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風来のシレン5Switchで発売wwwwwwwwwww
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0001名無しさん必死だな
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2020/03/26(木) 23:06:04.26ID:kOin+VUu0
きたね
0513名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 18:55:05.34ID:9x7a3dXm0
>>511
？
プレイすればわかることだが？
0514名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 18:56:54.99ID:hvxs9VHD0
>>508
すぎやん死んだら色々リメイク出たり
そういう可能性もある？
有名な人に作ってもらうのも考えもんだな
0515名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 18:57:10.87ID:9x7a3dXm0
>>512
ドリキャス版アスカとシレン2を
どっちがやりたいかって言うと論ずるに値しないしなあ
0516名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 18:57:50.85ID:3GMaQ3Tl0
>>508
権利者はすぎやまこういち個人じゃなくて
スギヤマ工房っていう会社（団体？）だから死んでも金払うぞ
0518名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 19:51:49.29ID:sXk/nfxk0
>>513
悪いが意味がわからない
あんたのレスはどこに因果関係があるのかさっぱりわからない
まあもういいです
0519名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 20:02:16.42ID:PhaqDz9/a
>>407
亀レスだが初代シレンのフェイの最終問題みたいな感じ
運良く強い装備拾ってパワープレイするのが好きな奴にはとても面白いダンジョンだぜ
錬成専用装備なんかも落ちてるから知らない装備見たさに遊ぶのも一興でな
0520名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 20:11:04.43ID:kgYj7VGIp
アスカのテンポってそんなよくなくね
攻撃やられモーションが変にもたつくからじれったいんだよな
0521名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 20:26:42.03ID:wLcv4NOW0
アスカは好きだけど矢集めとかも仕様的に残ってるしな
高難易度ダンジョンには落ちてない・中級者以上ではそもそも不要とはいっても
竹刀とか初心者こそやる挙動なのに面倒の極みだし
0522名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 21:08:10.20ID:9x7a3dXm0
>>518
おまえのレス自体が何の因果関係もない突然変異のごとく沸いてきた駄レスで草
0524名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 21:12:54.12ID:Z3h4WpDo0
2は64実機揃えないとプレイできないのと最果てがある程度縛らないとヌルいって以外は欠点ないわな
0525名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 21:13:25.33ID:9x7a3dXm0
何故か2はにわからしいけどね（呆れ）
0526名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 21:20:33.78ID:+VVThA2L0
>>504
ソニーの接待やステマでしょう
0527名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 21:38:59.23ID:jdMF4CZa0
敵の技を覚えさせて成長させれるンフー復活させてくれないかな
0530名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 22:21:10.47ID:9x7a3dXm0
>>529
？？
お前こそ因果関係イミフなレスやめようや
0531名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 22:41:59.40ID:V2jh0Sdq0
>>508
そこなら普通にクラウドファンディングとか駆使すれば充分足りそうだけど
最悪クレタクみたいに曲差替えもできるんだし単に出したくないかソース無くしたんでしょ
0532名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:03:54.76ID:v8RtW2e80
正直最終的にはもっと不思議しか潜らないゲームになるから
そこがヌルい最果ての時点で2の評価そこまで高くないんだよな個人的にだけど
0534名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:44:23.87ID:v8RtW2e80
システムも用意せず自分で縛って難易度上げたら面白いって
それ言ったらどの作品のどのダンジョンでも一緒じゃん？
「草を使わないなど縛りプレイも出来ますよ」じゃあるまいに
0535名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:50:02.58ID:ar554cfEM
まあ最果ては自分次第なんだわ

