インテルエンジニアDietmar Suoch氏｢PS5は非常にスマートで懸命な選択をした｣
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ソニーはPS5のアーキテクチャで非常にスマート＆賢明な選択をしたように思えます。SSDの改善は印象的ですが、
それは長年の懸案でした。CPUとGPUの改善は素晴らしいですが、期待されていたものです。私は主に新しい
オーディオエンジンの可能性に期待しています！
現時点で公表されている範囲では、ソニーは「特製ソース」なハードウェアを重々しく出しているようです。
また「本物の」コンソールのように見えます。
イエスでありノーです。PS5はインテリジェントに合理化された（パフォーマンスのための）PCのように見えます。
ハードウェア/ソフトウェアのボトルネックを克服し、エンターテイメント関連のもの(入力レイテンシ、
フォースフィードバック、リフレッシュ、オーディオフィデリティーなど)を可能にし、改善しています。
これは素晴らしいことです。 インテルがcpuとグラボ提供してみたらどうよ?
ラジャグラボも出るだろ? ふわっとした表現で性能については誤魔化して、単なる劣化PCなコンソールって言ってるだけだよね >>4
そんな豚みたいな意味不明なコメントわざわざするのは任天堂信者だけだよ ソニーお約束スペック詐称の必死さからはスマートさのカケラも感じられないけどね やっぱり素人ほどカタログスペックしか理解できないんだろうね。 >>3
PCのI/O周りはどこも刷新したいけどレガシー排除した高速アクセスの統一規格作れてないからな
SCMも含めてこのへんの手を付けたいんだろう >>2
ラジャのやつはゲーム向けじゃないんじゃないか
いやゲーム用としても出すみたいではあるけど
AMDであいつが作ってたのはPolarisだし スマートなら詐欺クロックの2.23GHzみたいなものにはしない イマジニアに見えてメダロットPS5のうで出すのかと思った Polaris→Vegaだったな
その後のRDNAからグラフィック専用になったからなあ >>3
そうだね。
FPSやTPSなんかで、メモリに常駐させる360度視界分のデータを、カメラ座標だけ載せれば良く成るからね
テクスチャは間引がなくても良いし、正に今見てる画面にGPUの処理能力を注げる
SSD→メモリ間の高速化はやがて来るメモリとストレージの壁がなくなる世代に向けて、現在取れる最も現実的なアプローチ
intelが評価したのは正にその点だろ >>7
チップレット化していくとどんどんモジュール化が進むからインテルも真面目やると結構重いサウンド周りをワイアード化するなりしてGPUのように飲み込計画してんだろ どう推したらいいか混乱してるから偉い人の発言しか出せないんだな
昔のソニーなら印象的な数字やらパッと見て分かる映像なんかを出せてただろうに
ステマすら下手になったら何が残るんだ 大半のファンボーイは「マジかよすげえええ(誰……？)」って感じか 高コスト、激遅ロード、オンライン過疎と、
PCとCSの悪いとこ取りをしたような灰皿コンソールもあってだな。 >>24
たしかに読み込み速度の差はオンライン人口に影響出そう
同じ期間内でのトータルプレイ時間にも関わるし そりゃAMDに勝てないでクロック上げて爆熱CPU作ってるIntelと同じことしてるしなｗ その割には発表の仕方がスマートじゃないよな
次世代機なのにロードが早くなります開発が楽になりますばかりで地味すぎる
グラフィック面での進化はどうなの？ってのが全然見えてこない >>28
これ。実際の成果がさっぱり見えてこない
今までと違う方法でアプローチしてるなら尚更 >>28
それが地味って何言ってんだこいつ
本当にグラしか興味ねーんだな 海外ユーザーの高性能機路線に対する判断は国内以上にシビア
ユーザーがどっちを良いと判断するかなんて分かり切ってる
PS5擁護コメントしてる開発者も結局人の波には逆らえん
ここまで性能差あれば逆転現象起こすタイトルあったらメーカーが非難されるだろうし鞍替えせざるを得ない >>32
シビアならみんなCSなんて捨ててPC行ってるだろバーカ
それになんて箱Xが爆死したんだよ ＣＳユーザーはある一定の普及価格内に収めた上での
コストパフォーマンスを見てるんだよ
価格度外視して性能しか見てないやつなんかそれこそPCでいいだろってなる まだやるのこの流れ
まあPSguysの発狂が面白いからいいけど まあSONY信者にも色々おるんやろけど、普段グラガーグラガー言ってる勢力だからクスッとしちゃうのは確かにあるw 開発機触ってるわけじゃないんでしょ
そうなればいいねくらい誰でもコメントできる 開発者「PS5は素晴らしい」
素人「発狂してるｗ」 PS5に期待しているってスレでこの余裕のなさｗ
発売まで少なくとも半年この状態が続くけど、大丈夫かゴキブリ AMDから褒められなかったPS5
インテルがお情けで褒めたって感じか >>1
>>私は主に新しい
オーディオエンジンの可能性に期待しています！
次世代機なのにオーディオしか褒めるところが見当たらなかったのか…
PS5オワタ… >>44
それが不思議だよな
開発元のAMDがダンマリで、なんでインテルが褒めてるんだろw インテルに移籍したGPUアーキテクトはプリミティブシェーダーの考案者 逆に言うと、今Intelを追い落とそうとしてるAMDのチップを積んだある意味仇敵であるハードを
Intelの人間が褒めるというインパクトのデカさよな
それほどまでに優れたハードウェアだってことを証明してるな >>28
先日の動画は開発者向けなんだから当たり前だろｗ >>1
これPS4と比べてPS5は良くなったと言ってるだけじゃんw
XSXと比べたらボロ負けだから仕方ないが >>47
そりゃ負けてる側には次の機会にインテルを採用してほしいからでしょw >>19
良さそうだけど、レイトレーシングを考慮すると、やっぱり360度分のデータ要りそうだよね 糞尻xは何も革新性のないPCの延長線上程度のつまんないハードだしね
だから糞尻xがどう凄いのか褒める開発者がぜんぜん出てこないw >>32
箱1Xで爆発的に巻き返してたらその意見にも同意出来たんだけどねぇ >>54
MSとディープパートナーシップを結んだAMDが、XSXより低性能と知りながらAPUをソニーに売った形だからなあｗ
AMDとソニーの関係にヒビが入ってれば、互換性捨ててでもIntelに走るかもね
適当なセールストーク呟くだけならタダだしさ >>59
ほんとこれ
今ですらノーマルPS4のが売れてるのに説得力がないわ >>2
ラジャの考えはGPGPUだろ
GPGPUをメインに置いたんでFXシリーズが出来たんだがな PS3の悪夢再来だな
マルチ開発しづらい独自路線
性能を生かせるのはノーティだけで、それ以外のタイトルはすべてPS5が劣化版になるあの悪夢が繰り返されるのか… 箱SXなんて開発者の意見ほとんど聞けないじゃん
ファーストも独占タイトルロンチで出せないし
どんだけ出遅れてるんだよ >>3
開発しやすいと言ってるのはほぼファーストだけなとこからもお察しだよね
マルチ開発しづらい、大半のメーカーにとって扱いづらいハードなんだろうね
またPS5タイトルが軒並み劣化版になるPS3時代に逆戻りか… オーディオがまともになりそうだねってだけで喚起してるゴキブリﾜﾛｽ 独占禁止法回避でAMD生かしてるインテルの余裕ぷり >>67
なんだかんだでシェア取られてもintelは黒字だからなぁ
x86以外にも色々作ってるのもデカイわな >>57
そういうことか
箱SXに言及してる技術者とか開発者とかまだ見てねえなと思ってたんだよ 他に話してるのはPSと関係無いDirectX12Ultimateとかなのによく見つけてくるもんだなw >>64
開発者の意見とか…そこ笑うとこ？
実機すらまだ見せてないPS5の、まだ具体的なタイトルすら発表できてないエア開発状態で開発者()の意見なんて何の参考になるの？ >>72
ネタバレ部分は箝口令でも敷かれてるんでそ >>60
ただ単に販売価格の都合じゃね?
Sonyは今回逆ザヤで売る気無いんだろ?
だったらXSXよりも安くチップ卸してもらう必要あるから性能のバランス取ってこうなっただけじゃないかな まだつくってないゲームを、開発しやすくなりました！って…
ふつう開発終わってからじゃないと開発しやすいかどうかわからないよね？
開発前なのに開発しやすいとはいったいどういうことなのか… >>76
んなもん作ってる最中に気づくだろアホか
作り終わってから気づくとかガイジやん >>77
つくってる最中って何をつくってる最中なの？
ノーティなんて発売直前のラスアス2にかかりっきりでPS5なんてまだ手を付けられる状態じゃないでしょ？
それで開発しやすいとはいったいなんなのか…
ただのリップサービスだってアホでも気づくと思うんだけどなぁ >>78
あくまで前世代と比べての意見に決まってるだろ
ほんっとこんな頭悪いのに叩かれて気の毒ですわ >>79
そりゃーお披露目イベントでわかるやろ
ラスアス２のリマスターもやってるかもしれんしな >>80
そう
あくまでも前世代と比較して、なんだよね
旧ハードPS4開発と比較してPS5は良くなったと言ってるだけなんだよ
つまりどれだけPS5が劣悪なハードでも当然褒めるよね？
ファーストなんだし
リップサービスだって気づかないかなぁ >>83
PS5は歴代PSで一番進化してると言ってた関係者もいたけどな
一体どうなるやら俺も予想つかんわ ある程度PS5の発売日が近づいて具体的なタイトルも発表した段階で(ほぼ開発を終えたゲームの)開発がしやすかった、と言うならわかるんだけど
まだPS4ゲームにつきっきりでしょという人たちがPS5の開発がしやすい！って言ってるのは、それは何を開発した結果なの？と思わざるをえないんだよね とっくに開発機配り終えて時間も経ってるのに
開発しやすいかどうかもわからないような無能なら
使いこなせないとは思うけどｗ インテルだからRDNA2だけ見て勘違いして言ってる可能性もw PS5オンリーなら開発しやすいんじゃ無いの？
最適化しないでも適当にぶっこめば動くから凄いって話だと思ってた これからこの調子で半年以上もPS5叩き続けるのかお前らw マルチだとしにくいってならとっくにサードがそれっぽいこと言ってるはずでしょ
いずれにせよファーストタイトルの差が今以上に開きそう The order 1886の開発者がPS5を褒めてたんだっけ？
でもPS4でこれ一本しか出せてないよね
説得力ないと思うわ >>92
サードがそんなこと言ったらどういう扱いされるかわかるでしょ？
褒めるしかできないんだよ
ファーストタイトルの差は開きそうだね
あとでPCマルチにすることも考えてつくるだろうからPS5のSSDありきのソフトには出来ない
だから、PS5だと低性能が足を引っ張って旧世代機に毛が生えたくらいのものしかつくれないと思うよ >>94
そもそもPS5はサードの意見聞いて作ったんだぞ？
一番要望の多かったSSDにも注力したのに
それでサードに嫌われてたらわけわかんねーわ >>95
だからダメになったんだろうね
MSが予想を遥かに超えるハイスペックハード出すなんて誰も予期出来なかったのも重なって不運だったね 豚が叩いてるってことはPS5も成功するんだろうなぁ PC版も出さない完全にPS4専用ソフトで大作をつくったのって結局はアンチャ4のNaughty Dogとゴッドオブウォーのサンタモニカだけでしょ？
それ以外はPC展開も考えてリリースするだろうからPS5のSSDなんて有効利用されない
このごく一部のメーカーしか有効利用できないSSDのために低性能になってるんだからPS5は失敗としか言えないんだよね いや、PS5のコンセプトとか設計は良いと思うよ
ボトルネックを極力排除してゲーム専用機として最適化するっていう
そういうスマートなハードを、マーケティング上の都合でスペック特化の箱SXと貼り合わせられたことが不幸なだけで これが10年前ならまだ理解も出来たんだよね
ソフトの開発スパンがいまよりも短くて、PS専用ゲーム出してくれるメーカーもそこそこあったから
でもいまはそうじゃないでしょ
ほとんどのメーカーは採算がとれなくてマルチ開発
ハードも末期なのに大作ソフトは各社1～2本がやっとという状況
これで、PS5専用でしか売れなくなるようなハードの特殊な仕様はどこからも歓迎されないよ 張り合うとかなんとかいってるけど
一度も勝ててないじゃん箱って >>100
自社ソフトで全てをまかなえる任天堂ならこの仕様でも良かったんだろうけどね
サード開発に身を任せないといけないPS5でこの特殊な仕様は、それ自体がマルチ開発におけるボトルネックになってしまうんだよね 別にマルチできない訳じゃないぞ
PS5以外じゃ読み込みが間に合わないような速度の移動、マップ構成を他機種でも実現したかったらその分読み込むデータを劣化させればいいだけ
今開発者はPS5以外を劣化させるか、自分たちが革命とよんでいるSSDを諦めて旧態のゲームモデルを維持して作るか
二択を迫られてるんだよ カスタムSSDで開発終盤のバグ取り地獄からも解放されるらしいからな
コストも考えたらPS5中心になってほしいだろサードも サードはマルチにするから従来通りのゲームしか作らない
ファーストしか使わないという意味では任天堂のギミック路線と同じ >>104
残念だけどそれもありえないんだよね
XBOXもSSDを積んでるから、PS5以外で読み込みが間に合わないゲームなんて前提がまず成り立たない
そしてXBOXはその高性能で4k60fpsを謳ってるけど、PS5は性能が低いからそれすら達成できるか怪しいわけでしょ？
つまりPS5だと4k解像度を断念するか60fpsを断念するかを迫られるわけ
そうすると、高解像度のデータを高速で読み込む必要のあるゲームなんてそもそもつくれない
特殊なSSDが本当にそれほど速いのかなんて誰もわからないけど、そんなゲームをつくろうとしてもハード性能の低さがネックになってくるわけ >>108
まず2行目からなんの根拠もないからそこからね DX12 Ultimate対応のGPUは現在NVIDIAとMSだけ、XBOX series Xは2080Tiより上となる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584967360/
勝てる訳ないやんバカな妄想以外では >>109
要するに、みんな言ってるけどSSDだけ速くしてもハード性能の低さのせいで高画質テクスチャを他機種だと読み込みが遅れるほど速く動かすなんてのがまず出来ないでしょ？と >>111
いや何言ってるのかよくわからない上に>>108と主張が変わってる >>112
同じことをわかりやすく書いてるだけなんだけど
この程度すら理解できないとPS5のが低性能な事実すら受け止められないのかもしれないね… >>113
だって移動とGPUの性能になんの相関関係があるの？ >>114
SSDから読み込んだだけだと描画できないのはさすがにわかるでしょ？
読み込みだけ速くても性能の低さのせいでそれを描画できないんだよ
古いパソコンをSSD換装しても最新PCにならないのと同じことだよ >>115
うーんと
君はどれくらい高速なSSDを想定してるのかな？ >>116
