいぶん前だわ
見るとしてもタブレットPCになってる わざわざ検索かけてもろくに話題になってなくて困惑した
冗談抜きでゲハでこんなに話題になってるタイトルとは思えんくらいTwitterじゃ空気 それなりに話題になってるなら良いけど本当に極々一部しか騒いでないから余計に違和感が目立つんだよな
ステマ・ゴリ押し何でも良いけどまぁ酷いもんだよ
アトラスが前科あるってのも悪い方で信憑性を上げてしまう
ファンはもっとステマ側に怒った方が良いよ、名作なんでしょ?
やったことないけど 所詮ADVなんてニッチなジャンルだからな
ただでさえPS4がニッチなんだから
アニメ化でもしないと認知されないだろう 嫌われてるか笑われてるかのどっちかで
決して妬まれてるわけじゃないんだよな アニメーションはいつも通り凄いんだがステイマも凄いなこれ まあ来年の今頃までは語り継がれてると思うよ
ステマゲーとして >>481
ゲーム関係のツイッターアカウント持ってて一応毎日TL流し見くらいはしてるが
マジで全く十三の話題流れて来ないからビビる
ソシャゲやSwitchは勿論PS系のゲームの話も流れては来るんだが十三はそれが無い ゲハで語り継がれるのもランキングに載ってるうちだけだよ
FF7Rとぶつ森がぶつかる頃には忘れられてる ゲハで語り継がれるのはいいけどその語り継いでるゲハ民自体がゲームをやらずに批判してる奴ばっかってのがまた更に笑い草 ステマ()www
叩くな!!!!(発狂
まだ誰もやってないからこんなにレス進んでるのに
中身は誰も知らないの草 むしろ褒めてる方がやってないゲームだぞ
ステマ大賞でまだやってないけどって言ってたし >>13
まだこんなこと言ってる政治おじさんいるの? 「語り継ごう、やってないゲームを」
「語り継ごう、ステマ全開の雑誌で」 前田Qとかいうアホのおかげで10年どころか永久に語り継がれるだろ
Twitterで業務連絡的な内容流すとかアホ以下か >>477
任天堂とかソニーとか無関係に大袈裟な称賛が気持ち悪いって話だしアトラスの前科が足引っ張ってるのは自業自得だろ
一般人がTwitterで絶賛?神か糞かでなんでも判断するネット評価とかどれだけアテになるんだよw
まだゲハで冷静に褒めてるレス選り分けた方が参考になるし13の正当な評判だわ
やってないけど >>477
要は自分の都合のいい意見しか認めないってか
そういうところが気持ち悪いんだよ >>462
絶賛してるゲームWebメディアのライター、ゲームクリエイターとかあんまりSFノベルエロゲー、ノベルギャルゲーとかやってないと思うんだよね
SF系ラノベもあんまり読んでないだろうね
悪くはないけどノベルゲー好きには容易に予想出来るオチで全くその通りだったって感じでね
ノベルゲーで傑作だったらエロゲライター達がこぞって絶賛するっての いいゲームだとスレ内で盛り上がってネガキャンも無駄になるんだけどねぇ >>421
情報喰ってるだけのゲーマー気取りしかいないんだからしょうがないよ なんでこんな怪しい事になったんだこのゲーム
今のゲームメディアの影響力を調べる実験でもしているのだろうか? ネタバレ爆撃も少ないからな
シュタゲの時はゴキブリがゲハを飛び出しありとあらゆる所でネタバレしてってた いいゲームなんだからステマしても問題なし!
良いわけねーだろゴミクズ野郎が
ぜってー買わねえわこんなゴミ
ゲームやっててこんな胸糞悪くなったの久々だわ
メーカー側がゲームユーザーをチンパンジーかなんかだと舐め腐ってやがるわ やったことも無いしやる気もないし動画見る気すら起きないけどSSとステマだけで大したことの無いゲームだって分かる
まだやったことも無いし見たこともないけどブラボとかダクソとかセキロとかのフロムゲーの方が話聞いててワクワクする ちなみにゲーム業界ってほんの僅かでも記憶に残ったゲームだったら
10年程度は簡単に語り継がれたりする
10年って大したことない
別にくにおくんの大運動会とか30年経ったけど今もリメイクとか出るぞ?
海腹川背程度のゲームでも26年も経ったが今も続編出続けてるぞ?
別に川背って当時ですらそれほど評判良かったゲームじゃないからな? デススト満点付けてた奴にまだ遊んでるか聞いてみたい
このソフトも来月あたりにまだ遊んでるか聞いてみたい 最初はとくに何とも思ってなかったけど
売り上げや話題性から乖離した異常なほどの業界のごり押しで今は嫌悪感すらあるな
完全に逆効果でしょ・・・ >>2
ここまで酷いとステマあるごとに語られるやろなw >>77
同時期発売がソレだったか
そら放置されるわな >>500
設定を消化することにいっぱいいっぱいで、ドラマ性が薄いんだよね
シナリオが洗脳されているだけ、とか、買い食いしているだけ、とか ステマっていうけどさ、このゲームステマするメリットって何よ >>500
逆だろ
SFやらノベルゲーやらをよくやってる人ほど感心するつくりだろ?