ヌルくやろうと思えばパコレプで勝確
厳しく行こうと思えばパコレプ稼ぎ縛り
　
いかようにも自分の調整で難易度コントロールできるのも強みの一つ
0536名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:50:05.24ID:nzkuxm920
つーか一本道RPGじゃあるまいし
初心者向けダンジョンと上級者向けダンジョン両方作れば解決する話だよな
何でユーザー側が縛らなあかんねん^^;
0537名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:51:38.99ID:9V/QP9cmM
(^^;♪
0538名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:53:53.68ID:RX2N8pFq0
それで開発側が高難易度と理不尽取り違えた結果が今だろう
基本ヌルいぐらいでいいよ
0539名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:55:35.33ID:xaV4oRTU0
GBの1・2を常にマップ表示させて出してくれ
あのゲームじゃ透視はゴミすぎる
0541名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 23:57:51.90ID:n+rDxHPU0
トルネコ4出せ
0542名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 00:19:33.92ID:loRfL+HwM
トルネコ3とかいうシレン3への布石にもなった
クソゴミ大戦犯
0543名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 00:22:56.02ID:MkTv8G8V0
トルネコの権利って今スクエニにあるんでしょ？
移植、リメイク乱発してるのにトルネコだけはなんで移植すらしないんだろうか
0544名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 00:28:10.47ID:2MgKVxub0
売れないからじゃないか？
一応過去にＧＢＡに移植はされてんだけどね
0545名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 00:30:34.82ID:MkTv8G8V0
>>544
GBAのは持ってます。
PS,PS2版より見やすい&バランス改良されてて最高です。
これを現代的なUIで遊べたら最高なのに
0546名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 01:10:40.14ID:8hP9Ywxd0
>>535
稼ぎ縛るのは内容より時間の節約じゃね
稼げば勝ち確でも時間かかるのはだるい
0547名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 02:21:50.43ID:x+UW4OtV0
>>532
分かるわ
だから持ち込み不可のもっと不思議系ダンジョンが多い
４や５やアスカの評価が高くなる
昔のシレンはエキスパート証明もないから
縛りプレイでクリアしても本当にただの自己満で終わるし
0548名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 03:20:52.59ID:OuXIZFfJ0
どうせなら4&5plusにしてくれよ
3で離れた奴が多いんだから
4から5でストーリーの繋がりとかあるんか？
0549名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 03:59:32.58ID:+N1QrHs4p
最果てってヌルいっていうかすげー奇妙な難易度なのが嫌だ
俺が低層ループアンチになった最大の理由があのダンジョン
0550名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 04:09:55.67ID:qXYx3xXD0
低層ループ嫌いってそれもう未識別ダンジョン全部嫌いだろ
0551名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 04:15:12.59ID:+N1QrHs4p
>>550
原始大好きなんだが？
0552名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 04:18:14.46ID:qXYx3xXD0
>>551
3以降のシレンなんて買う勇気ないから知らんけど
中層以降が面白いの？
未識別アイテムなんてほぼ鑑定済みだろうに
0553名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 04:44:22.67ID:b41hevX80
原始の楽しさ知らない旧世代的もっと不思議しかやったことない人には想像つかないと思うよ
俺ももっと不思議の完成形は原始だと思うね。プレイヤースキルでどうにも出来ない低層ループは不毛でしかない
0554名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 04:56:51.76ID:qXYx3xXD0
死に様散り様とかも醍醐味だったけどそういう楽しみは旧世代なのか
死に方に無限の可能性を感じたい方なんだが
0555名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 05:20:26.35ID:loRfL+HwM
>>554
新参の4から入ったユーザーが好き勝手言ってるからな
0556名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 05:41:51.75ID:b41hevX80
無限の可能性・・・？
単に調整上低層でどうにも出来ず野垂れ死ぬことのどこに可能性があるんだ
無駄に試行回数がかさばるだけで必要性も面白みもない
0557名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 05:45:51.44ID:b41hevX80
あぁでも昔のもっと不思議の低層って確かに運試しみたいなとこあったな。
原始体験した後じゃ全く必要のない要素だと思うけど。
プレイヤーの創意工夫で打開策を模索することが醍醐味の不思議のダンジョンにおいて、意味ないでしょあの要素
0558名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 05:58:36.25ID:qXYx3xXD0
>>556
死に際に敵から逃げてバネ罠とか丸太罠に引っかかったり
未識別の巻物とか草に頼ったりして生き残ったり
餓死寸前におにぎり見つけて罠踏んで死んだりするギャンブルが面白いから
0560名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:14:00.40ID:b41hevX80
だからそれ、ギャンブル的楽しさでしょ？
ちなみに5では識別の巻物一つ持ってれば店で売ったアイテムを全て識別してくれるシステムがあるんで
未識別アイテムは無用に漢識別するんじゃなくていかにうまく選別、温存するかに腕がかかってくるから
そういうギャンブル要素はとことん薄まってますよ
0561名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:21:41.25ID:b41hevX80
更に定期的に特定階層に固定点が設けられてるから
そこまでアイテムをどう選別していくか、プレイヤーに計画的な踏破と判断が委ねられてる
低層がある程度運任せで条件揃ったら後は消化試合の旧来のもっと不思議と違って、
プレイヤースキル自体を育ててくれる設計なんだよね原始は
それでいて多種多様な攻略チャート、縛りプレイが楽しめる。
0562名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:32:43.54ID:qXYx3xXD0
>>561
未識別の意味はちゃんとあるの？
それと中盤以降はアイテムだらけになると思うんだけどそれでも足りないと
0563名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:43:05.11ID:b41hevX80
>>562
あるよ。紛い物アイテムっていう、有用アイテムと名前一文字違いのお邪魔アイテムがあるから
無用な漢識別はちゃんとリスクある。特に金滅の巻物っていう所持金無くなる奴がイタイ
でもこれも出現階層が18F以降と決まってるから知識とスキルで限りなくリスク回避は可能

