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【浜渦正志】FF13の『閃光』のサビ改悪が酷すぎる件

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1名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/20(金) 08:42:53.88ID:r/znVN960
NHKのFF投票企画で5位になる程のFF13の人気曲『閃光』の謎すぎる点について超今更

ゲーム本編で閃光は第4章からロングバージョンに切り替わるがサビの改悪が酷すぎ、、、、、
聴き比べれば分かるが、ノーマル版に溢れてた迫力や疾走感がまるでない、、、
後ろの伴奏に重厚感がない、ヴァイオリンにキレがなく弱弱しい、ドラムもまるでキレがなくポンポコとした情けない音に、、
音楽のド素人でも分かる改悪をなぜしてしまった…

「サビがショボくなってません？」「前の方が良いですよ」とスタッフは誰も浜渦氏に意見しなかったのだろうか
次から次にダンジョンをただ歩かされる異常な構成といい、開発中にそれ誰か止めろよ！という奇妙な点が13には多々あるが、
これもその一つ。まさか長所の閃光までおかしなことになるとは…恐るべしFF13

せっかくの神曲が台無しになってて本当に悲しいしもったいない
閃光のサビ改悪は13の評価を下げてる原因の一つだと思う
幸い13はリマスター版が出てないから、もし出す時はコンフィグで原曲とロングバージョンを選択可能にしてほしい
2020/03/26(木) 11:34:07.02ID:2ROHA8l30
>>402
『「閃光」Long Version』よりしっくりくる
サビの仕様が変更されてるのに曲を長くしただけみたいな曲名には違和感あった
2020/03/26(木) 13:03:15.49ID:0vKMVdK80
>>166が真のロングバージョン
2020/03/26(木) 13:26:13.96ID:N6VEX06r0
ノーマル版のサビは聴いてると曲の凄まじさに目が覚めさせられる
ロング版の方はあくびが出てしまう時がたまに

サビの印象がこうまで違うとは…
2020/03/26(木) 13:34:02.03ID:IkmEWsbn0
>>405
分かる
原曲は眠気が吹っ飛ぶｗ
2020/03/26(木) 15:06:05.27ID:CUrYi5AJ0
>>405
俺もロングバージョンは物足りなくてずっとリピしてると眠くなっちゃう
2020/03/26(木) 16:04:38.76ID:EI8qyySq0
ロングが悪いというよりオリジナルが段違いに神すぎて
2020/03/26(木) 16:38:00.84ID:AxjFaRPw0
ロングバージョンさんには悪いけどサビ劣化したバージョンなんて誰も求めてなかった
2020/03/26(木) 17:31:47.29ID:Kgokl6vS0
誰得としか言いようがない変更
411名無しさん必死だな
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2020/03/26(木) 17:50:20.85ID:Zq+EKfyN0
「閃光」誰得Version
2020/03/26(木) 17:58:35.37ID:vj1vxsWB0
>>411
Long Versionよりめっちゃ合ってるｗ
2020/03/26(木) 18:16:05.88ID:cPoxXQoc0
>>411
優勝
414名無しさん必死だな
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2020/03/26(木) 19:21:36.68ID:4KgFZ/nlx
>>342
お前ダージュオブケロベロスを知らないな？
415名無しさん必死だな
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2020/03/26(木) 19:45:28.72ID:3pF4rXnv0
>>398
>>402
閃光自体が整形だろ
ぐるみんのパクリ曲なんだから
2020/03/26(木) 19:47:26.24ID:4C8/kzkr0
俺がそうなんだがバトルに必死で曲を気にしてる余裕がなく、サビの変更に気づかなかった人いそう
改めて聴くと全然違うな
ヘッドホン着用だと別世界だ
2020/03/26(木) 19:55:55.80ID:dM+8GMcV0
このスレがきっかけで通常版とロング版の違いを意識する人が増えれば良い
2020/03/26(木) 20:09:10.85ID:pUXuD4zO0
知らないままの方がある意味幸せかも…ｗ
第4章以降をプレイするモチベが減少する
2020/03/26(木) 21:11:09.56ID:iLFoGXkZ0
自分はFF13は「第3章までは楽しかった」という消化しかできなかった

閃光の件もだけどルシになると逃げ戦だし、アテもなくグラン＝パルス目指すが人っ子一人いないとかストーリーが酷すぎた

閃光の神verが3章しか流れないのは、wktkするのは数章のみというFF13という作品をよく象徴してた
2020/03/26(木) 21:30:44.46ID:CD2/JIgz0
要は序盤以外はク○ゲ（ｒｙ
2020/03/26(木) 21:39:50.20ID:s7djiN2D0
>>420
身も蓋もない言い方ｗ
2020/03/26(木) 21:52:54.53ID:3zTnqdoE0
でもストレートでスッキリ
13って物語に盛り上がりどころや名シーンが全然ないからつまらん
どこが心に残ったかと聞かれたら考えないと答えられん
2020/03/26(木) 22:04:58.67ID:RdLR9sNE0
他のFFならガラフvsエクスデス,ファルコン発進(6),クラウドが自分を取り戻す,スコール×リノアの宇宙のシーンとかいくらでも名シーンを即答できるけどなぁ
2020/03/26(木) 22:20:07.53ID:syxvSVDf0
9は「誰かを助けるのに理由がいるかい？」というFF屈指の超名言が飛び出しちゃうし
425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/26(木) 22:40:09.14ID:Sfapbe8i0
北瀬氏も自身でディレクションした作品は素晴らしいのに、そもそもあまり現場を指揮したい人じゃないらしく勿体無い
2020/03/26(木) 22:42:59.04ID:3vfCZ+Yi0
>>424
そういや13って印象に残る名セリフもなかった
2020/03/26(木) 22:47:11.84ID:ruIoVGho0
FF13のピークはオープニングのライトニングさんの無双シーンｗ
2020/03/26(木) 23:01:37.13ID:SDoG0aLI0
13はヴァニラがモノローグを語る時点でヤバい作品の兆候が出てた
何で主人公じゃない人が語るのかと
2020/03/27(金) 07:09:56.49ID:Tiktt2LZ0
ゲームだとBGMがキャラの声とかにかき消されるから、よりロング版の物足りなさを感じてしまう
2020/03/27(金) 07:42:06.90ID:j6onITmv0
>>429
プレイ中ではボリュームを高めにしないとちょっとやってられない
ドラムなんてショボくて存在感薄すぎだしｗ
2020/03/27(金) 08:11:18.77ID:DfXLyafx0
●豆知識

第4章以降でもマハーバラ坑道内での戦闘だけはなぜか閃光のオリジナルバージョンが流れます（この他にもあったっけ？）
2020/03/27(金) 08:32:32.78ID:mx+uNetK0
>>431
謎すぎるｗｗｗｗ
2020/03/27(金) 08:41:28.29ID:ggbOjbHW0
>>431
何その意味不明な怪奇現象
2020/03/27(金) 08:49:06.03ID:kePSmJiX0
>>431
スタッフのミス？
何でそんな割とどうでもいい場所だけ流れるのか
2020/03/27(金) 08:53:44.09ID:KRdGVERE0
さすがにFF程の大作でそんなイージーなミスを放置するとは考えにくい
でもマハーバラ坑道みたいな特に重要でもない所でのみ流すというのも解せない
2020/03/27(金) 08:58:47.53ID:xHWVogsI0
もしミスだったら論外だし
ミスでなくても何でそんなことするのか意味不明だし

どっちにしろFF13は問題だらけのゲーム
437431
垢版 |
2020/03/27(金) 09:11:19.71ID:DfXLyafx0
バグかと思い、メンバーやリーダーの組み合わせなどで通常版が流れる条件が存在するのかと思って色々試したがそういうわけではなさそう
元々の仕様っぽい
2020/03/27(金) 09:31:34.77ID:VyZ4RZJM0
マハーバラ坑道の敵はサンダー系の技ですぐ倒せたイメージ
BGMがロング版ではないのは戦闘が早く終わることを考慮したせいとしか
2020/03/27(金) 10:00:37.56ID:pgi3yBCI0
>>438
じゃあ何であそこだけ戦闘曲の仕様が変わる程敵が弱いのかという疑問が生まれてしまう
2020/03/27(金) 10:03:26.69ID:M2ZodGhS0
他にもそういう場所があるならともかくなぁ
マハーバラみたいなとこだけノーマル仕様が流れるのは不自然で違和感が拭えないｗ
2020/03/27(金) 10:13:27.63ID:zaMLpr+c0
FF13は神曲の使い方がおかしいｗ
2020/03/27(金) 10:37:16.03ID:TZ7Kcsmk0
マハーバラ坑道程度の雑魚敵の強さがむしろ正常
13は雑魚敵のHPが高くて戦闘に時間がかかるのが難点
2020/03/27(金) 10:45:20.52ID:DfXLyafx0
>>438
>>442
閃光の仕様変更の問題は結局やっぱりバトル設計の問題に行き着く
どこもマハーバラ坑道ぐらい普通な設計だったらロングバージョンの出番はなかった
2020/03/27(金) 11:31:44.23ID:9dw7NqZR0
13はバトル画面を復活させたりランク スコアを導入したりバトルを押し出した感じ
でもバトルってあまり時間かけたくない
2020/03/27(金) 13:34:46.38ID:g1BfkZ510
戦闘曲に長いバージョンが必要になるようなバトルの調整がもうあかんかったか…
2020/03/27(金) 14:56:06.82ID:WPp9P/JY0
>>431
さして重要でもない地味ダンジョン限定で流れるのは不可解ｗ

敵が弱いからショートVerが流れるというのも腑に落ちない
キャラの能力が上がれば敵をすぐ倒せるようになってどこでも戦闘は早く終わるようになる
ロングVerの必要性は薄れていく

こんなことするぐらいなら設定で閃光のVerを自由に切り替えられるようにすればいいのに
2020/03/27(金) 15:06:08.04ID:E6yIodAc0
FF13さん 問題だらけだった
2020/03/27(金) 16:09:47.50ID:wa/R9AVm0
問題が多い作品なのは知ってたがこの件は知らなかった
2020/03/27(金) 16:13:21.25ID:9dw7NqZR0
13ってほんと欠陥が多いね
2020/03/27(金) 16:34:51.26ID:IMQTi2Bu0
プレイしながら楽しさや喜びより萎えたり悲しい気持ちになる方が多いFFは13が初めてでしたｗ
2020/03/27(金) 16:54:26.93ID:cQVIG1h/0
>>450
天下のFFがプレイヤーをそんな感情にさせたらあかん...
2020/03/27(金) 17:02:30.64ID:FmGN5ogF0
>>1
FF13がそういうことばかりした結果がこちら

・割と最近のナンバリングなのにFF特集番組のファン投票で1、2、12に次ぐ低い順位
　オンラインゲーの11、14にも敗れる始末
・需要がないのかSteamで他のナンバリングより値段が安く、未だリマスターもされず
2020/03/27(金) 17:14:56.60ID:xnQhKfvV0
>>452　
開発費の桁が少ない昔の作品に負けてて13のスタッフは赤っ恥だっただろうなぁ
2020/03/27(金) 17:23:06.53ID:Uax5U4KH0
6〜8 10 15より下の6位ぐらいかと思ったらとんでもなかったｗ
455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/27(金) 18:01:44.66ID:IuhpNrBs0
微妙扱いされる9の方が遥かに人気だったという、、
2020/03/27(金) 18:04:56.26ID:Q7NeTLet0
13のおかげで9の評価は上がったよな
ストーリーに盛り上がり所や楽しい所が全然ない地味な13に比べたら9の方が遥かに面白いもん
457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/27(金) 18:19:52.14ID:XQt1BXZDa
>>428
それは別にいい
あいつはキャラがおかしい
そもそも13は全体的にキャラがおかしいが
2020/03/27(金) 18:37:55.59ID:Mi7szblM0
13がクソすぎて恩恵を授かったのは9と12
459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/27(金) 18:40:50.01ID:XQt1BXZDa
一応第一のFFだしな
第一のスタッフと信者は鳥山求1人のせいにしてるけど
2020/03/27(金) 19:03:11.73ID:tySoiVxp0
12より順位が上だと思わなかった
でも向こうの方が昔の作品だから実質負けたようなもの
461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/27(金) 19:44:56.93ID:ARCTSvQO0
>>460
12はPS4とかスイッチ版も出てんだろ
単に12は更に糞で不人気ってだけ
2020/03/27(金) 19:46:12.00ID:5VtjRVmm0
13よりは12の方が出来が良い
ガンビットシステムなんて素晴らしい
463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/27(金) 19:54:33.47ID:ARCTSvQO0
>>462
目くそ鼻くそ
2020/03/27(金) 20:01:51.68ID:wZMK+Cae0
莫大な時間と予算をかけてFCやSFCの3〜6より順位が低いのだから13には目も当てられない…
2020/03/27(金) 20:26:17.18ID:8Vd6gDdb0
開発に関わった人数も13の方が桁違いに多い
2020/03/27(金) 20:37:35.06ID:0Imt+ZAU0
FF感が薄い13の後に9をすると違いに感動ｗ
思わず「うわFFだああああ」と叫びたくなるような
13の登場で一番得したのは9じゃないかと思う
2020/03/27(金) 20:51:56.78ID:L4SzyYHF0
13-2でギルガメッシュオルトロスだの出してFF色を急に濃くし始めたのには呆れた
最初からそうしろよ・・・
2020/03/27(金) 21:49:21.47ID:tv7Ap1Zw0
>>467
「それ初めからやれや！」は13-2のプレイヤーから総ツッコミされた言葉
自由度・冒険感・王道感・FF感とか何で前作でやらなかったのかと
2020/03/27(金) 22:02:48.28ID:X4h8pbdO0
13-2の【プレイヤードリブン】にはわろたｗいやそれ常識やろ
13は非常識なゲームでしたと言ってるようなもん
2020/03/27(金) 22:09:47.90ID:diAAGMJ80
実際13は自由度0の非常識な作品でした…
2020/03/27(金) 22:22:09.09ID:bEB346OB0
13はスフィア盤から自由度を無くして劣化させたようなクリスタリウムシステムも酷かったよね
2020/03/28(土) 04:25:26.63ID:TbxcJmOI0
>>471
ルートが基本的に一本道だからやってることはレベル制と大して変わらなかった
レベル制と違って自分で上げなきゃいけないから煩わしいだけだった
2020/03/28(土) 06:19:55.97ID:kMglRK2+0
>>471
13って劣化や退化ばっかｗ
バトルシステムも12から退化したが
2020/03/28(土) 07:03:55.18ID:M8tM5F0C0
ライトニングまでクラウド,スコールの劣化に見えてきた
2020/03/28(土) 10:13:28.71ID:ii8djcJ+0
クリスタリウムも普通誰かしらスタッフが指摘しないもんかな
スフィア盤より劣化してねえか？と
2020/03/28(土) 11:27:39.79ID:lCvnXW+e0
坂口が現場にいたらクリスタリウムをボロ糞言ってそうなのが目に浮かぶｗ
477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/28(土) 15:23:16.21ID:KLYfKkrg0
社長が訊く『ラストストーリー』 その2：坂口博信さん 植松伸夫さん
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol2/index2.html

植松　でも、方向性にはいまだにきびしいです。今回の『ラストストーリー』は、とくにきびしかったですね。

岩田　つまり、坂口さんにとって作品の“方向性”が大事なんですね。表現の手段は、専門の植松さんに自由に
　　　　お任せするけれども、方向性だけは妥協しないんですね。

植松　そうです。「そっちじゃない」と、ハッキリ言いますね。坂口さん自身も音楽をやられているんで、
　　　　音にうるさいんですよ。僕としては、ごまかしにくい・・・（笑）。

坂口　「ここはちょっと、コードでごまかしてない？」とかね（笑）。

岩田　身に覚えがあると、耳に痛い言葉ですね（笑）。

植松　そうなんです（笑）。前にレコーディングのとき、１音まちがっているのを、フラッとスタジオにきた坂口さんが、
　　　　「あれ、音ぶつかってるよ」って言って、すーっと帰っていった、ということもありました。



