MMOの「タンク」とかいうわけのわからない用語w
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戦車ならむしろ遠く離れて砲撃するのが仕事じゃねーの? 実際の戦争で戦車をおとりにして攻撃させまくるなんて聞いたこともないし
むしろ非合理的な戦法だと思う それでいうならDPSもだな
もともと1秒あたりのダメージいくらかっていうただの単位だし ガスタンク、ポリタンク、タンクローリーみたいな使われ方と同じ
器(いれもの)としてのタンクだよ ちなみにdotaでは
固いおとり:durable
火力担当:nuker
って role名になってるよ
タンクって言ってるのはLoL民が主だね いや、ダメージタンクって意味だろ
ダメージを受け入れる器って意味な 20年前くらいのネトゲでもすでにあったな
MT ST OT言うてたわ UOやEQの頃からタンクやダメージディーラーやクラウドコントローラーって使ってたような 戦車がタンクと言われるのは
開発時のコードネームが水槽(水の器)だったから >>12
俺も20年くらい前に Vas Ort Flam Corp Porいうてたわ >>15
博識マンさんきゅー
ダメージを入れる器説が濃厚だな ゲームによるやろ
敵が強すぎてガチガチ装備のやつかタンクしか耐えられないなら常にタンクとヒーラーは需要がある >>9
これが正解
もうちょっとスレ伸ばした方が良かったかもしれんけど
マジレスしちゃってごめんなw 昔は普通に盾役と言ってたけど
FF14ぐらいからタンクやDPSとか言うやつが増えたな 典型的なアホの考え
名前だけ追うと意味がおかしい固有名詞の呼び方なんて日本語でもよくあるだろチンパン DPSはWoWからじゃねえかな
EQでDamage per secondだかでDPSって覚えてたからWoW始めた頃すげえ違和感あったわ 辞書の原義だと「せき止められた物」だからまさにそれで合ってるな >>9
Tankで画像検索しても器の画像なんか出てこないけどな ドラクエ6で例えるとハッサンがタンクか
体力多くてにおうだちが使えるから 戦場に戦車がいたら歩兵より先に戦車潰そうとするだろ >>28
他のキャラにターゲットが洩れるのを防ぐ訳だから違うだろ
ドラクエにヘイト管理システムないし >>23
いくらなんでも真逆の意味になるのはなかなか無い
砲撃はむしろ長距離攻撃に向いてるのに
最も敵に近づけておとりにさせるんだから ハッサンはピンとこないな
桃伝の金太郎とか天外の極楽とかのイメージ 外国かぶれのバカ日本人はすぐ海外の言葉に惹かれる
アタッカー 盾役 回復 補助で意味通じるのに 2010年くらいにはもうMMOやらなくなったんで
今の言葉は知らないけど
継続ダメージ、毒状態、スリップダメージのことを
DoT(Damage on TimeもしくはDamage over Time)と呼んでたな
その頃はDPSなんて言葉は一般的じゃなかった
少なくとも自分は聞いたことがない
ダメージ出せないやつはパーティにいらんよ
って風潮はあったけど いやいやいや、市街戦なんかじゃタンクは歩兵の盾だからな
戦車の前に歩兵がいて殺されてたら
なんの為の装甲だよって話だろ
っていうかお前らだって歩兵になったら
絶対戦車の後ろに隠れるよね tank
名詞可算名詞
1(水・油・ガスなどの)タンク,水槽,油槽.
2【陸海軍, 軍事】 戦車,タンク 《★英軍が製造中に機密保持のため水槽と偽称したことから》.
3《米俗》 (刑務所の)雑居監房.
4=tank top.
動詞 他動詞
〔+目(+up)〕
1〈…を〉タンクに入れる.
2《口語》 [通例受身で] 酔っぱらう.
研究社 新英和中辞典 MMOってターゲット取ったアタッカーがタンクの役割するようにならんかな
もっとカジュアルにしようよ ターゲットがばらついて面倒くさい
タゲとったアタッカーが自分で回復できるようにしろ >>41
こちらモモモモモですけど白さんPTどうですか?^^ DPSはFF14で英語ができない馬鹿が
damege per secondを誤解したのが発端
日本人の英語力の無さが情けなくなってくる カジュアルでいうならDQ10だろな
極限まで情報を減らしつつドラクエっぽいバトルでヘイト管理もぱっと見でわかりやすくしてるし お前ら下がれ!
タンクトップも着ずに無茶するな!
