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鳥嶋和彦「なんでリンクは緑色なの?日本人に緑はウケない」
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0001名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:23:32.03ID:Qnvpc4Aq0St.V
鳥嶋和彦「それにディズニーへの憧れが強すぎる ピーターパンなんか日本人は好きじゃない」

ブレスオブザワイルド「帽子もなくして服の色青に変えました」→歴代最高売上


有能やね...
0002名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:25:04.26ID:qvlEId+w0St.V
帽子と服のおかげで売れたと思ってんの?
0005名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:25:48.32ID:Y12pFf7hMSt.V
まぁ、今作のリンクに関してはイケメン目指して作ったもんな
0008名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:27:44.79ID:Qnvpc4Aq0St.V
さすがドラゴンボールを作った男やね...
0011名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:28:45.26ID:Jv7mAB9r0St.V
島本和彦に見えた
0014名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:29:30.42ID:Y0DDOsYE0St.V
ルイージこそ緑を代表するキャラに相応しいんだよなぁ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:30:56.42ID:qXJZKAGxdSt.V
緑の人気キャラなんてガチャピンやヨッシーとか他にもいるだろ
0018名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:31:18.53ID:YVaQ5imh0St.V
風のタクトリンクが青服帽子なしが私服で
2周目で透明な緑衣渡されて私服のまま遊べることは当然知ってるだろうな?
0019名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:31:21.42ID:SsuuOP5y0St.V
緑のピッコロまでが鳥嶋担当で
サイヤ人編からは二代目編集が
ダサい敵叩きまくった結果

緑はウケないというパワーワード
0021名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:35:05.26ID:Qnvpc4Aq0St.V
意味も無く任天堂も伝統変えんがな
あのブレワイリンクの姿が1番日本人に響いたんやなこれが
さすが鳥嶋さん「見抜いてた」んやなって...
0022名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:35:39.42ID:MvgjM6AWFSt.V
>>19
まあDBの人外ボス
フリーザ・セル・ブウの中でセルだけは超でも全然出ないし一歩引いてる感はある
0023名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:36:13.54ID:nsj1qYhVdSt.V
なおワンピースのヒットは予想できなかった模様 ただの老害やね
0025名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:39:29.28ID:Sb4jX9oY0St.V
鳥嶋体制ではヒロアカ即打ち切られてそう
というか何回同じネタでスレ建てするんだよ。いつものパターンなら次は松野スレかな?
0026名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:39:35.50ID:SsuuOP5y0St.V
>>22
まあセルってオリジナル人造人間枠で
大した設定持ってないから話盛れないだろうし
16号が出てこないのと同じ事情かね
0027名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:40:57.34ID:Qnvpc4Aq0St.V
――その後、鳥嶋さんはゲーム業界から離れてしまったわけですが、黎明期のクリエイターたちとまさに実地で付き合っていた視点で、いまのゲーム業界をどう見ていますか?
鳥嶋氏:
本当に日本のゲーム会社はダメになってしまったと思う。ゲームはつまらないものになってしまったね。
 あれだけの最先端の才能を集めながら、子どもたちにどう遊ばせるかのアイディアが何もない。
ドキドキさせるものがない。新しいものを生み出せていない。プレイステーションが出てしばらくした辺りから、ずっとそうだよね。
今の『FF』を見てみればわかるでしょ。もはやスイッチを押しながら映画を見ているだけであって、ゲームとしては完全にクソゲーじゃん。