そしてお前さんのいうオチは最初からオチじゃないよ
最初の方から分かる人にはわかるようにちゃんと明示されている
結果を楽しむのではなく過程を楽しむつくりなんだよ
水戸黄門で「悪人が倒されるオチなんて予想できる」って言うようなトンチンカンなこと言ってるよ つー国産でそこそこ売れたゲームだと、
ほぼどのゲームでもこのくらいのインタビュー記事とか出てるし過剰に褒められてるよな
何でもかんでもステマに絡めてる方が異常にしかうつらんわ 寝る間も惜しんで楽しんだし定価で買っても損しないと思うんですが ネタ自体には手垢がつきまくりで結果ではなく過程を楽しむゲームだというのもその通りだと思うんです
ただそれだと宣伝文句としては弱いため結果的に真意を隠したような宣伝になってしまい
それがステマに近似した感情を読む側に思い起こさせる側面もあるのでしょう クリアした後一度も起動していない
紙芝居の方がまだリプレイ性がある 10のメディアが記事を作ると10の記事ができる
1つの記事の中に1つ2つくらいは過剰な表現は盛り込まれる
それらだけを抜粋すると>>12のような気持ち悪いリストは簡単に出来る
>>12みたいな抜粋のやり方をしたらどうやったって気持ち悪いものになるんだよ
こんなん印象操作の基本じゃねーか >>524
上で書いてある水戸黄門という例えが結構的を得ていて
水戸黄門が素晴らしい作品なのは疑いの余地はないけど>>12みたいな褒め方は褒め方間違ってない?みたいな気分になるんだよね 自分なら
ストーリー自体はあるあるだしオチに驚く点も特に無いかもしれないけどプレイ体験は最上級だと思うからPS4持ってるなら今すぐ買った方がいいよ
って勧めるかなあ 来年の今頃は誰も語っていないという意見にも賛成はする ヴァニラにしてはおっぱい要素が足りないから買わなかった
女子高生は好きではない。ロリコンではないので 人気のソフトは抜粋すれば等しくこれと同等の記事になるって?www
そんなわけあるかwデスストもキモかったけど海外じゃ賛否あったしな
こんだけゲハ以外も反応するってことは珍しいからに決まってんだろw 普通のゲームでも褒める記事ぐらいいくらでもあるのに
桜井がべた褒めした事よっぽど根に持ってるんだろうなぁ 桜井の褒め方は妥当そのものだったような気がする
属人性全振りの作り方してるし今後似たようなゲームが出るとも思えない 戦闘がつまらな過ぎて止まってる
戦闘全スキップさせてくれ ステマ&ステマ
ほんまにステマの失敗例として語り継がれるやろうなw 桜井さんだけ擁護する奴が必ず湧くよなぁ
所詮ファミ通側だぞ 大したタイトルでもないのにステマしすぎた挙げ句、悪名だけは語り継がれるな
ゴミステマンディングよりステマ臭キツイだろ >>533
上で言われているのは「誉めてるところだけ抜粋したらキモくなる」だろ
実際デスストで無名サイトの評価やファミ通やら並べたのあったろ デスストも相当ステマ臭キツかったな、褒め方が間違ってるのも似てる
デスストは「好きな人は好き」「ニッチな作品、斬新ではある」くらいなら良かったのに
そういう褒め方では全然無くて大げさすぎる文句が多かった
まあステマやってる作品は内容や出来は違えど記事の内容は似るんだなって どうせ現在も数千ずつしか売れてないのだからしばらくしたら値下げされるだろ
納得できる価格まで落ちたら買って、真偽を確かめれば良い
まあ自分はせいぜい出せて3000円までだから半年くらいは先になりそうだが 10年語り継がれる名作だからそりゃアニメ化待ったなしよ
このスレで名前挙がってるシュタゲもひぐらしもYU-NOも逆裁もダンロンもされてるんだし当然だよなあ 殿堂入りってやつか
日本のゲーム業界は詐欺師しかいねーな 過剰なヨイショはむしろ胡散臭さと押し付けがましさを感じさせて客が寄り付かなくなるぞ
そうでなくてもその評価見て遊ぶ人のハードルが上がりすぎるからいい事が何も無い 毎週の記事出してるのに全く売り上げにつながってないって凄いな このゲームステマして得するとこってどこだよ
ステマステマ言いすぎだろ アトラスは普通にステマの前科があるのはゲハなら有名だろ >>553
宣伝してもらって普通にセガアトラスは得するし
本当にステマでその分の金銭出てるならやってるメディアも得するだろ >>555
だからこんな売れないゲームを大金叩いてステマする意味あるのかって
ステマするにしてももっと売れそうなゲームにやるだろ
つーかこんな下手なステマするかよ ゲームをやった側すると確かに傑作レベルだからメディアが持ち上げるのはすごいわかる
ただ言葉が陳腐過ぎるからネガキャンにしかなってないしもう関わらないでくれって思う
ただこのスレタイの選び方はこの記事の内容に相応しくないめちゃくちゃ悪質そのスレをこんなに伸ばすゲハって本気で終わってるなと思う ゲームをやった側からするとクソ駄作なんだが
ストーリーは群像劇をよくまとめてあるのだけが取り柄で内容は陳腐だし
きれいにまとめ過ぎているのが致命的
ストーリーメインで売りたいならストーリーテリングの手法をきちんと研究してから出せと言いたい >>556
ステマはやれば売れると思うからやるんやで
売れなかったってのは結果論に過ぎん 豚「スイッチに出ないゲームを褒めたらステマ」
マジでキチガイ >>557
インタビューアーが個人的にそう思ってますって書いてる一部分を引きずり出してきてデカデカとタイトルとして飾ってるからな
やってる事がマスゴミの手法と全く同じ >>559
ゼルダとか世界中に大金使いまくったステマって事でいいの? >>560
ゲーム内容に踏み込めずに概念的な賛美ばかり仕掛けたことが
肝心のPSユーザーから情弱騙しの手法と睨まれたな >>562
つまり、MHWはステマのおかげってこと? デスストだって大量の普通の広告とステマの割にはあまり売れてないっぽいからな
海外の売上ランキングは尽く微妙で日本でも二十数万本くらいでしょ
ステマしても売れないものは売れないっていうだけの話がデスストや十三 メディアがピエロになって必死に宣伝してもソフトが売れていかないなら
メディア側のステマか、ソフトの出来を見透かされてるか、ユーザー側のアンテナが壊れてるかってことになるけど
メディアはユーザーやソフトのせいにするのかね >>568
デスストはトロフィー数から250万は売れてるはずなんだが? ド派手な宣伝に見合った中身ならユーザーにちゃんと評価されて売れるんだよ
メディアの掛け声だけご立派な癖に売れないって事はユーザーの口コミが無い
つまり中身は大したことないってだけ 売り上げは作品の評価にはならないけど評価の裏付けにはなると思う
まあ投げ売りされてなければの話だけど (´・ω・`)昨日の読みゲー結構やってるらんらんだけど、ソフトの棚見たら
(´・ω・`)極限脱出シリーズ3作持ってたわよ、買ってすっかり忘れてたわね・・・
(´・ω・`)全然覚えてないし、999を最初から始めようと思います このゲームスイッチと同発にしてみんなに絶賛されてほしかったな
ヒネくれたニシくんはPS4に出てるものは全て褒めたくないだろうけど んー正直ゲームとしてはかなりビミョーだと思うけどな 興味ないジャンルなのにタイトルだけは10年くらい覚えられそう 打越のソムニウムファイルとかマルチ合算4000本で消えていったからな
それだけ新規のADVには厳しい時代なのにこれは爆売れした リングフィットだって売れてなかったらステマ言われてたろ
外部の大きすぎる声と売上が見合ってないからヤイヤイ言われんだ >>441
この手のマニアゲーに関しては逆効果ですらある
なぜファンの草の根を信じられなかったのか? >>570
中古含むでしょ?