とかこんな感じの人? タンクの語源はウルティマオンラインのタンクメイジじゃないの? >>26
なるほど
「せき止められた物」じゃないと入れ物にならないから
上手く変質したもんだね
タゲだだ漏れになる盾がザルと言われるのは
正しく原義通りってわけかw DPSはすごい形で浸透したよな。
マジでわけんからん。 >>48
DQ10にヘイト管理なんか無かったはず
ランダムでタゲられたやつは逃げて他のメンツが相撲するシステム DPSを最初見た時に電撃プレイステーションの略かと思ったわ 戦車より歩兵のほうが大事っていうが
実際戦車の為に歩兵は死ねが当時の感覚だったでしょ
一台でどんくらいの資金が飛ぶと >>16
「vendor buy bank guards」とか言ってそう >>45
馴染みないんでよく分からんけど
長い時間かけて一瞬の火力でドヤるんじゃなく
コンスタントにダメージ与えられるのが大事だって指標? >>47
あー、そうだったかも
英語ができない馬鹿が、よりによってFF14のトップだったせいで、そのままゴリ押しされたんだっけ >>61
本体は秒間ダメージ
10秒に一回100ダメージ出すのと5秒に一回60ダメージだと後者のが強いだろ DDってのが俺は馴染みがあったなあ
ダメージディーラーだけど
DPSは言いたいことは分かるけど今からでも遅くないから変えて欲しいわ 随伴歩兵の居ないタンクなんざ外が見辛い金属の箱でしかない >>56
ざっくり言えばヘイト管理を視覚的にわかりやすくしたのが移動干渉システムだろ
ガチガチに管理するんじゃなくて、敵に狙われたら逃げてそれ以外が守る程度に、カジュアルにヘイト管理してる DPS=1秒に与える与えるダメージ量
これの何が間違ってるのかわからない
受けるダメージと与えるダメージを混同しちゃってるってこと? >>69
それが正しいけど一部MMOだとDPSという言葉自体がアタッカーという意味になってる >>66
市街戦で歩兵の索敵が無いと上からロケットランチャーでやられちゃうんだっけ >>70
なるほど
1秒毎に攻撃できるキャラクターって勘違いしたのかな 高DPSさんお願いしますとか言ってるうちにDPS=アタッカーになっちゃった感じかね
意味わかんねーな damege per second自体はネトゲ黎明期、もしくはネトゲが生まれる前からある言葉で
要はどのアタッカーが強いのか、ツールで与ダメを計測して
秒間ダメージで表したものだ
DPS最強が最強職、最弱が不遇職なわけだな
ネトゲは強さでマウントの取り合いをするから、指標としてよく使われる言葉
ちなみにアタッカーと呼ぶのはFF11世代
外人はDDという呼び方が浸透していた ロールのあるMMOって>>75が言うように間違いなく不遇職があるんだよなぁw
しかも優遇職だからってその職上げて急に不遇職を強くします!ていう話が出ると
急にブチ切れたりするやつらも出てくるし
職が多い=良ゲーじゃないんだよね アタッカーがDPSと呼ばれるようになったのは
FF14の運営が公式でDPS使ったからだろ
英語分からんにしてもなんでこんな使い方したのか意味不明だが
なんかのゲームでタンクをタンカー言って、一時期流行ったようなもの dpsがスタンダートになったせいで範囲攻撃という要素がプレイヤーキャラから消えた気がするわ
全部単体火力基準になったし ソードアートオンラインで ダメージディーラーってセリフあったけど
そんなワード無いだろ。初めて聞いたわ >>70
単位時間にどれだけダメージを叩き出せるのか
意識しなければいけないジョブ
という改変がされたわけか
ザルという言い方より遠いなw dps wowでググると2010年には既に使われていたんだな 【テレポ】【いりませんか?】【ください】【いたわる】500gil >>24
DAoCの時点でlfg dpsとか見たよ、昔からある
だからDAoCかぶれの吉田がFF14で導入した
damage dealer(dd)もnukerもmain assist(ma)もほぼ同じ意味 >>1
その役目を果たすのは『自走砲』って言うんだよ
ちなみに戦車には随伴歩兵っていうのが居て、 そいつらは基本的に戦車より前に出ている、 戦闘が始まったら戦車に追い抜かれる場合も多いけどね、 コールオブデューティシリーズでは、 戦車の影に隠れて行軍する随伴歩兵の姿が見れる場合がある >>81
ダメージディーラーという呼び方は
結構古くからあるよ
俺が知ってるくらいだから
むしろ古すぎる言い方なのかもしれない ちなみにUOの時点で硬い魔法使いって意味でtank mageって構成が有った
str 100 mana 100 dex 25でプリキャストFSでダメージにディレイがある魔法にハルバード重ねて直後に更にEBや爆弾重ねて瞬殺狙うスタイル >>1
MMOにおけるタンクはこっちだぞ
1.気体や液体を入れておく大きな容器。 >>78
ジョブが多いことが悪いとは思わないけどバランスが取れない運営が多い
FF14みたいにガチガチにシステムに組み込めば管理は楽だけど個性が死ぬんだよね >>4
それも戦車の役割の一つ、 戦場を制圧できる火力を持つことで、敵の攻撃を集中させ、 友軍の盾になる役割を持つ
そのため世界で使われている主力戦車の前面装甲はアホみたいに固く、 アメリカ軍の主力戦車に至っては、友軍の攻撃で破壊するのが不可能だった事例があるぐらい固い >>39
実はそうでもない、 露払いとして前に出てる場合が多いんだよ、 敵を見かけたらすぐに戦車の後ろに引っ込むか、そのまま攻撃して 戦車の脅威を排除する
一見歩兵が死にまくって非効率に見えるが、 歩兵を犠牲にして生かした戦車が それ以上に敵を倒すので長い目で見ればお得 そもそも敵によって与えるダメージが変わるのだからDPSは違和感ある
物理の通じにくい敵には意味ねーし FF11辺りやってた層だとDPSは本来の意味での秒単位のダメージだからな
DDとかアタッカーの方が馴染みがある 初期のドラクエ10ではタンクといえば魔戦の事だったな
盾役ではなくて文字通りのMPタンクという意味で >>27
なぜ画像検索を基準にするんだ…
これが器です!なんて画像上げる奴や画像検索で器を見たいなんて奴そうそう居る? >>48
ヘイト管理って敵が相手を脅威に思っているかとかそういうのも戦略に入れる事だからな
今までは確率というわけわからないターゲット選択だったのをちゃんと理論立てた
ドラクエ10は相変わらずの確率頼りなのにヘイト管理も糞もない >>95
壁殴りDPS基準に語るなんて今はモンハンでさえほとんどやってないだろ
必要なら敵毎に計算する物だし役職としてのDPSならDPS(で高い数値を出せる奴)って意味だろ FF14のDPSの使い方は初めて知ったわ
d/s をよくロール名にしようと思ったなぁ
m/s(メートル毎秒)みたいなのロール名にしようとは普通思わんだろに タンカーて最初見た時、意味が分からず
石油やガスを運ぶデカい船の事かと思ったわ 実際はこうだと言われてもUOやEQの頃は間違いなく戦車のタンクって意味で使われてたからな
>>9なんてぼくがいまかんがえたほんらいのいみではこうだろってだけ >>105
タンカーは間違い、あれ言い始めたのリネージュだったかな? ヒーラーもタンクもバッファーもアタッカーもやりたくない
敵の攻撃を躱す為に運動会をしたくない
失敗したら謝ろうが何しようがいつまでも罵られる、それが日本人、なので失敗は許されない
だから僕はオンラインRPGをやらない >>106
UOの頃から普通にダメージタンクという意味だったと思うけど >>109
大体の場合においてタイプ数が横文字のほうがダンチで少ない タンカーも英語ができないジャップ語だな
ヒーラー、アタッカーと語尾を伸ばす事が多いから
タンクもタンカー呼ばわりする方がしっくりきたんだろう >>109
ナーフは使うくせに、バフは滅多に見ない >>109
僕のAKがナーフガンになっちまった!