言われとるぞスクエニ...
0028名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:41:05.77ID:LdyuMJZI0St.V
>>1
任天堂が昔出してたディズニーのピーターパンのトランプのパク じゃなかったインスパイアだと
判明してる
0029名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:41:33.83ID:SsuuOP5y0St.V
ありゃ16号って破壊されたまま
生き返らせて貰えなかったっけ
もう覚えてねえ
0030名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:43:26.74ID:zdrlx22/FSt.V
緑でも特にドギツイ緑やったからな
これはたしかに言えると思うわ
0031名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:44:06.68ID:v/mdZiDWaSt.V
>>27
お前が表や裏で対立煽りして盛り上げた会社二つがゲーム業界で幅をきかせたからそうなったんだが
0032名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:44:28.34ID:Krum9+Uq0St.V
正直子供の頃は緑一色の飾り気無しの恰好はちょっとダサいと思ってたな
スマブラとかで動いてる姿は悪くないから今は別に気にしないけど
0033名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:45:12.94ID:CoQgnyuj0St.V
ブレワイ続編のあとのゼルダからまた緑のリンクに戻るのかな?
0034名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:45:13.49ID:zdrlx22/FSt.V
鳥嶋の、ノーから始めるマネジメントて前時代的なのにうまくいくよな
なんなんだろうか
0036名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:45:57.55ID:lBLKjy+h0St.V
固定概念捨てた方が成功する確率高い
でも日本人が最も避けようとする手法だよね
0037名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:46:50.05ID:2Ag9VGvB0St.V
>>27
>あれだけの最先端の才能を集めながら、子どもたちにどう遊ばせるかのアイディアが何もない。

これな
結局技術自慢したいだけのメーカーが多すぎる
0038名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:47:35.44ID:q8ZovxL+0St.V
>>22
セル出ないのは作画がクソめんどくせぇからじゃねぇの?
あとはライバルの悟飯がパッとしないし
0039名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:47:39.06ID:Qnvpc4Aq0St.V
しかし有能やね
畑が違う業界の話もよく分かっとる
有能やね...
0041名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:48:07.17ID:wRExTRlPaSt.V
いうてプレイ中は言うほど青くないやろ
0042名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:48:20.43ID:5LJxJcVa0St.V
ミク
0043名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:51:01.34ID:hWn/Bs/Z0St.V
botwだとパン1姿がデフォに思える(動画見過ぎ)。
0044名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:51:40.06ID:aIOehL7uaSt.V
>>14
ルイマン日本でもヒットしてるよな

つか初代ポケモンを知らんのかこいつ
0045名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:55:02.23ID:ciePa3JTaSt.V
>>10
ブレワイリンクは中性的な顔立ちだし、背も高くないしな
スマブラ版の方がイケメン度は高い
0046名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:55:17.68ID:OvPPRBHo0St.V
別に緑好きだぞ。迷彩服とか緑じゃなかったら嫌だろ…
たまに白とかあるけどさ。
ただ草の色と被るから今回は青い服にしたんだろう?
0048名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:57:05.07ID:ciePa3JTaSt.V
>>47
ピーターパンにしろロビンフットにしろ、
リンクのあの服装って中世ファンタジーでの普遍的な服装なんよ
0049名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:57:17.01ID:SsuuOP5y0St.V
>>46
言うて本編で青い服着る機会ほぼ無くね
中盤ちょっと着てすぐ脱ぐ人多数だと思う
0051名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 09:59:55.63ID:ciePa3JTaSt.V
>>49
・敵のHPが数字で見える
・索敵範囲が広がる
・強化するとメッチャ堅くなる
ので、一定の需要はある
0052名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:00:35.04ID:EcKlbT0D0St.V
まあ主役の基本は赤とかの暖色やね戦隊、勇者とか子供向けのものは全てそうなってる
青のような寒色や緑のような中性色はサブでメインではない
0057名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:07:34.42ID:KIt0TpXJaSt.V
赤いマリオに対する緑色のリンクって考えが根底にありそう
なんかどこかでミヤホンが「マリオとゼルダは根底は同じ」みたいなことを言ってたらしいし
0059名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:10:40.18ID:9qH2PSPv0St.V
ブレワイリンクの背が異常に低いのはどういう考えでそうしたんだろう
0064名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:17:24.25ID:6BO+PHNg0St.V
元々は単に使える色がなかっただけだろw
強くなって青→赤になるんだし
0065名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:19:59.03ID:64G23tQudSt.V
>>27
他社にとって痛いのは後継者育成ネタだと思うが
0066名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:20:02.46ID:4xhJoAUI0St.V
初代は赤のほうが売れたから、緑が比較して人気ないってのは当たってるな
0068名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:28:51.89ID:q8ZovxL+0St.V
逆に日本人以外は緑好きなん?
アメコミキャラも赤とか青がメイン張ってるイメージだわ
0069名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:28:59.86ID:uvRvoLJtpSt.V
>>27
任天堂以外の会社全部に当てはまるわな
0071名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:32:22.62ID:f6QFtBhY0St.V
>>39
編集者としては鳥山明を発掘した超有能
ゲーム業界を見る人としても有能
編集長としては発行部数で少年マガジンにトップを奪われた人
0073名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:38:04.78ID:0RWH7CwCMSt.V
>>5
なんか単純なイケメンじゃないのよな
ちょっと崩して親しみも持てるようにしてる

