PS5はさすがに子供や若者をターゲットにしないとヤバイよな？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:26:22.76

PSWが限界集落になっちゃう！

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:27:57.11

ゴキちゃん悔しかったのかww

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:29:19.44

成人男性のみでやりきるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:30:42.10

一世代上がるから30代がいなくなって男性40代～がボリュームゾーンになるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:30:50.56

ヤバイに決まってる

世の中の半数を占める女を無視して
市場が成り立つわけないして

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:33:25.72

PS4と同じで北米のおっさんゲーマー狙いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:36:32.74

性能一辺倒だからそんなお値段で出せるわけもなし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:37:15.52

そもそもゲームがCERO:DかZで17歳以上がメインだから仕方ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:38:38.10

海外で売れないから

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:46:14.06

PS6以降は完全に高齢者御用達ハードになりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:46:22.54

お子ちゃま向けで任天堂勝つのは無理ゲーだから諦めてキモオタに媚びた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:50:33.11

そもそもお前らおっさんたちがソニーハードを心配してどうする
30歳、40歳になっても小学生と一緒に任天堂ハードに留まるつもりか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 11:59:11.47

オッサン向けだと言うならそのオッサンが心配するのは普通のことでは？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:04:14.44

洋ゲーハードだし、コアゲーマー向け
というか、そもそも日本向けに商売していない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:12:31.50

子供はスイッチ、若者はスマホ
PS5で遊ぶのは一部のマニアだけ

バブル時代のPCエンジンみたいなポジションになりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:17:13.92

>>11
かつては勝ってたりしたんだから本体価格さえ何とかなればいけるいける、PS5lite出そうぜ！

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:18:23.28

PS5ではメインユーザーに老眼が増えてきて文字が大きくなるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:19:13.28

キッズの星すでにやってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:25:46.13

ホモ推し一択だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:29:09.99

VITA切り捨てとパンツ規制でキモオタにも見放されてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:47:59.60

高校生大学生がスマホに取られてPSに新規ユーザーが入って来ないからなあ
これは今後も変わらんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:52:29.18

どうせ戦争ごっこと犯罪ごっことサッカーごっこのゲームしか売れない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:55:14.06

もう今からじゃ無理だから諦めろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:56:17.44

>>5
ゲーム愛好家は今だに男が大多数
それを無視して規制派に媚びて爆死したソフトが海外で複数ある

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 12:58:38.74

>>5
Switchが成功(特に一年目)したのだって、
Miiやらファミリー思想やら余分な要素を切り捨てて従来と違う層を獲得した結果だし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:00:02.52

まあ無理だろ、任天堂から客奪える程のコンテンツなんかソニーには無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:02:01.79

>>25
それでも任天堂は女子供を掴んでる
それだけは変わらない
媚びるとか男の方が多いとか関係ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:03:56.96

ゲーマー、重厚さなどが重要で女子供は不要なんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:07:23.51

子供向けはいやだ、大人向けを作りたいっていうサードはなんで大人向けじゃなくて中高生向けばっか作るんだろうな？
だったら素直に子供向けとか全年齢向け作ればいいのにな。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:11:39.24

子供をターゲットにするなら
本体とPLUSの値段下げないと無理やろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:20:04.37

>>29
サードはWiiの頃から「任天堂は子供向け」と子供騙しソフトばかり作ってますよ
それは今も変わってない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:25:23.11

「任天堂は寛容だ」と信者はよく自慢するが
サードが（特にスマホから）移植の際に女子供を狙おうと勝手に自主規制するから
遊ぶ側からしたら問題は何も解決してない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 13:41:46.27

中高生向きなら中高生向きでいいんだけどな
今4、50代のクリエイターが昔一回中学生にウケて同じもんをずっと作ってるのが現状

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:03:41.67

子供が遊べるゲームを散々無視しておいて
自意識過剰無能集団が
いまさら子供達が目を輝かすソフト？簡単に作れるとでも？
なめすぎで笑えるわ

やれるもんならやってみな、脳内子供だましより何億倍も難しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:12:15.87

>>29
俺はアニメブーム世代の亡霊だと解釈してる

後00年代前半のネット拡大期に起こったゆとり老害戦争の亡霊だとも解釈してる
あそこでPS側の旧コンテンツと任天堂側の新コンテンツ
PS側でもSFC世代の旧コンテンツとPS世代の新コンテンツとで壁が出来た
クリエイター側は旧コンテンツ側だから頑なになってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:12:32.66

携帯ハード捨てた時点で子供狙う気ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:14:21.10

女子供用のゲームが無いから無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:15:41.28

>>31
子供向けと子供騙しの違いについて
作る側が面白いって思ってるのが子供向け
作る側はつまらないって思ってるのが子供騙し
って聞いてすげー理解した

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:16:12.61

ゴンじろー「出番か！」

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:18:44.00

妖怪ウォッチ4が4桁なんだからもう無理なんだって

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 14:40:28.97

もう手遅れ
20年前から考えていなきゃならない問題だった

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 15:27:32.89

>>33
わかりやすいのがFF
45歳のおっさんが35歳のおっさんをゆとり若造と嘲笑し
ゆとり平成産まれはほとんどやったことなくさとり未成年は無関心の世紀末な図式