って面白い表現だし使いたくなる
あとナーフのが下方修正より打つの楽 >>110
どの時代だ?
メイジタンクとかタンクは戦車みたいに丈夫でタフって意味で使われてたぞ >>114
バフはデバフとセットでステータス変更の方で使われるからかも >>112
tankerはリネ2発祥じゃなかったけ?
だいぶ前のことなので間違ってたらすまん 下方でもいいと思うけどね
その割に上方修正とかは日本語とかいう
上方修正は英語でなんていうか知らんけどさ キャプテン・アメリカみたい『役立たず』呼ばわりされないといいけどね EverQuestは本当に最高に面白かったなぁ
レイドでのメインタンクはみんなの憧れだった 普通に盾を構えて憎悪感情を集める仕事なんだからシールダーでいいと思うけど
何故シールダーは駄目なのか >>122
盾なしのタンクなんて山ほどいると思うが >>117
流れで分かると思うんだがなぁ
滅多に上方修正されることも無いのもあるかも知れんが
>>119
だからバフ 同じゲームをしていても
サーバが違えば異なるワードで表現されたりすることもよくあるから
何が正しいって感じにするのも何か惜しい気がする
へぇそういう言い方もあったんだね
なんとか鯖、なんとかゲーとは文化違って面白ぇな
くらいでいいんじゃないかな >>60
俺はooOooOooOo
ばっかりいってたわ >>122
MMOによってメインタンクは盾持ってないとかあるからな
サーフボード持ってる 正直、日本人だけなら盾でも壁でもタンクでもわかれば良いと思う >>124
MMOには回避盾っていうジャンルがあるんだよな そんなことよりもずっと気になってるのはパーティのことをPTって略すことだわ
FF11の時にマジで古参と論争になった
Tはどっからくるねん!てツッコミたくなる
パンティかよ ソフバンの糞CMのせいでもあるが、通信容量の事を「ギガ」と呼ぶの止めろ ややこしい 未だにdpsの違和感が凄い
これ使う場合本来のdpsはどう呼ぶんだ EQ世代のやつはパーティじゃなくてグループだろ、lfgだの言ってたんだから
FF11は何故かパーティが主流だった >>34
そもそも戦車をタンクと呼ぶことがおかしいんだけどな
チカニシの頭じゃわかんないかー >>122
-er は 〜する人だから普通動詞に使う
シールドに守護るという意味はないので
そういう意味ではガーダーのが近いのかな? >>135
その通り、EQではずっとgrpを使ってるのにFF11でパーティって言われて違和感あったのにさらにそれをPTなんて略すもんだから当時大論争に発展した
オレは当時51歳くらいだったけど「何言ってんだよ古参も新入りも仲良くしろや」て思ってた 普通に日本語で言ったら盾役だからタンクが嫌なら盾役と言えばいいのでは? >>136
英語でタンクなんだけど、 ちなみにイギリス起源ね 知らなかったけどFF14で攻撃役をDPSって言うってこと?
意味不明過ぎる >>134
外部ツールでしかDPSは表示されない
外部ツールは規約違反だから何の問題もない
事になってる >>81
メリケンでは一般的に使われてる
作者が参考にしたMMOが洋物だったんじゃね? まあ実際にwowのタンクは雑魚相手に全方向範囲のほぼ即死スキルとか持ってたりするから戦車と言えなくも無い >>116
ええー、それはむしろ一部の人が勘違いしただけじゃないか
普通に昔からダメージタンクとかmpタンクみたいな感じで戦車とは別の概念で使われてただろ >>17
実戦でもこうだからな
https://youtu.be/_-vB-bie_Oo
米軍がビルにスナイパーを追い込んで仕留める動画だけど
ビル正面に戦車が居座って足止め、ちょい後ろに装甲車、その後ろに撮ってる歩兵
1:44に支援要請に応えて遥か後方の砲兵からGPS誘導のミサイルが着弾
ゲームのタンクとダメージディーラーそのもの >>134
文脈で判断すんじゃない?
◯◯ってfpsだっけ、ps4のfpsどんなもんよ?
とかそういう会話ありそうじゃん タンクと呼んでたのは外人であって日本じゃ流行ってない
DDも流行ってない
知識として、そう呼ばれていたよってだけ
日本だと盾さんが1番メジャーじゃないだろうか
盾持ってなくても回避盾呼ばわりされるくらいだし ダメージタンクの意味でも
戦車→硬そう→盾役は戦車みたいに硬いね!