メディア関係者も多そうだし 紙芝居のジワ売れなんてよくある話だが
ここまで酷いステマは珍しい レギンレイヴなんかは売れてないが話題に出るし
本当に面白きゃ10年残るぞ >>587
クソゲーでも良ゲーでも、強烈な個性があるゲームは話題に挙がりやすいな 紙芝居ゲーはネタバレ配慮で話題にするにも限界があるが
シュタゲの時と違って話題がマッチ棒の火よりも長続きしないのが笑えん
小島アンチの多さで何スレもゲハにスレ立ったデスストの方がまだ長所短所が話題になってた 心配しなくてもステマ失敗例としてヴァニラとアトラスがゲーム出すたびに掘り返されるよ そういえばデスストの方はまだゲハでも
「ムービー長すぎじゃない?ウザったい」
「個人的には建設は楽しいしハマる人はハマると思う
でもやっぱりムービーは邪魔かな…」とか会話にはなってたな
ゲーム褒められてるのにデスストよりゲーム内容が語られないのって何やねん マジでなんでこのゲームだけここまで異常に持ち上げられてんの・・・?
ここまでくると気持ち悪さしかないんだが 記事読んでから言えよスレタイだけでネガキャンしてる無能は 「ガルパンはいいぞ」おじさんより語彙力ないオッサンしかやってない可能性? イチオシしてる奴等が口を揃えて言ってるのは
「アクションパートいらない」
これでは手を出せんわ >>593
それならゼルダが一番気持ち悪いって事だな >>597
ゼルダはメディア側でもユーザー側でもココがスゴいって散々語られてそれに伴う売り上げがあったから当てはまらないぞ
今回に一番近いケースはデスストだ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200213225603
moxtaka 少しでも創作をやった事がある人間があれをプレイすると、面白さ以上に「これを成り立たせるために一体どれだけの心血が注がれたのか」
という事に震えてしまうし、その狂気がレビュアーを駆り立てている面はある。
2020/02/14
isyasaikou 一般人より業界人の方が評価高いの見てると「業界人にとって本当に売れてほしい、やりたいことが詰まってるゲーム」なんだろうなーって思う
そりゃ作りたくてもほぼエロのソシャゲが売れるし作らされる現状じゃね… 増田 ゲーム
2020/02/14
miko88 バズのためか単語が逐一強いんだよな、という印象をどうしても受けるところはある
2020/02/14
ffrog でかい主語と強い表現で褒める、をみんながやるから強い言葉使う事に麻痺してる部分がある。カジュアルに「全人類」って主語使うし… 増田
2020/02/14
readmemo バズらせ仕草とでも言えるような強めの言葉でオススメする手法が多くの人に染み付いてしまってるから、
自然にそういう言葉になってしまうみたいな部分があるんだと思う。
2020/02/14 ゼルダが十三以上キモイならその記事を10個くらいとりあえず上げてみてくれ >>600
なんだ?
>>599に反論あるなら聞くぞ? >>605
十三機兵もメディアもユーザーも凄いと言ってそれに伴う売上げ出てるじゃん はいはいステマステマ
3か月でこんな記事が出るほうがおかしいww
俺シュタゲリアルタイムで箱〇で遊んでたけどこんな拡散のしかたしなかったぞ >>607
13機兵以上に売れてるADVのシュタゲもFateも>>12みたいな持ち上げられ方してないぞ
この持ち上げ方だと最終的にFateシュタゲ越える50万以上が妥当だけど売れるか? >>609
Fateも最初は十数万だしシュタゲは5万本だぞ
てか今はADVなんて昔みたいに売れないのに何で最近の作品と比べないんだよ
打越の新作なんてあれだけ取り上げられても4000本だぞ 口コミという部分がすっぽ抜けてるよなこれ
昨年だと映画でプロメアとかヒットしてたけどあれは腐界隈でSNSで盛り上がってたしなぁ >>604
4大GOTY確定なんだな?期待してるわ >>613
>>12見て評価と内容一致なんだろ?獲れて当たり前に見えるが ネットや友達からの口コミで流行る任天堂ソフト
メディアがやってないけど仕事なんで傑作ですよと言うのがプレステソフト
この差だよな ゼルダは別スレ立っててそこで言われてるように
もう何年も十三より遥かに高い水準でずっと売れ続けている訳で
ユーザーの高評価とメディアの高評価が売上に現れてるのだから純粋に評価高いだけだな
十三は売れてもいないしユーザーの声もそんなに聞こえてこないのに
メディアだけ>>12みたいなこと言ってるからステマ言われんだよ >>611
プロメアは確かにフォロワーの女友達とかがめちゃ盛り上がってたわ
「キミの名は」が上映していた時みたいな一過性の盛り上がりだったけど
あちこちから面白いとか見に行ったとか情報が入ってきたから
人気があるってのはよくわかった
十三は本当にまったく聞かんな
VR元年のように一般人を置き去りにメディアだけが盛り上がりを演出してる感じ >>12見る限りハーフミリオンくらい当たり前に売れてんだよな? >>610
その二つは発売から時間経っても話題尽きずADV興味ないオタクにまで波及したけどこれはメディアと身内で固まってるじゃねーか
こっから何十万と伸びると思うか?