だいたい任天堂以外のCSコンテンツはこんな感じ
なんとかドラクエモンハンはギリギリ逃げてる

そしてゲームクリエイターがオタクサブカルの流行を追わなくなった時期を考慮するとPS2時代から
あの時代のゆとり老害戦争が原因だと思う
何でもそうなんだが一度流行を追うことで論争が起こると
そこで出来た認識が強烈な記憶となって市場そのものを固定化させる
そして新規開拓と言う流行便乗は軽薄かつ悪のイメージが産まれる

ちょうどミクが話題だがミクこそそのゆとり老害戦争を知らない世代のコンテンツ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 15:29:10.17

値段が無理です

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 15:32:43.05

ドラクエも子供向けモンスターズ捨てたから高年齢層化してるし終わりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 16:41:38.82

本体値上がってそれ可能かな？
２０年くらい前ならそれでもイケたかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 16:47:36.58

とりあえず子供に売れそうなサードタイトル引っ張ってくるしかないけど、バンダイくらいしかおらんな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 18:38:00.47

>>44
ドラクエは9から11まで長すぎたかもな　まあ7や8の
リメイクはあったけど

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 18:40:03.10

基本的に新規層が入ってこないメディアは先細りしていくからな

TVも最近の子はyoutubeとか中心でTVはあまり見てくれなくなったと困ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 18:44:08.07

もう無理だよ
骨の髄までライトはゲーマーじゃない思考が染みついてるから

サードも昔はライト向けのソフト作れたけど上記の思想で
作れた人追い出したからもうライト向け作れない会社ばかりになった

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 18:47:25.86

SIEパブでceroAのゲーム出してるけど敵をぶちのめすゲームだわ
PSで子供に最初に遊ばせるゲームってわかんねえ
SIEはちゃんとそういう種まきしといてよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 18:53:22.88

VITAで根こそぎ刈り取っちゃったからなー

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:08:24.25

>>46
バンダイこそ子供騙しを舐めたゲームでヘイト集めてる面もあるからな
それこそファミコン世代からずっと

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:12:11.52

>>1
高価格・高スペック（デカい本体、爆音爆熱）って時点で子供は相手にしてないでしょ
産まれた時からスマホがある今の子供が据え置きゲームをするか疑問だし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:14:52.92

今の子供は駆動音無音のスマホやタブに慣れてるからPS5なんかは変な音のする機械だろうよ
スイッチがファン付きで叩かれてたくらいだし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:30:41.32

>>38
なるほどすげー納得
大人でも童心に帰って楽しんでしまうのが真の子供向けか
そりゃハードル高いわけだ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:37:03.84

>>53
例えとして「自分が子供の頃のPCゲーの存在感」みたいな位置にいるんじゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:39:03.89

PS5にこそ脳トレが必要かもな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:45:00.37

スマホ持ちの中学生以上にはCSゲーム自体が下火だというのに。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 19:58:49.04

>>5
半数どころか十代以下と50代以上も切り捨ててるから実質人口の8割を無視してるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 20:33:12.09

>>35
ここでゼノコンプだの言われるが
ゼノ2ってアニメブーム世代直撃の構造だからか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:01:59.04

>>60
構造的にはほぼ全盛期のPSソフトそのもの

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:15:24.40

クオリティだけ求めるとマニア化していく
一般層がPSを見る視点は、UHDBDプレーヤーやハイレゾオーディオなんかと同じ
「へー凄い、でも興味ない」なものになりつつある

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:18:46.70

>>27
Switchは同発マルチ・後発マルチの殆どで他の機種に負けてるから
女子供に偏っているんだよね

先に言っとくとDIVAはかなりの例外

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:19:27.97

PS3と箱360で1200万台売れたことを考えると
PS4＋箱1で900万台しか売れてない国内「大人向け」ゲーム市場は縮小してると
言わざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:19:55.12

主力ソフトを余計なアレンジをせずにPS版と同等の魅力のまま出せば売れるこの実証はされた
もう一度書く
「任天堂は独自規制はしていない！」「売れてるから問題ない！」と信者はよく自慢するが
サードが（特にスマホから）移植の際に女子供を狙おうと勝手に自主規制するから
遊ぶ側からしたら問題は何も解決してない

サード、それも一つではなく多数のサードのこうした思い込みを未だ一掃できてないのは、任天堂のプラットフォーマーとしての課題じゃないだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:19:56.61

そしてPS5の高すぎるお値段がトドメを刺す

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:25:10.53

任天堂がサブカルチャーの扱いが下手くそなように
SIEやサードは女子供向けの扱いが下手くそだ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:33:13.57