って思う人がいてもおかしくなさそうだからな
どっちの意味でもなんとなく雰囲気的にはあってそうだからそこまで拘らなくても良いと思うんだけどな 長距離支援が自走砲、面的制圧をするための主力、先駆けが戦車だろ >>150
そっちはFPSとfpsで区別できる
DPSもdpsで良いかも知れんが >>143
野球の投げる人ってなんでピッチャーって言うの?スロワーでよくね?
意味不明過ぎる >>152
そこらへんを包摂してタンクだったんだろ 戦車の先駆けはトーチカや塹壕突破だからどちらかというと1点突破用 >>152
釣とか壁とか呼ばれてるネトゲもあるけどストレートすぎてあんまり… DPSについてはWoWのゲーム内で浸透してた使い方をWoW参考にしたFF14が日本に持ち込んだって認識だけど >>157
throwは投げる全般を指す
pitchは狙いを定めて投げること
tossはふわっと投げる >>162
海外でも公式でmelee dpsとかranged dpsとかロール説明するゲームあるよ >>157
投げる事が主眼じゃなくてボールに回転を与えるのが仕事だから >>122
イキリ鯖太郎の匂いがするから
ディフェンダーとかならまだアリかね 盾きた!
メイン盾きた!
これでかつる!!!
こんなふうに思われたくてタンクやってる俺に喧嘩売ってんの? >>151
タンクの役回りがあるゲームなら
みんなタンクって言葉使ってるだろ >>171
今時のMMOはそもそもタンク捕まえてからじゃないと出発できないしな
俺が気持ちよく殴れるように囮役よろしく程度にしか思われてないやろ >>171
「ナイトを上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者がナイト」
これが一番好きw >>19
ヒーラー様のご機嫌損ねるとアタッカーってすぐ死ぬんだぜ >>176
18年くらい前のチョンゲ量産型MMOは役割決めないで狩場に行くくらいの事はできたやろ
タンクいないのに大型モンスター大勢でタコ殴りしてたような時代は>>171のように「タンクきた!これで勝てる!」なんてシーンが本当にあった 役割を厳密にし過ぎだろ
モンハンぐらい緩いノリにしないと
コア層しか集まらない EQUO辺りから既にタンクって概念あったよね
タンク型メイジみたいなスキル振りとかもあったし >>178
正確な年代覚えてないけど
壁役どころか回復も混ぜずポーションがぶ飲みしながら
走りまわるトレイン狩りとかしてた記憶がある EQUOは灰になるくらいハマったけどラグナロクはやったことねーわ
当時からあの系統は嫌いだった タンクの意味には二つある
敵の攻撃を受ける役割と魔力をたくさん貯めれる役割
だいたい合ってますかね? そういやROはタンクやヒーラーが真っ先に埋まって火力募集が最後まで残ってたな >>191
べつにそこは日本語なんだから
dpsが火力出す でええじゃろ.... 初期の対歩兵戦車は歩兵の盾になって塹壕攻めたりしてたからそのイメージじゃないの 評判悪かったけどDQ10の相撲は敵が一体の場合なら上手くタンク役を表現できてたと思うんだよな もうMMOの役割システムは古臭くて無理やわ
個々の責任の度合いがアンバランスでかなわん みんな器のタンクって解ってたのに
韓国のネトゲだけタンカーって勘違いしてるの草 FF14を始めてから
盾→タンク
アタッカー→DPS
スリップダメージ→DoT
状態異常→デバフ
強化技→バフ
弱体化→ナーフ
ダメージ床→AoE
って言うようになったな >>200
DQXの場合ヘイトのコントロールを限定的にすることで緊張感を保たせてる
敵の怒り状態も理不尽なものではなく
攻撃対象を分かりやすくさせることで対処しやすくもさせてる
噛み砕いていけばよく練られたシステムだと伝わるよね 文字通り自分の身を盾にして仲間を守ってる感があるから相撲は好き タンクは柔らかいとPTの危機になるから、装備に金かかる ドラクエ10は相撲実現するために多くを犠牲にしすぎたのがなあ
MMOのくせに多人数戦闘が出来ないのも相撲のせいだろうし 信長ONはタンクも侍か鍛冶かで特徴あったりしたな
回復も同じ僧侶でも殴って回復の僧兵や、純粋なヒーラーの仏門やら そもそもドラクエ10はMMOである必要性がない
システム的にはMOにした方が良かった
マップ上に別プレイヤーが居てもモンスターの取り合いになるだけなのと
応援煽りするくらいの価値しかないのだから
それならMOにしてMOだからこそ出来る要素をもっと取り入れた方が良かった >>211
信長も懐かしいな
システムがここで述べられてるMMOとは異質だったけど
日本人なら馴染みやすい呼称だったな
tank→盾
DD→矛
buff→付与
buff解除→看破
debuff→呪詛
debuff解除→解呪
DoT→毒
だったっけ?