原始は50F以降は即降り推奨。モンスターの性能が凶悪なのばかりだから
武器盾によっては脳筋プレイでもいけるけどアイテムはガンガン消費させられるし、普通に踏破してたら大体深層で物資尽きる程度にはキツい
よく考えて作ったのか偶然の産物か、モンスターテーブルの組み方も秀逸で
アイテム回りのバランスはかなりいい。矢稼ぎ以外では極端な勝ち確アイテムも特にない
0564名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:44:50.37ID:LeV2q5wqa
これまで見てるとやぱ1からプレイしてるやつの意見は共感が持てるわ
1プレイしてたから分からんけど
0566名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:48:15.59ID:b41hevX80
あと、5はアイテム図鑑標準装備なんで漢識別ギャンブルの面白さはいよいよ否定されてる。
買値も売値もゲーム中にすぐ調べられるし、その冒険で何が出たかもチェックが入る
運ゲー要素をとことん排除して遊びやすさを重視した画期的なもっと不思議
0567名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 06:54:28.70ID:qXYx3xXD0
未識別ってことはギャンブルなんだけどなぁ
というかやってみんとよく分からんからもういいや
おつかれ
0568名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 07:00:08.15ID:b41hevX80
だから、ギャンブル感覚じゃ損するだけなのよ5は。
これに加えて「異種合成」って要素があるから。
マイナスアイテムでも、マゼルンに武器と食わせることで強力な印になる
印数は基本最終的には無限だから、慎重にアイテムを選別すればするほど強くなれる
で、そんだけ強くしても脳筋プレイが簡単に通用するバランスではない
有用アイテムも99Fのなかで一度出るか出ないかくらいの絶妙な調整だし

こう説明するとほんと原始ってよく考えられてるよな
0569名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 07:01:36.95ID:o0M6vbbr0
最果ては難易度のピークが30F辺りまでで、後消化試合だからそれこそ低層ループして上ブレ狙えみたいな作りなのがな
それなら99Fも要らないだろっていう
0570名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 07:11:12.35ID:qOs29ytZ0
原始はアイテムの引きで終盤の山場がガラッと変わってくる
マジで1000回遊べる
0571名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 07:38:23.51ID:PnwBn0D30
>>541
ヤンガスでたやん
0572名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 07:38:52.76ID:b41hevX80
正直5までやって過去作の低層ループ楽しいとか言う人あんまり居ないと思うんだけどな
0573名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:10:25.48ID:P0sU3s7fd
>>567
未識別は経験がものをいう。
腕輪はめて行動すれば分かるものもある。
壺も入れて予想可能。
草とか店付近で狂戦士だったらやばいなとか。
単なるギャンブルではない
0574名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:15:35.17ID:cf9A7Ck+0
うぃき見たんだが
5+ってダンジョン数多すぎて吹いたわｗｗ

スイッチはさらに増えルンだろ？
昼だけの増えて欲しいわ〜
あとＳＦＣのシレン1も付けて
0575名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:24:24.86ID:79X7UR3O0
低層ループって蔑称だろ
ゲーム要素として利点など何もない
0576名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:40:34.72ID:OPbLxdQWa
ダンジョン多いのもマイナス要素だよな
このナンバリングは何をさせたいのかの柱がない、ただ詰め込むだけっていう
もっと不思議と新システムに依存したダンジョンとおまけ二つくらいでいいんだよ
0577名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:54:06.39ID:Ra8r8oj20
5はおにぎりと原始以外はほとんどプレイしてないな
たまに人生に気休めに入る位(一応殆どのダンジョンクリアはしたけど)
ダンジョン増えてても結局この辺で固定して遊んでそう
追加の奴に気に入るのがあれば嬉しいけど
0579名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:22:52.83ID:VolfJWFV0
詳しい人多いね
この手のやつトルネコ3しかやった事なくてシレン未経験でも大丈夫かな
0580名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:49:12.72ID:gMGflTi20
>>506
原始と最果てでこんなに揉めたように、好き嫌い分かれる部分はわからんが
その他の万人に共感し得る要素だけに限って言えばシリーズ最高傑作ってことが言いたいんだろ

細かい仕様だとかHPの回復が序盤早いとか序盤遅いだとか
それらがナンバリングによって違う上でもっと不思議の感想なんて言い合ったら不毛なことになるから
それ以外のゲームに置いて重要な触り心地の感想なのににわかとか言うワードが出てくるあたりゲームで一番大切なことわかってねーのかと
突っ込みたくなったけどソクミンにはゲームの本質なて言ってもわからんか
0581名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:55:55.30ID:bYZ5dFnLd
>>579
トルネコ3ってむしろ他のより尖ってて遊びづらかったイメージ
シレンのがユーザーフレンドリーだと思うぞ
0582名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:59:34.53ID:gMGflTi20
＞紛い物アイテムっていう、有用アイテムと名前一文字違いのお邪魔アイテムがあるから
＞無用な漢識別はちゃんとリスクある。特に金滅の巻物っていう所持金無くなる奴がイタイ

これ漢識別とそんな関係あるんかよい
あれこそ猫3からの悪い癖と指摘されてる
「不便さ」「不快感」を難易度高いと勘違いしたパターンだろ

覚えたアイテム名を視覚で認知して細かく全部字面まで確認することなく
反射的にアイテム使用することがこれまでの常識だったのに。他のゲームでもしかり
なのに「これは聖域ではなく聖城の巻物かもしれんからちゃんとチェックしよう」なんて
とんでもないお荷物面倒手間要素だろ
5は確かに図鑑があるおかげで売買価格とか確認できるし格段に便利にはなったが
こればっかりはどうにも好きになれんわ
紛い物アイテムってシレンユーザーからは好評されてるのか？
0583名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:02:04.01ID:pcRfsaWq0
ごめん、今日も遅くなる
0584名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:19:22.94ID:OPbLxdQWa
そもそも要素をシンプルにまとめないから覚える事多くてダレるんだろ
それをゲーム内でわかるからとか大丈夫とかアホすぎる
まず無駄な物をカットするのが先だわ
0585名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:22:15.77ID:b41hevX80
>>582
関係あるないで言えば大いにあるでしょ

＞覚えたアイテム名を視覚で認知して細かく全部字面まで確認することなく
＞反射的にアイテム使用することがこれまでの常識だった

そうか？確認の必要が特になかっただけで、別に常識ってわけでもないだろ
今作では少し注意を払う必要が出た、そんだけの話
好評かは知らんけどあんたみたいにやたら激昂する人は少なくないよね
俺はそんな目くじら立てることかと思うけど。一度把握すればまず引っかからないし