耽美系イケメンはトワプリ担当やねw
0075名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:39:52.81ID:US1hGUUe0St.V
でも今回も言うほど英傑の服着ないけどな、青というデザインだから売れたわけでもあるまい
0079名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:53:02.66ID:Xt2BnJ3ErSt.V
これマジで当たってるから草はえる
マシリトて話は極端だけど物事の本質みるの上手いよな
ちゃんとオウガバトルの松野も評価してるのが偉いわ
自分より若い奴褒められる奴って意外と頭柔軟やろ
0080名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:54:39.37ID:Ys3U3X0U0St.V
リンクのデザインピーターパンのモロパクりなのによく訴えられなかったよな
ディズニーに裁判起こされたら負けてただろ
0081名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:55:29.89ID:OSYabKJn0St.V
緑は子供にウケないし、かと言ってピーターパンモドキが大人にウケるわけないしな
0082名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:58:04.26ID:o7om56VsrSt.V
>>34
鳥山明が有能だったからやろ
桂正和はパッとしないし
0084名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 10:59:52.51ID:7hRQmlk20St.V
リンクならリボンの騎士のチンクがモデルって話じゃないか
0085名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:00:16.07ID:2NJmJFS4dSt.V
>>82
現在の案を否定して、それを上回るのを出して来るやつが伸びるだけか
0086名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:02:48.74ID:ZtCvLkUgMSt.V
青っていいよね
日本人好きだから青
サッカー代表ユニフォームも青が多い
0088名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:04:22.30ID:ZgOkqyYj0St.V
XBOX完全否定とか許さんぞ
0091名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:09:23.18ID:gHxvw5H0aSt.V
伝統的に緑色は不人気って言ってもヒロアカとか鬼滅の刃とかモロに緑だしミク以降は結構増えたよな
0092名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:11:36.01ID:m4kzJC1I0St.V
30年前の発言でスレ立てされるマシリトの身にもなってみろ亜府位
0098名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:30:05.92ID:41tzj7dTMSt.V
まぁでもブレワイでいつもの格好させたら違和感すごいわ
0099名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:33:14.65ID:KMT+C0Rb0St.V
ブレワイリンクはどことなくお茶目な感じあるのもいいよね
0101名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:43:35.06ID:DD0HhlsB0St.V
>>1
時オカもDSのも十分売れてるだろ無能おじさん
おじさんはジャンプ離れてから何の実績があるの?なんかヒット出した??
0102名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:44:17.32ID:pmBXLVvR0St.V
>>59
重心の問題もある。
若干低めのほうが、安定感としっくりとした接地感が増す。
0103名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 11:50:43.58ID:zOAQcmtpaSt.V
>>101
でも赤のマリオに緑のゼルダはは勝てない現実がある
あとVジャン立ち上げたのは実績だな
これでジャンプアニメ版権を介すシステムを作れたし
どっちかというとこの人漫画の編集よりエニックスとスクウェア等のゲーム業界とのパイプ作ってグッズのライセンス周り整理したの方が集英社にとって大きいのよ
0107名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:09:06.41ID:ciePa3JTaSt.V
>>104
FEの主人公勢が基本的に青
これも自軍ユニット=青、敵軍ユニット=赤をわかりやすくするのが目的だけど
0108名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:12:30.47ID:KIt0TpXJaSt.V
東北新幹線じゃ緑の方がエース、赤は秋田に行くためのおまけなんじゃい!
0109名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:19:54.53ID:N98VtREFMSt.V
ピッコロが青色だったらそこまで人気でてないと思うが
0110名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:26:09.51ID:TrjpVryidSt.V
息吹の勇者服は自由に染色できるから
カッコいい色を見つけてね!
オレのオススメは紺色
0111名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:26:55.25ID:0xVaJ7DD0St.V
>>1
ルイマン爆売れやんけ
0112名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:28:34.43ID:x6bmoHr8MSt.V
>>105
>>107
そういやそうだな。いわゆる任天堂キャラって王道のスタイルでないから抜けてたわ
0116名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:41:11.05ID:c56+gQwKrSt.V
>>48
ピーターパンの服の色って原作だとディズニー版じゃなくて名作劇場版に近いって話じゃなかったっけ?
0117名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:43:01.68ID:GEbXRNi90St.V
まぁキャラはともかく
日本じゃ緑と黄色のハードは売れないのは確か