すぐサービス終わってしまったけど
俺は信長より三国志の方が肌に合った
1000人規模のRvRがよく出来てただけに惜しかった 本当のヘイト管理型はヘイト管理しないとPTは機能しないようになってるから
ドラクエには合わないのは分かるけど相撲は中途半端なシステムだと思う
ネトゲとして協力してる感が出せれば良いというなら成功してるが
システムの薄さがゾンビアタックみたいな戦術を産んでしまう そもそもMOだったら前衛が敵を抑えてなんて普通に仕組みだから
MMOでやると難しいだけで ネトゲで接触判定なんてのが無茶だからなあ
雑魚敵の位置同期すらとってないのも多いのに >>200
一体とか限定勝負してる時点で欠点を理解してるんだろうけど
複数人数を引きつけてこそタンクだろ
それにただ移動障害を作るだけなら、EQには相手をその場に留める魔法があったけど補助魔法使いがタンク役とかわけわからないことになるぞ >>214
信長ONも例に漏れず、あの職が優遇されて自分の職が誘われない!とかで弱体化されたりの繰り返しだったなー
秘伝忍法使ってて蚊帳の外と構えてたら、後半攻撃する度素早さが加算される技追加で
強化されて槍玉にあげられた思い出w 三国志はジョブの数少なかったから
FFでいうドンアク、ドンムブに相当するスキルは
盾が覚えたような記憶があるなぁ
強制的にタゲを取るスキルのオマケ効果か何かで
他のジョブでも同様のスキルがあったけど
そっちは攻撃のオマケ効果だったから
強烈にヘイト取ってしまうし基本的に盾以外では使えなかった
まあゲームデザイン自体
あるいはバランスの取り方の仕方が異なるゲームで
同期に比較するのは難しいね
進路を妨害することで壁役が果たせるデザインならば
それもまた異質であれ機能してるんだろう EQでCCHという戦術が開発された時は、人間の発想ってすげーな、と思ったわ
メインタンクがマジでHP注がれる器みたいになってた
やっぱEQは今のゲームと比較しても3枚くらい上手で特殊な体験だったわ 昔のUOではタンクメイジと言って、耐久を上げた魔法使いがいて、別に低火力ではなかったのに >>204
DPSをロールにしちゃうのは日本だけなんだろうか?
英語だとDDだよね >>227
wowは公式でdps職と言ってたはず
むしろdpsを戦闘中に測る手段がないFF14がdps食料というのが草 dps食料ってなんや
ちなみにwowは装備のdpsもステータス画面で確認できる(知らんけどこれはFF14でも観れるかも?) >>215
DQ10の相撲はタンク感あって面白いけどな >>233
ガンタンクはそもそも後方支援を目的に作られてるので >>234
逆に、どのゲームのタンク職にタンク感を感じなかった? 張り付いて攻撃し続ける職という意味ではアタッカーだと意味通じないんかな 戦車だけで運用せずに歩兵部隊がスカウトするってMGSPWで学んだ 単純攻撃役ってよりはダメージソースって意味の役名のほうがいいってことなんだろうな WOWはユーザがまずDPS言い出して公式もDPS言い出した 「ロマン装備で役割もこなせない奴は戦場に来るな」
ワイ「ウッ(*´:ω:)」 WoWの公式見るとRoleのところはTank, Healer, Damage表記になってる気がするが >>132
へ? party じゃないの? Tあるだろ >>247
最近はっていうか何年か前にやっぱDPSおかしくね?って感じで戻してる ヒーラー、アタッカーと続かれるとタンカーと伸ばしたくなる気持ちはわかる DPSってあれだな。デブをBMIというようなもんだ。 >>36
ジョブ名に略称も据え付けられてたから
普通にpldとかninだった気がする >>238
FF11の忍者(回避盾型タンク兼DD) ダンジョンの野良募集に入って現地に着いたら自分以外全員同じギルドっていう不具合の方がわけがわからないよ >>93
索敵モード有りなら分からなくも無いけど
そんな作戦とる指揮官いたら嫌だな そりゃMMOにいるのは
ヘイトなる謎の概念で動く知性なき敵を引き付ける囮であって壁じゃないからな
ダメージを蓄積するタンクなんだよ
相手に知性あるなら挑発されようがヒラから潰すしな 一連の流れを見てると、スクエニの開発とユーザーがいかに自己中心的に進んできたかがわかる
連中は他のゲームに対する敬意が全くないな タンクはUOの初期からじゃないかな
まだ日本にサーバがなくてPaciとかBajaで日本人も遊んでた頃に海外で Tank mage って言ってたのが輸入されてきた
硬くて魔法で戦うタイプのまさにタンクみたいなロールだった 初期の戦車は砲撃力もあまりなくて機銃に近い武装だから
歩兵の壁としての役目もあったわけでそういう意味でも
壁役=戦車=タンクでも間違いではないダメージディーラーになるのはもっと装甲薄い自走砲とか牽引式砲の役目だし タンクってガンタンクみたいた遠距離攻撃や後ろで支援の人かと思ってた >>268
そうだよ、その頃のタンクはHP 100 スタミナ 25 MP 100 というHPとMPにそれぞれ限界値という極振りのステータスで
これの事を火力と耐久力を兼ね備えたタンクメイジと呼んでた
これが列を成して、視界に入ってきた敵PCに一斉に魔法を発射するラインって戦法が基本戦法になってた >>268
UOのタンクメイジとEQのタンクはまったく別物な気がするが
EQのタンクは今のとほぼ同義だけどUOのタンクメイジはDex削って硬くしたメイジってだけだろう FF11の思ひ出
忍者実装で戦士メイン職でサポ忍(レベル割れ)で片手二刀流を試し
空蝉の術1しか使えないのにメイン盾をやらされ(モンクとか上げてねーよ
75カンスト時代に空蝉の術2使えても一度に複数剥がされる範囲攻撃に泣く
忍者75にする頃には赤やナイトのサポ用でおk
ナイトのレベリングが一番後だった為サポ忍で両手剣(メルクリ剣)担いで内藤プレイが楽しかった
盾らしい事やってねーな…フラッシュ焚いて蝉張りサポートとケアル4でヘイトは稼いでた記憶 >>277
外人PTで侍/白の俺がメイン盾という謎展開は楽しかったw >>280
外人PTと言えば入れ替わり要員が呼ばれてどんどんメンバーが変化していく長時間PTは割と楽しかった
日本人のみだと最初にきっちり決めてから始めるのでハプニングがないんだよな 当時他地域でサービス開始した影響かもしれんけど
日本語理解出来るけど微妙にぎこちない台湾人(と噂されてた)とか英語喋るけど初期の人じゃない外人さんとか
両人とよく絡んでた関係か現地調達される事がそれなりにあった
エンドコンテンツ(裏)とかHNMLSリーダーにまで成ってった人等のエネルギーは凄い(畏れ
ただし複数垢同時操作の中華系、おまえらはダメだ(当然 Tankは戦車のイメージで間違いないと思うぞ
http://www.playmayhem.com/mercs/tank-class/
海外でTank=肉壁のイメージが強いのはWW1が身近だからだろうな
初期の戦車って主砲すらなくて、塹壕に突っ込む肉壁役だった訳だし むしろ『容量がいっぱいある』という解釈でタンクというのをこのスレで初見した
エゲレスの戦車が語源でしょ >>55
俺は元々dpsの意味も誤用もわかってて、それでも14で使う様になって、14でだけで使ってるけど、他じゃ使わないし使われない
そういうのは浸透してるっていうんか?