SSDをどれだけ速くしても本体性能が上がるわけじゃないのは理解できる？ >>104
それをするとPS以外の売上が落ちる
普通はそんな選択はしない >>119
だってまずあなたは理解できてないんだもの
さも高速なSSDがあればどんな高画質テクスチャでもバンバン表示できると思い込んでるようだけど、本体性能の低さのせいでそれが出来ないってわからない？
SSDに換装したら古いPCが最新になるわけじゃないんだよ？ >>118
基本的に一番ソフトが売れるのがPS
ソフトによっては大半がPSなんてこともある
進化を諦めてゲームというコンテンツ自体から置いていかれるのを選ぶか
一番売れるハードを優先する当然の判断をするか >>120
おーいどんどん主張が変わってるぞーw
移動速度とGPU性能にどんな相関関係があるんですか？ >>122
あなたが理解できてないだけだよ
SSDを速くしようとも本体性能の低さがネックになるから高画質テクスチャを高速で表示するなんてできない >>125
あ、そこからですか
その程度なのがわかったのでもういいです >>126
お、逃げちゃうの？
説明できないもんねぇw 開発者からしたらPS5の方が作りにくそうだけどね
PS5のCPUとGPUがバランスを取る方式って
作る方にとったら常に気を付けなきゃならんって事なんじゃないの？
オマケに本体の熱対策もまだ見えないし
XSXのクロック定格や各機能は徹底的に開発者目線になってるんだと思う 夢の高速SSDを信じてる人が多いよね
SSDさえ速くすれば本体性能が低くてもどんな無理な高画質描写でもできると勘違いしてる人
たぶん彼らはSSDから読み込んだものが瞬時にそのままテレビに表示されると思ってるんだろう あ、メモリがSSDより遅い世界に住んでる人
まだ居たんだ ストレージの長年のボトルネックを解消したのは大きいよね
PCは過去のストレージに引きずられて最速のストレージを標準にできないから
新しいタイプのゲームデザインができるようになる >>131
それはSSD標準の時点でほぼ解消されてるでしょ
SSDですら読み込みが間に合わないゲームなんていまだに存在してないんだから、そこをボトルネックだと断定することに無理がある
だから、PS5は無駄なところにコストをかけた無駄な低性能機なんだよ https://wpteq.org/xbox/post-57354/
Xbox Series Xを支える魂｢Xbox Velocity Architecture｣、単なるロード短縮に止まらない高速化。
マイクロソフトはゲームのスピードを改善するために、
Xbox Velocity Architectureというソフトウェアとハードウェアが密接に統合されたゲームデータ読み書き用の革新的なアーキテクチャを作り上げました。
Xbox Velocity Architectureを使うと、
ゲーム開発者は100GBにも及ぶ大容量ゲームの膨大なゲームデータですら瞬時にアクセスすることが出来るようになります。
Xbox Velocity Architectureを構成する部品がそれぞれの役割を果たすことで、物理メモリを倍数的に効率化し、ゲームのあり方を変える物となります。
mのこの擬似も凄いよな
箱は性能も高いしデータアクセス新技術と組み合わせたら敵意なさそう >>128
開発者からしたら画質リッチにするとCPU,GPUのクロック落ちて不安定になるなら最初から安定する画質まで落としたところで画面作ろうってなるわな これがSSDの限界がみえた世代とかならまだわかる
現行機種がHDDで、次世代機でSSDに移行したばかりなのにSSDのボトルネックがーは意味がわからない
たぶんボトルネックの意味がわかってない >>132
解消してないからカスタムしてるんでしょ
PS4にHDDの10倍速いSSD繋いでも実際にはボトルネックが沢山あって2倍程度しか速くならないからカスタムしてボトルネックを取り除いたと
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。
例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。 結果として、「ロードが速くて」「ロード画面が表示されなくて」「データストリームの読み込みが速くて」「ゲームデータの重複がなくて」「パッチサイズが小さくなる」という、
これまでのゲームとは大きく異なる環境が実現できる。これは、よりパフォーマンスのあるPCでも実現できていない。なぜなら、PCであったとしても「高速SSDの搭載を前提」にすることはできないからだ。
徹底的に「SSD利用時のボトルネックを減らす」設計
ただし、このようなことを実現するのは、本当に「常にSSDが最大の効率で働く」設計でなくてはならない。どこかにボトルネックがあり、
速い時と遅い時で差が出てしまう可能性がある場合、「遅い時」を想定して開発しておかないといけないからだ。
だからPS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。
まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。 PS5では、「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」を採用。毎秒5.5GBのデータ転送を実現
データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。
PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8～9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。
カスタムSoCの構成図。CPUやGPU以外に、SSDからのデータ読み込みを司るI/O系の機能が充実しており、ボトルネック解消に使われる >>121
進化なんてその気になればいつでも出来る
だがそれをせずに似たようなゲームばかり作ってきたのが今のゲーム業界
PS以外の市場を捨ててでも進化させようなんてリスクは取らない
PS5はロードが速い程度のハードとして使われるよ
まぁインディとかなら挑戦的なゲームも出るかもね >>131
次世代からは動作要件にストレージの速度が記載されるようになるかもなw 毎度毎度、夢を与えるような広報戦略は上手いなぁとは思う >>139
今までストレージがボトルネックとなって速度を制限したりエレベーターや細長い通路をわざわざ配置していた
それを消してメモリをより自由に集中的に使えるようになる
これはリスクなのか？君の中じゃ >>136
だからそれはHDDを基準にしたハードとソフトだからでしょ？
SSDに切り替わる転換期のいま、SSDにそんなに注力する意味がないんだよね
ふつうに本体性能を上げた方が恩恵が大きかったと思うんだけど、低性能機だから言い訳にしてるだけなんだよね これがさ、4k60fpsを達成したあとで本体性能も頭打ちになってSSDの速度を上げるしかゲーム表現向上の手段はないって段階だったらわかるよ？
いまは4k60fpsすら危うい感じでしょ？
そこで高画質テクスチャを高速で表示なんて本体の性能が追いついてないでしょ まだメモリがSSDより遅い世界の住人が世界中のゲーム開発者や業界人が力説するPS5のSSDによる恩恵に対して知ったような口利いてるのか（呆れ） だから何度も言ってるけど、SSDからメモリにどんどんデータを送り込んでもメモリから先が低性能で処理できないんだから無意味でしょ
SSDのボトルネックじゃなくて、本体性能の低さがボトルネックになってるのよ さっと読んだけどID:uznuL3iYdの負けだなこりゃ さすがにみんなネタで言ってるんだろ？
ちょっと速いSSDにしたら次世代のすんごいゲームが出来るなんて世迷言を本気で信じてる人はいないでしょ 少なくとも作り手には好評のようだな
そりゃそうだ
設計してるのはゲハのアホじゃなくて天才サーニーなのだから 本気出したら発火するゲーム機なんて開発しずらくてしょうがねえよな
それでメーカーのせいにされたらたまったもんじゃないじゃん シンプルにレースゲーで考えてみよう
コースや車のモデルデータやテクスチャは既にメモリ上に配置されているとして、
XSX→高性能を生かして4K・レイトレのグラフィック、120fpsでハイスピードで流れていく風景も滑らかに表示
PS5→低性能ゆえにFHD、当然レイトレは無理、60fpsでカックカク
さて、ここでパイロンをSSDからストリーミングして描画するとしよう
SSDの転送速度の違いでどうなるわけ？
レイトレは勘弁してやるから、PS5で4K120fpsを達成できる方法を教えて？ この手のセールストークは実物が手に取れる段階になってから判断するに限る
取りあえずはよ入れ物見せて欲しい 片方がHDDで、もう片方がSSDだったらさすがに違いが出ると思うよ
両機種ともSSDなわけじゃん
違いが出るわけないわ
もうPS5のが圧倒的に低性能なの認めよう？ まあインテルはMSとAMDの蜜月はおもしろくないもんね 現実にあり得ない例えはただの負け犬の遠吠えって親から教わらなかったのか
相手にしてくれる人が消えたから勝ち！じゃないんだぜ スペックは発表されてるんだから実物見るまでもない
CPUとGPUの性能が劣るなら低性能だ ソニーらしいステマって話だよ 実機を発表せずに噂を独り歩きさせてる ソニーの発表するスペックっていつもハッタリだしなぁ だいたいそんなにSSDに恩恵あるなら
なんでバカみたいにクロックアップしてんのかなw >>162
まぁコストだろ
CSの意義を一番わかってるのはソニーだな >>164
しっかしほんと違いがねーな
これなら読み込みに力入れたほうがまだ可能性広がるわ >>164
XBOX圧倒的勝利の動画じゃん
XBOXが42秒もロードを縮めたのに、PS5はたった7秒しか縮められなかったんだよなｗ
高速SSDとは何だったのかｗ >>166
この子割り算と引き算混同しちゃってるよ・・・ >>170
すげー
19秒もロード短縮した箱と、SSDに力入れたはずなのに7秒しか短縮できなかったPS5か
勝負あったね Cellを使いこなせば云々をもっかいやりたいだけなんだろう
なんとなく凄そうって雰囲気を作っておけば妄想で凄いスペックと錯覚できるんだ PS4proで読み込み30秒かかるシーンと比較したら都合悪いのかなあ？ 「じ、実機なら15秒かかるから(震え)」
でも、なぜかデモは8秒のシーンを採用ｗｗ まさかメモリに全部入れてるから速いとかないですよねえ？ proHDDで8秒で読み込めるデータ量なんてたかが知れてるよねえ XBOXは実際にみせてくれるから信用できるけど、PS5は言葉だけで実際の映像が無いんだよね
こんなの信じられるはずない 読み込み時間をアピールするなら
普通は長い読み込みと比較すると思うんだけど不思議だなあ スペックは一年前からリークされて分かってたわけだし
ソニーはあえてコストを選択したんでしょ、
現状グラの進化なんて望めないし、賢明な判断でしょ というかもうこれ以上進化させても違いが分かってもらえ無さそうだしな
悪い意味でのリアリティばかりが先行しそう 誰か開発者はXboxのことも褒めてくれよ！
なんでXboxは記者の個人ツイートや木っ端ウェブメディアでしか褒めてくれないんだよ！ XBOXとPCはDX12Uで本格的にレイトレースの時代に向かうわけだが…
PS4からグラフィックも変わらず、進化をも放棄したのがPS5なのか
すごいね、これからの7年間を見据えてソニーが出した答えがコストなんだ
そりゃあ時代の流れから取り残されますわｗ 箱は設計や構成がBTOパソコン止まりで全然スマートじゃないし
ハードもシステムもボトルネックだらけ
実行性能はPS5が格段に上だという世界の開発者たちの評価も頷ける ゴキちゃんて書き連ねていくと最終的に「売れてる」に収束するよなwww
もうSwitchがあるおかげでそんなもんは通用しないのに なかなかにしんどいな
+αになってなくてなんとかプラマイゼロに持ってこうとする感じ インテル入ってるで高かった
値下げして売り込んだな 発売前からこんなに型遅れになってしまったハード見たことない
さすが低評価11万ゲーム機 >>185
格段に差があるって例えばマルチタイトルが10本あったら何本ぐらいps5の方がパフォーマンスが高いのを想定してる？ >>108
高速で読み込んだって、クロスプレイが前提のオンゲーなら「待たされる」だけで
ぜんぜんメリットにはならないよな
クロスプレイの相手はPS4も含まれるだろうから箱だけを責めれないし詰みだよ
対して、fpsはプレイ中の操作感に直結するので高い方がよい
となるとXSXのブーストなしの4K 60fpsってのは非常に有利 >>133
ベロシティなんちゃらはCPU2コア分の展開プロセッサで多少負荷を減らした程度のシロモノ
CPU9コア分の展開プロセッサ＋2コア分のDMAコントローラ等でボトルネックを完全に排除してるPS5の1/5程度の性能しかない
PS5 SSD 5.5GB/s Zen2-11コア相当
ベロ SSD 2.4GB/s Zen2-2コア相当
これが現実 普通の会社はどこかの誰かの「個人の感想」が無くても
情報を集めれば実物のパフォーマンスが想定できるようにわざわざ詳細なスペックや新しい機能の仕様を発表してるんだよ PS5に協力的なサードは
革新的なタイトルを作って他のサードと差がつけられるチャンスだからなぁ
それぞれどう動くか見ものですわ >>193
その数値が正しいかわからないけど、仮に正しいと仮定してそれを有効活用できるのはファーストが開発するPS5限定ソフトだけでしょ
だから無意味だって言われてるのよ >>195
Steamの客からフルボッコにされるわけですね 2080Tiと2080を比べるとfpsが10くらいしか違わないんだよ
その差に200ドル出せるかって話ね
レイトレもハイエンドGPUでさえfpsが半分以下になって4Kは厳しいしね >>197
PCでもできないことやってるわけだから
よろこんで本体ごと買ってくれるでしょー >>195
革新的なタイトルであればあるほどPS5向けにつくらないでしょ
販売できる層が狭まるんだから
それに、PS4で専用タイトルつくってくれたメーカーはいくつあった？
現実みようよ 箱のスペックには触れずに延々とps5を持ち上げてるな >>200
PS4の段階ではまだPCもどきだったからねぇ
ひょっとしたらPCまで巻き込む革命が起きるかもよ？ >>193
2コア分のDMAコントローラとか書かれると信憑性が無くなる。
意味がわかってないんだろうなと。 マルチのゲームはことごとく劣化版
そのくせ期待の専用ファーストゲームは片手で数えられるくらいしか出ない
こんなんでPS5なんて買うやついないわ >>200
まともに作れば一番売れるんだからしゃあない
スチームはセール乞食しかおらんし >>205
一番売れてたらホライゾンもPCマルチにしないでしょ
採算がとれないから専用ソフトなんてつくりたがらないのよ せいぜいが時限独占なのよ
そのあとでPCなんかでマルチで売っていく
つまりPS5の性能を生かした夢のゲームなんて出せないのよ >>142
細長い通路を排除するためにPS5独占にするとは思えないが...