そもそもADV売れないってデトロイト大ヒットしたばっかじゃねーか
テキストADVにかぎってもdokidokiだって世界中で話題になっただろ >>620
社員30人の会社のゲームがその大作のデトロイト並に売れてるじゃん 遊んでる側の熱量を感じないからな
ツイッターでちょくちょくフォロワー多い人間が面白いって呟いてたりするけど中身に関して大して触れない
デスストの時と似たような形 10年語り継がれるADVといえば有罪×無罪
ゾッとする結末だから続編出ると思ったわ おもろかったけどSTEINS;GATEとかマブラヴ オルタネイティヴとかには遥かに及ばないし
これらのジャンルのゲームが好きじゃねえ奴らにはハッキリクソゲー扱いされても仕方ないしなあ マブラヴ根強いファン多かったな
冥夜とか人気高いし
めっちゃガンパレに影響受けてるけど メディアの発言がいろいろ強力すぎる
なんでこんな必死なのか意味不明だし
推測するのは十三のストーリー中の謎より面白いんじゃないかやってないけど オマエらが知らないだけでとっくにデスストの売り上げを超えているんだよw 10万超えっていうけど相変わらず週販の売り上げは低いしDL率だけ妙に高いとか不自然さしか感じないよなw
PSの接待枠?w >>634
DL率は今まさに上がっていってる時期だからな
時代遅れの豚は不自然不自然って喚き続けるんだろうけど
豚の世界ではいまだに音楽はCD買って映画はレンタルショップで借りるのかな >>634
10万超えはメーカー発表だから出荷込みだよ
でも1月は品切れしてたしDLは結構売れてそうだけどねランキングも新作差し置いて1位だった週もあるし PSストアでの売り上げ1位でも10000本/週だけどな >>634
それは出荷+DLなんで別に不思議な数字でもなんでもないだろ 新規出荷(2万)+パケ売り+DLで10万達成
と細かく発表してくれてたじゃん クルーズ船にも「暇つぶしにどうぞ」と提供されたじゃん
客には届いてないけど Fateは興味無くてもなんか凄いらしいってのが伝わってきたし、どうやら月厨とかいうのがいるらしいってのも分かった
マブラヴは興味無くてもなんか凄いらしいってのが伝わってきたし、オルタのネタバレグロ画像がそこら中に貼られてた
シュタゲはリアルタイムプレイヤーなんで客観的には見れないがこれは面白いと思ったし周りも盛り上がってた
このジャンルでのヒット作ってどれもファンの熱量が凄いんだが
十三はファンに何の熱量も感じないのが不気味なんだよ とりあえず電ファミの担当編集者には猛省を促す
普段いい記事書いてるサイトなのに台無しじゃんか >>644
KADOKAWAに捨てられて以来ゴミ記事しか書いてないよ >>644
電ファミ「今後出るゲームでデスストに影響受けてないのは不誠実」 電ファミって人の金で好き勝手やってた頃と違って
露骨に苦しいpr記事多すぎね >>645
読んだ上でゴミ記事とまで言うなら、特に話すことは無い >>643
ネガスレばっか覗いたって熱量なんかある訳ないじゃん >>649
ネガだろうが本当に人気があるなら信者が集まってきてもっと熱量が出るぞ
お前みたいなのしか居ないのが人気の無い証拠 >>648
捨てられる前はいい記事書いてたのは知ってるよ ヴァニラゲーが微妙過ぎて
それらと比較すると想像以上の満足度の高さ
というのは分かる
後まあ知人も全員面白かったー!で終わってた
継続性は無いが面白くはある・・・あたりか >>650
ゲームの話するのにネガスレに集まる訳無いだろアホかw 知人全員て言い方があまりにおかしいな
買った人の中の話って事で ネタバレコピペが貼られるようになったのはステマが表沙汰になった辺りからか?
興味なさすぎてゲハでもしばらくネタバレされなかったよな
当時はネタバレしたくても出来ないくらいシナリオが複雑だとか言われてたけど 面白いし作る努力血の汗が凄いしそのわりに売れてないから信者の布教が激しくなるのはわかるんだけど
褒め方の圧が強すぎて引かれるというか。 >>653
あつまるぞ。オタクってのは好きなものを語りたがるから まあ任天堂系のネガスレとかアンチインディスレとかなんて
だいたいファンがのっとってゲーム語る場にしてるからな
本当にファンのいるソフトってのはそういうものだろ >>659
お前がこのゲームのファンじゃないってのは分かったからもう黙っとけよ
>>656とかのポツポツ現れる本物のファンが可哀想になる >>653
アンチスレ乗っ取って雑談し出す月厨知らんのか >>1
プレイヤーに物語の補完させるってそんなのFE無印からやってるけどなw まあたまにいる個人で褒めてる人は本物のファンかもしれんし気の毒だが
メディアはおまえやってないだろって感じの大業な褒め方が大半だからなあ
こちらはステマとしか思えん
ステマじゃなくやってるとしたらライターやめろよ、才能ねえよとしか >>664
プレイしてから読んだらやってると分かるぞ
どうせ君やってないけど気に入らないから叩いてるんでしょ? 神谷:“最後のオチ”が好みじゃないという人もいますし、賛否はある変な作品だとは思いますよ。
制作者の方が冷静だわ やっぱエアプが叩いてる
546 名無しさん必死だな 2020/02/14(金) 08:24:13.58 ID:+nEJxgAG0St.V
どうせ現在も数千ずつしか売れてないのだからしばらくしたら値下げされるだろ
納得できる価格まで落ちたら買って、真偽を確かめれば良い
まあ自分はせいぜい出せて3000円までだから半年くらいは先になりそうだが 何かスレタイ否定してる奴いるけど
ADVはコアなファン多いし、そもそも作品数自体が少ないから
出来がよけりゃ、そりゃ10年は語り継がれるよ
十三はもちろん、レイジングループだって10年後も語り継がれてるよ
Ever17なんて発売して15年なのに、まだ名前聞くしな ステマを批判してる人に必死で「お前エアプだろ」って言ってる人居るけど
そもそもプレイしてるしてないがステマ批判に関係あるの?