キーウィ色は売れるけどね
0119名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:51:36.30ID:30Zlf+we0St.V
伝統のスタイル、風タク辺りだと作中でもダサい格好扱いされて無かったっけ?わりかし自覚的だと思う
昔の荒いグラフィックでも特徴をすぐ見分けられる為にああいうデザインをしてるんだと思ったけど
0120名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:52:12.04ID:pbiHi2OfdSt.V
漢字で書かれると認識できないな
0121名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:52:56.36ID:EcKlbT0D0St.V
赤はマリオで既に使ってるし
青だと暗所だと見にくいから緑にしただけだと思うんだけどね
昔のゲームはほんと色数限られてるし
0127名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 12:59:36.31ID:8u3x9YO2pSt.V
>>100
SFCアイランド以降ウールとクラフト出るまで微妙だった子はメロンあげるから黙っててください
0128名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:01:50.96ID:8u3x9YO2pSt.V
>>114
復活の『F』も「フリーザ復活」のことはいいねしてたしなぁ
最後までちゃんと見せて、感想や意見をもらっていれば最後の場面もう少し面白くなったろうに
0129名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:15:41.22ID:Xt2BnJ3ErSt.V
>>17
そういう話じゃなく、リンクが緑じゃない色ならもっと買ってくれる客層が広がるぞっていうマシリトの哲学でしょ
実際にブレスオブザワイルドはメインデザインを変えて最高売上を更新してるし
0130名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:16:14.93ID:iPymqSqT0St.V
うちのリンクは全裸だから
やっぱ男であっても肌色面積広いほうが売れるんだよ

筋肉は最強の武器でかつ鎧であり
最先端のファッションである。
打撃系など花拳繍、関節技こそ王者の技よ
と言うもんな
0131名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:30:43.75ID:uiBhDyIU0St.V
>>1
ソースが古い上に散々論破されたネタじゃん

なんで日本人に迎合する視点なんだ?
海外で成功してるから続いてきたIPでもあるし、神トラ、時オカ、トワプリと全て成功してきたシリーズ

チンケな視点しか持ってないからポケモンのヒットも当てられなかったぼけ老人じゃん
0132名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:36:02.96ID:ogqbNQGJ0St.V
赤・・・フランスロマン主義、情熱的
緑・・・ドイツロマン主義、抒情的
0134名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 13:49:38.46ID:AnyEtzJY0St.V
自然主体の背景の中で緑だと溶け込んじゃうから・・・
0135名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 14:16:18.09ID:gsiMoHkf0St.V
ネバカンのゲームを買わずにみすみすパズドラを誕生させたド無能ゲハ民がよくほざくわ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 14:34:40.99ID:EoKZJ/I80St.V
確かに昔ながらの妖精みたいなリンクはキライだったなぁ
ブレオブはカジュアルだから好きになった
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 15:37:05.37ID:BAV6vNfzdSt.V
>>71
ピークアウトさせた堀江の敗戦処理的な起用だったから、首位復帰は次代になった。
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 17:37:13.42ID:qvlEId+w0St.V
>>129
ブレワイ色のおかげで売れたと思ってそう
0141名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 17:40:07.20ID:ks91EClm0St.V
この人の人を育てる能力はすごいぞ
坂口博信も鳥嶋に認められたいためだけにFF作り続けたようなもんや
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 17:46:54.71ID:EcKlbT0D0St.V
マシリトが没にしたワンピだが
連載のとは結構違うみたいね
3話でゾロじゃなくてガイモン出たりさ
元のはどうだったか見比べてみたいもんだ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 18:00:03.90ID:FuNuTgalHSt.V
このエピソード聞くといつも思うけど
日本人も普通にピーターパン好きだろ?
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 18:06:53.66ID:Jg7LUPxa0St.V
>>143
全然好きじゃないよ
14歳の榊原郁恵とはセックスしまくりたいけど、ピーターパンは好きじゃない
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 21:22:11.48ID:92LiBII/MSt.V
ニコチャン大王貶されたけどウケたことを鳥山がネタにしてたな
0147名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 23:49:07.84ID:kkXNt8khp
>>108
青の東海道新幹線は利益率45%…