老衰してゆく日本そのもののPS

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:35:43.25

歴代PSの子供向けゲームってなにがある？
マイクラとかドラクエビルダーズでダメなら弾がなくね？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/21(金) 23:58:20.84

PS5に取りかかる前に

ごんじろープロジェクトの立案者が
まだ社内にいるなら
そいつを更迭してから取りかかれ(´･ω･｀)
これからは、こういうのが致命傷になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:00:25.11

任天堂がサブカルの扱い下手くそ？
日本のサブカル軽視して終わってんのが今のPSだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:02:46.97

何のためにゴンじろーつくったとおもてんの

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:04:04.09

つまりサルゲッチュを前面に出して戦えってことだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:09:59.33

>>70
立案者ってか、コロコロにキャラ製作も丸投げしようとしたら断られて
ソニーの社内コンペかなんかでゴンジローが選ばれたんじゃなかったっけ？
プロジェクト責任者はむしろ押し付けられた貧乏クジだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:16:50.24

FF10とか恋愛要素をメインに持って来てた事で女性客も主要客だったんだよなあ
まず被害を一番に受けるのはFFだろうな
女もそろそろFFについていくのはやべえって思うだろう。いくらなんでも

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:18:41.01

PS4に比べるとPS3でさえライト層で賑わってた感あるね
PSPが中高生をがっつり掴んでたし
今の状況はだいたいスマホのせい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:21:24.04

ライトなバトロワ出せば日本で売れるのにな
スプラのように
ドラクエベースとかね

感情移入できないRPGはもう古い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:21:33.00

>>74
更迭するならキッズの星自体を始めた盛田だろうな
とは言え期待に応えられなかったほうもほう……
責任の擦り付け合いをしている場合じゃあない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:25:32.92

忘れがちなのが00年代後半から子供もネットにいるんだよな
子供向け大人向けの論争は当の子供にどう見えるのか
自分が大人になったら大人向けが好きになるんだろうなとはならないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:29:00.48

>>77
SIEの企画力のなさは異常
例えば狩りゲーでソルサク作ったけど
あれモンハンをマニアック寄りにした方向性なのよな
万事がそうで、サードの人気ソフトをライトにして集客すべきなのに
マニアックなソフト作ってマニア相手にしてるんだもの

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:29:50.86

>>25
＞Switchが成功(特に一年目)したのだって、
＞Miiやらファミリー思想やら余分な要素を切り捨てて従来と違う層を獲得した結果だし

そんなわけないだろ
全く一緒の層が買ってるし3DSからの移行組もいるから爆発的に売れてる
あえて違う層ってのに分類するなら中国への転売だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:30:03.30

今時分だとマニアは声だけはデカいから影響されやすいのかもねえ。
それこそサイレントマジョリティの需要を掘り起こさなきゃならんのに。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:37:07.15

SIE外人に主導権握られてるから国内はもう諦めるしかないね
独自にできる限界がキッズの星だ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:38:24.25

>>80
モンハンはモンハン自体がライト向けと言っていいからさらにライト向けにするのは難しい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:47:10.26

>>79
俺の世代〜ちょい下から大体ネット世代
論争コンテンツに近づく奴は居ないとだけ言っておく
居ても俺みたいなめんどくさいやつばっかり

>>80
SIEに限らずだけど市場リサーチ力が00年代末あたりからサブカル界全般で下がってるように見える
00年代前半までは結構積極的にリサーチしてたんだが

00年代末あたりから一種の同人的、内輪的世界が台頭してるように見える
なろう、ミク、東方、マイクラ、アンテ、バトロワ
層や方向性はバラバラだけど割と共通して同人的、内輪的世界
程々の人数で程々に周囲と隔離された程々の独自世界を作るのが一種の流行に見える

こうなると任天堂の程々の薄さがかえって武器になってる気がする
ポケモンなんか今の時代だとちょうどいい薄さ
和サードの濃さがむしろ足かせになってるなって思う、特に主張が強すぎるJRPGなんかは素材力が低い
SIEは逆に素材として消費するには薄すぎる感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:47:24.09

国内も世界もPS4程売れないだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:54:52.21

>>85
リサーチ力云々でなくて上から下への浸透が難しくなった
消費するだけの消費者ではもうなくなってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 00:56:44.87

なんか総合的にどこも「TVと雑誌で大体成り立ってた時代」の感覚が抜けきってないように見える
結果的にネット世代と温度差がある

SFCPS1の頃は20〜30代のクリエイターが10代に向かって作ってたから割とナントカなってたけど
今はそれがそのまま上にスライドしちゃってる感じがする
むしろ00年代あたりまでは親向け年寄り向け任天堂よりPSのほうが若々しいが売りだった気がするんだけど
逆転はいくつかあるけど、今風のイカのヒット、ポケモン世代の成人化あたりが大きいと思う

若いクリエイターは良くも悪くもCSにあんまり来ないし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 01:28:12.65

今の時代はSNSが武器だよ
だからダイレクトでいち早くファンと情報を共有するコミュニティを構築した任天堂がバカ売れしてる
今の人はツイなんかで同じ趣味嗜好の持ち主と一方的に簡単につながれるから
メディアの押し付けがましい論評や広告なんて必要としてないんだよ
口コミこそが購入を後押しする時代だから、当然ゲームの出来が良く無きゃ売れないし
そのためにはまず購入するユーザーがいる場所に適正価格で出さにゃあかん
その辺が未だにわかってないメーカーが多いよな
幾ら広告費はたいても口コミがないものは購入につながらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 01:34:09.27

子供がわざわざ好んでソニー製品に触れる理由がもう無い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 01:38:38.85

子供っつーかライト層に売れないと爆発的な普及は無理、というだけの話なんだけどね
ただ「ライト層だけ」だとソフト市場がイマイチになり、「コア層だけ」だとソフト市場は活気でるけど普及台数＝ユーザーの母数が心もとなくなる

PS3・Wii時代からはっきりユーザー層がわかれるようになってきたからな…それが今はより顕著になってきた
ユーザー層がわかれちゃうとどちらにとってもあまり宜しくないんだが…

そして今なにがヤバくなってきたかというと、少なくとも日本では今までPSを支えてきたコア層がどうもPCのほうへ軸足移しちゃったと思われる点
これが戻ってこないとなるともうPSは詰むことになる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 02:10:20.47

PSのキッズステーション路線はPS4販売当時にやって既に大失敗してるからな
あのPS4にくっついてたナックがソニーの考えるキッズ向けだったけど、子供に対して与えるゲームを子供騙しのレベルで作るってやり方した所為で即終了した

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 02:38:31.96

まあ海外だと子供にも売れてるから日本市場切りゃいい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 03:13:49.02

そもそも子供をターゲットとか言うけど子供をちょっとナメすぎじゃないかと
PS1時代に小学生だったけどゼノギアスとかFF8とかグランツーリスモとか友達と貸し借りしてたぞ
別に子供向けタイトルってわけじゃないだろ
PSに子供向けのタイトルがないというより、子どもたちの感心がPSから離れてるんだろ
で任天堂はその感心を掴んでるから子供に支持がある

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 03:23:40.25

>>93
紛うことなきXbox化で草しか生えない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:01:48.10

子供をターゲットにした3DSちゃん
PS3より売れず撤退したやん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:23:20.23

PSに子供向けゲー作って売れたなら、それをSwitchで出せばもっと売れるということだ
だからそもそも最初からPSに出す意味が無い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:25:08.83

>>95
海外でライバルハードに、それで勝てれば良いだろう
勝てれば、ね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:33:57.24

付け焼刃でどうなるもんでもないって散々学習してるはずなんだけど
毎回失敗するんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:34:28.50

PSハードはいつも数字だけは生産出荷と投げ売りで景気の良い数字が出せるんだよな
アクティブユーザー数と利益？
そんなの知らんがなっていつものパターン

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:43:17.82

>>91
アホの考えだな
単純にPS4はコア、Switchはライトとはっきり分かれてるって考えしかできないのが既に間違ってる
コア層はライト層が成長してなるもので、今のSwitchには10年前PS3がガン無視してたWiiのライト層が成長したコア層が含まれてるんだよ
そういう連中はサードソフトに触れる機会がなかった、もしくはあっても手抜きの粗悪品しかつかまされてなかったばかりに、
コア層にも関わらず任天堂のゲームしか買わなくなってる
つまり今PSが落ち目なのは、10年後を見越してWiiにちゃんとしたソフトを提供してこなかったサード自身の落ち度なんだよ
そしてそれに懲りずに今なおSwitchを無視してるような連中は、同じように10年後に痛い目を見ることになる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:52:23.10

PSなんて最初期の立ち上げ以外は
「よそのユーザーを奪ってくればいい」
って思考が続いてるから今さらとってつけたように子供にも受けるものをなんて無理

ファンの開拓じゃなく収奪だけをやって裾野が広がるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 08:57:14.43

SIEJAが国内全くやる気無いから無理だろ
PS5は国内箱○といい勝負すると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:07:19.59

据え置き専用ＣＳ機なんてものが今後日本でヒットするなんて考えてたら頭おかしいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:10:27.43

任天堂ダイレクトをリアルタイムで見る層がコア層なんだよな
ライトは自分からゲームの情報をあまり探さない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:13:19.14

>>102
まあきちんと奪えてるなら別に大した問題じゃないんだけどね
1年前まで3DSでガッツリ展開してたMHを奪ったのに、まるでユーザーがついてこなかったのが非常にまずい
モンハンで無理ならどんなゲームを出してもSwitchから客は奪えない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:16:30.92

>>101
> コア層はライト層が成長してなるもので、今のSwitchには10年前PS3がガン無視してたWiiのライト層が成長したコア層が含まれてるんだよ
> そういう連中はサードソフトに触れる機会がなかった、もしくはあっても手抜きの粗悪品しかつかまされてなかったばかりに、
> コア層にも関わらず任天堂のゲームしか買わなくなってる
　

> コア層にも関わらず任天堂のゲームしか買わなくなってる
> コア層にも関わらず任天堂のゲームしか買わなくなってる

↑これを支持する客観的データ出して

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:18:44.60

>>106
モンハンはもともとパーティゲーとしての持ち寄り補正が大きかったからな
それが無ければ面白さは半減だし
買ったのはもともとボッチでやってた層くらいだったろう
PSとは明らかに客層が違う

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:23:27.36

ポリコレ規制ステーションはお子様向けじゃん
買ってるのは頭園児のこどおじだけれども

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:26:57.20

>>93
日本のPSHomeだけ糞仕様にした反日企業は日本から出てってほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:30:35.49

>>107
10年前キッズなら今は10代後半から20代前半であり、その間ずっとゲーム続けてきてる時点でコア以外のなにものでもない
そしてWiiのユーザーがいかに多かったかは言わなくてもわかるレベルで明らかなことであり、
それが成長したコア層がサードソフトを買っているならSwitchには何十万も売れるサードソフトが何本も出てきているはず
だから任天堂のゲームしか買っていないとわかる
例外的にWiiでも出てた太鼓やパワプロみたいなのはサードソフトでも売れてる、ってのも「Wii出身のコア層」がいるという根拠な

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:36:41.48

PSに居着いてるコア層ってPS1～PS2前期にきっちりライト層を取り込んだことで
当時幼稚園児～小学生だった連中が定着したものだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 09:44:43.68

PS4が８００万台普及してるはずの日本で
週販ランキングにPS4ソフト０～１本の惨状で何を

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 10:01:50.70

>>99
本来そういうタイトルこそ時間をかけて育てていかなきゃいかんのにね
任天堂だってハードを変える毎に新規開拓してきたから今の市場があるのに
ソニーは最初に売れなかったら（当たり前）すぐ切るからね
まずは時間をかけて土壌から変えていかないと先が無いところまで来てる、つまりもう無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 10:07:57.93

>>111
全部お前のかってな妄想による推測で客観的にそれを示すデータは無い、と

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 11:57:20.66

SIEはセンスがズレてるし、サードは頭14歳だし、全年齢ゲーム作れる人材がいない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 12:33:37.58

任天堂の二番煎じでもいいから「全年齢向け」のゲームをしっかり作ればいいのに、変なプライドなのか客をバカにしてるのか、「子供向け」のゲームを作って勝手に客層を限定してるんだよな
そりゃそれ以外の層に訴求出来るわけないわ、片手間に作ってるから子供にもそっぽ向かれるし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 13:07:43.17

あっちの人らの中には
「任天堂ゲー触らないゲームする人」をコアゲーマーって定義してるしてるから永遠に平行線じゃね？と思う

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:10:16.63

>>92>>94
子供向けってめんどくさいんだよ
俺は子供は居ないけど兄弟が多い長男だから
長男の目線で子供向けについて幼児の頃から考えてきた

名作でもキャラが気持ち悪いと子供（特に女子）は嫌がるし
タイトルがマイナーだと避ける
周囲がやってればやるし、同世代の友人以外に知人のお兄さんお姉さんの影響が結構強いから
お兄さんお姉さんのゲームの「新作」に興味を持つ場合も結構ある
なんでこんなにカービィがしぶといかって言うとその辺の絶妙なポジションを完全に確立してるから

子供は柔軟だから00年代前半にエイミングが普及するなかゲハにいるような成人済みゲーマーが
こんな操作方法けしからんってキレる中で若い世代がどんどんエイミングを覚えていったのも子供として記憶してる
あの頃SFC世代ってせいぜい20代だったろうに、もう老害化してたのかと今になって思う

これは大人にも言えるが上の世代の影響は世代が近いほど強いが
下の世代の影響は薄い
こういった特徴がある

俺はキッズの頃に「クリエイターも大人なんだから、自分の子供に（若しくは子供時代の自分）がクリスマスプレゼントされて喜ぶゲーム」
を作ろうぜって思ってた

子供の偏見の強さと視野の狭さと柔軟さと情報力の低さと情報拡散力の高さは大人が思ってるよりヤバイよ

特に子供って「情報力は低いくせに情報拡散力はめっちゃ高い」
スマブラがなんであんなに売れたかって言うと子供の情報拡散力の高さのおかげとしか言いようがない
売れないゲームは子供みたいな「情報拡散力の高い層」に気に入られてないから
子供以外にも情報拡散力の高い層はいくつかいるから、今のPSはそのあたりが苦戦要因としか言いようがない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:13:46.47