そもそもこのゲームむしろ褒めてる人がやってないよね、「まだやってないけど」のオタク大賞みないに 次から次に出てくる謎や伏線から色々考察しながら遊ぶ過程が楽しいのに中途半端なネタバレだけ見てステマだとか言ってるやつに分かる訳が無い 中身は関係無くて
広告って明記しない広告は全部ステマ >>669
何故かゲームそのものの批判と感じてる人は結構見かけるな
エアプどうこうの話じゃないんだよな
現に誰も十三をクソゲーだなんて言ってるやついないんだしさ デスストよりは遥かに面白かったけど別にそんなにプッシュしなくてもな >>557
>>561
実際に記事に書いてある「褒め言葉」をスレタイに持ってきたら悪質悪質ってよーわからんな
肯定否定織り交ぜた記事から否定的な言葉だけ抜粋したら悪質かもしれんが褒めるのが趣旨の記事の褒めてる部分のスレが悪質なら絶賛記事は全部悪質になんのか? 記事書いた人も「個人的に」って書いて前置きしてるのに、叩きを誘導するようなスレタイにしてるのは悪質だね >>678
上で言われてるようにゼルダだってウィッチャー3の開発者が絶賛とかさんざん海外メディアの一部などから発言だけ引用されてスレ立ってたし
結局ユーザーがその評価を実感してたら同意の声で溢れこそすれ叩きなんて起きないだろう 個人的に、ってついてようが電波記事だよ
もう前科何犯だよ どう見ても胡散臭い記事
これでもステマ機兵を擁護する奴も胡散臭い ぶっちゃけメディアの記事に個人的とか主観はイラネ
信用も何もねえんだから 記事に[広告]って書くだけで全てが解決するのになぁ やってないけど大賞を受賞した時点でこれを褒めるメディアの記事は大体胡散臭い物に成り下がったと思う 戦闘が本当面白くない
難易度イージーとかもあるけどもうマジでスキップ欲しいわ
同じアトラス販売のキャサリンではパズルパートオールスキップ出来たらしいけどそれやらせてくれよ ステマのゲームと10年も語り継がれることにもならんくらいすでに空気 UberEatsシミュレーターを神ゲー言ってた連中が同じ口で言う「神ゲー」なんて
信じられるワケねーだろ 電撃PSや電ファミやらの十三機兵へのベタ褒めを見てると、
まるで十三機兵が世界的な名作よりも上であるかのように錯覚する
それくらいの過剰な持ち上げが目につく
普通の人は、その時点で胡散臭いって思うよな アトラス広報
アトラス経営陣
SEGA経営陣
電撃編集
コイツ等は色々とダメなヤツだと分かったから今後期待しない >>549
むしろそれらと並べて陳列して
「アニメ化されるほどの傑作」という評価に持ち込みたいんじゃないか、と
なおエロゲが山ほど地上波アニメになってることは内緒な >>556
商品を売るだけがステマの本意ではないよ
パイプを太くするという副次効果があるからな
(むしろそっちが本命、なんてケースもある)
なお「バレない限り」という注釈はつくがw これシナリオいつ面白くなるんだよ
時系列バラバラで話が飛んで飛んで本当ややこしい
回想中に回想入るし なんなんだよこれ
なんか誰々と誰々は同一人物とかサプライズ要素とかあったけど驚きよりややこしさの方が優ってて気持ちよく驚けない
戦闘も本当に面白くないし
同じ複数主人公を交互に進めていくアドベンチャーゲームなら428の方がおもろいわ あっちは無駄な戦闘パートなんてねーし 斬新なノベルゲーなんてインディーにもたくさんある
そういったものには全く目を向けないメディア連中が、
何故か十三機兵だけは異常に持ち上げてるから笑えない レイジングループ出た時にこれくらい扱って欲しかったなーw
評判聞いたのネットの口コミだからな
やっぱケムコじゃ相手してもらえんのかね? >>699
レイジングループは結構色んなメディアが取り上げてたがあれはマルチ合算で十三機兵の半分も売れてない >>696
グノーシアとか1/100もメディア取り上げてないかもな ヴァニラゲー自体過大評価され過ぎなんだよな
絵がきれいなのは認めるけどゲーム部分がすぐ繰り返しになるの >>702
そりゃレイジングループは人狼を題材にしたってだけで普通の紙芝居だし こんなんステマ業者しか興味無いからなw
シュタゲやひぐらしが広がった時のユーザーの影が全く無い
普通はゲーム内ネタとAAでゲームじゃ無くてキャラが先に話題になるんだけど
ステマ騎兵は仕事だから、書き込んでるのもエアプゴキと業者しか居ない シュタゲは辺境の箱○発売という販路の弱さはあったが理解あるユーザーの目に止まり着火、種火は消えることなく噂の良ゲーが移植され大ブレイク
名作ADVってニッチなジャンルなだけに人から起きるムーブメントなんだよな、、 ステマ騎兵ww そんなに魅力的なゲームなら普通はキャラのネタで持ちきりになるよな
月姫もFateもひぐらしもマブラヴもCLANNADもシュタゲも全部そうだった >>699
この際、便乗してレイジングループをステマしようぜ!
13やる金あるなら安いレイジングループ
Switchでもps4でも出来るレイジングループ
あれをやらない奴は後悔して現世をくり返す位もったい無い名作! >>710
魅力的な物語は往々にしてキャラクターも魅力的なものだからな
例え客観的には肯定できない悪人であっても作品中で悪人としての魅力が描かれていれば
悪役キャラとしての人気が出たりするわけで >>711
君みたいに他の人がそのレスして完成だからいいんだぞ はっきりいってレイジンググループと十三ではメディアの持ち上げがお話にならない
ほど違うよ
過去に例がねえわ、この程度のマイナーゲーでこの持ち上げっぷりはな プレステ売るもんないから無茶なジャンルでも推してイしかないんだろう >ストーリーADV
ノベルゲームを面倒くさく操作してるだけです。自動進行でよくね?
「朧村正」の悪いところをわざわざこんなに発展させなくてよかったのに。
プレイヤーの選択・操作で変わるところも「まったく無い」ので
なんでこんな仕様にしたのか理解かねます。
どうせ次に出る会話は1パターンしか無いのに
わざわざリングコマンドでキーワードを選択して会話する意味ってなんですか?
クリック1回が無駄に8回〜20回まで増えると楽しいですか?私にはわかりません。
キーワードが更新されなくて同じセリフを何度も読まされると楽しいですか?
私にはわかりません。
ADVは面倒くさいし、まともなヒントもなく変な操作を要求されるときがあるので
下手すれば無限ループに入ってしまいます。
私はJK3人組の恋バナを40回は聞きましたし、
夕方の神社で30回は無駄足して帰りました。
この感想は分かる >>718
恋バナのとことか神社の所がもし本当ならガチの障害者の意見だぞこれ >>718
前半まではわかるが後半は嘘丸出しだわ
叩きたいのはわかるが嘘は付くなや どうでもいいけどなんど見ても
じゅうそう(十三)
に見えてしょうがない関西民 シュタゲって何年前だっけ?あれから10年経ったんだっけ 物語の発想は凄い、作者の自己満足
システムは糞、ヤッテナイケド 発想なんてよくあるネタでしかない
それでも面白いならシュタゲみたくもっと盛り上がってる マチョしぃAAとかな
やってる奴らがネタを共有して楽しんでた
ステマ騎兵はまだやってない奴しか居ないからこんな不自然な状態に 設定は良く考えたなあと思ったけどストーリーは面白いかと言うと微妙だったな
登場人物大杉と細切れなエピソードを適当に選んでたら混乱してきて純粋に入り込めなくなった
後戦闘が脳死で適当にバカバカ撃ってるだけで勝てるので面白くなかった 的外れの持ち上げが足を引っ張ってる
制作者自身が人を選ぶ作品って明言してるのに >>210
ブレワイはゾーラ族とリト族が両方いる時点で破綻してるし
FF7だったらセフィロスの動機が根本から破綻してる
でも両方とも歴史に残る名作だ >>730
ゾーラとリトの共存が破綻って何
シリーズの世界戦的におかしいとかそういうこと? キモオタジャンルゲーを一般人に買わせるにはファンの根強いポジキャンが欠かせないよね
売り文句並べるだけじゃなく熱量
シュタゲも相当ハードル高かったはずだが10年やれるコンテンツになったし企業の宣伝攻勢ではこうはならんよ自力がないと >>732
ゲハでマジで言うのもなんだが振動、共鳴が感動という質量を産む
ステマ騎兵は良作ではあるけどそこまでは逝ってない >>730
ゼルダの世界線が現状3ルートあるのにタクト観だけ押し付けるのは何故なのか >>718
3、40回は盛りすぎだけどあそこの不親切さはまあ分かる
あと郷登にミワコ押し付けるところとか >>728
混乱するのは誰でもそうなるからその為の究明編だぞ
混乱の種になる時系列や〇周目の人物もちゃんと描かれてるからじっくり見るとほぼ全部が分かる >>734
時オカのダルニア、ルト、ナボールと、風タクのメドリの名が神獣につけられ
風タクの世界に適応してコキリ族が姿を変えたコログ族と、ゾーラ族が姿を変えたリト族がいる
けれどリト族とは別にゾーラ族が生存しており、風タク以外のルートを辿ったような記述もある
3ルートに分かれたという設定が破綻し、異なる過去が混在してる ジョジョは10年は余裕で語り継がれるな。
よかったなcc2 >>737
あえて言おう、くだらねえ
創作物の設定は過去との整合性を取るためにあるんじゃない
現実の歴史とか違うのだから
その作品自体が成立してればいいのであって、過去作との整合性なんて必要ないんだよ >>739
そうなんだよね
設定に破綻が少ないことと、ユーザーに楽しまれ傑作と呼ばれるようになるかは別
ということで>>210からの流れに戻る >>728
設定を作り込んだまでは良かったがそこで力尽きた感じだな
TRPGの世界設定だけを詳しく載せた本とかあるじゃん、ルールブックとは別の
ああいうのに近いな
設定厨っての? >>742
十三機兵なら設定だけじゃなく難解な構造の話を綺麗に纏めてるけど何の話だ? ゲームやっただけじゃ分かんねえって言ってる人に
究明編という名の資料集の上から順番に読んでいけばわかりますよ!
っていかれてるとしか思えないんだが
補足としてあるならわかるが読まなきゃわからねえレベルじゃ破綻してるだろ 最後までやって全く分からないとしたらそれは記憶力が皆無としか言えん
話の大筋は終盤からエンディングで答え出てんだから >>745
そんな感想既プレイからは出てないから心配してくれなくていいぞ こんなスレで語っている暇があるなら
ファミ通に愛を届けてあげろよw 預言者かよ
いくら何でも言葉が安すぎる
10年語り継がれてから言え ヴァニラとの温度差がありすぎてちと可哀想だと思った
神谷自身そこまで大層なもんじゃないと言い続けてるのに >>750
そりゃ自分で凄いの作ったとか言ったら只のアホやろ… シリーズものじゃなくて10年語り続けられてるゲームってなんかある? >>752
そんな装備で大丈夫か? のあのゲームとかそろそろ10年前か 語り継ぐのレベルによるけどわりとあると思う
なんか過剰に反応しすぎだろこのスレのやつら >>752
なぜシリーズを除外するのか
10年語られるほど需要があればシリーズ化するよ それこそヴァニラのゲームでもオデンと朧は今でも語られる事はあるやろ ほんとに名作だったら、今の時代もっとSNSとかでバズってるだろ
でも全然そんなことないし >>763
だから普通に話題になってると言い変えてるだろ
そもそもゲームでもマイナーなジャンルがバズる訳が無いんで 工作するならするで、それが下手くそなのが不味いと思うんだ
飯塚(容疑者とか被告とかは絶対に呼ばないマスコミ)とか
2020オリンピックのロゴ騒動(パクり常連をデザイン業界総出で擁護)とか
一般人との温度差が物凄い Twitter使用者数が膨大なだけに
20年前のマイナーアニメのキャラゲーを検索したら普通に話題が出てきた
ゲーム版オリジナルキャラの非公式botも作られてた 売上数万程度の作品でもバズる時はバズるので
メディアがこれだけ持ち上げても全くバズる気配がないこのゲームは
結局普通のプレイヤー間では大した盛り上がり無いまま終わったんだなって バズってないけど話題になってる(キリッ
あのさあ… 話題の仕方が工作臭酷いよな
全員が全員決まっているようにフワッと全体をよいしょ
キャラゲーでキャラが空気wwww >>768
ウィッチャー3が良い例だね
これだって最初6万程度しか売れなかった訳だし もっと話題になりもっとジワ売れしている他タイトルが数多くある中で十三機兵だけを特別扱いするのは