やはり青が最強
0148名無しさん必死だな
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2020/02/14(金) 23:50:59.98ID:X1ys1a960
>>16
モップが喋った?!
0149名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:47:40.87ID:xGjnbkSi0
ルイマン3は失敗扱いか
0150名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:52:55.45ID:Cq7S7HhQ0
>>141
いや、ヒゲが鳥嶋と会った時はすでに成功してただろ・・・
0151名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:02:46.07ID:ln9NOxxna
FFは3がヒットしたときにマシリトに会ったら
こんなシナリオで良いのと煽られて4でジャンプ的メソッドを取り入れた経緯がある
そこで寺田さんと喧嘩分かれしてしまう訳だが
0152名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:25:39.40ID:dykj0dOK0
>>143
そうなんだよな
根本からズレてる
0153名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:42:52.11ID:zSzZr2og0
ミクが緑なのはあれよ、色んな人に調教される予定なのに主張の激しい色だとイメージがそれに固定されちゃうから主張しない方がツールとしては正解
0154名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:46:06.48ID:dfsqae6p0
ミクは緑と青が都度変わる感じで
はっきりした緑の印象無い
0155名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:53:09.67ID:ZFIACgbpM
>>47
ロビンフッドの方が正解
特徴も似てる
0156名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 02:04:47.30ID:ln9NOxxna
>>152
日本人が好きなのはディズニーのアトラクションとしてのピータパンであって原作はあんまり…
テーマもそんなに受け入れられるものじゃないし
0157名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 02:08:41.10ID:ZFIACgbpM
>>68
タートルズ
0158名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 02:13:39.01ID:AXGWvk0e0
迷信過ぎて鼻で笑うレベル
0159名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 02:17:15.25ID:ra259l8Xd
キャラクター作るときに
マリオは赤
ゼルダは緑

ファミコンのカラーで決まっただけw
強い剣取ると、白ベース、赤ベースに変わってたよ
0161猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2020/02/15(土) 05:11:08.82ID:Xv1w2uzw0
英傑の服、赤いハイリアの服とか来てるだろ…。
0163名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:15:43.46ID:8B8/Ar/X0
白人は青いケーキを平気で食べるように
色覚が違うからなあ
0165名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 10:35:13.84ID:lz6ULoO+0
当時はゴテゴテの鎧着てるの普通だからただの服着てるリンクは特殊だったんだな
0166猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2020/02/15(土) 13:21:20.03ID:Xv1w2uzw0
息吹の勇者服は、緑色だと今市なので、強化後は赤や黒などに染色することが多い。
0167名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 20:56:20.28ID:GM+hX9in0
ハンターハンター
鬼滅の刃

まあまあ売れるようになったな
0169名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 08:56:30.93ID:bnw4HK8Q0
緑のヒーローでいつも仮面ライダーが挙がらないのが不思議でしょうがない
0170名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 13:52:14.33ID:RNEV2Xyj0
>>151
寺田は1の時から単なる名義貸しだぞ?
実際書いてたのは坂口
古参業界内では有名な話だ
0172名無しさん必死だな
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2020/02/16(日) 13:58:57.48ID:EDiUPk4b0
スクウェアの人たちが昔のFFについて語るとき
寺田の名前が出たの一回も聞いたことない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/16(日) 14:21:08.35ID:q1DwQgcY0
>>1
???「緑はオワコンですぞ」
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