名前の引っ掛けはともかくとして、圧倒的に快適になったアイテム識別のバランス調整の一貫であることは事実で
ある程度プレイヤーに緊張感を与えるという理由ではちゃんと機能してる試みだと思うけどな
むしろじゃあ紛い物と同等数の新規クズアイテムが投入されましたってほうが把握も大変だし不快だと思うが
無かったら識別の選択肢が狭すぎて簡単すぎるし
実際、紛い物が出る前に有用なものがほぼ揃う草なんかは未識別でまず困ることないしなぁ。
0586名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:25:13.50ID:b41hevX80
>>584
それ言い出したらネットですぐ調べられる今の時代に未識別制ってほんとに必要なのかってとこまでいくからなぁ
5では識別を快適にして類似アイテムで水増しして難易度調整した、それだけの話でしょ
結果的な識別に必要とされる知識量や難度はちょうどよかったと思うけど
0587名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:38:53.30ID:b41hevX80
不思議のダンジョンはとにかく「所持アイテム」で難易度が左右されるから
アイテム欄を不可視アイテムで圧迫させる、どうしても進むにつれ消去法で対応される識別難度を上げる
という目的のうえではこのうえなく合理的なお邪魔要素だと思うんだけどな、紛い物って
致命傷になりうる邪魔アイテムは数個しかないし
0588名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:48:25.85ID:x+UW4OtV0
>>582
まがい物は、5を買い控えた最大の要因だったなぁ
発売が4から間が無かったのも大きいんだが
ファミ通の記事で透ネ見の腕輪とか見て、寒々しさを感じて放置
後にVitaでplus版が出て、実際遊んだら全く気にならなくて杞憂だったわけだけど
だって実際、字面で間違うケースってほとんどない
マゼルン階で500Gの草にドラコン草混じってるかもしれないから、飲むのは控えようとか
金食い装備してる時に金滅がまだ未識別だったら警戒するとかで
そんなんでしょ実プレイは
0589名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:52:29.71ID:OPbLxdQWa
少なくとも所持アイテムが壺で持ち放題じゃ深層バランスなんて取れないのよ
だからそろそろ保存の壺削除を考えないとシレンは次のステップに進めんわ
0590名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:56:18.68ID:bYZ5dFnLd
そういや5に合成アイテム？みたいな一度作ったら持ち込み不可ダンジョンに出てくるやつなかったっけ？
任意で消せずにすげー批判されてたような
0591名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:00:58.03ID:MkTv8G8V0
プレイヤー側でメモしたり攻略本やネットで店の価格調べるみたいな
こういう要素は出来るだけゲームシステム側に内蔵して欲しいと思ってる
見識別の杖を振った回数とか歩いたマス目とか
0592名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:06:49.07ID:Ra8r8oj20
>>590
新種道具？
あれ持ち込み不可でも出現する所としない所がある
個人的には作ってないので、どんなものかよくわからんけど
って今見たらなんか武器一個だけあったw(かまいたち系の能力付いてる)
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:14:51.92ID:x+UW4OtV0
新種道具は、1回作って登録すると
任意に消せないところは修正してほしいな
まあplusの時にそのままだったから期待薄だけど
透視と壁抜けと鑑定士がついた浮遊の腕輪を作ろうとして挫折したなあ
0594名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:18:40.87ID:Fwz5ixpE0
紛い物は消して欲しいわ
ゴミ増やして識別の手間増やすだけで何も面白くない
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:20:21.34ID:LeV2q5wqa
>>574
SFCの1付けたら5起動しないわw
てかダンジョン増えたところでもっと不思議しかやらなくなるんだろうな
0598名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:26:32.46ID:gMGflTi20
>>585
＞そうか？確認の必要が特になかっただけで、別に常識ってわけでもないだろ
＞今作では少し注意を払う必要が出た、そんだけの話
＞あんたみたいに紛い物にやたら激昂する人は少なくないよね
＞俺はそんな目くじら立てることかと思うけど