子供相手はそれこそ10年ぐらい地道にやらないといけないしね。
雑に儲けようとした妖怪は潰れたし。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:16:02.50

宮本茂「子供をばかにしてはいけない」

結局これに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:18:10.64

子供向けと言うか若者向けって目線だが
キャラデザはマジで大事

最近のPSのキャラデザって微妙に古い感じ
もともと最先端を目指さない任天堂に対して最先端のPSが売りだったのに
いつの間にか任天堂のほうがまだ新しくね?って感じになってる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:19:11.64

一度は取りこめてたのにね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:21:17.67

子供をターゲット？
はい、CoD

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:21:40.20

>>121
変なプライドもしがらみも無いから大人以上に考え方がドライなんだよね
一度糞を掴まされたら2度目は無い
そのかわり本当に面白い物に対しては仲間内での盛り上がりや、そこからの拡散が非常に早い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:26:25.66

>>117
開発期間の長期化と費用の膨大化が問題に拍車をかけてる
大体日本サブカルチャーの歴史ってブームが起こる→便乗大量→飽きられる→衰退→所謂「警察化」する
ってのを戦後からずーっと続けてきた
マジンガー→ガンダム→ロボットアニメ黄金時代
ドラクエ→FF→JRPG黄金時代
こういった感じでさ

本来だったら「日本向けのシューター」「日本向けのバトロワ」「日本向けのMOBA」「日本向けのデジタルガードゲーム」
を作る必要があるのに
デジタルカードはスマホのみ
バトロワ、MOBAはなし、シューターは任天堂と海外産のバトロワに持ってかれる
とPS和ゲー市場が後手後手になってる

>>116
頭が本当に14歳ならいいんだが
今の14歳じゃないからな、今のガキがスマホで何やってるかうまく把握できてない感じ

>>118
そもそも根っこはFCSFCの頃のアーケード、PCゲーマーにまで遡るような気がするんだよねそれ
ガキのおもちゃファミコンではなくPCやアーケードで遊ぶ大人ゲーマー
その頃のガキゲーはJRPG、それがいつの間にかアーケードが衰退してJRPGが大人面、JRPGも衰退して洋ゲーが以下略
俺はそんな昔わずかしか知らないけどさ…

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:33:05.97

ずーっと下のこの面倒見たと言うより下の子に面倒がられてた身として感じるのは
「絵柄が目に見えて古い」奴は基本的に10代向けには厳しい
一桁向けは知らないが、10代向けの作品としては絵柄が古いと基本ませてる10代は避ける傾向がある
最近のキッズは動画サイトでチャー研みたいなレトロネタに触れてるだけ昔より古臭いのに耐性あるまである

ところが絵柄が新しいと今度は古参が反発する
その結果どうなるかはガンダムを見ればわかる

人外系は人間系と比べて絵柄の更新速度が遅くなるから
人外系中心（森、ポケモン、カービィ等）の任天堂は相対的に有利

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:33:20.42

子ども獲得を怠ったらそりゃ先細りするよね
多分ソニー的には任天堂を卒業したプレーヤーはPSに流れるって想定なんだろうけども

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:42:21.15

>>128
箱だけ用意すれば勝手に流れてくる、ソフトはサード任せってのがソニー（特に国内）の傲慢だよな
そのサードだって20年前10～20代だった成人男性向けのソフトしか作れなくなってるし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:43:03.15

そもそも売ってるゲームが15歳以上とかついてるからターゲットできないんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:48:08.57

>>128
でも実際は今まで触れてこなかった興味の無いものに流れるわけないっていうね
さらに貴重なPS系ソフトに興味を持つ層だったアニオタまじりの層はスマホゲーに吸い取られる時代になった
その上、規制でそれでもPSにしがみついていたアニオタ層の息の根を止めにかかっている

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 14:50:06.90

20年子供の方を向いてない商売してきたんだから、0の状態から市場を作っていくしかないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 15:25:05.48

アイマスがPS4に出るから任天堂を卒業して
PS4買うかってなるわけないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 15:52:21.13

大抵の人はスイッチやスマホゲーしか遊ばないで、道踏み外した人だけがPS4や箱や廃PCを買ってるというだけよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 15:57:39.36

>>126
今さら日本向けの○○とかいらないでしょ
今時の小学生は洋ゲーのマイクラとかフォートナイトやりまくってんだから
そういう意味では任天堂ゲーですら段々と小学生が離れてるわけだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 15:59:20.80

10年前にポケモンで遊んでた当時の小学生は今でもポケモンやってるだろうけど
じゃあ今フォートナイトみたいなシューターで育ってる子供は10年後に何を遊ぶのか？という話

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:03:50.20

出たよ、フォートナイト馬鹿が
死ねばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:04:10.16

>>128
「任天堂を卒業したらPSに」って昔から言われてるけど、実はそんな流れは幻想なんだよね
PS3とPS4が残酷なくらいにそれを証明したんだけど、ソニーもそろそろそれに気付かないといけない
そもそも任天堂の上位としてソニーハードが存在するという理屈自体傲慢極まりないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:21:25.82