他タイトルのファンのヘイトを買うだけで宣伝としては大失敗だと思う そもそもパケだけで十万以上売れて数カ月以上ジワ売れしてるソフトすら現在進行形で山ほどあるわな
まあPSには少ないけども 任天堂メジャータイトル群は言うまでもないとして、マイナータイトルでも
2017年末発売のゼノブレ2が2019年の週販ランキングに載ってた
2019年末発売の十三機兵は2021年の週販ランキングに載れるかね? 任天堂タイトルとかめちゃくちゃ特別扱いされてるだろ せっかく一生語り部になります宣言をしてくれたんだから月一ぐらいでこのソフトについて語ってもらおう
あとついでに他のこのソフトぐらい売れたタイトルについても定期的に語ってもらおう ユーザー間で話題になってるからジワ売れしてる!ジワ売れしてるから傑作!って傑作認定されたら
十三機兵よりも話題になりジワ売れしてる格上をスルーするのは何故?って疑問が浮かぶのは当然だよね かなりの期間置いてきぼり喰らうからなこのゲーム
伏線回収系の物語好きなのはわかるけど
伏線て敷いてる時が一番面白く無いからな
理解出来ないシーンと理解出来るシーンとの割合が理解出来ないシーンのが多いてのがずーーーーと続くからな
何か続けるモチベーション維持出来る要因あればいいんだけど戦闘も面白く無いからなこのゲーム
強いて言うならグラが綺麗な所とキャラとかカーソルの移動がサクサクな所位かな ホントにキャラもセリフも何もゲーム内のことは話題にならんのな 10年語られる名作ならより多くのユーザーに遊ばせるべかだよな
PS4とかいう狭い世界で何やってるんだ? これで電撃はこれから10年間、月に最低1本は十三の記事書くのが義務になったな 電撃は昔から魔人学園を推したりガンパレを推したりしてて
どっちも口コミでじわじわ人気が出たタイトルだったけど、これは口コミが致命的に欠けてる
楽しげに内容を語るプレイヤーが見当たらない いや、いくらでもいるだろ
ツイッターにも5chにもな 去年の11月発売なのにネタバレ考察スレがもうpart24だぞ
本スレと分離してるのに
ゲームでこんなのなかなかないぞ
風花雪月ですらまだpart9 じわ売れってリングフィットとかのことだろ
週販二千本全部クラスみんな持ち上げてるならわかるがもっと売れてるゲームももっと長く売れてるゲームもいくらでもある いや、どや顔で言うだけなら海外なら普通よ
高めの確率で実態が伴ってないだけで
(ダニング・クルーガー効果って言うんだとさ) >>787
面白かったじゃダメだなw
前田に怒られるぞ 電ファミニコゲーマーってステマメディア何かと思ったら、
電撃とファミ通とニコニコの協力媒体なんだな ステマの失敗例として語り継がれそうだね。
年内には消えるだろうけど。 まあジョジョASBはもう出て6、7年なるが
未だにメディアによる糞ゲー騙し売りの成功例として語り継がれてるし
このあたりと一緒に10年後も話題に出されるんじゃないかね? 10年どころか電撃の気違いステマの代名詞として永遠に語られる
まあ、ファミ通のジョジョには及ばんが 売れるゲーム=宣伝が上手いゲーム
であって、10年語り継がれるほどのゲームなんてのは今のハードからは出ない。
綺麗なグラフィックや斬新なアクションみたいなのはもう枯れているから、
ビートルズみたいなのをもう一度生むことは無理。
それこそVRとかで革命起こさないといけない ストーリー進行も70超えてあと少しだけどやっぱりそこまで絶賛されるストーリーとは思えないわ
仮にここから伏線回収して丸く納めたとしても
ここに行き着くまでわけわからないストーリーが永延に続いて面白くなかった事は事実
正直楽しみたいというよりクリアしたという履歴を作る為にプレイしてるわ
全然楽しくない
戦闘パートとか横で動画流しながらイージーで適当にぽちぽちやってるし 持ち上げる信者も業者も
凄い連呼だけで誰一人楽しいとは言わないからな
監督に賞あげる時と同じ感じ >>808
考察が楽しいのに考える頭が無いならやらない方がいい >>810
ほら出たよこういう選民思考
金出して買ったゲームやるやらないをなんでどこの馬の骨ともわからないお前に指示されにゃならんねん
仕切るなカス 戦闘も普通に楽しかったけどな
見た目には最初こそガッカリしたけど快適性を突き詰めた造りになってるのでストレス0で遊べた
SEにも凝ってて大量の敵を一度にまとめて吹き飛ばす気持ちよさに拘ってたな
イージーだとインターセプター飛ばす脳死作業にしかならんので最初からストロングでやってた >>812
傑作傑作と人に勧めるくせに
面白くないと言ったら理解できない奴はやるなとかマウント取ってくるからな
信者がウザがられるのも無理はない >>815
そう、楽しんでる奴は普通に楽しんでる
極一部のプレイヤーがこのゲームの良さがわからない奴は頭が悪いとかまともな作品に触れてきてない素人だからとか煽ってるだけ ゲーム自体の出来はニッチ向けとは言え悪くなさそうなんだがな…
ステマやゴリ押しが酷すぎて逆効果になってる印象 マルチだったらここまで叩かれてないけどな
悲しいけど、ここゲハなのよね そんな妄想に逃げてるから
ステマに騙されるんだなw switch移植って発表あったらクソゲーになる不思議 >>804
十三騎兵の為にはむりだわw
他にやりたいモノがないんだよなあ、、、
steamあるからラインナップもかぶってるし
switchは被らないから買ったけど やってない大賞を超えるステマは10年後も無いだろうなw DLは明後日ランキングの更新があるはずだからそこで推測できるんでね シュタインズゲートが5万本でファミ通アワードの賞を取ってるくらいなのに10万超えた十三機兵をPS専用てだけでステマ連呼する豚ニシ >>829
アホメディアが煽るほどの出来じゃねーから
間違いなく良作ではあるんだが時間も掛けすぎてるから販売側にも利益ないし やってないけどクソゲーと呼ぶことには
なんの疑問も持たないんだなぁ みつを 前Qは本当にとんちんかんな記事が多くてなんであいつを信頼してる奴が多いのか理解出来ない >>835