いやいや、常識も常識だろうに
普通に考えて、ドラクエやってて「薬草」が「楽草」になってて
間違えて飲んだら別の効果が現れてなんだこれ？！なんて有り得んだろ

5をやるまでのゲーマはーみんな「薬草」は「薬草」であると字面で認識してて
「楽草」なんちゅうしょうもない紛い物が
紛れてるなんて可能性はこれっぽっちも考えてなかったろ
5からは聖域の巻物1つ置くだけでも無駄に注意してしかも携帯ゲームのちっこい白ドット文字を
目を凝らして見る必要が出てきた
正直こんなんを考えつくディレクターの思考回路が理解できんし、それが1つの要素として企画案が通ってしまうのも信じられん
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:26:58.80ID:f3LOY1BE0
>>582
トルネコ3はアイテムが呪われてるかひとくいばこで使えない、レベルは上がりにくい、石像にデメリットが多すぎる、有用な装備アイテムはカギ部屋か発掘するしか無い等、理不尽要素ばかりある気がするわ
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:33:52.67ID:gMGflTi20
紛い物と同等数の新規クズアイテムが投入のほうが把握も大変だし不快って言うが、
そもそもそしたらじゃあ要らないだろって話だし、その新規ゴミ道具を認識するための5から便利になった図鑑解説なんじゃねーのかよ
ご自慢の寒い解説テキストでゴミ道具の効能語ってたらいいさ

>>588
まあ「ちょっと注意して見たらわかる」で済む完成のユーザーとはわかりあえんのだろうなとは思う
少なくとも俺は薬草は薬草と思ってたからそれが楽草になってるなんて思わずに条件反射的に使用したいと思うから
その中に急にマジで楽草も混じってますよなんて言われても無駄に労力けずって煩わすなよと愚策としか思えん

ま、あとは見間違える見間違えないとかの問題じゃなくて、そのさっむいセンスを頻繁に目にするアイテムというゲーム部分に
たやすく放り込んでしまうという、そのディレクションセンスに異を唱えたいわけであってな
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:42:17.57ID:gMGflTi20
>>599
じつはトルネコ3から、シレンDS1・シレン3まで
梅谷っていうチュンスタッフがずっとゲームシステム、要素の中核を担う
ディレクターを担当してたからねずっと

この3作は腐れ縁というか、異世界、腐っても初代が元、ツヅラという3つの理由で
ほんとクソっても腐っても悔しいかなダラダラプレイしたけど
そう何百時間とプレイした上だからこそ断言できるが、これらつくったやつ絶対シレンの良さ理解してないと言える

これらをさんざんばらプレイして細かい仕様とかその身に嫌というほど味わって感じるのはやはり理不尽や不快感を高難度と
誤解して嫌がらせ要素をつくりまくってしまったということ
属性とかカラペン帯電とかもっさりモーション固定とか山程あってあげきれんけど、さんざんスレでも言われてる通り
正直今のチュンの凋落ってこの3つの責任がかなり重いとみてる
これがもっとまともな出来の3作だったら4や5ももっと売れてたろうし、アスカだの2のリメイクだってかなってたかもわからん
0602名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:48:55.17ID:x+UW4OtV0
>>600
別に注意なんかしてないよ
先述のように字面で間違えるケースがほぼない
まあ、原始とか持ち込み不可ダンジョンばっかりやってたからかもだが
それと間違えたとて、リスクもない
薬草を楽草と間違えたとて、だからなんだという話
いったいどういうケースで、字面見間違えて痛い目を見たの？
あと5に聖城ないぞ
0603名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:51:36.59ID:gMGflTi20
誤解ないように一応言っておくが
紛い物を楽しんでるやつがいるならいるでそいつを否定してるわけじゃないのであしからずな
ただ個人的にはこれをお邪魔アイテムとして入れちゃうあくまでその「ディレクションセンス」に異を唱えたいだけだ
それを結果的に悪くないとして5を楽しんでるユーザーがいるならそれは結構なこととは思う