それにPS以外の売上を切り捨てるメリットがある? >>208
マップは共通だよな、良くてファーストタイトルくらい
それでも演出の都合で通路は相変わらず残るだろな、瞬時に場面転換ばっかだとホラーゲーとか終わるw まず映像を出してほしいよな
そんなに極限に速いロードが必要なゲームデザインなんて無いだろ？
また、どこのメーカーも活かせないまま世代終了するいつものやつだろ
PSVRなんかといっしょ すげぇなPS叩くためなら細長い道のほうがマシとでも言いたげだｗ >>133
こんなショッパいフラッシュコントローラーなんてボトルネックにしかならないわな
PS5のゲームをSXに移植したら30フレで動くかとうかw そもそもssdだけはやいps5のがボトルネックありそうなんだけど >>210
後方互換と高速読み込みを謳うなら、
自社タイトルの実機デモでそれを見せればいいだけ
それをしないのは都合の悪いことがあると予想がつく
・互換が未だ保証できない
・机上の計算（はったりｗ）ほど早くない どっちもSSDなんだからロードに大差ないだろ
むしろ>>170でPS5のが7秒しか短縮できない激遅ロードなのバレてるし というかxbxのがロードはやそうなんだよなps5のssdはオーバースペックだろ ソニーのデモなんて間違いなく理想の状態だから
これしか出せないということ >>200
残念ながら今世代もリードプラットフォームはPSなんですわ
理由は逆にすると無駄な作業が膨大に発生するってことと
ユーザー数PS>Xboxは変わらないから 今は設計もフォックスコンじゃねーかな？ソニーの中の人がやってるとは思わんのだけど ようは箱が自作やショップ販売の尖ったゲーミングPCなのに対してPS5は大企業メーカー製の当たり障りのないPCって例えかな >>220
でも7秒短縮しかできない激遅ロードなんでしょ？ >>20
サウンドが重いとかどこの世界線から来たんだ？ 前世代でそれなら次世代ゲームを基準にすると結局ロードは長くなるんちゃうの ロード全振りにしたのに7秒しか短縮できなかったPS5とはいったい
ロードですら勝てない、どうしたら勝てるのか >>203
バカは黙ってていいぞw
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision
A dedicated DMA controller (equivalent to one or two Zen 2 cores in performance terms) directs data to where it needs to be,
専用のDMAコントローラー（パフォーマンスの点で1つまたは2つのZen2コアに相当）がデータを必要な場所へ転送 >>230
それでこの読み込み性能はいつ発揮されるの？
XBOXの高いグラフィック性能はあらゆるソフトが恩恵を受けると思うんだけど、PS5の読み込みって特定のファーストしか使いこなせないんでしょ？
無意味じゃない？ >>231
PS55のコントローラーはシステムに統合されてるのでPS5用のゲームはもれなく爆即なんですわ >>230
DMAの意味わかってる？
CPU性能でDMAを評価するのは無意味なんだよ。
PS5に対する提灯記事を真に受けてね。 >>233
記事を書いてるDFのほうがお前より数万倍賢いと思うよw このスレにしても他のスレにしても、大前提の知識が欠落してる人だらけなんだよね
PCにしろCSにしろ、映像出力する手前の器であるメモリに何が載ってるかを理解してるかな？
例えばCODなら主観視点カメラ座標方向のマップとテクスチャだけだと、横向いたり振り返ったりするユーザーの操作を予測して、基本360度方向のテクスチャ読み込んでる
すなわち、視野角設定にもよるけど今画面に表示されてる映像の最低でも2.5倍の映像を常に用意し続けてる
地面とか床、空や天井はかなり軽く成るように作ってあるから考慮しなくて良いとしてもね
要はメモリ内に収まる解像度や映像表現しかなし得ないんだよ >>235
Cerny says…
Cerny explains…
インタビュー記事だろ、自画自賛の。
だいたい、CPUのコピー処理なんて、DMAより途方もなく遅いんだよ…
Cernyは嘘は言ってないがな。 >>232
爆速だとしてもそれを前提にソフト開発されてるわけじゃないから無意味でしょ
ゼロコンマ数秒のロード差よりも解像度やfps安定のが遥かに恩恵あるわ >>238
任天堂ハードは特殊だから作りにくい云々がブーメランになってるよね
今はマルチ前提なんだからそんな尖った個所を用意されても
ギリギリまで最適化するところは殆どないでしょ ファーストは旧来のゲームデザインの制約を脱却し新しいゲームデザインにできる
マルチは旧来のゲームデザインと同じだがロード時間が速くなる >>236
そうだよ
だから今まではストレージからの転送速度が遅いから最低でも10秒20秒先まで必要なアセットを
全部メモリに入れとく必要あった
でも次の世代は1秒先のアセットがあれば足りるようになるんだ
凄いだろ？
つまり1画面に使えるメモリ量は飛躍的に向上する SeX SSD2.4GB/s + CPU 2コア相当の展開性能（最大 6GB/s）
PS5 SSD5.5GB/s + CPU11コア相当の展開性能（最大22GB/s）
箱SeXはPS5と比べるとSSDの性能が1/2、圧縮データ展開性能は1/4～1/5しかなく
ベロシティエンジンとやらは貧弱でボトルネックだらけ
特にデータストリーミング性能が重要となるオープンワールド系のタイトルでは
SeXだけフレームレートガックガクが既に確定したようなものw 次の世代はストレージが本当にメモリになるんだよ
今まで８Gだ１６Gだ言ってたけど
実際は数百Gのメモリになる >>242
でもPS5はCPUやGPUが貧弱だからメモリに転送したところで無意味じゃない？
描画できないのに高速で読み込んでも意味ないよね NOW loading画面のくるくる回るやつもう見れなくなるのか
あれはあれで色んな種類があって面白かったのに >>243
オープンワールド系のタイトルならマルチになるからHDDでも動作するゲームデザインになるでしょ
だから、読み込みが速くても無意味なんだよね
PS5は必要ない読み込み速度を持て余すだけの低グラフィックハードでしかないんだよ CPUもGPUも別に貧弱じゃない
PS5は固定を増やしたらから汎用のTFLOPSがそんなにいらないだけ
そもそも箱とは値段が違うんだし比べても意味ないよね
だれも買わないハイエンドPCが凄いんだって言ってもだれも買わないよね アフィ養分のID:g+I8Pn290は速報に篭っとけ
■■速報＠ゲーハー板 ver.53127■■
918 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-W/ZL [124.24.221.77])[sage]：2020/03/24(火) 05:48:08.06 ID:g+I8Pn290
>>196
こんなサービス精神あふれたギャル最高やろ(´・ω・｀)
■■速報＠ゲーハー板 ver.53123■■
239名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-W/ZL [124.24.221.77])2020/03/23(月) 13:49:03.59ID:w/K/3wZE0.
パイパンおマンコは素晴らしいよね 国が義務付けるべき(´・ω・｀) >>251
値段違うの？
PS5はSSDと冷却にコストかけてそうだから安くならないと思うけど
同価格帯になったらPS5の負け確定しちゃうの？ ｼﾞｭｰﾌﾞﾝｼﾞｭｰﾌﾞﾝ
4k60fpsやるにゃ貧弱なんだけどな >>254
うん
4k60fpsを安定させたうえでSSDにコストかけるならわかるけど、4k60fpsも安定しなさそうな性能でSSDをアピールされてもって感じだよね >>250
PS5の高解像度テクスチャ使用
SX用のテクスチャは解像度を下げる ストップウォッチで測れば確かにPS5の方が早いけど
気にならん程度の差ってオチになりそう >>245
> 「極めて圧縮率の高いデータをKRAKEN DECOMPRESSIONで展開した場合の帯域は最大22GB/sに達する」と説明しており，
> SRAMはそれに見合った性能を備えているということになる。このあたりの仕組みは，PCや従来のゲーム機と違うものとなっていて，とても興味深い。
> カスタム化したフラッシュメモリコントローラとI/Oコントローラを使うことで，ホストCPU側からは，SSDからメインメモリへ生のデータを読み込んでいるように見えるわけだ。
SSDから圧縮データ読むとシステムが超高速で展開転送してくれるのがPS5
事実上SSDが大容量メモリになったのに等しい
もっさりSSDで展開転送もノロマな箱SeXではこんな芸当は不可能w 4Kテレビなんか普及してないんだから1080p120fpsでいいんだよ SSDがメモリの替わりになるとか言ってる奴はGDDR6とgen4 SSDの帯域幅比べてみろよ… >>256
PS5はGPUが貧弱だから高解像度テクスチャでの描画なんて無理でしょ
PS5だけ特殊な処理にしたらマルチに出来んし
だからSSDの性能なんて使われずにあらゆるソフトでPS5が劣化版になると思うよ >>261
HDDからの先読みメモリ展開ってPS3箱360の時代からある
最近のゲーム開発にはほぼ必須の技術なのに
それが高速SSDで楽に速く扱えるようになったのに
なんか特殊な技術だと持ってるやつはなんなんだ >>258
SSDはメモリの代わりにはならないし、メモリは16GBしか入らないんだから無意味だよ
どれだけ速く転送してもCPUやGPUが貧弱なPS5じゃ処理しきれないし gpucpuメモリ帯域全部ゴミだからそこしか持ち上げるとこないんだよ
かわいそうだろ！ >>263
>>メモリは16GBしか入らないんだから無意味だよ
その16GBのメモリに何のデータを優先して入れるかが
今まで開発者を悩ましていたんだろ
それがPS5で高速にしかもレイテンシも少ないSDDを用意したんだから
そりゃ開発者は喜ぶはずさ >>262
技術自体はありふれてるけど、PS5のSSDを前提に処理すると他機種やHDDで動作しないじゃん
こういうのはマルチ展開を予定してるどの機種でも動くように調整されるんだからPS5のSSDの真価は使われることのないまま終了でしょ >>265
そのSSDに合わせるとPS専売ソフトになってしまってマルチ展開できないというデカいデメリットになっちゃうでしょ
それだけならまだしもSSDの換装や増設なんかした時に市販のSSDじゃ起動しませんなんてこともあり得る
だから、SSDの転送速度を過信した開発はしないはずだしいずれにしろその性能はフルに使われることのないまま終わりだと思うよ PCゲーマーだって、優先するのGPUだしなぁ
SSDはまだちょっと高いからサブでHDD付けることすら多々あるし
今回は箱の方が客の方向いてると思うわ
それに箱だってロード早いし、クイックレジュームもあるからな >>266
HDDでやってきた事をSSDでやるだけなのに
動作しないじゃんってどういう事
しかも高速に、扱えるデータの粒度を大きくなるのに
楽にはなっても、苦労する事はないと思うけど
しかもPS5の場合サブCPUがSSDからメモリへのデータの転送処理を行うから
CPUを使ってその処理をしなくて良いって利点もある ゲーマーならロードが一秒速いよりもフレームレート倍の方が遥かに嬉しいだろ
ゴキステは死産 >>258
信者の妄想キターー
メインメモリと速度が100倍くらい違うのにメモリの代わりになるはず無いだろ >>【悲報】Xbox Series XがRTX 2080 Tiより上
>>https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1585009097/
もはやPS5が可哀想
何世代差ついちゃったんだろうな >>271
残念ながら次期GTA6のようなタイトルで箱SeX版が劣化するのは不可避
大容量データのリアルタイムでの読み込み展開スピードが重要なファクターなので
SeXはフレームガクガクかテクスチャやオブジェクト品質を落とすかの二択になるよ >>267
はっ？
メモリにどの程度のデータをいつ読み込むかの調整しなくて良く成るだけだよ
メモリの余剰分が広がるから、その分リッチなテクスチャゆ映像表現を1fpsあたりに割り当てられる
またはテクスチャや映像表現は抑えてfppに割り振れる またゴキが妄想してるなw
ゴキステで一秒かかるロードが箱で二秒かかるだけの差しかない メモリにどんだけデータが載ってようとデコードが低速だとそれがボトルネックになる
アクセルベタ踏みで発進しても80km/hで巡行してると
ハーフスロットル発進して100km/hで巡行してる車にいずれ抜かされるのと同じ
メモリに充分な量のデータが載ったあとは結局CPU,GPUの性能次第 >>278
>メモリにどんだけデータが載ってようとデコードが低速だとそれがボトルネックになる
メモリに展開するのにデコードに時間がかかるってこと？
PS5はKrakenのハードウェアデコーダー積んでるけど
ついでに転送もIOコントローラーがやってCPU,GPUに負担がかからないようになってるけど >>277
アホかよw
仮にそれだけ早ければ最低30～60fps上回るんだよw
その分をテクスチャに回しても良い、映像処理に回しても良い
そのバランスはpcと同じく解像度や映像表現の設定で幾らでも自由に使える
メモリ16GBのうち、どれだけをリアルタイム映像に使えるか？の差なんだよ NaviはPS5独占！ → 箱SXにもありました
箱はRDNA1！ → RDNA2でした
PS5はRDNA2！ → 自称RDNA2でした
箱は12TFなんて無理！ → 実現しました
↑はブーストの数字！ → 定格でした
PS5は13～15TF！ → 8TFでした
10TF言うてるだろ！ → ブースト時でした
サーニーの独自レイトレ！ → 化石予定のプリミティブシェーダでした
PS4完全互換！ → 100タイトルしか確認できてません
箱は超高額！ 699ドル！799ドル！ → 近日ブーメラン予定
PS5は349～399ドル！ → 近日ブーメラン予定 >>281
レイトレの話でプリミティブシェーダーが出てくるのはやばいだろ
私なんにもわかってませんって言ってるようなもんだそれは 専用SSDでゲームが変わるなら他のメーカーもやってると思うんだがな あのな1080にいくら早いSSD載せても2080tiに勝てる訳ないからグラボの性能の世代が違うわ
そんな小細工でグラ綺麗になると言い張るからこんな言われる
海外メディア記者「PS戦士の多くが嘘をつきXboxとの性能差を捏造をしています」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584951780/ AMDのプロセッサ褒めるわけにはいかないからこうなるよな >>288
出せるわけないわな
XSXの性能を見た後にそれに対抗するため現段階でギリギリ実現できそうなスペックを誇示しただけなんだからな SSDとオーディオ褒めて他ガン無視とかファンボーイと全く同じじゃんｗ 今排熱処理を強化したケースをデザイン中なんだろうなＷ わざわざ後日発表と宣言するぐらいだから冷却性能には自信あるんだろう >>291
それに関しても箱がほぼ最適解を出したからな
箱のエアフローでケチつける部分ってPSUの上だけくらいしかない まぁ数ヶ月以内にCOD新作のマルチ比較で明らかに成る
レイトレ表現の差はXSXに軍配が上がるが、テクスチャだとPS5が上回るとかね
fpsの維持も4k60pならどちらも大差無い結果に成る
他のタイトルだとGTA6やエルダースクロール新作はSSD→メモリ間の高速化によるメモリの解放により、PS5が上回るだろうしね 今世代でもテクスチャボケボケのPSが読み込み速くなったから箱に勝てる！←バカかよ
現状の箱Xのスペックでさえ4K高画質テクスチャだ PS5です
俺の名前呼んでクスクス笑うのやめてください！
PS5です、、、PS5です、、、PS5です、、、 SSD読み込みが早い！←なるほどじゃあ短時間でデータいっぱい読み込める！テクスチャデータもいっぱい読み込めるからテクスチャ綺麗なはず！
バカゴキ>>グラはPS5が綺麗！！
いくらSSDが速くても1080相当のグラボで2080tiにグラで勝てるなんてとんでも理論展開してるから嘘つきPSウォリアーズとか笑われるの気づけよ PS3はBDだからゲームの画質は上みたいなことになってるな >>280
PS5はGPUやCPUが貧弱だからそのリアルタイム映像がショボいんだって
メモリにいくら高速でデータ送ったところで描画能力が低いのがPS5なんだから
Switchに高速SSD載せてもグラ改善しないのといっしょ >>294
PS5のGPU性能が段違いに低いのにテクスチャで勝てるわけないじゃん
というか全ての点でPS5は負けてるんだから勝てるとこないよ
fpsの維持もPS5は基本スペックが低すぎるから4k60fpsすら無理でしょ >>293
底面吸気で掃除機仕様
空冷ヒートシンクがホコリで目詰まり起こしかねないぜ？
メンテし易いならまだしも、あんなのパンピーには開けられないw >>303
>>305
先読み分のメモリ解放がもたらす恩恵を理解できてないんだろ
口で幾ら言っても判らないだろうから、3rdのマルチタイトルの比較が始まったら理解できるだろ
要はメモリ16GB内で先読み含めたデータ扱わなくちゃならないから、先読みデータが減ればGPUの処理はテクスチャや映像処理や、fpsの維持に回せるんだよ >>307
だから基本スペックが低いんだからどれだけ高速でデータ転送しても無意味でしょと
SwitchにSSDつけたらPS4より高グラフィックになるかってならないのは小学生でもわかるでしょ
GPUをどれだけ効率よく動かしてもPS5はもとが低スペックだから勝てないのよ >>280
>>307
仮に5.5GB/sの理論値でも、16GBのメインメモリ全部書き換えるのに3secもかかる
逆に言えば、1secかけても33.3%のメモリしか書き換えられない
ゲームが60fpsなら1フレームの時間は16.6msecで、120fpsなら8.3msec
1フレームあたりの転送容量は91.6MBと45.8MB
つまり爆速SSDが理論値で動いたとして、1フレームあたり0.0057%と0.00286%のメモリを書き換えられる
これがリアルタイム映像とやらに使えるメモリサイズだよ
これっぽっちでどうやったらfpsを上げられんの？
クソ高いSSD使って100MB程度をチンタラ書き換えるくらいだったら、その金でメモリ増設したほうがよかったんじゃない？ >>310
そもそもメモリの中身を一気に入れ替える必要は無い
ストリーミングでメモリに流し、不必要なのは入れ替えに捨てればいいだけ
今までのHDDだとシークの関係でデータをストリーミングし続けるのは難しかったけど
SSDをならその心配無い >>313
そう
どちらもSSDだから優位性はほぼなくて単純に性能の低いPS5が負けただけの話
よくわかってるじゃん >>311
>>312
メインメモリのサイズは関係ない、あくまで比を示したかったので
%表示は間違った、すまない
まあ、PS5ご自慢の爆速SSD駆使したところで、ゲーム中にメインメモリの1%も書き換えられないのが事実
これでfpsが上がる？ふざけんなってことさ >>314
SSDの性能差がなければその通りだけどね PS4のHDDを2倍速いSSDに換装したところで多少ロード早くなるだけでグラフィック性能は上がらない
こんなのみんな知ってる
夢の高速SSDがなんでもやってくれるなんて信じる人はさすがにいない >>261
10TFあれば十分だよ
問題はそれを瞬時に読み込むことが出来るか否か 洋ゲーマーは解像度やフレームレート優先しそうだけどな >>317
それはサーニーも言ってる
PS4 Proと同じ価格のSSDを積んだところでロードは1/3程度にしかならないと
重要なのはボトルネックを取り除くことで、PS5はそれを愚直に実行した形 >>316
SSDの性能差は無いでしょ
PS5は市販のSSD使えるらしいから
替えの利かない特殊なパーツならともかく、市販のSSDでどうやって差がつくの？ >>317
だれもグラフィック性能がリニアに上がるとは言っていない
メモリが効率良く使えるようになって、高解像度テクスチャを多く使える用になれば
映像はきめ細かくなる
フレームレートが上がるとかそういう話ではない SSDで2GB/sと5GB/sの差でイキってるけどさ
GDDRで560GB/sと448GB/sで圧倒的に負けてるPS5が総合的に速いわけないやん >>309
アホなのねw
GPUはCODとかなら常に360度全方向のグラを描いてメモリに置かなきゃならないのご現ゲーム
SSD→メモリ間の高速化により、ユーザーがカメラ座標変更する度にテクスチャ読み込めば良いPS5はメモリの中に無駄なデータ置かなくても良いの
そうなると常時360度分を描画するために犠牲にしたテクスチャ品質や映像処理に回せるリソースが増える
もちろんfps維持に回す事も可能
SSD→メモリ間の高速化はメモリの効率利用を可能にし、GPUリソースの効率利用に連なる >>321
PS5のSSDのは12チャンネル、一般のは8チャンネル
この時点で単純に50%は速い
更にDRAMじゃなくSRAMを使ってる
レイテンシも一般的なSSDよりは小さいのも確実 >>322
高解像度テクスチャを表示するには高いGPU性能が必要じゃん
でもPS5は低性能だからそこがボトルネックになるわけ
高速でデータ転送したところで本体の性能が低いんだから描画できないんだよね >>325
そこまでカスタムしてるのになんで汎用SSDも使えるんだろうね
箱のSSDと差が出るなら汎用品なんか使ったら意図しないロード待ちが発生しちゃうじゃん メモリやSSDがどんなに速かろうが仕事をするのはGPU >>324
そんなことになるわけないじゃん
SSDが速くてもメモリ代わりにはなりえないし、プレイヤーがカメラを向けるまでは描画してなくてカメラを向けた瞬間にSSDから読み込むところから始めて描画するなんて絶対に間に合わないよ
しかもPS5は市販のSSDを使えるんだから市販のSSDで対応できるゲームデザインにしないといけない
だから高速なSSDなんて使われることなくPS5は低性能のまま終了でしょ >>324
60fpsで91.6MB、120fpsで45.8MB
これがカメラ座標を変更した瞬間に使えるサイズ
で、これをテクスチャのストリーミングに使ったとすると
4Kテクスチャが4096*4096*4で64MB
あれあれ、おかしいなあ
60fpsのゲームでは1枚ストリーミングするのがやっと、
120fpsではそもそも転送が完了しないので、フレームスキップするか描画そのものを諦めるかテクスチャを張り遅らせるか…映像品質最悪ですね！ >>326
>高解像度テクスチャを表示するには高いGPU性能
そんな事無いよ
実際PCではャのアセットがあるゲームあるし
GTA5とか4KテクスチでPS5より低スペックでも動く
>>327
詳細が判ってないけど、市販品を使うにはある程度の速度が無いと
ダメみたいだけどね
もちろんその速度が速い汎用品使っても、内臓の奴よりは性能が劣ると思われる PS5の高速SSD構想ってのは特殊な純正品ありきの話なわけじゃん？
でも実際は市販のSSDでも代用可能
これで前提が崩れるんだよね
市販のSSDでも動作するゲームじゃないといけないわけだからPS5だけでしか出来ないゲームなんてありえないでしょと >>333
それを言い出したらXBOXは瞬時に100GBだからこの点でもXBOXの勝ちじゃん
PS5がXBOXに勝ってるところってどこにあるの？
>>133
>>Xbox Velocity Architectureを使うと、
ゲーム開発者は100GBにも及ぶ大容量ゲームの膨大なゲームデータですら瞬時にアクセスすることが出来るようになります。 >>332
もちろんPS5に対応したものでないといけない
市販品なら何でも良いという発想がそもそも間違っている まず、ちゃんと出来てからドヤ顔で誇るべきではなかろうか？
こういう技術は。 >>334
40秒が瞬時というならそうなんだろうね >>335
もとレス見たら？
Xbox Series Xを支える魂｢Xbox Velocity Architecture｣、単なるロード短縮に止まらない高速化。
書いてあるじゃん
ついでにこうも書いてあるよ
Xbox Velocity Architectureを構成する部品がそれぞれの役割を果たすことで、物理メモリを倍数的に効率化し、ゲームのあり方を変える物となります。 >>334
アクセスは出来るけどロードが出来るとは書いてないじゃん
PS5はSSDをCPU側から参照できるんだから、825GBを瞬時にアクセスできるって話になるんじゃね
ちなみにPS5はそこからCPU側からのファイルの読み出し要求をIOコプロセッサが実行して
SRAMで論理アドレスから物理アドレスに変換して、メインメモリに配置するってとこまで
自動でやってくれるんだけど >>336
いずれにしろ市販のSSDで動作するふつうのゲームしかつくれないと思うよ
そしてSSDに優位性がみられない以上、あとは本体性能の差しかないからあらゆる点でPS5が劣化版にしかならないと思う >>340
これはゲームの世界をダイナミックに、よりリアルな世界を表現するにはパワフルな処理能力と同時に没入感を損なわないゲームデータの転送速度が必要となります。
長いロード時間をごまかすために長時間エレベーターにのったり、やたら長い廊下を歩かされたり、突然走れなくなる箇所があったかもしれません。
Xbox Velocity Architectureが登場すれば、ロード時間を効率的に短縮することが出来、本当に瞬間移動するようなファストトラベルを実装することも可能となります。 >>339
文字であーだこーだ言われてもな
何GBを何秒で読み込めます、こう書いてあるやつ出してよ >>343
文字であーだこーだ言ってるのはPS5なw
実機見せてから語れっての >>332
SSDとはいってるけど、本当に工夫されている部分はＰＣでいえばマザボの部分
SSD本体は、速度さえ出れば問題ないし、PS5発売後の頃にはこのクラスのSSDはそれなりに値段もこなれてきてるはず >>342
答えになってないんだけどw
自分が推測するに、アドレス変換テーブルが100GB分って事なんだろうけど
その場合SRAMじゃなくDRAMを使ってる可能性が高いから
PS5より速度もレイテンシも劣ると思われる >>345
でもその程度の工夫はXBOXもやってるわけじゃん
いずれにしろSSD周りで優位性は無いと思うよ >>342
まーどっちサイドの言うことも眉唾っていうか
通路や移動制限ゾーンやらが短くなって
ファストトラベルはロードの代わりに前後の派手なエフェクトや移動中演出が入る程度の進化って覚悟してるよ >>336
どのみちSRAMがどうとかそんなものなくてもPS5でやりたいこと出来るという証明になっちゃってるじゃん 性能はXBOXと比べて高くないって言ってるだけでしょ
性能以外を誉めてるのがその証拠 >>136
それPCじゃなくてPS4のボトルネックだよね >>352
XBOX
40秒の大幅短縮
19秒の大幅短縮
PS5
たった7秒短縮ｗｗ >>347
うんやってるみたいね
けど見る限り性能は結構ダンチですぜ?
ガチガチにチューニングすると、箱とはかなり差がつくと思う
実際は知ってのとおり、大半のソフトはミドルウェアで開発されており、この部分の仕様に縛られる部分が大きい。
マルチで販売されるソフトは、ミドルウェアの制約により両機種のボトルネック部分にあたるあたりで製作され、箱はちょっとキレイでPS5はちょっとロード速い、くらいな感じになると思う。 PS5は一世代も型落ちのグラボでXSXに追いつこうと色々工夫して努力してますねって意味だからw なぜかps5の方がローディング早いって前提で話進めてるけどXBXの方が早いからな
XBXの方がoneXより6倍早い
https://youtu.be/0eBaPS3uj-A
ps5はps4proの10倍早い
https://youtu.be/-3OZHzPRzw4
oneXはps4proより2倍早い
https://youtu.be/y7__SeHCkvU
ps4proのローディング速度を1とするとoneXは2
XBXの速度は2*6で12
ps5の速度は1*10で10
つまりXBXが最速 しかしそんなとこに金かけるならチップに金かけろとみんな思ってるけどw Xbox Velocity Architectureに関連する技術を見る限り読み込みの高速化の技術ではなく効率化の技術の様だ。
力技で解決しようとしてるPS5より箱SXの方が読み込みが速い例は出てくると思うぞ。 ロード時間なんてそれぞれ読み込んでる内容次第で
ストレージ速度とか処理能力とかどこで停滞してるか違うんだから
せめて同じタイトルのロードをサンプルにせんとなんの比較にもならんぞ >>355
いや、XBOXとPS5の性能差は大きすぎるから
XBOXが高画質で安定したfpsなのに対して、PS5は低解像度でfpsガックガクでロードもそんな早くないって感じになると思う
この性能差で五分五分にしようとするのは無理だよ >>363
あらら得意の切り取り拡大加工頑張りすぎじゃね？
DX12 Ultimate対応のGPUは現在NVIDIAとMSだけ、XBOX series Xは2080Tiより上となる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584967360/ >>360
今までと同じように作ったら間違いな箱SXの方が早くなるよ
専用にチューニングすればPS5でも同等の絵が出せる「かもしれない」って話よ 誰がどうみたってPS5のが低性能なのに、なぜかSSDで五分五分かのようにしようとしてるよなｗ
そのSSDも市販品がつかえる時点で優位性ないじゃんｗ >>368
初期の"低速"バージョンらしいから今はもっと上がってるかも SSDから読み込んだ情報をGPUのスペック無視して画面に出すには、もうムービーゲーに走るしかない
そのジャンルなら確かにPS5のほうが有だよ >>371
ゲーム機じゃなくただのブルーレイ再生機だったか >>364
五分になるとは言ってないよ
それに差はあるとはいえPS5も低性能ではない
箱専用の仕様で製作すれば、そりゃ結構差は出ると思うが、そんなメーカーがどれだけあるか?
ＰＳのロード速度をどれだけ使うか、ってのと一緒やぞ
大体のメーカーは両機種のボトルネックを掛け合わせたあたりで製作してくるだろうから、発売されたソフトで大きな差が出るのはごく一部になるだろうって予想するよ >>373
PS5の特殊()ロードと違って、XBOXのはただ高グラ設定にするだけじゃん
なんの手間もかからんけど PCゲーの設定で、ultraがXbox相当で、middleがPS5相当になるだけでしょ
専用の調整とか馬鹿げてる まー普通にハイエンドＰＣ向けのリッチなアセットや設定を乗せられるだけ乗せるだけだから
ハイスペ持て余さないための特別な手間みたいなのはたいしてないはず >>374
ULTRA とmiddle ってのよく見るけど、そこまで差はでねえよw
PS5が絶対ポシャるから発売やめて箱専売にしようってメーカーがどれだけあるかってことだぞ? >>377
GPU12TF + レイトレ専用ハード13TF = 25TF
これにPS5の8-9TFで対抗して差が出ないとは？
先のことを考えてみろよ
レイトレ対応のXSXだってPCのグラフィックに見劣りするようになるのに、PS5はどうなる？
7年後のハード末期になったら？
ソニーが8TFで動くレイトレより高品質なレンダリング手法でも開発しない限り、悲惨なことにしかならないだろ GPU強化するより、SSD強化の方が描画能力が上がるとか新説すぎて草
SSD最強だな！ レイトレ13Tf
もうこれで馬鹿とわかるw
レイトレアクセラレーターでラスタライズ出来るんですかねー？w SSD強化で描画能力が上がる！
ただし、SSDは市販品でも可
これは笑うｗｗ >>380
ならまず、13TFからどれくらい落ちるのか具体的に聞かせてよ 海外メディア「PS5のSSDを万能と思っているファンボーイがいるが、クソザコGPUを補う能力は全くない」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584850859/ Microsoft: Xbox Series X Performance Is 25+ TFLOPs when Ray Tracing; I/O Rate Equal to 13 Zen 2 Cores
https://wccftech.com/microsoft-xbox-series-x-performance-is-25-tflops-when-ray-tracing-io-rate-equal-to-13-zen-2-cores/amp/?__twitter_impression=true
XboxシリーズXの場合、この作業は専用のハードウェアにオフロードされ、シェーダーはフルパフォーマンスで並行して実行できます。
つまり、シリーズXは、レイトレーシング中に25 TFLOPをはるかに超えるパフォーマンスを効率的に利用できます。 全くの部外者の意見を取り上げてまでPS5を擁護するのかちょっと必死すぎるだろ DX12 Ultimate対応のGPUは現在NVIDIAとMSだけ、XBOX series Xは2080Tiより上となる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584967360/ >>378
2022年ロンチのrdna3と更に速いSONY開発のSSD載せたproの可能性は無いとでも？ >>379
PS5とXSXのGPUの差なら、SSDをメモリ間の高速化で5～9Gで2～4倍以上速いPS5の方が有利なゲームも有るよ
オープンワールドや流行りのバトルロイヤル系とかね >>387
次のXSXもZen3とRDNA3を載せて出てくる
CUガン積みXSXと違ってPS5系は小規模CUをブン回す設計、Tflopsではまた大差で負けるんじゃね
そもそもPS5がハードでガッツリ利益を出せなきゃ吉田がハード撤退を指示して終了 >>388
何が有利になるの？
オープンワールドやバトルロイヤルなんて最初の読み込み終わったら
プレイ中ロード待ちなんて発生しないじゃん
HDDでも問題ないくらい >>388
GPUやCPUの高い性能が必要なオープンワールド系だと低性能PS5は圧倒的に不利だし、市販のSSDでも動作するようにしないといけないPS5じゃ読み込みの差なんて出ない
バトルロイヤルなんかのオンライン系は機種差による有利不利を無くす仕様にするからどちらの機種なら有利なんてことはない
つまりPS5はあらゆる面で低スペック産廃なんだよ >>388
描画オブジェクトの多いオープンワールドやバトルロイヤル系こそ、描画能力の高いXSXが得意なジャンルだよ
CPUもXSXの方が高いから、NPCが多いほどPS5が不利になる
NPC減らされて過疎集落になったPS4版のウィッチャー同様に、PS5版のサイバーパンクも人影が疎らになりそう >>387
自社開発のSSDなんて何の意味があるの？
市販のSSDでも動作する仕様だから、特殊なSSDを開発してもそれに合わせたゲームなんてつくれないんだけど
無駄なSSDにコストかけちゃった産廃がPS5なんだよ 36CUが52CUをスペックで追い越すんだ
そう、ソニーならね
いや無理wMSの100分の一規模の企業ソニーには絶対無理w ソニーはすでにProとかいう詐欺4Kハードしか作れない前科があるから
PS5は間違いなく詐欺スペックハード >>390
オープンワールドやバトルロイヤルはゲームが進行中に
ずっと裏でHDDやSSDからメモリに周囲のデータをロードしてるんだよ
プレイヤーが気付かないってだけで
そういうゲームこそPS5のSSDは有利に働くよ
逆に言うとレースゲームや格闘ゲームみたいにカメラの方向がほぼ決まってて
限られた空間で遊ぶようなゲームは、メモリ内に主要なデータが収まりきっちゃうので
PS5のSSDのはあまり活かせない可能性がある MSはよりよいPCに近づけた。
Sonyはよりよいゲームコンソールに近づけた。
でもMSの方が、わかりやすいんだよなー。
CPUとGPU早いです。
は、わかりやすい。
Sonyはボトルネック解消一覧を出した方がいいんじゃね？ >>396
だからPS5のSSDって特殊な純正品じゃなく市販品でも動作するんだから、PS5だけ読み込みが速い仕様になるなんてことはないよ
XBOXもSSDだからSSDによる差は出ない
仮に、PS5が速い読み込みをしたところでGPU性能が貧弱だから描画できない
PS5はその低性能が自らのボトルネックになってるんだよ >>389
吉田が先に外されるだけ
CU同じでも更に高速なSSDでXSX 上位版との差は明らかに成る
XSX対PS5はGPU効率利用でXSXの実行性能との差を埋める為に利用するSSDを、同じGPUならSSDの差で上回る >>398
サムスンから出るやつだよね
それつければ1080が2080tiに勝つんだろ？凄いよな
嫌ないからwそんなマジックww >>398
>>400
何度も言ってるけど市販品じゃないよ
12チャンネルで動作するから市販品を付けても動かない
だからコントローラーもカスタム化した自前を用意した >>399
高速なSSDって、市販品でも動くんだからその特殊なSSDありきの開発はできない
そもそもマルチ開発のソフトばかりだからある速度以上のSSDを要求するソフトなんて出ない
最後までSSDは有効に使われることなく世代終了するのがPS5なんだよ >>401
市販品を付けれるってソニー自身が言ってるんだが >>401
>>特定の市販 M2 SSDを使用可能。速度や物理形状のテストを経て利用可能と確認できたものをソニーが公表予定
外付けUSB HDD / SSDも利用可能。PS4ゲームなど
あちゃー…
市販品でも動くようだね
これで特殊な高速SSDありきの開発はできなくなったわけだ
PS5がXBOXに優っている点がひとつも無くなっちゃったね… >>403
それは拡張のM2の方でしょ
それもなんでも良いわけじゃなく、ある程度の速度が保証できるやつじゃないとダメ
後で使えるやつをリスト載せるらしい それならPS5特化のカスタムでも何でもないじゃん…
特殊設計でCPU性能その他諸々がアップする魔法のSSDじゃなかったのか 市販品でも動くんだから市販のSSD基準のゲームしかつくれないんだよね…
発売前なのにPS5が全ての面でXBOXにボロ負けの産廃ハードになっちゃった… >>406
あのな
大事なのはフラッシュコントローラーなのw
Zen2-2コア分のチップしか積んでないベロシティエンジンのフラッシュコントローラーとは大違いなのw
今年発売するハードでPCIe3.0とか笑わせるなw >>398
増設できるSSDはPCIE4接続で、今後市販される5G以上の転送速度の製品だけだろ
圧縮解凍を担う専用ユニット経由で接続するから高速化は同等だろ
インプレスより抜粋↓
ストレージとメモリ間のボトルネックを解消するカスタムチップを採用し、
最大22GB/sの処理が可能な「KRAKEN」圧縮エンジン、メモリとSSD間のDMA転送を実現するコントローラ、
メモリとSSDのデータをリマップするための2つのI/Oコプロセッサ、オンチップキャッシュなどを内包する。
内蔵SSDのほかに、ユーザーが外付けのHDDやM.2 SSDを増設し、容量を増やすことが可能。 >>400
krakenに準ずる様な圧縮解凍ユニット積んで、ソフト側が対応すればね >>404
これ読んでみ
○ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241853.html
○にはhを代入
ストレージとメモリ間のボトルネックを解消するカスタムチップを採用し、
最大22GB/sの処理が可能な「KRAKEN」圧縮エンジン、
メモリとSSD間のDMA転送を実現するコントローラ、
メモリとSSDのデータをリマップするための2つのI/Oコプロセッサ、
オンチップキャッシュなどを内包する。
内蔵SSDのほかに、ユーザーが外付けのHDDやM.2 SSDを増設し、容量を増やすことが可能。 ○ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241853.html
ストレージの高速化に伴い、メモリの使用方法も大きく変わる。
あくまでも一例にすぎないが、PS4ではロード時間を隠蔽するために、メモリ上に次の30秒間使われるゲームデータが展開されるため、
その大半にメモリが使われ、実際にプログラムが使用可能なアクティブな領域は少なかった。
しかしPS5では5.5GB/sもの転送速度を実現できるため、
SSDをRAMのように使うことができ、
メモリには次の1秒間に使われるデータのみを保持し、そのほかの領域をプログラムが使うことができる。
これによりゲームの表現の幅が大きく広がるとしている。 >>410
せっかくまたトンデモ理論を聞かせてもらえると思ったのに、逃げたか
>>384の記事にコメントして訂正させてこいよ
ラスタライズがどうとかでｗ PS5の特徴はどっちかというとSSDそのものじゃなくて、SSDの速さを阻害するI/Oとかのボトルネックを解してることにある
だからPS5標準搭載SSDより速いのであれば市販でも良いって言ってるだけ PS5はファストトラベルサクサク
SXはファストトラベルで一々止まるのは確定ですわ >>397
一般人は細かいスペック比較したりしないよ。
安くてよいゲームコンソールなら、充分いい勝負になると思う。
最低条件として、100ドル以上安くて発売時期が近いことは必須だけど。 SeX SSD2.4GB/s + CPU 2コア相当の展開性能（最大 6GB/s）
PS5 SSD5.5GB/s + CPU11コア相当の展開性能（最大22GB/s）
この桁違いの圧倒的な性能差が全てだよ
10TFと12TF程度の差じゃ見た目が激変するような差は出ないけど
ロード時間は老若男女の誰がみても明らかに違いが判る
もう勝負はついてるw >>400
>>>398
>サムスンから出るやつだよね
>それつければ1080が2080tiに勝つんだろ？凄いよな
>
>嫌ないからwそんなマジックww
>>412
>>>400
>krakenに準ずる様な圧縮解凍ユニット積んで、ソフト側が対応すればね
はい嘘ついたー
ゴキくん1080が2080tiに勝てると明言しましたw 海外メディア記者「PS戦士の多くが嘘をつきXboxとの性能差を捏造をしています」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584951780/
この証明してるだけですね >>419
馬鹿にも解るようにSXはPCIe3.0と書いた方が良いかもなw >>423
何でもかんでもケース内に詰め込みたがるから
サイズと重さも上回るかも
餓狼伝の松尾館長と伊達みたいだな >>414
30秒分を1秒で充分なレベルまで先読み容量を減らせる
結果、解放されたメモリ上により高品質なテクスチャ、より多くの映像処理を適用した映像を載せる事もできるし、あえて先読み容量を増やしてfps維持に回せる
これを成すのはPCIE4とCPU間に圧縮解凍ユニット入れてCPUの負担無くダイレクト転送で最大8～9Gでの転送を実現するから ソニーPS5対Xbox Series Xテクニカル分析：PS5の10.3 TFLOPs表記が誤解を招く理由
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584793345/
これ凸してるのこのスレのゴキブリだろw
迷惑かけんなよ >>426
とりあえずPS5のSSDやそのIO理解しないで叩いてるこのスレの馬鹿は、インプレスに凸して記事訂正してみろよw >>425
ところで、オープンワールドのゲームは真っ直ぐ歩いている場合毎秒どのくらいの容量を読み込んで描写しているんだよ
毎秒8Gとか読み込んでいるのか？ >>427
おまえはまず1080が2080tiに爆速SSDで勝てるとホラ吹いたことどうにかしろよ信用もなんもあったもんじゃねえ PS5とXSXで発売されるマルチタイトルの場合、殆ど差が無いどころかマジで読み込みやテクスチャ品質でPS5上回る可能性すらある
それだけSSD→メモリ間の高速化が果たす、メモリの効率利用は大きい
要は無駄読み分を解放した事で、1fpsあたりでより高品質なテクスチャや映像処理を行えるリソースに振れる
SSD→メモリ間の高速化の差はXSX比で最低2倍から最大4倍以上
先読み分の精製に費やすリソースの解放、一フレームあたりにかけられるリソースの増加、メモリの有効利用範囲の増加による恩恵は莫大
だからintelの技術者が褒めてんだよ >>425
解放されたメモリ上により高品質なテクスチャ
→うんまあそうだね、普通のロードだしね
より多くの映像処理を適用した映像を載せる事もできる
→大容量なプリレンダムービーをロードするには転送速度あった方がいいよね
あえて先読み容量を増やしてfps維持に回せる
→？？？ んでハードすらお披露目できないけど年内発売する気あんの？ 読み込み速度なんてSATASSDですら十分なんだよな
CPUGPUメモリの方がよほど重要
SSDなんかにコストかけるならメモリ倍にすりゃいいのに >>429
言葉足らずですまんかった
同じメモリ容量、同じクロックと仮定した場合、CU数で4割差があったら描画品質にその値に近い差が出る
サーニーのアプローチはメモリ容量の解放だった訳
インプレスの記事にある通り、PS4世代は最大30秒近い先読みの為にメモリ容量を圧迫してきた
これはPC、PS4pro、XOXとかも同じ
理由はHDDからの読み出しに時間かかるから
それをPCIE4のSSDに換え、更にIO処理のボトルネックだった圧縮解凍を専用ユニット載せて更に高速化してる
結果は30秒分の先読みが1秒で済む
これにより解放された容量を使って、GPUのリソースを1秒分の映像処理に注ぎ込めるし、先読みを10秒にしてfps維持に回せる 【悲報】PS5、テクスチャ圧縮技術でもXBOXに負ける
PS5は読み込みが速いとは何だったのか…
>>XboxシリーズXのBCPackテクスチャ圧縮技術は、PS5のKrakenよりも優れていると報告されています
>>Xbox Series X’s BCPack Texture Compression Technique Reportedly Better than the PS5’s Kraken >>434
メモリ容量増すのが一番コスパ良い解決だったんじゃね
セールストークとしても判りやすいし
圧縮解凍専用コアなんてMSは箱1の段階で積んでた周回遅れなネタだし
くっそ高コストかけてチップのカスタマイズや専用SSDとか、コスト優先のCSでは失敗だろ >>431
> より多くの映像処理を適用した映像を載せる事もできる
> →大容量なプリレンダムービーをロードするには転送速度あった方がいいよね
→→転送速度の差はプリレンダムービーでは測れないだろw
プリレンダ所謂静的なデータの読み込みだけならゲーム内でトリガー引いて描画しながらでも充分間に合う
リアルタイムレンダリングである動的なゲーム映像の方でこそ、メモリの解放が役に立つ
> あえて先読み容量を増やしてfps維持に回せる
> →？？？
→→理解できない？なんで最大30秒分の先読みデータをメモリに載せてんだよ既存のHDD前提ゲームがw
それこそfps維持やティアリングを抑制する為だろ
CODで走りながら戦う場合、移動速度から想定する半径分のデータ載せとく必要が有る
それを1秒分の半径分だけ載せれば良い
それを10秒分にすればfps維持に回せる事も判らない？ >>435
>【悲報】PS5、テクスチャ圧縮技術でもXBOXに負ける
>
>PS5は読み込みが速いとは何だったのか…
>
>
>>>XboxシリーズXのBCPackテクスチャ圧縮技術は、PS5のKrakenよりも優れていると報告されています
>>>Xbox Series X’s BCPack Texture Compression Technique Reportedly Better than the PS5’s Kraken
あーあPS5はメッキ剥がれてきたねえ >>433
サーニーはメモリ倍にして価格上げるより、SSD→メモリ間の高速化でメモリの無駄遣いを抑え、結果としてメモリ容量を確保した
intelの技術者が褒めてんのはそのアプローチ
数年後にはマジでSSDがメモリ担った製品が登場する
判りやすい物だとスマホとかな >>435
圧縮技術ですら負けるPS5…
せっかく高いSSDを積んだのに圧縮技術の差で負けてしまうのか…
これではなんのためにSSDにコストをかけたのかわからん… >>434
分からんのだが
メモリ上に1GB＋先読みデータ2GBがあったとして、
瞬間的にGPUが処理するのは1GBのほうだけじゃないの？
つまりメモリ上のデータが1GB＋2GBだろうが1GBのみだろうが、処理対象が1GBだけならfpsが向上する気がしないんだが
画面に映っていない間でもGPUが2GBのデータを処理しているというのなら分かるが >>435
最大6GB/sのSeXと22GB/sのPS5
圧縮フォーマットの違いだけじゃ圧倒的で物理的な展開スピードや
転送スピードの性能差を覆すのは不可能なんやでw >>443
>>>435
>最大6GB/sのSeXと22GB/sのPS5
>圧縮フォーマットの違いだけじゃ圧倒的で物理的な展開スピードや
>転送スピードの性能差を覆すのは不可能なんやでw
これ覚えといてw >>436
PS5が一早く採用して公表しただけで、既に年内商品化も目処が立ったPCIE5やその先のPCIE6世代だと、IO側に圧縮解凍ユニット有りきだよ
まだマザボに載ってないだけで技術は存在し、過去より遥かに効率化が進んでる
コストの問題は有るが、メモリ増やして消費電力高めるより効率的
熱効率も重要なCSハードなら尚更だろ >>438
テクスチャの圧縮技術が仮に上でも、それをSSD→メモリ間の高速化でkrakenの半分しか為せなかったのがXSX
ｍｓが公表した通り、SSD→メモリ間の転送速度は定格でもピークでも半分なんだよXSX
理由は単純で、ｍｓのアプローチはPC的で専用ユニットではなく、CPUのリソースを使う従来手法の延長だから
CPUのリソースを圧縮解凍にばかり回せないし、仮に回せてもIOがボトルネックで活かせない >>435
"Our second component is a high-speed hardware decompression block that can deliver over 6GB/s," reveals Andrew Goossen.
"This is a dedicated silicon block that offloads decompression work from the CPU and is matched to the SSD so that decompression is never a bottleneck.
The decompression hardware supports Zlib for general data and a new compression [system] called BCPack
that is tailored to the GPU textures that typically comprise the vast majority of a game's package size."
箱はそれ使っても6GB/sが精一杯の低性能w
サーニー「KRAKEN DECOMPRESSIONで展開した場合の帯域は最大22GB/sに達する」 PS6ではインテルGPU&CPUを使ってチョンマゲって事？ >>442
先読み30秒分を載せる為のメモリ容量が、1フレあたりの処理に利用できるメモリ容量を圧迫してんのが現在のゲーム
CODを例にしたら、マルチとキャンペーンでテクスチャやフレーム品質の差は明らかだろ？
何故ならキャンペーンは進路がほぼ定まってて、移動も引率者やシナリオで速度が推定しやすいから
BFなら乗り物乗ったらその移動速度に合わせてテクスチャ解像度を落としてる
全てはメモリ容量の確保が問題
同じCPUやGPUでも、先読みが必然的に多いモードやゲームは解像度落としてメモリに収まる様にしてる つーか、SSDで性能が上がるんだったらさぁ
高くても買ってくれるハイエンドグラボにSSD内蔵するだろｗｗｗ >>447
これ…XBOXのが読み込み速度が上になったじゃん…
XBOXはテクスチャ圧縮技術で6.0GB/秒
PS5は市販品SSDでも動作するように5.5GB/秒
>>速度については、PS5の内蔵SSDが独自コントローラによってさらなる高速化を実現していることから、同じコントローラを持たない市販品では5.5GB/秒を上回る速度が必要です。 >>448
intelはSSDも作る総合半導体メーカー
高速な圧縮解凍とIOの改善が為されれば、4k120pや8k30p位をラインとする次次世代では有用だからね
intelが今後CPU、IO、SSDの最適化を進めてくと、ミドルクラスのPC迄はメモリ殆ど積まなくても動くようになるからね
それくらいSSDの高速化はPCやCSの未来を作る技術
来年にもスマホで採用されるだろストレージ兼メモリ載せた商品 6GB>22GBなんて解を出せるのは世界中でもゴキチカだけだわ
小学生の珍回答より面白い >>450
SSDだけ早くても意味無いからな
SSDとCPUを結ぶのがPCIE4以上
AMDのapuはIOとCPUやGPUがダイレクトライン
現在のボリュームゾーンのCPUの場合リソースの無駄が有るから、当面はkrakenの様な圧縮解凍ユニットで転送を倍速化
これだけの条件整えないとメモリ容量の解放が為らないからね
ただ早いSSD積むだけじゃ解決ないんだよ >>452
SSDのボトルネックを解消するべく開発してたはずなのに、拡張SSDの遅さがボトルネックになってしまい最高速度を出せないPS5…
なんたる皮肉か… >>449
素人ですまん
テクスチャ品質が上がる理屈は分かった、フレームレートが上がる理屈がまだ分からん
その説明だと、極端な話をすれば現行CSのメモリを100倍にすればめっちゃフレームレート上がるというように聞こえるんだが
フレームレートはCPU/GPUの処理性能への依存がほとんどじゃないの？ >>448
ブーストクロックだけ高いIntelの宣伝はソニーと相性良さそう
初代箱より良好な関係になるかも。なおXeは1660程度の性能
>>450
HBM2ですね >>451
その圧縮技術が如何に優れてても、XSXのアプローチだとPS5の半分の速度しか実現できなかった
定格でも圧縮使ったピークでもPS5の半分以下
MSはGPUに金を使い、SonyはSSDとその足回りに金使った
サードのマルチタイトルの品質差は殆ど無いだろ
ファーストはそれぞれの特徴を活かしたタイトル用意するだろうから、次世代はそれを楽しめば良いと思うよ >>452
読み込み速度とデータの展開速度を比較するとか真正のバカだなwww
SeX SSD2.4GB/s（PCIe3.0） + CPU 2コア相当の展開性能（最大 6GB/s）
PS5 SSD5.5GB/s（PCIe4.0） + CPU11コア相当の展開性能（最大22GB/s）
この現実を脳にしっかり焼き付けろw >>455
10nmもろくに作れず今でも14nm主力で技術力は低いけどね、会社規模だけで
SSDもマイクロンの手助けがないと話にならない程度 結局ゴミクズGPUCPUメモリが足引っ張ってゴミなんだなぁ どうやらゴキチカはフラッシュコントローラーがAPUの中に入ってることを知らない様だな
SXの様に後付けのフラッシュコントローラーじゃないんだよw >>462
最大22GB/秒なんて何の意味もないでしょ
PS5は拡張SSDの最低5.5GB/秒でも動作するゲームしかつくれないんだから最大値高くても無用の長物じゃん…
PS5の真のボトルネックは拡張SSDの遅さだった… いくらSSD速くてもメモリよりは遅いんだからメモリ積めよって話だよなｗ >>466
> 「KRAKEN」という技術が使われているのだが、これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。
> 結果として、実効値で毎秒8～9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。
スマン、平均的な実効値でも8～9GB/sなんだわw >>459
現行PCでグラボ使う場合、グラボが出力に使えるメモリはグラボに積んでるVRAMだけなんだ
PS4やXOX、PS5やXSXはCPUとGPUがワンパッケージされたapuだから、現行グラボに採用されてるGDDR5や6の様なグラボ向けメモリを、現行PCのメモリと兼用で載せてる
だから既存のグラボ積んだPCのメモリ買い足しても映像品質向上やfps維持とかには使えない
apuとGDDR6メモリの組み合わせでないとね 例えば、22GB/秒の読み込み速度を最大限生かしたゲームをつくるぞーと思っても拡張SSDの5.5GB/秒では動作しないからつくれない
結局はPS5ファーストですら5.5GB/秒の読み込み速度に対応したゲームしかつくれないことになる
PS5、自らの拡張SSDの遅さで自滅…
いったいなんのためにSSDにコストをかけたのか… >>459
PS5はメモリ容量増やす代わりに、メモリの無駄遣いを減らしたの
メモリの無駄遣いってのは先読みデータ
最大30秒分の先読みデータをメモリに載せて、fpsが落ちない様にゲーム映像を用意してるのが既存ゲーム
その先読みをSSD→メモリ間の高速化で最大1／30まで減らせた
結果メモリ容量は解放され、GPUは先読みデータの精製にリソースを過分に裂かず、1フレあたりの処理にリソースをより多く振れる その高性能を現実で見せてくれなきゃ信じようがねえよなｗ 現行最強のRTX2080tiでもまだまだ圧倒的にGPU性能が足りてないんだよね
SSDやメモリなんて別にボトルネックになってんだよ >>471
最大30秒分の先読みデータをメモリに載せて、fpsが落ちない様にゲーム映像を用意してるのが既存ゲーム
PC-FX理論ですね、わかります
わかったから、まずリアルタイムレンダリングから勉強しよう？ >>470
拡張SSDはどんなインターフェイスで接続されると思ってんのかな？
内蔵と同じPCIE4なのは明らかだが？ 22GB/sがーーーーーー！！！
どこにあるんだよその超絶SSDはよw >>475
既存のゲームの先読みデータが何かも理解してない？
CODでキャラを操作しよう
走る速度により移動できる半径は推定可能
その範囲のマップフレームデータ、テクスチャデータを先読みしといて、ユーザーが移動したら随時提出して表示
リアルタイムレンダリングするのは他のユーザーのユニット
草や風、雨にとか水とかね
無駄な先読みが減ればメモリはその分解放され、テクスチャ品質もfps維持にも回せる >>475
PC-FX理論とは言い得て妙。
GPUが直接処理できるデータをSSDからストリーミングするつもりなんだろうな。 5.5GB/sさえまだ出てないのにバカは数字にすぐ騙される
ソニーのいいカモやな そもそも22Gつてkrakenの最大スループットのはずだけどいつの間にSSDの速度になったんだ🙄 >>478
俺が勘違いしていたのかな、プレイヤーはリアルタイムレンダしないってこと？ >>478
その考え方だとテクスチャ品質ば上がるかもしれんがFPSば落ちちゃいそうだな。
現行機はとても先読みできるような転送性能は無いからオンメモリでできる範囲の事しかできなかった。
ただオンメモリで処理できていたので、この範囲でのオーバーヘッドは無かったともいえる。
PS5は高速ストレージとは言え、メモリよりは相当遅い訳で、このストレージに頼ればむしろ処理性能は下がるでしょ。 インテルジャパンの社長が元ソニモバの鈴木国正だからなぁ
…… >>477
5.5GBに圧縮された22GBのデータがあるとする
PS5 読み込み1秒、展開転送に1秒
箱 読み込み2秒、展開転送に3.7秒
PS5なら2秒で終わるのが箱だと5.6秒かかる
こういう話なんだがアホでも理解できたか？ >>401
それだとなおさら高くなるぞ
元はサムスン製だし >>485
でもそれは圧縮技術がショボいPS5基準でしょ？
XBOXはSSDにコストをかけずにソフト側で対処してるから高性能
PS5はSSDにコストかけちゃったから低性能なのに安くできない
失敗したね >>482
CODだとプレイヤー描画は銃と腕だが？ >>483
メモリに展開できるテクスチャ、レイトレなどの映像処理、リアルタイムレンダリングするキャラ考えても、9～10TFを無駄遣いせずに利用できるからね
テクスチャに振る分をfps維持に回せばマルチ対戦のフレーム安定
キャンペーンならテクスチャ品質上げ上げでも良い
GPUリソースを潤沢なメモリ上で自由に割り振れば良い >>487
CPUのリソースは同じく有限だぜ？
圧縮解凍みたいな単純作業にCPUリソース割いてたら、それこそXSX版はリソース不足でnpcスカスカだよw >>490
圧縮解凍の効率が悪くてCPU割いてるのはPS5の方なんだが
だからSSDにコストかけちゃって失敗したわけでしょ？
XBOXは圧縮効率を上げたからSSDにコストをかける必要がなく純粋にマシンスペックにリソースを回せた成功例だよ >>491
アホが極まってるなw
PS5はCPU11コアに相当する専用ハードを内蔵してるからCPU負荷は無い
一方、箱は2コア相当分しか無いのw >>489
カメラ座標だけしか描画せずにカメラが動くごとにちくいち読み込んでその度に描画するとGPUが常に酷使されることになる
PS5の構造上、GPUが酷使されるとCPU性能が下がるからむしろ性能は落ちるんだが 正直ソニーの独自技術って実用化されたら大した事なかったものばかりだから今回の件も眉唾物だわ。 もしPS5の読み込みが速いなら実際に見せるはずだよなぁ？？
速い速いと言うだけで実際の映像がまったく出てこないんだが↓
>>2019年4月
Wireインタビューで「スパイダーマンの15秒ロードが0.8秒になった」と自慢
>>2019年5月
経営説明会でスパイダーマンの8秒ロードが0.8秒になった”動画”を見せて自慢
>>2019年10月
Wiredインタビューでロード時間が30秒以上あるGTSをわざわざPS5開発機に移植し、
初めて実機相当の環境でロード時間が短くなるデモを見せるチャンスがあったのに関わらず何故かスルー
>>2020年3月
MSが50秒のロードが8秒に縮まった実機動画を見せた3日後にわざわざPS5発表会を行い
SSDでのロード短縮に25分も時間を割いたのにも関わらず、実機での実演はおろか動画すら見せずに何故かスルー >>489
つまりCODの例で言うと、プレイヤーの主観視点から見える風景を考える場合、
1. プレイヤーの移動速度やカメラスピードの取り得る値は決まっている
2. 1からある程度予測できるので、風景テクスチャの候補をSSDからストリーミングする
3. 2で準備した最適な風景テクスチャを表示する
GPUはテクスチャ1枚を表示するだけだから9-10TFの性能をほぼ温存でき、レイトレやfpsの維持に使用することができる
こういうこと？ 俺のゲーミングPC、サブのHDDに入れてるゲームもあるけど、NPCが減ったりとかfpsが下がって困ったりとか特に無いわ
ソニー戦士の話はよくわからねぇな まぁ4096px/mのテクスチャーに対応してない時点でSXは糞だけどな >>496
テクスチャ1枚だけ出力してどうするんだよ… 今までと違って超特大のマップになると状況は一変する
そんなマップで高速移動やファストトラベルやればSXは欠陥ハードだと誰もが解る >>498
XBOXも表示できるでしょ
むしろPS5は、高解像度テクスチャを読み込んだところでそれを4k60fpsで描画するGPU性能が無いから無意味でしょ >>501
対応してると確定してから言ってくれ
お前の願望なんて誰も聞いてないからw The PlayStation 5 SSD Will Not Change Open World Games Dramatically
https://wccftech.com/playstation-5-ssd-open-world/
DFのコンテンツプロデューサー
「PS5のSSDがオープンワールドゲームを劇的に変えることはないだろう」 >>503
ワロタ
PS5のSSDから読み込まれるのは静的データだから、オープンワールドゲームには向かないって言われてるなｗ
>>All data pulled from SSD would be static data, completely unmutable. That would mean perfectly predesigned level data and arrangements, which is the exact opposite methodology of how modern open-world games increase their detail and variety きっと全部ユニークデータでオープンワールドを作るんだよ オープンワールドに対応する仕組みも公表してたけどこのアホは発表見てたのか? >>504
この人にノーマンズスカイとかやらせたら、出てくる兆の星々とか、そこにある種族とかは、
プレイするごとに違うランダムな動的データだと勘違いして感動しそう。 静的データってなに？
逆に動的データってどんなのを指してるんだ？ そもそも箱の無限のクラウドパワーってまさにPCFX理論だからね
PS5は無限のSSDパワーを手に入れた >>462
分かる範囲で訂正させてもらうと
箱のSSDはPCIe4.0
6GB/sも最大ではなく、それ以上
PS5の最大22GB/sは極めて圧縮率の高いデータの場合という限定仕様 >>327
汎用と言いつつも普通のPCなどには使われない超高価なSSD(5.5GB/s以上)が必要
それに当てはまるのは現時点ではサムスンが発売予定の980PROってやつだけで値段は不明
なお、前モデルの970PRO(3.5GB/s)は7万くらいで売られていたらしいが既に終売してる >>514
マジ？
そんなの買わないとPS5のSSD増設できないって悲惨でしょ
PS5はほんと誰向けのゲーム機なんだろ 箱はゴミSSDだからただ遅いだけだよ
どうしようもない >>511
最終的に出力されるデータが意図せずとも何度やっても同じものを静的データという。
乱数やフラグなどで管理され、毎回同じとは限らないものを動的なデータという。
ドラクエⅢを百億回やっても「オルテガは死ぬ」のは静的データ。
オルテガを見ているパーティーは動的ではあるが、実はパーティーは百億回やっても4人以下であるし、
2性別8種職業のいずれかであり、それら仕様は用意された静的データである。
ドラクエではレベル〇〇で能力値〇〇というのはレベルアップごとに乱数が掛かりランダムなのでパラメータは動的データ。
戦士がちからが上がり易い、性格タフガイだと体力が上がり易いという傾向は仕様であり、これは静的データである。
販売されるゲームソフトはほとんどの場合、コピーされた静的データ。
商用ゲームソフトにおいて最も動的なデータはバグとも言える。 >>515
たぶん、ソニー純正の方が安くなるよ
まあ、最初はswitchより安いことはないだろうけど 発表ではraw5GB/s compressed8-9GB/s
なのに22GB/sというのはどういうことなの？ >>327
もう何回かいたかわからんけど、ソニーの技術のキモはSSDを扱うＰＣでいえばマザボの部分だっつーの それだけ太いパイプがあるって意味だから
22GB流せるSSDなんか無いから意味ないよ >>519
圧縮エンジンの理論値
数字が大きいからPSコンソール戦士が採用したみたいね >>519
データ圧縮解凍のプロセッサがCU9個分の性能とか何とかって話聞いて、さらに掛け算したらしいよ(呆れ 22GB/sなら自慢気に公式が発表するに決まってる >>517
なるほど、大体わかった
でもそのことと「PS5のSSDはOWに向いてない」が結びつかないんだがどういう意味なんだ >>528
XSXの高い性能を生かしたプロシージャル手法を用いれば動的なOWを構築できるが、
PS5はSSDから静的なデータを読み込んでくるだけ
つまり主因はPS5が低性能すぎて、OWをドラマティックにはできない、SSDでもそれは解決できないってことのようだね >>528
分からない。
手作業手書きで入力したユニーク地形であろうと、AI任せな自動生成地形であろうと、
オープンワールドの根幹をなす地図データというのは何回試行しても細部まで同じ結果になる。
つまりオープンワールドの根幹をなす地図データは何度試しても同じ結果を出す、静的データ。
この人が批判してるようなことはちょっと的外れだと思う。
昔、ファミコンは数年でメモリが小さすぎたが、カセット側で複数のバンク回路を用意して、
それを切り替えることで大きなメモリがある後続ハードと同じ世代を長生きした実績がある。
PS5が目指してるのはそれだろう。
この人の視点はメインメモリ内部だけで起こる話であって、完全に転送速度とズレてる。 >>526
どの数値に対して言ってるのかは分からんが
基本的にどれも公言されてることだぞ？ >>528
簡単でしょ
いつ見ても変わらない静的データ、例えば誰もいない部屋の中を読み込むのはSSDの高速ロードの恩恵があるんだけど
オープンワールドだと生活してる人や車や状況が常に変わる街並みを描写しないといけないわけでしょ
だからロードを速くするよりも強力なCPUで生き生きとした街の様子を描く方が遥かに優れているってことでしょ 地形みたいなimmutable objectならSSDからデータを読み込んでCPUがメモリ上にオブジェクトを生成しGPUが描画したらそこで終わり
これがOWで例えば石ころがあるとして描画までは同じだがそこから先プレイヤーが拾って投げれば物理演算をCPUが実行しGPUはその結果を描画する
mobile objectが増えれば増えるほど読み込み速度の重要性は小さくなっていく 22GB/sはKRAKEN decompression が極めて圧縮率の高いデータをSRAMに展開したときの数値
って記事を読んだが俺の理解力では全く分からん
通常は8-9GB/s分を圧縮して転送速度5.5GB/sのSSDで運んでdecompressionで展開するってこと？
まあ実行性能8-9GB/sの凄いSSDと理解しとこう まあ、当然だけど電子「計算機」にとって演算性能は絶対正義だしね
メモリやストレージに演算済データを保存・参照することで演算を節約することはできても、演算性能が増えることはない
XSXは演算性能を高くして、演算の節約はそこそこでいいという戦略
PS5は演算の節約をメインにして、演算性能にとことん手を抜く戦略
https://i.imgur.com/qt6N1tg.jpg >>530
パーツにわかれた静的データからOWのでかいフィールドのデータを生成していくので
静的データの読み込みだけ早くてもデータ生成に時間かかるのは同じじゃんってことかな？ インタラクティブなOWを作ろうと思ったら大事なのはCPUの演算速度であって
SSDの速い遅いは関係ないよってこと？当たり前の話じゃね？
あくまでもPS5のSSDに期待されてるのは移動やマップ構成の自由度向上でしょ？ 5秒のロードを0.5秒にするのは得意だけど50秒のロードを5秒にする事は出来ない
メモリに演算待ちのデータが載り始めたらそっから先はCPU,GPUの性能次第 結局何がいいたいのか解らないな
PS5とは事なり大容量のデータを展開転送する為にCPUへオーバーライドする必要があるSXが動的データを扱うためにロードが長くなるってのはギアーズのデモを見れば一目瞭然だが、
それはPS5も同じだよと言っても説得力無いな
ファンボーイと同等レベルの発言は恥ずかしいからやめて欲しいね ギアーズはそもそもpcウルトラセッティング以上のセッティング＆4k60fpsやんけ
ゴキ捨てがps4HDDと比べるイメージ映像でやっとるのがギャグやないか
DFにまでSSDだけじゃオープンワールド何も変わんねえよとバカにされる始末 いつものことだけど、うちの方が凄いって話出てくるの何で毎回 psのみなんだろう？？ 海外メディア記者「PS戦士の多くが嘘をつきXboxとの性能差を捏造をしています」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584951780/
黙ってたら嘘はつけないからね >>541
箱のほうが凄いって記事も山ほど見るけど
っていうかそっちのほうが多いだろ こういう記事書かせてホルホルするソニーのいつものパターンか、意味ねーからサッサとゲーム映像出せよ >>247
PS5は見れなくなるが箱なら次世代機でもしっかり見れるから安心しろw >>541
0.8秒の後にロードないしとか
サーニーのSSDでゲームチェンジャーの後に俺もそうだしとか
割と張り合って被せてると思う >>493
程度の問題だろ
現在のHDDデフォのデザインだと数十秒から最大30秒程度の先読みわ、10秒程度にするだけでも無駄なメモリの浪費を1／3にできる >>183
PS5のレイトレは見えない聞こえない？
そもそも家庭用ゲームハードで発売から価格＄499以上で売れたのはPS3だけ
＄499でXSXが発売されるなら売れるのは明らかだが、2080ti相当のGPU載せて売るなら赤字は明らかだからな＄499 >>496
イメージは近いけど、要約すると既存HDDデフォのCODのゲームデザインだと、マップのフレームはほぼ全部メモリ内
テクスチャはHDDと移動速度を考慮して10秒以上は読み込んでると推定
これを3秒にするだけで良い
最低でも先読み分のメモリが2／3程度開放される
先読みを3秒とかに固定しとけば空いてるメモリ量は概ね規定できる
その空き容量でテクスチャ品質上げたり、映像処理を高めたりできる
逆に5～6秒にしてフレームをアンテアさせる方に使うこともできる >>532
CPUの差はさほど無いよXSXとPS5
一桁パーセントの違いしか無い 単体だけ見ても仕方ないだろ
CPU、GPU、SSD総合で考えろって話だろうに
箱は定格運用、PS5は可変運用、CUの違い等々考えた上で箱の方が強力だわな >>550
PS5はレイトレ使うとフレーム落ちするとサーニーが言ってたよ ゲームでCPUが100%ぶん回しなんてほぼないからな
そっちのクロック下げてGPUの方をぶん回す方がよほどスマートだわ 別にクロック下げなくても両方全力でぶん回せばええやん >>515
落ち着けよ
PCIE4接続のm.2自体がまだ少数
殆どの市販品が今は3.5G程度
今年後半には倍くらい早いのが市販される予定
問題はPCで、intelの次のCPUに合わせたマザボ出るまでPCIE4使えるのは現在AMDのRyzen向けで昨年後半に発売されたマザボだけ
PCIE4接続のSSDの性能と価格がこなれてくるには後一年はかかるが、逆にその頃になれば比較的安いのも増えてくる
当然時間と共に安くなるから、増設したくなった頃には大したコストじゃなく買えるよ >> 555
まあその辺がスマートって言われたんだろうね
別に箱より高性能とは一言も言ってない >>463
あれはコバルトで尚かつ全部10nmで作ろうとしたからな
TSMCの7nmは全部7nmではない
まあ、intelの7nmもEUVにするからどうなる事やら >>556
アホなのかな
ブォオオオオオーン‼と無駄にファンがうるさく回るだけじゃん 足しにはなるだろうけど
公開されてる数値出すには電力も熱もCPU止めても引き替えにならない 今までのシステムでも先読みができていた訳で、結局、高速ストレージの利点は使えるRAMが増えるってことだけか。
PCなら搭載メモリを増やせば良いだけの話。
新箱もそれなりに高速なストレージ搭載してるし、思った以上に効果は見えないのかもな。 >>555
ムービーならCPUは使わないけど、AIや物理演算すると全力で回るよ 使えるRAMがけた違いに増える
ゲームチェンジャー >>563
そういうことだね
CSなんかでメモリを増やせない場合、従来はメモリを節約して対処していた
SSDの転送速度が上がってストリーミングが実用的になったので、ローディングが終わったあとは遊びがちなストレージをもっと働かせてメモリ的に使おうってだけ
メモリを増やせればそんな小細工はいらない
というか、PS5は熱源まで増えるけど大丈夫？という心配も
クソ高いSSDの金をPS5のメモリ増強に使っていたら、XSXがSSDのストリーミングでﾋｨﾋｨ言ってるのを嘲笑できていたのにね メモリ増やせばいいって言ってもメモリ１００GのPCってめっちゃ高いぞ？ ボトルネックの解消に全力を注ぐことで結果的に
ハイパフォーマンスを実現するって事に聞こえたけど
まあそれはいいんだ
初期不良で変な所が出てくるからなPSって
静電スイッチ誤動作バグとか予想してなかったし・・・ 31082503083103目|次]
1:【武漢ウィルス】新型コロナウイルス「米軍持ち込み」説、中国が打ち消しを急ぐ理由 (116) [ニュース速報+]
2:【文化】新型コロナ禍に米軍関者 中国の「厚黒学」思想を指摘[03/24] [無断転載
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3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (202) [東アジアn いやwパワー不足を補うためにスマートシフト使ったりSSD早くしたり涙ぐましい努力してるだけだぞw
シンプルにXSXみたいなチップ載せれば良かったのに シンプルになんで載せないかって言ったら当然高いからに決まってんじゃん
頭悪いのかお前
そもそもMSが開発したわけじゃないんだからいい物使えばただ高くなるそれだけの話だ 世界一のインテルエンジニアが褒めてるんだからもう確定だろ
箱SeXよりPS5のが優れてるんだよ、痴漢ども
ボトルネックだらけの箱SeXより実行性能が上ってこった スマートな選択だがサウンドのほうに興味あるねって全然褒めてないが このスレタイだとpre捨て子に対する皮肉にしか思えないｗｗｗ パワー足りない！
そうだクロック上げればいいじゃん
爆熱どうすんだよ
スマートシフトで10%電力下げれば、、、
いや足りないってw
シロッコファンがどうにかしてくれるはず！
いや爆熱だぞ？爆音半端ないやん
音は最初から最強で回しとけば気にならんやろ、、、
イマジナリーだとこんな感じ GPU全力でぶん回しても電力容量を超えないよう設計されているから冷却は問題にならないとか言ってた人も居たな
PSWは謎が多い 冷却性能に関してはわざわざ後日別で発表するって言ってるしよほど自信ありなんだろう これが真の次世代革命だ
381 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-A41s) 2020/03/25(水) 16:20:10.14 ID:wMLuGvEna
＞「マルチタスクに革新を与えたPS5のソニー」
＞
＞PS5はシステムへの負荷がない状態で全てのゲームを起動したまま
＞マルチタスク出来るかのような革新的な機能を持つ。
＞PS5はユーザーがゲームを終了させる必要はない。
＞なぜならホーム画面に戻るのと同時に瞬時にその状態のデータを書き込み
＞ゲームを終了する。
＞ホーム画面からゲームを起動せず全てのデータへとアクセスできる。
＞想像しづらいだろうがこれは説明すると我々がPCやスマートフォンでやっているアプリケーションの
＞切り替えをCPUなどへの負荷がないまま全てが途中から再開出来る驚愕のシステムだ。
＞ソニーの作った独自の高速SSDのもたらす恩地は計り知れないものとなっている。
382 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 09b0-t9WP) 2020/03/25(水) 16:22:55.12 ID:3P0BTU2F0
>>381
マジで凄すぎるんだが。。
ゲームに革命がおきるなPS5で
383 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 92ee-DkFX) 2020/03/25(水) 16:28:09.20 ID:DyOkfJzF0
>>381
これ本当？
やるなサーニーさん >>579
これソースの記事みつからないんだけど？
ソース貼ってよ >>579
XSXの機能とごっちゃになってない？
XSXは4タイトルまでストックできるんだよ >>581
彼らが言うにはレジュームと違うんだって
終了するからメモリに負荷もかからないそうで…
いちから起動しロード時間煩わしかったんだよなとか言ってるし
てか、そもそもレジューム機能でメモリ圧迫してガクガクなんて作るわけないだろうに… いわゆるハイバネーションかね。
できるに越したことはないけど、SSDでも書き込みはそう速く無いから、そこまでゲームの切り替えが自由自在とも思えんが。 5GB/sで読み込みとして16Gのメモリの読み出しが3秒ちょっと
ゲーム領域に各種レジスターの内容程度だから実用的なものになるんじゃないかな
圧縮解凍は専用チップでCPU食わないっていうし しかし箱sXにせよPS5にせよSSDに大きなデータを頻繁に読み書きする前提見たいだけど耐久性は大丈夫なんかいな？ 複数のレジュームをいつも待機させて頻繁にチェンジしまくれば寿命は削れていくけど、そんな奇特は人は一握りだろ。 ソニーはそれ用に作ってるけど
それみて急ごしらえした箱はどうなるか分からんな >>590
本体お披露目の時にクイックレジュームの話は出てた。 >>587
丁度壊れる頃にProを出してスムーズに移行させるから問題ないって別スレで見た
またソニータイマーかよ・・・ >>70
だってゲハ以外世界中誰も興味持ってないし >>344
ソニーは通常の次世代機のスケジュールに沿って情報を出してる。XSXが異例の情報公開の早さなんだよ
理由は今世代負けてるから >>579
>PS5はシステムへの負荷がない状態で全てのゲームを起動したまま
>ホーム画面からゲームを起動せず全てのデータへとアクセスできる
文章内で矛盾が発生してるんですけど
結局、起動してるのかしてないのか
どちらにしろその状態でシステムに負荷がかからないって物理的に無理じゃない？ >>596
書いてるやつも自分が何言ってるかわかってないパターンだこれ >>418
まあ実際スペック云々にこだわるのは少数派だとは思う >>596
起動したままってのは特別終了させることなくってことで
ホーム画面から起動せずってのはゲームアイコンから起動じゃなくサーバーリストやシングルの続きをホームメニューからアクセスできるってことだろ きっとAPUとGDDR6が5セットぐらい入ってるんだよ PS5がRDNA1(VEGA)っぽいGPU積んでるのは互換性のためなのかな？
PS4PROが次世代技術を取り入れてカスタムしたGPUのPolaris(RDNA1っぽい何か)を
つんでたって話だから、この当時の次世代技術ってのがPrimitiveShader積んでたんじゃないかな
だとすると、PS4PRO用のソフトをネイティブに動かすにはRDNA1互換でPrimitiveShaderが必要だった。
そう考えると、むしろ開発環境は既存のPS4PROからはほぼ変わらない訳だから
以前からあった”開発者から評判がいい”という噂とも符合する。
まぁ、ComputeShader部分が大きく違ってしまうから確かにPCとのマルチは厳しくなるんだけど、
PS4、PS4Proとの縦マルチのためには仕方なかったのかも・・・ >>603
その読みが正しいならProの設計は失敗だったのでは
PS4→Proでもハード依存した結果、互換の為にGCN1.1をそのまま積む事になったのに
Proでも新機能に飛び付いてまた依存を重ねるとか
しかもPC向けGPUに積まれる前のβ版だしなー
売ったら終わりの家電ノリ ＋ 自分達が規格の主導権を握るウチソニー思考のマリアージュが墓穴を掘ってる感じ ＣＳ作れない基地外が勝手に割って入ってきてなんでＰＣを作らないんだって切れてる池沼感 技術者に好意的評価が高いってのは今まで苦労してきた部分が無くなるってことか ロード時間を考慮しなくていいのは、
死ぬほど助かるだろうな >>609
ボトルネックになってるのがわかってても汎用性のために触れないところだがらな そもそもストレージの速度に依存したゲームデザインなんて怖くて採用できんぞ。その上、pcとps5のマルチで根本的に作り直す必要が出る。フレームワークで吸収できる差じゃないぞ。ロードのタイミングが全く違うんだから。
ファーストですらそんな将来性の無い選択はしない。 PS360の時代からテクスチャストリーミング使ってるがな >>612
SSD価格のせいでPS5sというか普及機を作れないのは致命的な気が >>612
独占ゲームが獲得しやすくなる戦略なんじゃないの 独占で採算取れるなら良いけど
そうじゃないから現状のマルチ路線になっちゃってる プラスで利益出てるし独占も十分1000万タイトル出てきてるから囲い込む戦略にしたんでしょ 箱が死ねばみんな幸せに次世代ゲームできるって話でしょ
みんなで箱が早く死ぬように祈ろうよゲームの進歩のために >>618
コロナの関係でPSN低速になってて
ゲームに影響ないとはいえ
ヨーロッパとアメリカの人はダウンロードおっせえよ
と今は文句言ってるよ >>615
特殊なハードはハブられる原因にしかならん 54213003215403rtrse中国別の感染症「ハンタウイルス」流行の可性 中国メディアが報じる ★5 (344) [ニュー54213003215403ス速報+]
2:中国で別の殺人ウイルス｢ハンタウイルス｣が流行、潜伏期間、治療法なし、致死率50%、ペスト並みの感染率 [971283288] (264) [ニュー速(嫌儲)]
3:中国で別の感染t症流行の可能性 ハンタウイルス (13) [モ娘（狼）]
4:【速報】中国でコロナウイルスとは別のウイルス（ハンタウイルス）が流行か (13) [ニュー速VIP]
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