堀井雄二って日本人なのに何でドラクエ３でジパングをキショい国として描いたの？
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0001名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 18:54:23.12ID:ncRVSwZ+0
反日？
0002名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 18:57:20.14ID:5s+IiNS50
アフィおじさんは今のゲームを買えないから昔の話ばかり
0004名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:02:37.27ID:b1Gopj+B0
>>3
欧州だけ近世に差し掛かるぐらいの中世時代なのに
日本と(位置違うけど)エジプトだけ古代っていうバランスの悪さ
北米も馬鹿にしてるけど一応時代としては欧州に一致してる分マシ
あと中南部のアフリカの扱い酷すぎだろ
0005名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:05:16.91ID:lpR3GvK90
>>4
ちびくろサンボ　ジャングルくろべぇ が普通に放映されるようなステレオタイプの過去イメージぶっこんでるだけやし

日本の中世といえば戦国時代だけど、マップサイズ的にもストーリー的にもぶっこめんやろｗ
0006さしみボーイ
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2020/03/20(金) 19:10:22.63ID:98wlgzFz0
それよりジパングクリア後に欧米人がやってきて「民主主義はスバラシイデース」
みたいなこと言ってるのが気になった
どこにあんねんその民主主義国とやらは
0007名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:14:39.19ID:b1Gopj+B0
>>6
それな、イギリスは名誉革命とかやや早いかもしれんけどエディンバラの城は普通に王政真っ只中だしな
つか当時のイギリスなんて全然辺境なのに何が「田舎者は帰れ！」だよw
>>5
ちびくろサンボがバラモスの居城か？呪いの町か？
0008名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:15:58.16ID:b1Gopj+B0
アフリカに関しては馬鹿にしているどころか宣戦布告レベルだろ
0010名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:17:43.74ID:u7BVIvYi0
>>4
これをキショいと表現するチカニシの語彙力ヤバすぐるw
0012名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:22:21.92ID:b1Gopj+B0
>>10
バランスの悪さって人間が気持ち悪さを覚えるには最もありふれた要因だと思うけど？
0014名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:26:12.42ID:SAtbDHp90
ゴキブリ「日本書紀は反日ッ！」
0015名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:28:37.50ID:b1Gopj+B0
>>14
別に？
例えばヨーロッパがローマ帝国モデルだったらそれで良いと思うよ
0016名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:29:00.29ID:0XT8bL2g0
戦後そういうステレオ流行ったから
正確には戦前からそういうステレオタイプはあった

アメリカ幻想って21世紀以後ようやくとかれた
0018名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:30:53.34ID:b1Gopj+B0
>>16
アフリカ中部が悪魔の国という幻想か
ヨハネスブルクが死の街という幻想か
0019名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 19:34:50.34ID:NxaoBpDS0
バラモスはロシア（ソ連）に配置してほしかったところだな
0021名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 20:42:24.16ID:/JY9Wfbi0
単にヤマタノオロチを入れたかっただけだろ
その文明に合わせただけ
0023名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 22:04:41.41ID:b1Gopj+B0
>>20
古代・・・か？
まあ闘技場はコロッセオとも言えるが
0024名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 22:31:18.56ID:2ZeW7jFa0
それだと、インディアンをモチーフにしたスーの村も大概だ

要するに各地域のテンプレイメージを用いただけだろ
0025名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 22:37:17.54ID:4jcywxN90
堀井の中ではグリーンランドにエロジジイが住んでるイメージなのか
0026名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 22:42:09.43ID:b1Gopj+B0
>>24
インディアンがモチーフなのは全然構わねえよ、時代的にも問題ないし
寧ろインドなんかもキリスト教化されている事を考えたらちゃんと歴史を考えてくれている全然マシ
ただ「インディアン嘘つかない」も良いんだけどバカの一つ覚えの様に村の住民に言わせるなど何が馬鹿にしたような印象は受けたけどな
0028名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:12:21.83ID:b1Gopj+B0
>>27
文字通りじゃないの？
違和感、アンバランス感、しかもそれが悪意を持って描かれていれば人は気持ち悪さを覚えて当然
「キショイ」という言い方はこのテーマに限って言うなら違和感は感じないし気持ち悪さを感じる表現ではない
0029名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:14:15.59ID:2Xi1hU2O0
要は西暦1800年代ぐらいまでの世界史をモデルにしているってだけの話だろ