確かにファミ通でみたとき>>588と同じような感想を抱いたもんだな
ニコ動とかのノリをとりこんでクソ寒い記事やテキストにしててドン引きしたし
これもニコ動が寒いというわけじゃなく、そのノリを取り込んじゃう
パロネタとか図鑑解説に盛り込んじゃうそのセンスが本当に理解できんのよなぁ
0604名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 11:53:08.97ID:toan8w6j0
新種道具はオプションで出現するしないを設定できるようにしてくれれば
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:55:29.78ID:gMGflTi20
>>602
あ例えばの話さ、たしかセイジョウは2じゃなかったか？
なんか跳ね出すヘンな効果だった気がするが
田舎の実家に64も本体もソフトも置いてあるから今確認できんから何とも言えん
間違ってたらすまん
いつまで経ってもリメイクしないから困る

あと個人的にはリスクがある、間違える間違えないというより
紛い物を入れるセンスに異議がある派だからそれを結果オーライ無問題ととらえてるひとは平行線だからしゃーないと思ってる
ただいちディレクショニングを囓った立場としてあの発想は極めて危険だということは言いた
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 11:59:43.25ID:x+UW4OtV0
コハルモエモエとか、買う前に雑誌で見てキモいと思ったが
実際は単なるコレクションアイテムに過ぎないから、さほど気にはならなかったな
これが隕石剣の最終形くらい頻繁に出てこられたら話は違うけど
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 12:03:16.95ID:gMGflTi20NIKU
>>606
ファミ通の記事上で
「たまげたなあ」だか「あのさあ・・・」だか忘れてたけど何らかの用語の寒いノリシレンに持ち込んでて
あれで相当数のユーザー去ったんだろうなとは思う、売り上げ悲惨すぎたし

伊集院もめっきり話題にしなくなったし
こいつの熱量そのものが今のシレン人気を代弁しているんだろう
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 12:05:57.37ID:Ly1XAUY10NIKU
トルネコで初心者取り込み→シレンに誘導
が無くなったからじゃないの？トルネコ3のバランスはシレンジャー以外には耐えられないだろ

ポケダン？あれはポケモンだから。
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 12:11:52.22ID:x+UW4OtV0NIKU
>>605
自分はまがい物はどっちかと言えば否定派だけど
プレイの邪魔にならんネタ程度に収まってるから
殊更目くじらはたてませんって感じ

ただ自分が５を買い控えた要素でもある
凡そシレンの世界観に合わない、ネットスラングや漫画やアニメネタ要素を
発売前の紹介記事の素材として、雑誌に提供する広報のセンスは
イカれてると思う、せめて遊んだ奴だけわかる小ネタに留めとけと
お前はこれが売りになると本気で思ったのかと
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2020/03/29(日) 12:14:21.34ID:gMGflTi20NIKU
>>591
それはごもっともなんだが、果たしてそういうごちゃごちゃ要素が入り混じったシレンで
この先もシリーズ存続の活路があるのかという疑問が浮かぶ
保存の壷なんてのが最たる例かな
>>589
持ち込みありゴリ押し99Fダンジョンを踏破しようってとき
保存の壷にアイテム詰め込んで、潜ったらメモしといた壷の中身を確認しつつ名前つけて進んでく
そしてそんな面倒な手間がやっと多少軽減されたのが4で壷が中身を見る動作するまでもなく表示されるようになった

↑というこの一連の流れを体験して、そもそも壷って何なんだ要るんかという疑問に行き着いたわ
所持数枠が足りないから保存の壷で限界枠数以上に所持するって体なんだろうけど（あと巻物保存）
だったらもっと最初から所持枠ぐんと増やせばいいんでないか
それじゃアイテムをたくさん持てるのは難易度低下に結びつきかねないと言うんだろうがそれじゃ稼ぐなよって話だし
結局のところ稼いで勝確で行くか稼ぎなしチートアイテム縛りで超絶高難度で進んでくかの二極化になってたからそりゃ新規は食いつかんわなとは思う
そういう意味では攻略の自由度が増えた分原始はかなり評価していいとは言える
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