例えばDQXじゃ普通にアタッカーを使うヤツが99%と思うで >>5
アタッカーとかDD(ダメージディーラー)のこと
DPSとか言うのってFF14だけじゃね?
誰がFF14で使い始めたのかは分からないけど
DPS呼ばわりはMMOプレーヤーからもバカにされてた記憶 タンク用意するとタンクありきのゲームシステムになるからクソ >>287
誰がって言うか公式がタンク、ヒーラー、DPSってカテゴリ分けしてる >>289
なんじゃそりゃ
FF14の公式ってバカなのかな?
英語できるできない以前に、FF11ですらアタッカーをDPSなんて呼ばないのに 新生14ディレクターの吉田が参考にするためにWoWやったのが原因で輸入されたのかと >>291
WoWでホントにそんな呼び方するの?
海外のゲームなら、DD(ダメージディーラー)の方が一般的だと思うけど 新生FF14運営開始からやってたけど
確かにタンクとDPSは違和感がありまくりだったな
皆そういってたから俺もあわせてたが11みたいに盾とアタッカーでいいだろと
タンクはイメージ的に百歩譲って認めるとしてもDPSは絶対おかしい DPSは14ちゃんの公式説明書きにそのまま載ってるからなぁ WoW大昔にやってた時はDPSなんて言われて無かったんだけど
いつからそんなんなってFFに輸入されたの? 現象が名詞になっちまうってなんて話よくあるんじゃないかな
かまいたちとか常にその状態になってなきゃ可笑しいとか無いんだし
14とかだとdpsチェックの時に動かなきゃいけない人たちを指すわけだから合ってる気はするんだけどな 最初は”DPSを稼ぐクラス”って感じの呼び方だったのが
いつの間にか”DPSを稼ぐクラス”=DPSって感じに定着してしまってた ネトゲのスラングなんて短縮されたり混ざったりで本来の言葉から遠ざかっていくもんだろ
そして認知度が上がれば公式で拾われたり廃れたりと変化していく
5chだったらなんJの猛虎弁みたいなもんでどう考えてもおかしい言葉でも一度流行ればこびりつくように定着する
昔じゃ考えられなかったンゴwとか今はJKが使ってんだぜw
つまりネットスラングに正統性を求めてはいけない、いっちゃえば流行ったもん勝ちみたいなくそったれな文化と言える 最近のエロ漫画はネトゲネタとか普通に入れてくるからおっさんつれぇわ wowにド嵌りしてた頃にraidの野良リーダーしてる人に
何で募集でDDをDPSと書いてんだと聞いた時は
即死ないしケアしきれない被弾を受けない奴
という意味を含むと言っていたな
今はどうか知らんが戦闘時の蘇生手段少なかったしまあ納得した
当時はボスが360度cleave(tank以外まあ即死)とかしてきたし
rogとかの近接組参加希望避けでもあったそうな FF11から他のネトゲに来た奴「範囲チャットは迷惑行為」
FF14から他のネトゲに来た奴「アタッカー?ああDPSの事ね」
クソ文化広めるのやめろ >>269
沖縄や硫黄島の米軍は正にタンクを盾にして洞窟陣地を一個づつ潰していく戦術で
日本もM4を150両ぐらい全損させてるね
>>274
ライン面白かったよな、マスケット歩兵同士の戦いみたいで
被害が増えて回復間に合わなくなると
士気が崩壊して突撃止められなくなって潰走するんだよなw
ナポレオン戦争の騎兵突撃まんま リンクや鬼太郎、カヲルなどでやると、ボーイズ・アンド・パンツァーだな…。 渚カヲル
「このカートは、キハ40系気動車のエンジンを積んでいると言っていましたよ。」
リンク
「何!?キハ40系のエンジン!?」 DPSってワードは
FF11の75カンスト時代に保険分稼いでメリポ(メリットポイント?)でも稼いでろや、と延命されてた頃に
外部ツールで与ダメを個人別に収集した時に流行った記憶
良識ある人で狩り始める前に皆に確認する(そもそもすんなって話だが
外道だと個人ブログに無断で掲載(名前消すかどうかもその人次第
勝手にデータ収集されて貴方命中カンスト(95%前後)してますよと指摘されたのが印象に残ってる >>26の原義が一番しっくり来る
回りに損害を拡大させないためにそこで流れを止める役って事でしょ 戦車は何故タンクかというと、分厚い数十ミリの装甲板が液体を入れるタンクの形状だから。
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「くそっ!ガーディアンタンクを全部出せ!
おっ!?クシャナ殿下様か…。
短え夢だな…。
殿下様っ!?」 ガーディアンタンク
足がキャタピラになっているガーディアン。
歩行型ガーディアンよりもかなり速い速度で移動する。
ぬかるみでも平気で進むから、こいつに負われると厄介。
マスターソードでキャタピラを破壊すると行動力を削ぐことができる。 DPSて1秒あたりのダメージのことでそ?
EQの頃から言われてるよね
今はDPSがアタッカーの意味で使われてるの? ガチ勢が社長のNTTe、エアプがバレたJeSU…どうして差がついたのか?
tps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1583453726/ 2002年発売のDAoCで2003-4年の頃からそういう意味で使われてます 少なくとも2007-8年頃にはdpsがアタッカーロールだって事は普通に共通認識だった
というかWarhmmer Onlineだので公式側も普通に使ってた
FF14がもちこんだとか言う誤情報が多いみたいだが誰が言い出したんだ ? いまちゃんとした意味で使えばいいだけなのに誰が間違えたとかどうでもよくないか
それでもこだわりたいならスクエニ関係が知ったかぶりしたと思ってればいいだろ
ろくでもない事はいつもあいつらが起こすんだし >>317
日本に持ち込んで一般層に広めたのはFF14ってのはありそうな話じゃない?
それ以前に国内で運営されててある程度規模があるゲームでDPSって呼称があるゲームは浅学だから知らんわ
グローバルで運営するから海外に用語合わせたら持ち込む形になったってだけの話だと思うけど 2008年頃というと
無料を基本としたチョンゲが大量に溢れて
一気にMMOの寿命を縮めた(ソシャゲ台頭の礎となった)
あるいは一部以外が淘汰されたカオスな時期だな リネージュ2はパッケモ買って、毎月3000円払ってやってたが
無駄に金かかるゲームだったな 公式がなんと言ってるか知らないが
WoWやLoLやオーバーウォッチとかでは
プレイヤーにはロール名としてDPSって使われてるよ >>319
ギガが減るとかUSB(メモリ)とか言葉なんて常に変わるもんだよ、dpsの使い方がおかしいなんて話題は2005年前後に終わって受け入れられてるかと
本来の意味で使いたかったら速度のk/hの様にdamage/socondでd/sとかにした方が日本人には馴染がありそう 言葉自体が変わったのではなくて
言葉の一部が省略されるようになった
という方が近いかもね
dps(を意識しなければいけないロール)
ギガ(というサービス・商品名)
USB(メモリ) >>324
昔からの意味でも使われてるのになんで一方に合わせなきゃいけないんだよ
だからクソエニ信者は傲慢と言われるんだ >>310
FF11はrepという外部ツールがあったよな
FF14でもあるんかね、調べられてこいつ戦犯みたいな そもそも14プレイヤーも原義でのDPSも使うし……
大抵は文脈で判断つくだろ >>326
だから昔から十分に論議されていてdpsはロールとして通じる言葉に既になってるんだよ
クソエニ信者ってこっちはgtaやdiabloをモデムで相手に電話かけてP2Pで対戦する時代からネトゲやってるわ 「FPS」と「fps」知ってるやつは違いがわかるけどゲームに詳しくないやつはさっぱりだろ
ネットスラングなんて結局身内が分かればいいんだよ外野が知らんとかおかしいだろなんて指摘すること自体が間違ってる
ネットスラングに正統性を求めるな タンクとヒーラーはやりたがるやつが少ないのが困る
それでいてどっちも重要なポジションだからな
チームプレーのゲームはタンクとヒーラーが堅実な仕事をしてくれるかどうかで決まると言っても過言ではない
俺は好きでよくやるけど >>310
勝手につーか自分の画面に流れるダメージログ収集するだけで大袈裟な >>331
日本人はヒーラーはやりたがる奴は多いぞ
何するにしてもパーティに必須だし重宝されるから承認欲求まで満たしてくれる 承認欲求という観点は斬新だな
待ってる、探してる時間が勿体ないから
自分がやるようになったな
どっちかというと効率厨の発想だ >>329
Diablo3って武器の性能にdpsが出なかったっけ
初期にやったきりだから変わってるのかもしれんけど 別に知識のない人と会話してるわけじゃなく
分かってる人同士での会話だからDPS(を出すクラス)の話なのかdps(秒間ダメージ)の話なのかは文脈から分かるでしょ そんなことよりも昔、Swordは「ソード」と読むのに「スウォード」だと言い張ってた連中がいたことに注目しようぜ
懐かしいな同志よ! 例えばゲハだったらスレタイに「識者」ってあったら世間一般の識者とは別の意味だと分かるけどこれって完全にローカルネタじゃん
ネットスラングなんてそんなもんで身内は分かるけど世間一般では伝わらない言葉みたいなもんなんだよね ヒーラーやってて敵を引きつけない無能タンクのせいで回復足りなくなって全滅して
なぜかそのタンクにブちぎれられたことあるな 殴ってるだけでタゲ取ってしまうアタッカーの存在とか構成にもよるような
FF11ネタでしか説明出来んけどナイトは赤のリフレがあればヘイトなんぞ稼ぎ放題
赤が居なくて詩人が居るなら立ち位置示し合わせてバラード2種貰う
忍者というか蝉持ちなら1人でガッツリタゲ取らず火力でタゲ回しが理想
何時でも回避装備(スコピオハーネス?赤いアレ)だけでなくホーバージョンも仕込んでおけば問題ない
食事込みで命中補って残りをヘイスト装備してたらタゲとか殴って取れる
そういうアタッカーからタゲ取るってのはケアル4(高ヘイト)とか墨(〆きれずヘイト稼ぎ杉な黒
もう1つは(盾役の)レベルが狩場に合わず前衛が無力(装備の質や詩人の有無
蜘蛛とかヘイストを上書きされたっけ?イレース?高い時代だとシックルで乙る タンクヒーラーがヘボなら全滅即解散ですむけどアタッカーがちんたらカスダメだしてたら1番文句言われそう 1番硬いやつが1番ヘイト稼ぎにくいのはEQのウォリアからの伝統