坂口博信がここまで音楽に厳しい人だとは…
彼が13の開発に携わってたら閃光のロングバージョンのサビはボツになった可能性大
2020/03/28(土) 15:35:07.47ID:XKjek2Ou0
>>477
ヒゲがいたらロングさんは確実にダメ出しされてるｗ
2020/03/28(土) 15:52:15.97ID:JBKlT1RR0
坂口「浜ちゃんごめん！サビ変えなくていい！」
2020/03/28(土) 16:05:33.11ID:hrDUaxDf0
坂口だったらそもそもサビの変更なんて要求してないと思う
2020/03/28(土) 16:17:51.30ID:H5BP5wqm0
>>477
コードや1音の違いに気づくような奴じゃ閃光ロングのあんな分かりやすい劣化なんか絶対却下してそうだ
2020/03/28(土) 17:16:50.00ID:idTxez8y0
坂口がいればこんな事件は起こらなかったんや…
2020/03/28(土) 18:48:22.73ID:hrDUaxDf0
坂口時代のFF音楽にこういう残念な出来事が発生しなかったのに納得
2020/03/28(土) 19:56:10.11ID:K7QFCuME0
音楽にうるさい坂口博信がFF13を担当してたらなぁ
2020/03/28(土) 21:50:10.71ID:UUlPUmOc0
ヒゲさんやっぱり凄かった
486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 08:32:45.77ID:VLnZszWv0
坂口博信の株を上げる13ｗ
2020/03/29(日) 08:52:22.44ID:nyFoCygt0
お前らの大半はイトケンや植松のほうが根本的に好きなんだろ
ゲームはダサいプログレやロック調じゃないと許されないみたいな偏見の後付
浜渦の曲は単調なリフでも多彩で飽きなくて好きだけどこんなスレではクソゲー請負人として叩かれがち
488名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 09:13:43.93ID:rGdzANAix
浜渦はクソゲ請け負い人というかヴァイオリンで小洒落た音楽流すという上位互換の下村がいるから
回ってくるのはレーシングラグーンみたいな難アリ作ってる人間の案件しかないんじゃねーの
2020/03/29(日) 09:20:12.37ID:D+4yLein0
「FF13とは何だったのか？」

という問いが多くの脳内に生まれたと思うが
坂口&植松の凄さを改めて理解できただけでもFF13の存在には意味があったと思いたいｗ
2020/03/29(日) 09:34:53.51ID:kmlZTrcG0
ワンダースワン売れるわけないとか言うような坂口の人間性は苦手だけどクリエイターとしての手腕は認める
2020/03/29(日) 10:22:38.07ID:WelkZtoj0
坂口博信「ワンダースワン 驚きの白鳥よ？バカでしょ」
https://www.youtube.com/watch?v=WjiZ6Zfzc8U
2020/03/29(日) 10:33:39.17ID:BjX1e6Z60
>>491
任天堂と絶縁状態だった時にお世話になったハードなのに神経を疑う発言ｗ
2020/03/29(日) 11:11:13.60ID:uJFk8RPt0
バンダイをバカ扱いｗ
2020/03/29(日) 11:30:20.60ID:E1sJNqxF0
「買うか普通？」もひどい
2020/03/29(日) 12:15:10.08ID:vvnBSrVK0NIKU
スペックに言及するのは分かるけど名前までコケにする必要は全くないのに
2020/03/29(日) 12:20:33.79ID:5Jf3m/xZ0NIKU
>>491
これ見てロングverのサビは坂口がいたらバッサリ切り捨てられてたのを確信した
2020/03/29(日) 13:32:56.84ID:NS347f8T0NIKU
>>496
音楽に詳しい上にあんな辛口な人の審査をロング版が通過できたとは思えんな…
2020/03/29(日) 15:48:22.48ID:71Gd3rpo0NIKU
余裕で落選させられるｗ
2020/03/29(日) 18:41:27.74ID:BcUUMxrB0NIKU
ってか坂口でなくても誰でも分かるグレードダウンやん
2020/03/29(日) 20:30:04.97ID:GF40myuo0NIKU
坂口どころかその辺歩いてる人に聴かせてもどっちのバージョンが曲として凄みを感じるかは分かりそうなもんだが
2020/03/29(日) 23:00:50.67ID:OCPlVwJU0NIKU
これ以上改良しようがない程完成されてるオリジナルバージョンをもっと良くしろなんて無理な話
世界のどんな作曲家でも難しそう
誰がしても改悪になると思われ
2020/03/30(月) 00:06:46.17ID:qlztSPkF0
完璧な顔の人に整形を施しても前よりブスにしかならないのと似てる
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