10年後はフォートナイト２やってるよ
switch２で

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:32:14.18

>>10
PS5からそうなりそう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:43:31.00

高性能（高価格）だと今のメイン層の底辺こどおじや子供層が買えないし
低性能だと優越感（）不足で売れ無い
よって手詰まり

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 16:50:06.52

そんなに優越感が欲しいならハード50万ソフト3万とかにしたらいいのにな
貧乏で優越感なんて得られるわけないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 17:12:12.16

サブカルで高齢化するってこういうことだからな

https://togetter.com/li/1366664
40年前のSFの論争

https://togetter.com/li/1404410
去年のSFの論争

全く同じ論調、化石、高齢化サブカルの代表選手SF
そもそもSFはサブカルかっていうのがまず議論されると思うが
メインカルチャーじゃないと思うからサブカルで良いやと思う俺

格ゲーとかもうこのレベルになってる、20年同じ議論
PSもそろそろこの仲間になる
高齢化するってのはこういうことだって俺は10年以上主張してきてるが誰も聞きやしない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 17:29:49.21

そもそも女子供関係なしに、PSは今まで自分たちで市場開拓はしてこなかった
格安の類似品で競合他社の市場や客を奪い取ってその客相手に殿様をやる
ってのがソニーの得意パターンだし、それで残ったのが今の子どおじユーザってだけだろ
今さら女子供に自力で市場広げるとか無理筋だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 17:39:47.00

>>138
任天堂を卒業って考えが勝手な妄想だよなｗ
シリーズものならずっとやってるってケースも多いだろうに

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 17:45:22.06

PSには入学すらしないから…

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 17:53:59.50

>>146
任天堂大学は自前の講師が授業をしてるがPS大学はゲスト講師のセミナーを聞きに来場しただけの人を入学者数に含めて吹聴してるようなもの
中には実質PS専属の外部講師もいるだろうけどさｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 18:14:29.98

任天堂ハードのゲームは一部の例外タイトルを除き子供しか買ってないしやってない
これはもうWiiの時からずっと続いているではないか

PS系…というか高性能ゲーム専用機ハード系は行き過ぎて、中高生以上のまぁまぁのゲーム好き程度が買おうと思える値段を超えてきてしまったのが失敗

まぁまぁどころでなくコアなゲーマーは、ここまできたらPCに移る
9割がたマルチでゲームつくられるようになってしまったしな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 18:26:19.63

昔は確かに小学生が任天堂ハードをやってて中高生ぐらいになる時期にPSに移る
って流れはあったかもしれない。でも今はもうそんな流れねーからな
ゴキちゃんの感覚ってかなり古いよ。化石だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:07:58.89

>>149
ゴキちゃんは真性以外は多分わかってていってるとこあると思うが
サードクリエイターってマジで未だにそう思ってそうなのいるからな
日野とか見るからにそうだろ
多分PS4に出すつもりで妖怪をシャドウサイド（小学生年長～中学生向け）に変えた
結果は笑えるくらいに外してるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:08:51.66

>>148
これは(ゴキブリが）もうWiiの時からずっと（言い）続いている（だけ）ではないか

仮にそれが事実だとしても少子化の時代に子供だけにあれだけ売れてるのなら逆にたいしたものだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:11:44.03

>>149
>昔は確かに小学生が任天堂ハードをやってて中高生ぐらいになる時期にPSに移る
って流れはあったかもしれない。

これっていつの時代だ
64が子供向けハードだったとは思えないしGCやWiiUは子供すらやってなかったのでは
Wii限定の話なのか携帯機→据え置き機のことなのか

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:15:20.47

>>148
あとこれが事実だとすると大の大人の購買力が子供のそれに圧倒的に劣ると認めるようなもの
もちろん金を出してるのは親だが、子供ゲーにランキング独占されるってことは卒業してるのは任天堂じゃなくてゲーム自体から
もとろんスマホやPCにも流れてるだろうけど少なくともCSゲームからは卒業してることになる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:17:14.34

PS１、２が出てた頃の話じゃねえの？
あの時期は確かにPSは後から参入だったからFCやSFCからファンを奪ってたし
子供向けがウケないからソニーがPSハードは大人向けとか言い出したあたりから
任天堂卒業後、PSに移るという俗説が登場した
PSは3からオタ向けハードに早変わりしたから現実は厨二御用達ハードだっただけだが

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:21:01.45

無理やろ
SIEにそういうセンスが皆無やんけ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:21:45.56

税込みで5万5000～6万円ぐらいしそうなブツに子供が手を出せると思えんわ
PSプラスも子供が払い続けるにはキツイ金額だし
ソフトもこどおじじゃない本当の子供が喜びそうなのは出ないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:24:30.13

>>154
SFC→PSはゲームの覇権を奪っただけで子供向けとか関係ないだろｗ　FF7やDQ7の影響が大だし
しかも普通に旧世代から新世代への移行期に

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:24:37.61

一周以上回ってps5への関心が無くなってしまったｗ

どんなに頑張っても既得権益とか考慮すると
低レベルなイミフ映画観ながら簡単操作するだけの作品だらけになるし。
ゲーム業界全部廃業にして、業界が経済支えるとかいう夢物語も捨てて
資本主義自体を止めるべきなんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:26:24.99

・レベルファイブはPS4で次々と爆死して子供がいる任天堂ハードでしか売れないことが判明した
・バンナムはそのハードで売れるゲームしか出さないから子供向けのゲームはPSでは出さない
・ソニーはゴンじろーでキッズを呼び込む気なのかと思っていたがスマホゲーのみ
楽に売れる国、楽に売れるゲームでしか商売する気がないらしい

PS5で子供向けゲームを出すところがない
なので子供はPS5を買わない

若者はスマホに取られる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:29:32.19

万が一、業界が活性化しても
地獄絵図みたいに皆が這い上がろうと我先によじ登ろうとする。

そんな雁字搦めでありながら、
ユーザーのヤル気次第では破壊可能な脆弱性も持ち合わせているからな。

それだけに、例のアレなんて採用するフリだけで不採用の可能性高い

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:32:14.75

キッズの星プロジェクトの惨状見ると...

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:36:24.35

PSは糞フェミポリコレ向けだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:38:45.87

>>1
オタクをターゲットに今よりも更にお金を絞り取りに来ると思うよ。
フォトリアルやらリッチな体験やら世界規模やら色々とヘビーユーザーをご満悦にするような言葉を並べていつも通りにシリーズ物のリメイクやら続編やらを出して日本は食いつないで行くと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:38:52.49

>>159
でも謎理論で成長したら任天堂から卒業してPSに入学すると言うｗ
子供の成長って人殺しゲーに目覚めることですか～　まだパンツゲーのほうが健全だが規制入ったPSでは無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:49:05.29

ごんじろーで大失敗してるから子供相手の商売はもう無理
新世代のユーザーが入ってこないのはマジでヤバイ
まあ日本が致命的にダメでも海外なら…レーティング何それ的に
キッズがZ相当のゲームをプレイしてるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 19:52:12.50

任天堂がいる限り無理

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 20:01:22.13

任天堂ユーザーは高校卒業すると中学でゲーム辞めてた
人が戻ってくるから、実は完全にユーザーが小学生
しかいないなんてことはないんだよ、じゃあなんで
サードのゲームが売れないかって言ったら
小学生の時に触ってないからこれはサード自身の
責任である

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 20:09:02.99

この娯楽が溢れてる時代にゲームばっかやってる人はわずかだろ
大抵は何度かゲームを離れて他の娯楽に目を向けたりする
任天堂の場合は頻繁に市場を掘り起こして新規開拓と共に
離れかけた人の出戻りを促してるだけなんだよな
でもこれが出来るゲームメーカーは本当に少ない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 20:11:26.29

今の20代はPS1の頃のように子供の頃にサードのゲームを遊んでないから
サードがゲーム作ってるってこと自体を知らないからね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 20:15:38.50

PSの客が高齢化してそうなのにゲーム業界のインタビューや対談でここら辺ほとんど語られることがないのが闇の深いところだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 20:20:10.13

>>153
阿呆
大人の購買力だろうとその購買力でゲーミングPC買ってたら、もろ被りするPSでソフトなんか買うわけないだろｗ
ゲーマーなら本体くらいは買ってるだろうが、マルチでているソフトどっちでかう？ってなったらPCで買うって話だぞ

お前馬鹿すぎｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 22:36:33.57

PS触れたことがない子供が多くなると将来的にはPSで展開してるゲーム作りたいって人材も逃すことになるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 22:50:11.82

大丈夫。介護老人向けに開発努力するさ。
4Kスクリーンで文字フォント拡大機能付きって実用的でいいじゃん。
反射神経落ちてるからAI操作補助機能。ヘッドセットボリューム5割増。
高機能が活かせるよきっと。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 22:53:14.06

そもそも開発者の世代交代ができてるのか？
爺臭い開発者がバカにしてる若者向けなんてつくってもお笑いゲームが出来上がるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/22(土) 23:00:58.13

トロのスマホアプリで散々稼いでるから
PS用のソフトまた作れば良いのにな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/23(日) 01:25:57.85

>>175
親に殺されたと思ってたけど、スマホでまだ生きてたんだな…良かった
でもトロを態々PS5でやるか？となると開発者もユーザーも首を傾げるだろうし
気まぐれでリリースするにしてもハード性能生かした無駄に豪華で見当違いな方向に力注いだ作品になりかねないし
下手するとチョコボみたいなクリーチャーになる可能性すらある、アップにしたら毛並みがはっきり見えるトロとかｗ