PS5はRDNA2ではない可能性大であることが判明
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780 名無しさん必死だな[sage] 2020/03/20(金) 20:32:16.18 ID:p80cwNBc0
小町の最新のリスト
PS5はやっぱりNavi10 Lite
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1240510815960088578
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
GCNでPS4の後方互換してると予想されており、RDNA2にはGCNはない、現在も海外中心にPS5はRDNA2の特徴的な機能がほとんど欠落してると指摘されている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) RDNA2という名前の為だったらRDNA2の性能なんていならい！ >>621
RDNA1にはGCNを実行できる回路を乗っけている という話やな
RDNA2ではプリミティブシェーダをオミットしたのと同じで回路自体がオミットされた >>624
違う。わざわざ別のユニットを載せたりなんてしていない。
GCNの特徴はwave64というスレッド管理が特徴だが、これはゲームにとっては無駄が多かった。
そのためレスポンスが速い32スレッドで管理するwave32へと更新したが、wave64が必要になる場合はニコイチになって64スレッドを処理することができるって話。 >>615
まずチップの生産ラインの歩留まりで考えたら
箱ライン以下が無駄になると面倒だから
それがプレステ用じゃないの？
誰も損しない >>624
あと別にRDNA2でもプリミティブシェーダはオミットされてない。メッシュシェーダ用にさらなる最適化を加えた（詳細は不明）だけ。そもそも旧機能をオミットする意味がない。 >>605
YouTubeでPS5情報が出てくるだろうから嫌でも気がつくと思う 使わない機能削除すんのは普通じゃないの？
素人考えだけど そもそもRDNA2はRDNAからゲームに使わない無駄なものを取っ払って効率化するために再設計されたもんだろ てかなんでソニーはプリミティブシェーダーを選択したん？
使われずに葬られた産廃方式なんでしょ？ >>629
PCの世界は互換性の世界なので、下手なオミットはどこもしないよ。「速くなりました！ かわりに全部コード書き直してください！」なんて製品は売れない。 >>630
いいや？ そんな話どこからも出てない。レイトレ対応して最適化したもの、くらいしかAMDは発表してない。
そもそもGCNのゲーム特化型がRDNAだ RDNA2でもネイティブはプリミティブシェーダーで
箱尻はメッシュシェーダー用に書かれたコードを内部でプリミティブシェーダーに
変換するオーバーヘッドがありそこが処理のボトルネックになる
完全ネイティブ動作するPS5よりも格段に実行性能が落ちるわけだ RDNA2はメッシュシェーダーをサポートするとはあるけど、プリミティブシェーダーをサポートしないとはどこにも書いてない
そもそもシェーダーなんてのはハードウェアよりもソフトウェアに近い
新しいアーキテクチャで作っても古いシェーダーは基本的に全部動くよ
じゃないとDX11以前のゲーム遊べないし プリミティブシェーダーってそもそも誰も使ってないんじゃなかったっけ? >>636
回路と命令セットはあるけどどう使えばいいのか全くわからん、と匙投げられた状態のはずなんだが
>634 曰く、それを駆使してメッシュシェーダーのロジックをプログラムで実現してるらしいぞ >>636
vegaで一旦保留になってnaviとRDNAであらためてちゃんと実装されたから
まだほとんど誰も使ってないのは当然 >>618
以前流出した、横からみてX型になってるやつになるんじゃないかって言われてる >>641
あれはどう見ても Ｖ（５） 形状だと思ったが・・・ 保留じゃなくてお蔵入り(ゼンジー)になってただろw >>642
たぶんあの掃除機モデルじゃなくて平行四辺形2枚くっつけたような奴のことかと 界隈では次世代機はRDNA2という人もいればRDNAカスタムという人もいる
そもそもRDNA2の定義とは何だ？ >>647
AMDのオフィシャルアナウンスでは
7nm +で製造される新アーキテクチャ
いろいろ機能をチラ見せしてるけど詳細は6月に発表する
だからRDNAカスタムだかNavi10lite云々は信憑性の低い噂 >>648
PS5GPU : RDNA 2-based graphics engine
XsXGPU : Custom RDNA 2
…うーーん…わからん！ >>649
分からないのは当たり前
RDNA2がアナウンスが無いから開発者以外知らない
ただSonyとMSが言ってるのは同世代のRDNA2のグラボとは別の形にしてるよって事
これまでの流れからCPUと同一ダイにしたりCU数を変えてたりって事だろうけど >>631
MSとnvidiaが開発した機能だからPSで使えなかったんだろうが、恐らくだがAMDがソニーを騙して使わせて、プリミティブの開発費の元を取ったのかと思われ AMD「これからはプリミティブですよ、部長さんw」
部長「マジ！？採用！」
月日は流れ………
MS「メッシュです」
AMD「メッシュです」
nVidia「メッシュです」
SONY「プリミティブでーす！って………あれ？」 メッシュシェーダーが次世代シェーダーとなるかどうかは未定だぞ
使いにくればゲームメーカーが採用せずに産廃
プリミティブだからダメって訳じゃない >>654
2大グラボメーカーがメッシュ採用してるんだから相当に使いづらくなければメッシュだろう >>655
vulkanとopenGLでメッシュシェーダー使えるけど誰も使っていないのが現実
RTX発売して一年以上経つのにな >>656
それ単にレイトレ自体を使って無いんだろ？処理が重いから
レイトレはメッシュだろうがプリミティブだろうが重くなるし2060が普及モデルな現行のグラボじゃ荷が重い
ごちゃ混ぜ禁止だよ >>654
NVが採用してないんだからプリミティブが覇権取れるわけないだろw PS5だけ独自とかほんと腹立つよね
いろんなとこに喧嘩売って、MS AMD Nvidiaが次世代で開発環境を統一しようと足並み揃えてるところに砂かけるとか
ほんと業界のガン プリミティブシェーダーは結局使われた可能性があるのが、PS4PROだけだったって事か。 >>657
レイトレは関係ないぜ
Compute Shaderの次世代でプリミティブかメッシュかって話
使い易ければメッシュを使うけど未だ誰も使ってない >>658
プリミティブが覇権取るかどうかも関係ないんだよなぁ
今使ってるシェーダーより使いやすいかどうかなんだよ
絶対にプリミティブorメッシュを使わないとダメって世界じゃなく
どっちも使いにくければさらに次の世代シェーダーを待つ可能性も大いにある ソニー以外はメッシュでまとまったのだから業界あげて開発の効率化が進むだろ 一方らプリミティブはソニー以外は誰も努力してくれない ここ数日でMS、AMD、nVIDIA、Dolby、サード各社に喧嘩売るとかすげえなソニー マークサーニーが可哀想だ
彼個人の意見は別であるだろうに >>666
こういう時のために替えのきく外部の人間を矢面に立たせているんだよ まあでも２万円くらい安ければ大抵は掌返しそうだけどな
同価格だと試合終了だが 結局、PS4とシェーダプログラム共通でええやんって旧世代のGCN互換使われて、一人負けな画質かもしれんけどな PS5用のチップは7nmなんで箱よりプロセスルールも一世代古い
RDNA2要素ってまじで何があるんだろう？ 無印をカスタムしたから２って言い張ってるだけで
AMDがノーコメントなのがそれを裏付けてる PS5って互換が難航しなければ去年末の発売目指してたんじゃないの
去年出てれば次世代でも天下取れたのに >>674
今の設計で販売しようと考えてたならばSSDの原価が落ちるのを待っていた可能性も否定出来ないよね。
2019年の冬の予定でも、2019年初頭あたりから部品調達しないと量産が間に合わないだろうし。
そもそもAPUの設計には18ヶ月かかると考えれば、既に設計完了しているハズだし。
互換問題で延期したと言ってるけど、今現在で100タイトルぐらいチェック済みで
発売までには1000タイトルぐらいチェックしたいと言ってる所をみると
互換確認は最近始めたばかりで後付けの言い訳っぽい気がする。 >>662
どっちにしろプリミティブが業界標準になる可能性はゼロなんだけどね >>671
PS5もXboxも7nmでアナウンスされてるが？
GPUはともかくCPUはzen3で同一プロセスルールだからな
AMDがzen3もRDNA2も7nmに同一表記したのはややこしいから
以前は7nm+でアナウンスしてる
製造元のTSMCは7nmプロセスでもN7PやN7+と分けて表記してる >>674
Naviの開発が難航したからね
VEGAはGPGPUとしては優秀だけどコストの割にゲーミング向けではないのと
HBM2が思った以上に高価になってしまった
マイニングブームが無ければもうちょっと早かったかもしれない 7nm enhanced
だからN7+(EUV)じゃなくてN7P(performance-enhanced)だと言われてるね
7nmEUVでググると大先生が上位にくるからそれは無さそう >>682
https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/004/005/4005295/amp/
この記事が詳しいけど7nm enhancedなんてプロセスルールは無いんだよね
AMDが前に言ってた7nm＋は7nm enhancedとアナウンスしてたけど
TSMCが言い出したN7＋とN7Pが別物でN7Pにはenhancedってついてる
だからAMDは7nmって表現にして＋かPかは明言しなくなった
いずれにせよPSも箱も同じzen3アーキテクチャ採用するのは決定してるのに
プロセスルールが違うというのはあり得ない
根本的な設計し直しレベルになる Navi10 Liteは7nmだし、そもそも2019年リリースで設計されてたものだからプロセスも違うでしょ >>684
Navi10liteなんて存在しねぇし、今はzen3もRDNA2もAMDとしては7nmプロセスルール >>683
いつからZEN3になったんだ？
ZEN2は7nmだろ
7nm+表記はN7P N7+ N6と複数のプランが出てきたので混同しないように辞めた
としかかかれてないな
N7PはN7とプロセスの互換性があるのでそのまま移行出来るって書いてあるし
N7のZEN2とN7PのRDNA2が混載は可能で何も矛盾する点は無さそうだけど >>678
ZEN2だぞ?
APUは基本的に1世代前のアーキテクチャを使う メッシュはDX12Uで採用されたから、この先、使われるようになるだろう。
もともと、メッシュもプリミティブも現状の課題を解決する為に導入されたものだし。
ただ、主流はメッシュになるようなので、ソニーは相当頑張ってプリミティブを使いやすくしないと、取り残される可能性が高い。
気になるのは、AMDがPCでのプリミティブのサポートを諦めてたっぽいのと、MSはソニーがプリミティブを採用する事を知って、DX12Uはメッシュの方に倒したような気がすることだな。
ソニーは梯子を外されたのかもしれん。 SXの選別落ちのチップでもつかってんじゃねえの
そしたらRDNA2だぜ！ >>691
そんな選びかたされてたらAMD黙っちゃいないだろう
ていうかこれまで箱でAMD採用してても別にDirectXで優遇してないし 36CU以上54CU未満の石貰って50CUで動く奴ストックしとけばproを簡単に出せるな！ RDNA2なんだからPS5は56CUに決まってる言ってたゴキブリ消えちゃったね >>696
実際PS4はソニーが独自に拡張した機能は、その後の製品ではあっさり廃止されて別の機能に統合された。
これのせいで、PROがああなった。 >>696
もともと本当はMSはそういう強いポジションにいるでしょ。
あまりそういう力は行使してなかったみたいだけど。
nVidiaとMSでメッシュをサポートするから、AMDもメッシュでいきましょう、と提案して押し通せる力と技術力がある会社だし。 >>691
ゲハ脳過ぎるだろ、MSはSONYなんて見てない
DXではレイトレとかnvidiaを優先させるパターン多い >>699
AMDは自社のスケジュール通りに開発してるだけ
nvidiaに勝つために失敗機能は捨てるし、新規機能を追加する
SIEが弄った機能も使いたければ金を払えば組み込んでくれる、でもSIEは金を払わなかった
そもそもAMDの提案通りmantle使って直叩き禁止してれば互換に苦労する事は無かった 性能低いのにメッシュのパイプラインがないのは追い討ちだわな
Navi10Liteの設計やり直さないとその呪縛から逃れられないから已む無しってとこだろう
すでに一度設計変更してるわけだし >>701
この分野ではソニーは取るに足らない存在ってことか。
確かにそうかもしれないけどな。
ソニーに技術的な存在感があれば、プリミティブもDXでサポートされたろうし。 そりゃそうだ
ソニーがMS以上のソフトウェア開発技術持ってるなら、とっくの昔に独自の汎用OSを開発して世界に打って出てる。 まあそうなったらトロン見たく潰されるかもしれんが。 結局去年発売予定だった旧世代ハードps5を必死にクロック上げ独自機能追加したけど業界最先端機能てんこ盛りの箱にはついていけないって話だよね
しょぼ それでもステマすれば買う奴は買うから何も問題無いぞ >>707
トロンの件、当時覇権のNEC vs 他国内メーカのショボ内戦だよ
ビジネス分野だとトロンにはソフトが無いからPC98に勝てない、なら文部省（当時）を動かして教育市場はトロン縛りにしてNECを排除…って作戦
余りに強引だったのでアメリカが口を出したけど中身を知ったアメリカはトロン陣営にIBMを送り込んだ、NECのシェアを奪うのはアメリカの国益だからな
でも教育市場も既にPC98覇権だったし、トロンPCの規格策定中にトロン陣営各社は裏でMS-DOSのPCをガンガン売り込んでた
各社はある程度シェア取れたらトロンは用済みなので陣営から脱退しまくり、トロンは無かった事に >>711
RDNAがRDNA2に勝手に進化するくらいだから、CPUも同じなんだろうね >>712
全く意味のわからない文章なんだが…
結局、NECと戦いたかったメーカーばどこなんだ？
どこのメーカーもトロンにコミットしてなければ内戦ですらないし…
国策として政府がOSの開発に乗り出そうとしたけど、アメリカの介入もあって上手くいかなかった、という話であれば>707の言う通りだし。 トロンの主要開発メンバーが偶然なのか、日航機墜落事故で亡くなってるんだよな。 >>714
NEC以外の全てのメーカ、大将は松下
OS開発は国策じゃないし、トロンの坂村も最初は東大教授どころか助手でしか無かった
当時の状況を何も知らないのにスーパー301条だけすぐ出す辺り、コロナ全数検査厨や放射脳と同じ層だろ、コレ その後AMDから何がコメント出た？
ソニーが金の力で名前買ってるだけ？ >>717
要するにPCでシェアを獲得したかったNEC以外の各メーカーがトロンを当て馬にして、自社のPCのシェア拡大を図った、という話をしているのか？
それなら相当に酷い文章だな。
その文脈ならIBMの名前は出す必要がないし、主語もないしで意味がわからん。 >>691
DXR、DirectML、VRS、DX12 Ultimateなど最近のDirectXを主導してるのがMSとNVIDIAだから自然な流れだよ
ソニー(笑)は全く関係ない >>690
糞箱と同じ60CUから24CUオミットしただけだから！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