ゴミ通だか電撃だかの神谷インタビューで語ってるぞ
発売の1年前の時点でアトラスに怒られてる、売れてないって #つまらないゲームを面白そうに紹介する
「日本の宝だから買え」
「狂気的に傑作過ぎる」
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない多層的構造のストーリーテリング」
「アドベンチャーゲームのまったく新しい新種」
「小説や映画では絶対できない」
「ゲームというメディアでここまで作家性が溢れ出ている作品がいったいどれほどあるだろうか」
「この物語の形式は紛れもない革新」
「本作がアドベンチャーゲームの歴史において優れている理由」
「全人類がプレイすべき」
「顧客満足度99%」
「日本SF史に残る大傑作」
「プレイしてない人は人生の五分の一ぐらい損してる」
「SFの要素がごった煮で最後にどんでん返しが起きるストーリー、我々の知っているガジェットが詰め込まれている」
「2019年を代表する作品を挙げるならこれかなと」
「ゲーム・映画・小説などなどあらゆるメディアを見渡してもここまでの衝撃を味わわせてくれる作品には出会えない」
「まだこんな物語表現ができたんだ!と素直に感心してしまった」
「10年は語り継がれる」 ゲーム業界に寄生してるだけのアホの集まりってはっきり分かんだね
INGジャパン筆頭に ひいきの引き倒しで恥ずかしくなったユーザーはこのゲームの話をしなくなるだろうに
ユーザーコミュニティを破壊したいのか? ステマクソゲーの代名詞としてデスストと一緒に語り継がれてるかもよ やっとアドベンチャーパート 戦闘パート共に100%にしてエンディング迎えたから言えるわ
全然おもろくなかったわ
色々仕掛け用意してたのはわかるがここまでわかりづらい作品にする事ねーわ
というかタイムスリップものだと聞いて実はそうじゃなかったて正直驚きよりがっかりのが大きいんだけど
戦闘も面白くなかったし処理落ちするし 特にラストバトルはゲームフリーズするんじゃね?と心配になるくらいカクカクだったわ
明日売りに行く ここでそれを主張されても君には合わなかったんだねとしか言いようが無い 10年後20年後に復活移植されたら盛り上がるかもな 2010年発売のゲームで語り継がれてるゲームを考えると10年待たずとも結果は見えてるなw 合わない人ばかりなのにステマしまくってるのがいけないんでは……? >>854
合わないやつばかりなら☆4.6とかなるかよアホw 興味ある人間しか評価しないんだろからそんなもんだろw
アホw
ほんと十三信者は気持ち悪いな
ネットで大人気wwwwwwwwwwww まず電撃なんてクソ媒体が10年後に存在するとも思えないんだが >>856
興味あるのと合う合わないは別だろアホかw ステマの闇の一例としてはホントに良いサンプルになってると思うわ 任天堂がいつもステマ美談やってるから他者もやってると思い込む >>847
追走編と崩壊編全部俺もやったけどあきらかにこれは
ステマだな
アマゾンレビューの批判的な意見を一通り読むことを
お勧めする
クリアまでやった俺が感じた事はこっちが本当の意見だなとおもった ちょっとでも否定されると信者が出てきてファビョるゲーム まぁどんなゲームでも刺さる人は刺さるし気に入って楽しんでる人も居るのはわかるしそんな人に水差したくはないがあからさまなゴリ押し見ると「なんだこれ…」ってなる、一番迷惑してるのは本当のファンだと思うわ >>870
同意だ
でも全部やったのは凄いな俺は途中で売ってきた
高評価は具体性もなく異常に褒め称えて
とにかくやれとか買えとかのレビュー多くてすげーくさいんだよな メディアにふつりあいなほど持ち上げられてむしろ信者も被害者だろ あと9年と9ヶ月残ってますがどうですか?
まだまだ語り継げそうですか? >>879
アトラスと不自然な持ち上げはセットだし信者も同じようなもんだと思うぞ なんだったかもかなりゴリ押しされてたな
人狼ゲームかなんかのやつ >>885
ケムコのレイジングループならそもそも当初はスマフォアプリのダウンロード向けで
家庭用としてのレビューの点数は認知されてねぇ、という。8/8/8/8だそうな。
Twitterのダイレクトマーケティング色は強かったと思うが。
広告媒体としてのファミ通は初めから信用してないでしょあれ。
死にパターン収集ADVなら個人的にGBAの「ZERO ONE SP」思い出したんだが
当時はファミ通で「オール5」とか今じゃ考えられない点数ついてたらしい。
それがいまプレミアム価格ついてるとかいう話をほかのスレで見かけてさ。
10年語り継がれたADVってこんなんもあるんだよな。
実際俺も「アホやなぁ」と思いながら結構楽しんでたゲームだけど。 うん。
まだやってないんだけど2019年を代表する作品なんて迷言、
10年は語り継がれる。 今更電撃なんかに高い広告費出してくれるところがこれだけだったんだろうな
だから盛り上がってる盛り上がってる連呼してたってオチ ステマに屈したという悪いイメージ抱いたまま消えそうなのは気の毒 >>889
「10年は語り継がれるゲームになった」とでかい口叩いておいて
自分たちはその語り継ぐ義務を放棄してて草
ファミ通でもに土下座して十三のステマ10年間継続してもらわないとな 触ってほしかったら値段下げろ、できないならマイナーゲーで沈め宣伝うざい でん♪でん♬電撃引退~終わりだね♪
>>894
や め な よw
10年どころか1年後すら語り継げるか危ういってのはみんな分かってるんだよ
分かってること言っちゃダメ(`・ω・´)だよ! >>176
まあ、10年語り継がれると豪語してた電撃は勝手に逝っちゃったもんな >>894
もはや電撃もゴミ通もドワンゴ資本で独自性皆無だしゴミ通で推してきそう >>903
それは聞きたいなぁ
radikoで聞けるかな 軽い気持ちでゲハにスレたてしたのに、まさかここまでやってないけど大賞に発展するとは レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。