>>19
ロシアはロシアでグリズリーや爆弾岩がいてまあまあ物騒
0030名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:27:38.98ID:b1Gopj+B0
>>29
「だけ」じゃないから気持ち悪いんだろ
年代に関しては一部そういうのはあるかもしれないが1800年代は進みすぎで平均するとせいぜい大航海時代が始まる15-16世紀、遅くても18世紀初頭じゃないの？
ヨーロッパがモデルの国の話に関してはだけど
それに対して日本は弥生時代
まあ弥生時代ってだけなら>>21の様に日本は古代にこそ日本らしさがあるって理屈も通る
イシスなんかは古代エジプトだけどリスペクトの意味は感じる、実際その後のドラクエの女王が治める砂漠の国の伝統にもなった
でも日本は>>6の様に、勝手に未開の国に描かれた挙句に神父から民主主義を説教してもらうってどうなのよ？
そして日本以上に中南アフリカの扱いに関しては宣戦布告レベル、悪魔の国・死の国扱いしてるんだぞ？
0032名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:30:21.79ID:4Kineam80
>>30
バカじゃないのとしか言いようがないですね
もちろんお前がな
0033名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:33:37.79ID:5RnQAC/v0
なんで>>1と違うIDの奴が延々とレスしてるんだろう
アフィカスのまとめ用スレかな？
0034名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:35:23.39ID:b1Gopj+B0
>>31
>>32
抽象的だな・・・まあ馬鹿なのは否定しないけど
日本だけなら自国だから自虐で通るけどさ
中南アフリカという他所の土地を悪魔の国、死の国扱いして黙っているぐらいなら馬鹿になった方がマシだ
0036名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:38:11.64ID:4Kineam80
>>34
そもそもゲームでの描写と現実を混同して
なおかつ製作者批判までつなげようとしてる時点で
キチガイ確定なんで。
0037名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:41:39.88ID:b1Gopj+B0
>>36
ゲームだからなんでもありね
結局そう言うしかないわな
0038名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:41:55.14ID:ZdhxFXXW0
昔はスト2もひどかったしドラクエも酷かった、そんだけの話
海外に売ってなんぼの今同じことを繰り返したりはせんだろ。椙山のジジイみたいな時代が読めてないのを除けばな
0039名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:43:07.23ID:2Xi1hU2O0
>>34
別に縄文時代や日本書紀が恥ずかしいわけでもないし
時代が進んでる地域がえらいわけでもないし
時代の均一化したら奴隷と飢餓と疫病と戦争しかない物語にもならん地域がテドン以外にも多数出て来るし
そうならないようにゲーム的にバランスやストーリー性持たせるためにしてるだけの事を
被害妄想膨らませて悪意だの反日だの言い出す奴なんて「お気持ちの民きっしょ」という感想しか出ませんね
病院行ったら？
0040名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:43:16.69ID:gTRPbV9f0
ヒミコとヤマタノオロチ出したかっただけでしょ
時代とか考えてない
0042名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:44:11.81ID:4Kineam80
>>37
リアルとフィクションの区別くらい付けられるようになってから
出直してこようね

リアルとフィクションを混同した上で、そうに違いないとか喚きだす
ガキはただただ迷惑なんで
0044名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:46:24.44ID:2ZeW7jFa0
>>38
ストⅡの背景は今見ると時代を感じるな
春麗ステージなんか、まさに昭和の中国のイメージまんま
0045名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:50:43.12ID:y32fDNif0
韓国の扱いもなかなか
0047名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:54:46.26ID:aMQ2EFkO0
>>45
朝鮮は昔から日本にとって空気でしょ
スト2でもいないし、当然ドラクエ3でも国すらない
最近ゴリ押しで日本の善意で渋々出して上げてるだけ
0049名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 23:57:39.75ID:2Xi1hU2O0
スト4のジュリもヴィランとしてかなりかっこよく仕上がったのに韓国めっちゃ文句言ってたな
正義のテコンドーは餓狼のキムでええやんけ
0050名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 00:05:33.51ID:42rbOpup0
単純にヤマタノオロチを出したかっただけだろ
日本史で最強かつ有名なドラゴン

あの時代をきしょいとか言ってるお前が反日だろう
0053名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 00:17:08.69ID:+ooRvbVbF
黄金の国ジパングって言われてた時代を想像して描いただけじゃね
戦国時代じゃ全然黄金のイメージ無いだろ
0055名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 00:26:01.97ID:42rbOpup0
歴史で選んだわけじゃなくて、神話の時代を選んだというだけだろ
戦国や江戸に分かりやすいヴィランはいねーし
ヒロイン＝卑弥呼がいて、伝説の剣＝草薙の剣もある
スサノウという勇者もいる
よく考えればあの時代がもっともドラクエ的だな

大体、西洋の中世なんて本当は良い物じゃねーから。あっちじゃあ暗黒時代呼ばわりされてる
ベルセルクの初期みたいな世界が実際だから
日本の中世西洋のイメージは殆どドラクエが作ったようなもんで、
その実日本人が好きな古代日本神話を混ぜてるからそう思ってるだけじゃね？
0056名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 00:29:33.40ID:Cj1IZ3fv0
ドラクエの世界にちょんまげの人間とか出てきたら嫌じゃん
0057名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 00:35:50.34ID:Rv9unRFQ0
>>53
黄金の国と呼ばれていたのはマルコポーロの時代だから元朝だろ
充分武士の時代だよ
黄金の国扱いされた理由が中尊寺金色堂って話もあるから
古く見ても奥州藤原氏の最盛期の鎌倉時代よりちょい前くらいか
0059名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 08:28:27.85ID:Z2KOsuUF0
>>47
ゲームで韓国キャラを最初に見たのはソウルエッジだったかなあ
最初は中国キャラと勘違いしてた
0060名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 09:00:15.41ID:uoHjgp700
第二次世界大戦の日本兵がサムライやニンジャの格好で戦っているレベルのチグハグさ
0061名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 09:05:14.57ID:YMO8Kg1M0
>>4
黒コショウのイベントを見て分かるように、DQ3の世界のモデルは大航海時代だろうな
しかしそれはあくまでモデルに過ぎないのだよな。例えばその頃の時代西洋では
遥か東の方にジパングって言う黄金の国があるらしい　という伝説的な話もあったんだよな
日本と言えば東洋の神秘みたいな存在だった。「ジャパン」じゃなくて「ジパング」だからな
その伝説に乗っ取ったのだと思う

ちなみにあまり目立った設定じゃないので忘れてる人は多いかもしれないが、王者の剣を作る刀鍛冶は
ジパング出身の人である。後の世にまでとどろく名刀を作り上げたのはジパング人。凄く優遇された設定だよ
0062名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 09:08:32.79ID:YMO8Kg1M0
>>5
ドラクエ２のテパの村周辺に「くびかりぞく」って敵が出るが
これも「こういうアマゾンの奥地みたいな場所にはこういう蛮族が住んでるぞ」
って言う中々際どい描写だと思うｗ

しかし最近のドラクエでは「さつじんき」（３の敵）はNGになったのに
「くびかりぞく」は健在らしい。基準が良く分からんねｗ
0063名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 09:32:41.27ID:Z2KOsuUF0
>>61
ゾーマを倒して、上の世界への扉が閉じて帰れなくなった後の
あの刀鍛冶のセリフが泣ける

「もう、故郷の事は思うまい。ここがわしの故郷でござる！」
0066名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 09:53:58.03ID:i+i6ykqA0
>>62
ドラクエはわりとそういうところがルーズだと思う
いまだにLGBTへの配慮なんか無くて
これ問題にならないのかなとか思うことある
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/21(土) 11:06:03.58ID:MV1lEaol0
堀井「日本神話の英雄スサノオをロト（プレイヤー）にしたかった
0068名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 11:08:31.36ID:lmHwcTmD0
>>62
実際食人族とか人を殺す民族ってそういう場所にいたのは事実だし
それを脚本フィクションで映画化したら
配慮が無いってクレーム来るか？
0070名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 11:14:29.83ID:Z2KOsuUF0
68年～73年のボクシング漫画「あしたのジョー」は
文庫コミックで何度も刷新されてるけど
吹き出しのセリフが時代に合わせてどんどん改変されてる

マガジンに連載された当時「きちがい」「目くら」「かたわ」って表現が随所に使われたが
それらはほとんど別のセリフに置き換えられた



ドラクエⅢだってダーマの神殿にいる転職希望のジジイのセリフが
88年のオリジナルでは「ぴちぴちギャルになりたい」だったけど
96年のSFCリメイクだと「ぴちぴちのコギャルになりたい」だしｗ
0071名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 11:41:22.68ID:gBd26cbD0
むしろ堀井とかゴリゴリの右翼だろ
鉄平を愛読してるし、ガチもののネトウヨのすぎやまと長年仕事してるし、ネトウヨもいいとこだわ
昔はロリコンやってたし、その辺に気付いて失望してドラクエもやらなくなった
同じくポケモンも靖国参拝で呆れ果てて手をつけなくなった
0072名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 11:44:50.57ID:gBd26cbD0
>>55
分かりやすいヴィランならいるだろ？

それはジャップ自身だ。
何せ何千年間と内ゲバで互いを憎み合って殺し合ってきた内ゲバムラ社会民族だからな、敵を味方内に作る行為においては年季が違うし、
他国の追従を許さない。
まさに世界に誇るヴィランだろ。
0075名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:19:51.65ID:Z2KOsuUF0
>>11
すんげえ小さいけど
オープンワールドにしたら、これだけでとんでもない広さになるのよね

ドラクエⅢのワールドマップが地球の表面積と同じなら
1マスで静岡県ぐらい
アリアハンからナジミの塔までが直線距離でも東京から福岡ぐらいｗ
0076名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:21:27.80ID:ubs+mgkZ0
仲間同士で殺し合うジャップを死滅させてジャップランドを更地にしてやり直させる作品とかはよ
0077名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:25:06.28ID:Klh65pQ60
むしろ侍とか忍者とか出さないのが安易なテンプレではないと思ってたけど、人によってずいぶん解釈って変わるもんなんだな
0078名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:27:21.75ID:42rbOpup0
>>72
朝鮮人どうした？
日本の歴史が羨ましくて発狂しちゃったの？
内ゲバと言えば、中華の大陸だろう。中華思想ってやつだな
世界の中心は中国であり、他の国の状勢など関係内っていう思想
朝鮮は中国にとって敵ですらなく、ただの奴隷だったな

日本の場合は、日本という国が成立した時点で外国を意識しまくりだよ
鎖国してた期間なんて全体の内のほんのわずか
0079名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:30:05.78ID:YMO8Kg1M0
ロマサガ２で出てくる和風国家はそのまんま時代劇のイメージだったな
もっと町並みはそこまで和風でもなかったが
0080名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:33:36.70ID:dS6zTYCY0
きしょい国として描かなきゃ特徴がでないんだよ
0081名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:38:58.35ID:1TXqaVuva
>>66
男同士で同棲できるようになったしゃん11で
0082名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:40:24.55ID:gBd26cbD0
>>78
中国父さん「豪華な御殿作ったぞ」
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/35/21/26/500_35212653.jpg
ジャップ愚息「うまっ……！どんぐりうまっ……！」
韓国兄さん(百済、新羅他)「ウチには天皇っていう王様がいてだな」
愚弟「ウチにもやらせてください！」

～数千年後～

愚息ジャップ「アジアを西洋の圧迫から解放する聖戦を起こす！ゆえに満洲、朝鮮、台湾は我々の支配下に置く！！！」
一家「は？？？？？？」
0083名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 14:49:12.13ID:42rbOpup0
>>82
ごめん。もはやなんのこっちゃ
だからなろう板でやれって言ってんだろ
0086名無しさん必死だな
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2020/03/21(土) 16:25:05.16ID:Z2KOsuUF0
>>62
エリミネーターは開発当初「死刑執行人」だったんだよ
同様にヘルコンドルは「バルチャー」だったはず
発売前のジャンプで読んだ

「タワーオブアイ」っていう没になったモンスターもいたっけ


今思うと、実際に遊ぶよりも発売前の情報で興奮してたｗ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/21(土) 21:22:06.64ID:t1EVfAk/0
上級者向けキャラだからしょうがない
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/21(土) 23:36:29.95ID:d8nAfZN60
ガイジン
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/21(土) 23:51:29.38ID:BvVVqSPdd
他の国が中世絶対王政真っ只中なのにオロチ死亡後のジパングで民主主義云々言ってるのは何のギャグ？
0090名無しさん必死だな
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2020/03/22(日) 00:17:35.17ID:k3Udsiil0
絶対王政って近世の様な気がしたが気のせいか
0091名無しさん必死だな
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2020/03/22(日) 00:58:06.14ID:WGMT7QGb0
言うほど世界規模で絶対王政か？
街があっても地域を治める君主が見当たらない地域とかあるよな
0093名無しさん必死だな
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2020/03/22(日) 03:22:21.93ID:ktW0VPNJ0
ドラクエはユーザが勝手に中世と言っているだけでしょ

あの世界の王様はただのムラオサでしかない
古代だよ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/22(日) 03:39:17.27ID:mA1xbrn90
世界を手に入れようと目論む共通の敵がいるせいなのか
国家間の争いの描写はあんまり無いよな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/22(日) 07:37:33.09ID:5HwhaMZZa
>>93
どこの身分とも知れない冒険者が超気軽に城に入ってそこらの庶民と世間話でもする感覚で王(最高権力者)と謁見させてもらえる時点で物凄く中世として破綻してるわな
2とかは主人公が王族だからまだしも、それ以外の作品でホイホイ謁見できるのはな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/22(日) 09:09:27.47ID:3lNs2LAu0
このドラクエ3の朝鮮にあるほこらには何があるの？
何か良いアイテムが手に入るとか？
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