ウォリアにとって魔法の武具は人生そのもの、という格言がある DPSはフリー枠みたいなものだったな海外ではDPS高けりゃなんの職でもいいって WoWだとDPSよりMeleeやRangedの方をよく使ってた >>333
タンクとかヒーラーとかちょっとでもミスしようもんなら袋叩きだからやりたかないって奴も多いんでないか アタッカー→ヒラ
タンクヒーラー→管理職
バフデバフ→社長 ヒーラーはちゃんとやる事やってればそこまできつくないのでそこそこ人気ある気がする
タンクはずっと先導しなきゃいけないから俺はやりたくねーな そもそも日本でもダメージディーラーを「火力」って呼んでなかったか?それが英字になっただけだし別にいいっちゃいい
使わないけど 壁 火力 回復
日本語だと誤解のしようがない100%完璧な表現だと思うがもうあまり使われないな
火力さん火力出して
回復さん回復して
で意味が分からないとか言い出す奴いたらやべーし 「サイト」が「ホームページ」で定着しちゃったりする世の中だから Tankは必ずしも壁薬とは限らないからなあ
クラウドコントロールやアタッカーを兼ねる場合も多々ある
回復もHP回復手段が限られるゲームだとシールド魔法を掛け続けるクラスだったりするし微妙なところ
火力はまあ火力でいいな 光栄のMMOは回復役が
痛覚反転(自身が受けたダメージ分HPが回復)とか
極楽浄土(一定時間HPが0にならない)とか
無敵バリアを持ってることが多くて盾になるケースもあったし
デザインする人(運営会社)によって色々だね >>354
陰陽師がHPバリバリに上げて結界バリアと式神身代わりで全体術連発してヘイト溜めてタンクしてたりしてたな
転職不可で優遇不遇あったけど合戦では人数がすべてだから不遇でも戦力になるように工夫してPT組んでた >>27
もともと戦車の秘匿名称として器の方のタンクを使ったのが始まりを shadowbaneとか神ゲーだったわ、レベルで上げるにも、狩場に行ってグループに入れてくれよって言うだけでグループ組めたし、タンクとかいなくても釣る奴がいれば釣ったモンスターをタコ殴りにしたらいいだけだったしレベル上げめちゃくちゃ楽だったわ 黒にケアルよろwという脳筋
赤にヘイストとリフレあくしろやくめでしょ(コンバート含めて赤始まった
連携→マジックバーストやる間に脳筋4人でボコる(メリポ風とてつよ連戦
黒5赤or詩とかいう黒PT
白は高位レイズ要員(近くのPTから蘇生要請テルが来る
青とか実装直後楽しかった記憶 二つ目の拡張辺りで狩場不足が解消されてきてとてつよ連戦が出来るようになってきたんだよな
それ以前は経験値稼ぎですらpopポイントでキャンプしてるPTの前で挑発合戦
マナー?何それ?早い者勝ちだろwwwなヒャッパーな世界 いろんなMO、MMO遊んできたが
狩場の順番待ちだの、プレイヤー間で勝手にルール作って周りに強制させたりは信オンくらいだな
泣き男とか飛閻魔とか有名 いやEQとか海外のMMOはちゃんと他のgrpがキャンプしてたら他に行ってたぞ
ってか狩場に付いたらシャウトでキャンプチェックって言ってキャンプしてる奴らがどこでキャンプしてるぞーって答えるのが普通だった
韓国のMMOはやったこと無いから知らんが俺がやったMMOでマナーの悪さはFF11がぶっちぎりでNo1 >二つ目の拡張辺りで狩場不足が解消されてきてとてつよ連戦が出来るようになってきたんだよな
>それ以前は経験値稼ぎですらpopポイントでキャンプしてるPTの前で挑発合戦
>マナー?何それ?早い者勝ちだろwwwなヒャッパーな世界
POP地点キャンプしても安全と錯覚して近隣のPTが撤収し
そこに沸く数上限の再POPタイミングがずれて事故る
フィールドの5分POPとダンジョンの10数分(時間忘れ)の違いも考慮しないとサポ黒のエスケプの出番
赤サポ黒?帰りデジョン用かな?(ボヤーダだっけ、あそこはカオス 奥様界隈から陰でミルクタンクと呼ばれてた経験ならある FF11の全盛期の頃に、
荒れっぷりをゲハに報告しにくるやつがたくさんいたけど
専門用語だらけで誰も理解できず、共感してなかった 朝からDI周ってたらいきなりMireu湧いて糞どもがフレイル誘発したからHPに帰った
みたいに? EQのtrainは最高に面白い現象だったなあと思う
MMOだなと感じられて面白かった
TRAIN!!!と叫びながら走るのを遠くから見てるのは楽しかった 大量リンクの事かな、ダボイに帰れだっけ?
嗅覚あるから水場通らないとエリチェンまで追って来るとか
シーフで金貨?盗むのにかくれるだけじゃダメな獣人
やはりオズが楽(アストラルリングここだっけ?
ヤり杉ると2chテンプレ入りとか香ばしい、奥のハイプリレイズ3狙いも懐かしい EQもゾーンするまでどこまでも追いかけてきたからな
そしてそんな大軍に巻き込まれたら即死なので逃げながら叫んで警告するのが周りのプレイヤーに対する気づかいだった
あのゲームデスペナめっちゃきつかったからなぁ AF狙いの来訪者vsツーフ(アストラルリング?金策、コッファーがツール?で開けられたか忘れた
ヤグードは視覚探知のみにつき大量リンクさせてもかくれるでおk
ストライダーブーツ履けば移動速度のみでも逃げられるしdズラでもよし
入り口まで走ってタゲ切って戻る敵は消えるようになったかどうか記憶が曖昧(PK要素だから対策されたか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています