インテルエンジニアDietmar Suoch氏「PS5は非常にスマートで懸命な選択をした」
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ソニーはPS5のアーキテクチャで非常にスマート&賢明な選択をしたように思えます。SSDの改善は印象的ですが、 それは長年の懸案でした。CPUとGPUの改善は素晴らしいですが、期待されていたものです。私は主に新しい オーディオエンジンの可能性に期待しています! 現時点で公表されている範囲では、ソニーは「特製ソース」なハードウェアを重々しく出しているようです。 また「本物の」コンソールのように見えます。 イエスでありノーです。PS5はインテリジェントに合理化された(パフォーマンスのための)PCのように見えます。 ハードウェア/ソフトウェアのボトルネックを克服し、エンターテイメント関連のもの(入力レイテンシ、 フォースフィードバック、リフレッシュ、オーディオフィデリティーなど)を可能にし、改善しています。 これは素晴らしいことです。 PS5です 俺の名前呼んでクスクス笑うのやめてください! PS5です、、、PS5です、、、PS5です、、、 SSD読み込みが早い!←なるほどじゃあ短時間でデータいっぱい読み込める!テクスチャデータもいっぱい読み込めるからテクスチャ綺麗なはず! バカゴキ>>グラはPS5が綺麗!! いくらSSDが速くても1080相当のグラボで2080tiにグラで勝てるなんてとんでも理論展開してるから嘘つきPSウォリアーズとか笑われるの気づけよ PS3はBDだからゲームの画質は上みたいなことになってるな >>280 PS5はGPUやCPUが貧弱だからそのリアルタイム映像がショボいんだって メモリにいくら高速でデータ送ったところで描画能力が低いのがPS5なんだから Switchに高速SSD載せてもグラ改善しないのといっしょ >>294 PS5のGPU性能が段違いに低いのにテクスチャで勝てるわけないじゃん というか全ての点でPS5は負けてるんだから勝てるとこないよ fpsの維持もPS5は基本スペックが低すぎるから4k60fpsすら無理でしょ >>293 底面吸気で掃除機仕様 空冷ヒートシンクがホコリで目詰まり起こしかねないぜ? メンテし易いならまだしも、あんなのパンピーには開けられないw >>303 >>305 先読み分のメモリ解放がもたらす恩恵を理解できてないんだろ 口で幾ら言っても判らないだろうから、3rdのマルチタイトルの比較が始まったら理解できるだろ 要はメモリ16GB内で先読み含めたデータ扱わなくちゃならないから、先読みデータが減ればGPUの処理はテクスチャや映像処理や、fpsの維持に回せるんだよ >>307 だから基本スペックが低いんだからどれだけ高速でデータ転送しても無意味でしょと SwitchにSSDつけたらPS4より高グラフィックになるかってならないのは小学生でもわかるでしょ GPUをどれだけ効率よく動かしてもPS5はもとが低スペックだから勝てないのよ >>280 >>307 仮に5.5GB/sの理論値でも、16GBのメインメモリ全部書き換えるのに3secもかかる 逆に言えば、1secかけても33.3%のメモリしか書き換えられない ゲームが60fpsなら1フレームの時間は16.6msecで、120fpsなら8.3msec 1フレームあたりの転送容量は91.6MBと45.8MB つまり爆速SSDが理論値で動いたとして、1フレームあたり0.0057%と0.00286%のメモリを書き換えられる これがリアルタイム映像とやらに使えるメモリサイズだよ これっぽっちでどうやったらfpsを上げられんの? クソ高いSSD使って100MB程度をチンタラ書き換えるくらいだったら、その金でメモリ増設したほうがよかったんじゃない? >>310 そもそもメモリの中身を一気に入れ替える必要は無い ストリーミングでメモリに流し、不必要なのは入れ替えに捨てればいいだけ 今までのHDDだとシークの関係でデータをストリーミングし続けるのは難しかったけど SSDをならその心配無い >>313 そう どちらもSSDだから優位性はほぼなくて単純に性能の低いPS5が負けただけの話 よくわかってるじゃん >>311 >>312 メインメモリのサイズは関係ない、あくまで比を示したかったので %表示は間違った、すまない まあ、PS5ご自慢の爆速SSD駆使したところで、ゲーム中にメインメモリの1%も書き換えられないのが事実 これでfpsが上がる?ふざけんなってことさ >>314 SSDの性能差がなければその通りだけどね PS4のHDDを2倍速いSSDに換装したところで多少ロード早くなるだけでグラフィック性能は上がらない こんなのみんな知ってる 夢の高速SSDがなんでもやってくれるなんて信じる人はさすがにいない >>261 10TFあれば十分だよ 問題はそれを瞬時に読み込むことが出来るか否か 洋ゲーマーは解像度やフレームレート優先しそうだけどな >>317 それはサーニーも言ってる PS4 Proと同じ価格のSSDを積んだところでロードは1/3程度にしかならないと 重要なのはボトルネックを取り除くことで、PS5はそれを愚直に実行した形 >>316 SSDの性能差は無いでしょ PS5は市販のSSD使えるらしいから 替えの利かない特殊なパーツならともかく、市販のSSDでどうやって差がつくの? >>317 だれもグラフィック性能がリニアに上がるとは言っていない メモリが効率良く使えるようになって、高解像度テクスチャを多く使える用になれば 映像はきめ細かくなる フレームレートが上がるとかそういう話ではない SSDで2GB/sと5GB/sの差でイキってるけどさ GDDRで560GB/sと448GB/sで圧倒的に負けてるPS5が総合的に速いわけないやん >>309 アホなのねw GPUはCODとかなら常に360度全方向のグラを描いてメモリに置かなきゃならないのご現ゲーム SSD→メモリ間の高速化により、ユーザーがカメラ座標変更する度にテクスチャ読み込めば良いPS5はメモリの中に無駄なデータ置かなくても良いの そうなると常時360度分を描画するために犠牲にしたテクスチャ品質や映像処理に回せるリソースが増える もちろんfps維持に回す事も可能 SSD→メモリ間の高速化はメモリの効率利用を可能にし、GPUリソースの効率利用に連なる >>321 PS5のSSDのは12チャンネル、一般のは8チャンネル この時点で単純に50%は速い 更にDRAMじゃなくSRAMを使ってる レイテンシも一般的なSSDよりは小さいのも確実 >>322 高解像度テクスチャを表示するには高いGPU性能が必要じゃん でもPS5は低性能だからそこがボトルネックになるわけ 高速でデータ転送したところで本体の性能が低いんだから描画できないんだよね >>325 そこまでカスタムしてるのになんで汎用SSDも使えるんだろうね 箱のSSDと差が出るなら汎用品なんか使ったら意図しないロード待ちが発生しちゃうじゃん メモリやSSDがどんなに速かろうが仕事をするのはGPU >>324 そんなことになるわけないじゃん SSDが速くてもメモリ代わりにはなりえないし、プレイヤーがカメラを向けるまでは描画してなくてカメラを向けた瞬間にSSDから読み込むところから始めて描画するなんて絶対に間に合わないよ しかもPS5は市販のSSDを使えるんだから市販のSSDで対応できるゲームデザインにしないといけない だから高速なSSDなんて使われることなくPS5は低性能のまま終了でしょ >>324 60fpsで91.6MB、120fpsで45.8MB これがカメラ座標を変更した瞬間に使えるサイズ で、これをテクスチャのストリーミングに使ったとすると 4Kテクスチャが4096*4096*4で64MB あれあれ、おかしいなあ 60fpsのゲームでは1枚ストリーミングするのがやっと、 120fpsではそもそも転送が完了しないので、フレームスキップするか描画そのものを諦めるかテクスチャを張り遅らせるか…映像品質最悪ですね! >>326 >高解像度テクスチャを表示するには高いGPU性能 そんな事無いよ 実際PCではャのアセットがあるゲームあるし GTA5とか4KテクスチでPS5より低スペックでも動く >>327 詳細が判ってないけど、市販品を使うにはある程度の速度が無いと ダメみたいだけどね もちろんその速度が速い汎用品使っても、内臓の奴よりは性能が劣ると思われる PS5の高速SSD構想ってのは特殊な純正品ありきの話なわけじゃん? でも実際は市販のSSDでも代用可能 これで前提が崩れるんだよね 市販のSSDでも動作するゲームじゃないといけないわけだからPS5だけでしか出来ないゲームなんてありえないでしょと >>333 それを言い出したらXBOXは瞬時に100GBだからこの点でもXBOXの勝ちじゃん PS5がXBOXに勝ってるところってどこにあるの? >>133 >>Xbox Velocity Architectureを使うと、 ゲーム開発者は100GBにも及ぶ大容量ゲームの膨大なゲームデータですら瞬時にアクセスすることが出来るようになります。 >>332 もちろんPS5に対応したものでないといけない 市販品なら何でも良いという発想がそもそも間違っている まず、ちゃんと出来てからドヤ顔で誇るべきではなかろうか? こういう技術は。 >>334 40秒が瞬時というならそうなんだろうね >>335 もとレス見たら? Xbox Series Xを支える魂「Xbox Velocity Architecture」、単なるロード短縮に止まらない高速化。 書いてあるじゃん ついでにこうも書いてあるよ Xbox Velocity Architectureを構成する部品がそれぞれの役割を果たすことで、物理メモリを倍数的に効率化し、ゲームのあり方を変える物となります。 >>334 アクセスは出来るけどロードが出来るとは書いてないじゃん PS5はSSDをCPU側から参照できるんだから、825GBを瞬時にアクセスできるって話になるんじゃね ちなみにPS5はそこからCPU側からのファイルの読み出し要求をIOコプロセッサが実行して SRAMで論理アドレスから物理アドレスに変換して、メインメモリに配置するってとこまで 自動でやってくれるんだけど >>336 いずれにしろ市販のSSDで動作するふつうのゲームしかつくれないと思うよ そしてSSDに優位性がみられない以上、あとは本体性能の差しかないからあらゆる点でPS5が劣化版にしかならないと思う >>340 これはゲームの世界をダイナミックに、よりリアルな世界を表現するにはパワフルな処理能力と同時に没入感を損なわないゲームデータの転送速度が必要となります。 長いロード時間をごまかすために長時間エレベーターにのったり、やたら長い廊下を歩かされたり、突然走れなくなる箇所があったかもしれません。 Xbox Velocity Architectureが登場すれば、ロード時間を効率的に短縮することが出来、本当に瞬間移動するようなファストトラベルを実装することも可能となります。 >>339 文字であーだこーだ言われてもな 何GBを何秒で読み込めます、こう書いてあるやつ出してよ >>343 文字であーだこーだ言ってるのはPS5なw 実機見せてから語れっての >>332 SSDとはいってるけど、本当に工夫されている部分はPCでいえばマザボの部分 SSD本体は、速度さえ出れば問題ないし、PS5発売後の頃にはこのクラスのSSDはそれなりに値段もこなれてきてるはず >>342 答えになってないんだけどw 自分が推測するに、アドレス変換テーブルが100GB分って事なんだろうけど その場合SRAMじゃなくDRAMを使ってる可能性が高いから PS5より速度もレイテンシも劣ると思われる >>345 でもその程度の工夫はXBOXもやってるわけじゃん いずれにしろSSD周りで優位性は無いと思うよ >>342 まーどっちサイドの言うことも眉唾っていうか 通路や移動制限ゾーンやらが短くなって ファストトラベルはロードの代わりに前後の派手なエフェクトや移動中演出が入る程度の進化って覚悟してるよ >>336 どのみちSRAMがどうとかそんなものなくてもPS5でやりたいこと出来るという証明になっちゃってるじゃん 性能はXBOXと比べて高くないって言ってるだけでしょ 性能以外を誉めてるのがその証拠 >>136 それPCじゃなくてPS4のボトルネックだよね >>352 XBOX 40秒の大幅短縮 19秒の大幅短縮 PS5 たった7秒短縮ww >>347 うんやってるみたいね けど見る限り性能は結構ダンチですぜ? ガチガチにチューニングすると、箱とはかなり差がつくと思う 実際は知ってのとおり、大半のソフトはミドルウェアで開発されており、この部分の仕様に縛られる部分が大きい。 マルチで販売されるソフトは、ミドルウェアの制約により両機種のボトルネック部分にあたるあたりで製作され、箱はちょっとキレイでPS5はちょっとロード速い、くらいな感じになると思う。 PS5は一世代も型落ちのグラボでXSXに追いつこうと色々工夫して努力してますねって意味だからw なぜかps5の方がローディング早いって前提で話進めてるけどXBXの方が早いからな XBXの方がoneXより6倍早い https://youtu.be/0eBaPS3uj-A ps5はps4proの10倍早い https://youtu.be/-3OZHzPRzw4 oneXはps4proより2倍早い https://youtu.be/y7__SeHCkvU ps4proのローディング速度を1とするとoneXは2 XBXの速度は2*6で12 ps5の速度は1*10で10 つまりXBXが最速 しかしそんなとこに金かけるならチップに金かけろとみんな思ってるけどw Xbox Velocity Architectureに関連する技術を見る限り読み込みの高速化の技術ではなく効率化の技術の様だ。 力技で解決しようとしてるPS5より箱SXの方が読み込みが速い例は出てくると思うぞ。 ロード時間なんてそれぞれ読み込んでる内容次第で ストレージ速度とか処理能力とかどこで停滞してるか違うんだから せめて同じタイトルのロードをサンプルにせんとなんの比較にもならんぞ >>355 いや、XBOXとPS5の性能差は大きすぎるから XBOXが高画質で安定したfpsなのに対して、PS5は低解像度でfpsガックガクでロードもそんな早くないって感じになると思う この性能差で五分五分にしようとするのは無理だよ >>363 あらら得意の切り取り拡大加工頑張りすぎじゃね? DX12 Ultimate対応のGPUは現在NVIDIAとMSだけ、XBOX series Xは2080Tiより上となる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584967360/ >>360 今までと同じように作ったら間違いな箱SXの方が早くなるよ 専用にチューニングすればPS5でも同等の絵が出せる「かもしれない」って話よ 誰がどうみたってPS5のが低性能なのに、なぜかSSDで五分五分かのようにしようとしてるよなw そのSSDも市販品がつかえる時点で優位性ないじゃんw >>368 初期の"低速"バージョンらしいから今はもっと上がってるかも SSDから読み込んだ情報をGPUのスペック無視して画面に出すには、もうムービーゲーに走るしかない そのジャンルなら確かにPS5のほうが有だよ >>371 ゲーム機じゃなくただのブルーレイ再生機だったか >>364 五分になるとは言ってないよ それに差はあるとはいえPS5も低性能ではない 箱専用の仕様で製作すれば、そりゃ結構差は出ると思うが、そんなメーカーがどれだけあるか? PSのロード速度をどれだけ使うか、ってのと一緒やぞ 大体のメーカーは両機種のボトルネックを掛け合わせたあたりで製作してくるだろうから、発売されたソフトで大きな差が出るのはごく一部になるだろうって予想するよ >>373 PS5の特殊()ロードと違って、XBOXのはただ高グラ設定にするだけじゃん なんの手間もかからんけど PCゲーの設定で、ultraがXbox相当で、middleがPS5相当になるだけでしょ 専用の調整とか馬鹿げてる まー普通にハイエンドPC向けのリッチなアセットや設定を乗せられるだけ乗せるだけだから ハイスペ持て余さないための特別な手間みたいなのはたいしてないはず >>374 ULTRA とmiddle ってのよく見るけど、そこまで差はでねえよw PS5が絶対ポシャるから発売やめて箱専売にしようってメーカーがどれだけあるかってことだぞ? >>377 GPU12TF + レイトレ専用ハード13TF = 25TF これにPS5の8-9TFで対抗して差が出ないとは? 先のことを考えてみろよ レイトレ対応のXSXだってPCのグラフィックに見劣りするようになるのに、PS5はどうなる? 7年後のハード末期になったら? ソニーが8TFで動くレイトレより高品質なレンダリング手法でも開発しない限り、悲惨なことにしかならないだろ GPU強化するより、SSD強化の方が描画能力が上がるとか新説すぎて草 SSD最強だな! レイトレ13Tf もうこれで馬鹿とわかるw レイトレアクセラレーターでラスタライズ出来るんですかねー?w SSD強化で描画能力が上がる! ただし、SSDは市販品でも可 これは笑うww >>380 ならまず、13TFからどれくらい落ちるのか具体的に聞かせてよ 海外メディア「PS5のSSDを万能と思っているファンボーイがいるが、クソザコGPUを補う能力は全くない」 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584850859/ Microsoft: Xbox Series X Performance Is 25+ TFLOPs when Ray Tracing; I/O Rate Equal to 13 Zen 2 Cores https://wccftech.com/microsoft-xbox-series-x-performance-is-25-tflops-when-ray-tracing-io-rate-equal-to-13-zen-2-cores/amp/?__twitter_impression=true XboxシリーズXの場合、この作業は専用のハードウェアにオフロードされ、シェーダーはフルパフォーマンスで並行して実行できます。 つまり、シリーズXは、レイトレーシング中に25 TFLOPをはるかに超えるパフォーマンスを効率的に利用できます。 全くの部外者の意見を取り上げてまでPS5を擁護するのかちょっと必死すぎるだろ DX12 Ultimate対応のGPUは現在NVIDIAとMSだけ、XBOX series Xは2080Tiより上となる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584967360/ >>378 2022年ロンチのrdna3と更に速いSONY開発のSSD載せたproの可能性は無いとでも? >>379 PS5とXSXのGPUの差なら、SSDをメモリ間の高速化で5〜9Gで2〜4倍以上速いPS5の方が有利なゲームも有るよ オープンワールドや流行りのバトルロイヤル系とかね >>387 次のXSXもZen3とRDNA3を載せて出てくる CUガン積みXSXと違ってPS5系は小規模CUをブン回す設計、Tflopsではまた大差で負けるんじゃね そもそもPS5がハードでガッツリ利益を出せなきゃ吉田がハード撤退を指示して終了 >>388 何が有利になるの? オープンワールドやバトルロイヤルなんて最初の読み込み終わったら プレイ中ロード待ちなんて発生しないじゃん HDDでも問題ないくらい >>388 GPUやCPUの高い性能が必要なオープンワールド系だと低性能PS5は圧倒的に不利だし、市販のSSDでも動作するようにしないといけないPS5じゃ読み込みの差なんて出ない バトルロイヤルなんかのオンライン系は機種差による有利不利を無くす仕様にするからどちらの機種なら有利なんてことはない つまりPS5はあらゆる面で低スペック産廃なんだよ >>388 描画オブジェクトの多いオープンワールドやバトルロイヤル系こそ、描画能力の高いXSXが得意なジャンルだよ CPUもXSXの方が高いから、NPCが多いほどPS5が不利になる NPC減らされて過疎集落になったPS4版のウィッチャー同様に、PS5版のサイバーパンクも人影が疎らになりそう >>387 自社開発のSSDなんて何の意味があるの? 市販のSSDでも動作する仕様だから、特殊なSSDを開発してもそれに合わせたゲームなんてつくれないんだけど 無駄なSSDにコストかけちゃった産廃がPS5なんだよ 36CUが52CUをスペックで追い越すんだ そう、ソニーならね いや無理wMSの100分の一規模の企業ソニーには絶対無理w ソニーはすでにProとかいう詐欺4Kハードしか作れない前科があるから PS5は間違いなく詐欺スペックハード >>390 オープンワールドやバトルロイヤルはゲームが進行中に ずっと裏でHDDやSSDからメモリに周囲のデータをロードしてるんだよ プレイヤーが気付かないってだけで そういうゲームこそPS5のSSDは有利に働くよ 逆に言うとレースゲームや格闘ゲームみたいにカメラの方向がほぼ決まってて 限られた空間で遊ぶようなゲームは、メモリ内に主要なデータが収まりきっちゃうので PS5のSSDのはあまり活かせない可能性がある MSはよりよいPCに近づけた。 Sonyはよりよいゲームコンソールに近づけた。 でもMSの方が、わかりやすいんだよなー。 CPUとGPU早いです。 は、わかりやすい。 Sonyはボトルネック解消一覧を出した方がいいんじゃね? >>396 だからPS5のSSDって特殊な純正品じゃなく市販品でも動作するんだから、PS5だけ読み込みが速い仕様になるなんてことはないよ XBOXもSSDだからSSDによる差は出ない 仮に、PS5が速い読み込みをしたところでGPU性能が貧弱だから描画できない PS5はその低性能が自らのボトルネックになってるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる