「左スティックを上にするなら右スティックも上にすべきだろ！」←コレ
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0001名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:56:28.30ID:M6zrttGp0
左スティックの主な可動域は前後、右スティックは左右
役割(キャラの移動、カメラの移動)が違うんだからそれぞれ稼働させやすい位置に置いてあるのが理由

だから業界のデファクトスタンダードになってるんだよ
分かったか？
0003名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 14:58:17.50ID:M6zrttGp0
コントローラーの話になると決まって某信者がスレタイみたいなこと言い出すんだが
何度説明したら納得してくれるんだろうｗ
0004名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:00:06.73ID:M6zrttGp0
>>2
十字キーが捉えにくいってなんの話だ？？
0006名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:01:12.60ID:1D0xquw90
そもそも操作にこだわるのなら専用コン必須なわけで
普遍性が問われる標準コンで不公平が生じる配置はNGだわな
0007名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:01:25.00ID:qO1KzsRH0
十字キーが下だと十字キーが遠いから十字キーのほうが操作しやすい場面でも全部スティック操作でいいやってなっちゃうんだよな
十字キーが上だと普段はスティックに指を置いていても十字キーにも自然と指が動くからこっちのほうがやりやすい
0008名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:01:30.32ID:sErEIZQP0
実際に触ったことない人には何言っても通じないよお
0009名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:03:00.36ID:JjPEfwQlM
グリップ持つ高さが左右でズレてる方が持ちやすいんだよなぁ
人間工学的にはおかしい気がするが
0010名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:03:03.32ID:A0Eqnowj0
今時十字キーがメインのゲームとか少ないし本体につけるコントローラーならスティック上のがいいよね
横スクもスティックでも問題ないし
0011名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:03:50.67ID:JzTGYnjq0
左は十字キーよりスティックを多く使う
右はスティックよりボタンを多く使うからじゃねーのか
0012名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:04:04.07ID:M6zrttGp0
>>6
普遍性なら猶更左スティックが上の方でしょ、3Dゲームが主流なんだから
モンハン持ち出来ないよーとかならそれこそサードが専用コントローラー出せば良い

>>7
全部スティック操作で良いならそれに越したことないだろ？一々指離さなくて良いんだから

>>8
っとそれなｗ
想像力がないんだろうな
0013名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:04:04.13ID:YZxjtqvO0
02041304040204やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0014名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:06:01.88ID:1D0xquw90
>>12
どの世代でもサードタイトルは相変わらずPS版が一番売れてるんだし
それが普遍性の証明になってるだろ
0015名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:06:59.66ID:qO1KzsRH0
>>12
最近遊んだFF7リメイクではキャラの切り替えやコマンド選択は十字キーだけど
この操作は十字キー上のほうがやりやすいと思う
0016名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:07:29.03ID:uyO08vrJd
左スティックで動かして右ボタンを押すゲームが主流なら左スティックと4ボタンをニュートラルに置くべき
左スティックと右スティックで動かすゲームが主流ならスレタイ
十字キーと4ボタンで動かすゲームが主流ならスティックは適当によけとくべき
主流としたいゲームに合わせましょう
0018名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:08:34.89ID:M6zrttGp0
>>10
2Dゲーとかもスティックの方が操作しやすいんだよな
十字だと左右の操作がスティックよりラグがある

>>11
それもある、まぁ凄くシンプルなんだけど
0019名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:08:55.84ID:1D0xquw90
そんなに左スティックの位置に不満があるのなら
PSユーザーは逆配置のコントローラー大量買いしてるハズだけど
そんなことねーからなぁ
0020名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:09:01.68ID:dmBUQ9np0
もうこれ自分の好きなもん使えばいいって結論出てるだろ
自分の考え押し付けんな
0021名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:10:38.39ID:nMxh4KDbp
FPS.TPS専用なら右エイムとトリガーだから良いが、その他のゲームはやり辛いな
0022名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:10:46.46ID:M6zrttGp0
>>14
ウィッチャーはPC番が一番売れてるんだけど何言ってんの？ｗ
それに売れてる＝普遍性とは違う話だよ？？

>>17
エリコン持ってるとそういう配置もありかなと思える
まぁいずれにしても左スティックが下にあるのはありえんけどねｗ
0024名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:12:48.78ID:M6zrttGp0
>>19
箱コンをPSで使えるコンバーターは多いけど逆は少ない、それが答えｗ

>>21
シューター問わずアクション、RPG、レース、2Dゲーム多くのジャンルでも左スティック↑の方が良いよ
格ゲーくらいじゃない？
0026名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:13:54.94ID:sXcq8FBN0
右スティックは上下どっちでもいい、　どうせカメラ操作にしかつかわれないし（そういう意味ではいい加減、スティックであることを止めて欲しい　トラックボールのがいい）

しかし左スティックは下でないと嫌だな
スティックがどうこうじゃなくって、十字キーが下の位置になるのが嫌なんで
0027名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:14:00.35ID:qO1KzsRH0
十字キーを下にしたら十字キーの使用頻度は下がるけど
十字キーを上にしてもスティックの使用頻度は下がらないからな
スティックを上にすると十字キーの使いにくさから十字キーの価値と使用頻度が下がるんだよな
十字キー下だとコマンド選択すら何故かナチュラルにスティックで操作するようになる
0028名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:14:09.95ID:sErEIZQP0
配置に合わせてコントローラーそのものの形状も違うし
それぞれで違和感がないように作ってあるので最終的には慣れの問題

手が物凄く小さい人についてはノーコメント
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:14:37.24ID:WAJz5WcOM
下にスティックがあっても使用感にまったく問題ないことを知らない人達はなんなのかねぇ？
一方左右ともに逆は非常に問題がある。これはエアプには理解できない
0030名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:15:06.57ID:M6zrttGp0
>>23
慣れとどちらが人体にとって使いやすいかという理屈は別問題

>>25
・・・君、算数も出来ないの？ｗ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:15:23.52ID:1D0xquw90
>>24
そりゃ箱ユーザーが特定のジャンルに偏った趣向してるだけだろ
PSはコマンドタイプのゲームもよく遊ばれてるからどっちか捨てるようなことしないだけ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:17:43.62ID:1D0xquw90
>>30
そもそも値下げしまくって売れてるんじゃ証明にはならんな
0033名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:18:42.98ID:DUMGGK8Wd
左上にしろなんて言わないから
コントローラーなしで本体売ってくれよ
0034名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:19:04.18ID:M6zrttGp0
>>31
箱コン使ってるのが箱ユーザーだけだとでも思ってるの？ｗ
日本で本体より売れてるコントローラーだよ？
さて、彼らはそのコントローラーをどう使ってるんでしょうか？ちょっと考えたら分かるよね
0035名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:19:13.45ID:1D0xquw90
>>33
それはあるな
最初から高級コントローラーでやりたいってのもあるし
0036名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:19:28.80ID:ITQJGQKIM
>>27
コマンド選択は上十字なら自然と指が伸びる
下十字は方向連打したい時以外だとまず使わない
0037名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:20:14.43ID:hhrIzcC1d
イッチがやるゲームがクレイジークライマーなら分からんでもない
0038名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:21:11.50ID:M6zrttGp0
>>32
無知を指摘されたら開き直ってるしｗ
所詮こんなもんか
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:21:31.35ID:1D0xquw90
>>38
だいたいウィッチャーだけで判断ってのも無理あるだろ
0040名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:22:04.54ID:dmBUQ9np0
別にどっちも存在しててもいいじゃん
全部統一されたらつまらんよ
塊魂はPSコンが明確にやりやすいし
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:23:54.24ID:M6zrttGp0
ほらね、左スティック上派はこういう理屈を説明できるけど下派は見てくれが悪いとか慣れないとか意味不明な感情論ばっか

みんな見てってくれ、これが左スティック擁護派の正体だよｗ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:18.12ID:1D0xquw90
スティックは反対方向から倒せば入力できるけど
十字の場合は上から直に押さなきゃならんから
中央付近にあると右入力が死ぬんだよ

これだけは十字を使うジャンルにおいて致命的すぎる
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:25.58ID:26MDhbNf0
十字キーが下にあったら右を押す場合により遠くまでピンポイントで指を伸ばさないといけない
スティックなら距離が短い、かつ対象が大きいから楽
なおかつ上にボタンがあるほうが連打ができる
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:38.70ID:dmBUQ9np0
ちなみに俺はPSコン大嫌いだしジョイコンも苦手、箱コンが一番好きだけどPSコン消えて無くなれとは思わんよ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:25:14.24ID:1aPta+And
移動とカメラ操作は同時にも使うからスティックはどっちも下でいい
てかボタン類は上じゃ無いと咄嗟に操作しにくいし
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:26:37.12ID:ITQJGQKIM
そもそもWiiUコンの不評の理由は
天面4ボタンがあまりにも押しにくい場所にあったということだからな
十字なら下でも問題ないとは思わない
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:27:48.46ID:M6DvVIHhd
箱やswitchプロコン配置が一番いいや
左半スティックは上で右は下ってやつ
個人的に右スティックが上にいくとメインボタンが押しづらく感じた(例:ＷｉｉUプロコン)
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:28:47.34ID:1D0xquw90
>>47
その感覚がそのまま十字キーにも当てはまるわけだからな
かといって右スティックが入力し辛いなんて話は聞いたことがない
つまりＰＳコンの配置でなんの問題もない
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:30:08.98ID:WA0IFtPD0
WiiUとそのプロコンが左右両方ともアナログが上だったんだが
意外と使いやすかったからBTドングル買ってPCでも使ってるわ
お前らも色々試して自分に合った配置見つけろよ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:30:30.32ID:zoyzW5Z10
2Dゲームに人権はないとするぶっちぎりの差別者陣営PSなのに
そのスタンスの合理性を形にする3Dゲーム用コントローラーを作れないのは笑えるよな
SFC事業盗んで拡張する野望から始まってるからオリジナルになれない
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:30:54.07ID:G5lxQlrFH
一番糞だなと思ったのは、後発でスイッチにソフト出たときに、左スティックで操作できないゲームがあることなんだよ
あれ完全にPSの十字ボタン操作のまま適当に移植してるからだろ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:31:17.73ID:1aPta+And
そもそも親指の可動域が上の方が圧倒的に大きいので基本的に使うスティックは下で操作するのが正解やろ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:31:34.58ID:JgRwRipOp
ゲームが複雑化した今、親指と人差し指だけで操作させるのってもう古いだろ
握り込む形のコントローラーにして各指1本ずつボタン対応させるべき
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:32:38.55ID:cWRIcXUX0
そんなこと本気で言ってるやついるのか？
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:32:53.55ID:qO1KzsRH0
別に３Dゲームでもコマンド選択とかで頻繁に十字キー使うシーンはあると思うんだけどな
FF7Rなんかでも戦闘で頻繁にコマンド選択するし
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:33:02.32ID:3v8u84h50
極論言えばどっちでも慣れれば変わらん
格ゲーだけは十字キー上がいいのは確かだが
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:33:32.82ID:ig9w6M+Y0
PS4、XboxOneのコントローラー持ってるやつなら分かるけど、
コントローラーの形状によるからPS4は下、Xboxは上がやりやすい
ただ、それだけだよ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:34:01.03ID:uyO08vrJd
格ゲー十字キーとか指死ぬじゃん…
スティック使えよアーケードな
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:34:08.32ID:1D0xquw90
>>57
>>42でも言ったようにPSコンでもスティックの右入力は
なんの苦もなくできるんだよ
べつに端っこまで伸ばさなきゃいけないわけじゃないしな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:34:20.68ID:ig9w6M+Y0
逆にPS4は上、Xboxは下だとやりづらい
結局はコントローラーの形状によるとしか言いようがない
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:35:29.47ID:M6DvVIHhd
左スティックとABなどメインボタンが一番使うんだから
それがメイン位置のswitchプロコンと箱コンがいい
psのスティック両方とも下はなんか上記に比べて操作しづらい
でもぶっちゃけ好みだとは思うしそれでPS4遊ばないとはならないけどw
0067名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:35:50.30ID:HE872a9f0
とりあえずマイクロソフトと任天堂はどっちが負けてもいいからコントローラーのボタン統一させてよ
PCとSwitchで混乱するわ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:36:21.12ID:1D0xquw90
じゃあ右スティックの左入力がしにくいと感じたことあるのか？
それがなければ対称位置のPSコンはノープロブレムってことだろ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:36:51.75ID:la0M0+I5H
見た目は確かにシンメトリーのデュアルショックの方が良い

が、左手はスティックによる移動操作がメインだし
右手はボタン入力がメインである事を考えると
非対称型の方が自然な姿勢で負担が少ない
とはいえモンハン持ちほど頭のおかしい持ち方じゃないので別にどっちでもいい

どちらかというと小さすぎるオプションボタンの方が問題
オプションを押したつもりがパッドに触れてしまう誤操作は時々ある
シェアボタンもいらない
ホームボタンからの機能呼び出しで十分
ぼっちのPSユーザーはSNS機能なんて頻繁に使わないから
0070名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:37:21.46ID:1aPta+And
スティックなんか上だろうが下だろうがどっちでもいいが十字キーが上じゃないと操作しにくいって話だからな
0071名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:37:54.73ID:sErEIZQP0
わざわざ指を伸ばさなきゃいけない持ち方してる人多そう
0072名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 15:38:10.64ID:dmBUQ9np0
>>67
これな
意外とXYを間違える
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:39:05.14ID:cWj63u0c0
それなら親指の骨格の可動域教えてよ



それなら親指の骨格の可動域教えてよ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:39:40.49ID:+cpV1XQ4r
wiiのプロコンかな？
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:40:07.74ID:vYIrW2Ppa
左スティックで移動しながら十字キー操作したいときに、
DS4はタッチパッドに誤爆したりしてイライラする。
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:41:42.16ID:RUVyhQBJ0
左スティック上派→スティックが操作しやすい
左スティック下派→十字キーが使いやすい

十字キーよりメインで使うスティックを重視しろよ…
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:42:58.87ID:1D0xquw90
>>78
ほんと人の話聞いてないねぇ
十字を殺してまで立たせる必要ないって言ってるのに
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:44:30.97ID:qO1KzsRH0
>>78
スティックは下でも操作しやすいけど十字キーは下だと操作しにくい
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:46:57.68ID:R8+/o6dk0
コントローラ強者が多そうだから聞くけどM30ってどう？
評判いいんだけど当時のユーザが懐古で褒めてるだけだったりしない？
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:47:06.04ID:H9/Ed6SL0
DS4でグリップ伸びたからスティック位置は下じゃなくて中央なんだよ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:48:40.32ID:X7X/2LVr0
ボタンもスティックも足りないよな
というか手が足りない
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:49:21.51ID:tYpaIQYWa
>>61
そんなこと言い出したらPS5の形状だけはxbox系にそっくりだから都合悪いことになるぞ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:50:18.25ID:WA0IFtPD0
>>85
VRヘッドセット（首エイム）は割と良いと思うんだが
装着の手間がね・・・
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:50:25.41ID:1D0xquw90
>>86
あくまで正面から見た形がそれっぽいだけで
立体的な形状は似ないんだろ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:52:34.59ID:rk6VcuDQ0
左スティックと四ボタンは使わないゲームないから上に配置されてるんやで
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:52:47.28ID:YlpY3cVF0
WiiUのクソコントローラーじゃん
ボタン設定までイジらないとゲームやりにくくて使い物にならなかったコントローラー史上最大級の黒歴史
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:56:52.27ID:uyO08vrJd
>>42
まずこれよく分かんないんだけどさ
下にある左スティックを右に倒すのにスティックの左側から押すような操作しなきゃいけないってことは
左に倒すときと右に倒すときで逐一スティックから指離して触り直すわけだろ？
3Dゲーまともに遊べるのそれ？
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:57:36.18ID:dmBUQ9np0
>>85
PCゲーしてて指足りないな…なら足だ！ってペダルスイッチ買ったけど結局めんどくさ…ってなって使わなくなってしまったw
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:58:51.91ID:1D0xquw90
>>91
いや露骨に端っこ押すわけじゃねーぞ？
そんなに可動域もねーし
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 15:59:50.95ID:56w/opAkM
ヌンチャクはリモコン側にスティックとかボタンをうまく配置すればすごく良いと思う
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 16:01:20.06ID:f+Nq4K4EM
十字を人差し指で動かしたい時があるから左は下が正解
右はどっちでもいい
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 16:01:23.01ID:sPAV3NnA0
スティクが使い辛いってのなら両方上じゃないと配置的に駄目だろ
左右非対称って時点で、人間工学とかの合理的な理由じゃなくて
個人個人の慣れの問題って言ってるようなもの
0097名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:02:54.25ID:1D0xquw90
>>96
「右スティックはしょうがないから我慢してる」
なんて意見も聞いたこと無いしな
左スティックにだけ異常なこだわりを持つこと自体矛盾を感じる
0098名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:03:28.91ID:1aPta+And
>>91
普通に考えて右のカメラ操作出来て左の移動ごときが出来ん訳が無いだろ
0100名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:04:37.93ID:sT95qOCI0
十字は上にあった方が操作しやすい
というか十字が下にあるコントローラとか嫌だわ
0101名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:04:43.94ID:uyO08vrJd
普通に考えて高さもある左スティックを右に普通に倒せられて十字キーだと押せなくなるようなことあるわけなくね？
0102名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:06:24.55ID:tYpaIQYWa
>>96
いや優先順位考えれば左側ではスティックが最優先
右側では決定その他のボタンが最優先だろ
最も使うボタンを指のニュートラルポジションに置くのがベスト
つまり箱コンみたいなもの
左右スティックが同列にある時点で人間工学的におかしい
左右対称で芸術品なんかと勘違いしてるプレステコントローラーがおかしい
0105名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:07:01.24ID:R8+/o6dk0
2Dゲーするならキーボードorヒットボックス　3Dゲーするなら箱コン
で結論出てんよね　個人の慣れを別とすれば
0106名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:07:08.88ID:dmBUQ9np0
箱コンはグリップフォルムとかまでこだわって位置決めしてるから操作しやすいだけでPSコンのスティックをいきなり上にしても大して変わらんと思うぞ
0108名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:08:22.39ID:m9VWw8Mfr
DS4も箱コンも使ってるけど、箱コン使ってる人に、こういう時どうするの？って聞いたら、そんな使い方しない！みたいに言われるの悲しい
その操作は必須じゃないとか、ゲームでそんなに忙しなく操作してどうするんだとか、よく分からん事も言われたし
0109名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:08:23.62ID:R8+/o6dk0
ただswitchで塊魂やったときはクソやり辛かったからDS欲しくなった
0111名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:09:10.76ID:2BpVqrx50
コントローラーのボタンって押してるようで親指と後ろの指で挟んでるんだよね
だからうまく挟む形にならない配置だと使いづらい
一方でスティックは倒す動作だから挟む配置にこだわる必要はない
0113名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:09:48.59ID:uyO08vrJd
>>106
DSに限っては４方向風ボタン止めてちゃんと十字キーにしない限りは下に置くと操作しにくくなると思う
ていうか上にあっても操作しにくいからさっさと止めてほしい
0114名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:10:13.51ID:sPAV3NnA0
>>102
昔の2Dゲームならともかく、今の3Dゲームは右スティックで視点変更したり
AIMしたりするだろ
ボタン押す頻度より、右ステック使ってる時間のが長いぞ
嘘だと思うなら自分でストップウォッチで計ってみれば？
0115名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:10:32.44ID:rk6VcuDQ0
>>108
モンハン持ちとか奇形操作するぐらいなら素直にエリコン買ったほうがいいしな。
0117名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:13:02.37ID:2BpVqrx50
PSの配置は
十字…best
右ステ…better
左ステ…better
ボタン…best

他のは
十字…bad
右ステ…best
左ステ…better
ボタン…best

って感じ
0118名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:14:12.41ID:7x/jZifjd
チョンテンガキゲーは
十字キーで切り替えなんて難しいゲームないからな
だからスティック左上でいいんだろ
ゲーマーPSではそうもいかん
0120名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:16:42.06ID:rk6VcuDQ0
>>119
複雑な操作が必要ならパドル使えばいいんだよ。
0122名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:17:02.36ID:1D0xquw90
まぁ最適解は着脱式の入れ替え方式なんだろうけど
コストや故障が怖いな
0123名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:17:11.01ID:7J7LbKEQ0
親指でやらなきゃいけないことが多すぎるから
コントローラーの表面はスティック2本だけにしてパドルをいっぱいつけよう
0124名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:17:35.85ID:YZxjtqvO0
34171304173404やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0125名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:18:56.29ID:tYpaIQYWa
>>114
そういうゲームもある、でも決定その他ボタンもかなり使用頻度は高い
右はまだ議論の余地はあるだろうけど
でも左は議論の余地は全く無い
3Dポリゴンのゲームが当たり前になってからは少数のゲーム以外は必ずスティックが最優先、ここが崩れてるからプレステはおかしい
0126名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:19:19.91ID:vYIrW2Ppa
最近のゲームは左親指は左スティック固定で、
右親指はボタン、右スティック、十字キーを操作するのが理想だろ。
十字キーが下にあれは右親指は上下左右の移動だけで操作できるけど、
上にあるとコントローラの対角線に移動しなきゃならない。
0129名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:21:11.55ID:R8+/o6dk0
チョコチョコ言われてるけどシューター類だけやるならスティック両方上だね
まあキーボマウスの方がいいけど
0130名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:23:13.60ID:1D0xquw90
スイッチのジョイコンのような垂直配置も受け付けんわ
これは十字が上だろうが下だろうが関係なくムリ
https://i.imgur.com/8Vy8vlZ.png
0131名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:24:13.55ID:rk6VcuDQ0
>>127
エリートコントローラーは
コントローラーの背面にパドルという物理キーが4つ備え付けられて
十字キーやスティック押し込みなど押しづらいボタンを自由にキーアサインできる

PS4だとアタッチメントで２ボタン追加できるものが販売されてる
0133名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:25:55.33ID:dmBUQ9np0
>>130
これは小型省スペースだから糞なのはしょうがない
でもこんなんでイカの超絶神プレイする奴もいるんだから慣れってすごいわな
0134名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:26:49.19ID:jEX/VBMKd
>>130
自分はグリップホルダー使うとこっちの配置の方が使いやすい
なのでプロコン買う気にならん
携帯モード時はクソ
握る位置の差なんだろうな
0135名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:27:27.35ID:1D0xquw90
>>133
これが標準コンだってんだから凄まじいわ
実質プロコン代上乗せ価格で考えないとアカン
0136名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:28:44.08ID:sPAV3NnA0
>>125
議論も何も実況プレーしてるやつの動画とか見れば
スティックに触れてる時間のが圧倒的に多いんだけど

FPSでAIMみたいな繊細な動作を右スティックが下でも問題なくプレーが出来るのなら
左スティックが下にあると動かしづらいってのもおかしな話だけど
0137名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:29:00.95ID:m9VWw8Mfr
>>131
あー、背面ボタンってことか、ありがとう

ということは、通常の箱コンだと出来ない、またはかなりやりづらいみたいなのは共通認識なのね
0138名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:30:19.21ID:R8+/o6dk0
>>130
ジョイコンは十字キーが最高
分離かつ押し込みがクソ浅いから細かい操作ができる
0139名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:32:01.89ID:2dIxbdph0
WiiUゲームパッドはグリップ位置を下げても持てるから
十字+4ボタン+ZLZRをホームポジション的に扱えるのが凄く良かった
プロコンは知らんけど
0140名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:43:04.91ID:rk6VcuDQ0
>>137
かなり前から箱コンは公式コントローラーでパドル対応してたから
箱コンは十字キー押せない！とか文句言うやつはおらんくなったわけよ
エリコン買えば奇形持ちする必要が無いからな
0141名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:45:55.93ID:VcZBq+sqd
左スティックが上に移動したのは
FPSやTPS、アクションゲームのプレイに対応するため。
大概は右スティックで移動、左スティックで視点(照準)操作で
移動操作はゲーム中常時しなくてはならないけど
視点(照準)操作は常時しなくてもいい。
んで十字キーで武器の持ち替えや弾薬選択アイテム選択や使用があるから
そのために左スティックの手前にある方が望ましい。
0142名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:50:21.79ID:H7JNUG5uM
>>130
ジョイコンの配置がクソなのは同意するが、分離できるコントローラーは思いのほか快適
いい感じに配置された分離コンがあれば幸せになれそうなんだが、PS5がその方向に走ってくれなかったからなぁ
0143名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:52:24.80ID:uyO08vrJd
ジョイコンに関しちゃ外して使ったときデフォルトでボタン４つ多くなる所をうまく使えるとこが出るかどうか
0146名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:54:03.21ID:3aUGCvb3a
スティック上にあるせいでLボタン押す指が窮屈になるし左スティックは移動で上に倒す場合多いから力学的に上に十字あったほうが指を持っていきやすい
左スティック上なんて人間の手の構造やスティックにかかる力の向きとか全く無視した糞配置だろw
0148名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:56:09.09ID:26MDhbNf0
15,000円のエリコン持ち出してくるアホwww
0150名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:56:30.07ID:pE9soW6Q0
自社ゲームの事しか考えてないからな
ジョイコン強いられる任天堂信者には同情するわ
0151名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 16:59:52.27ID:JoUXKD7x0
マイナスキーの位置に比べればスティックと十字が縦に並んでる事ぐらい大したことない
耐久性といいほんまゴミコン
0153名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:01:15.75ID:cLrJife5d
任天堂マイクロソフトセガとソニーで異なる
少数派のソニー
0155名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:05:44.40ID:PBtxaQ8o0
ps4で格ゲーやるとき十字キー使うけどほんとDS4の配置でよかったわ
ブヒッチのプロコンで同じことしようとすると確実に支障出るもの
0157名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:08:48.60ID:Hk/8n9QK0
ていうか親指2本にしてくれよ
人間がゲームの進化に付いていけてねーわ
0158名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:10:25.28ID:ltzecVE4d
>>155
オワコン格ゲーが基準とかねーよ
それに別途アーケードスティック用意するだろ普通
0159名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:15:33.67ID:D9QKfD700
スティックの配置の合理性なんてGCコントローラの時代から自明やん
2020年にもなって未だに左右どっちも下についてるPSコンがガイジ配置なだけであって
0160名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:15:54.57ID:e2lN8awXM
>>12
特に日本のゲームが十字キーを使わせるゲームが多いからじゃね？
逆に海外のゲームとかFPSだと十字キー使わなきゃいけないの少ないからやるゲームの違いで感想も変わるんだろ
0161名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:19:43.84ID:rk6VcuDQ0
>>148
貧乏人乙ｗ言うほど高くないだろｗ
0163名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:28:27.33ID:uyO08vrJd
いやコントローラーで15,000円は高いやろ…
ていうか無線バッテリー内蔵になったせいで全部高いわ
0164名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:28:47.41ID:pUEV1L8f0
どちらでも選べるPCユーザーが選ぶ配置が一番妥当なんじゃない
0165名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:33:35.03ID:PBtxaQ8o0
>>158
アケコンはデカくて邪魔だし今時の格ゲーはパッドで問題ないから引越しを機にパッド勢になったんだわ
まあブヒッチで格ゲーやることはないからプロウンコの配置でも何も問題ないわなw
0167名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:37:04.76ID:9kaT4ByBM
プロコンて普通にファミコンとかのフリプがやりにくい
DS配置ならよかったのに
0169名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:45:02.41ID:MX83Tr6o0
十字キーでキャラとか武器とか切り替えるゲームなんてSwitchにもあるのに
いちいち立ち止まらないと切り替えられないってことに不便感じたことないのかな
0171名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:54:21.72ID:g1DWCz1Aa
箱エリコンパクったPS公式ライセンスのエリコン擬きもスティックは左上ってあたりで、高い操作性求めるなら箱配置が正解なんだなって内心ではSIEも思ってんだろうな
安いプライドで変えられないだけで
0172名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 17:54:27.41ID:kzmf3wy00
PSが配置変えたら見なおすんだけどなぁ
ここではもちろんパクリって書き込むけどさ
0174名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:00:55.67ID:yl8Lj6FC0
PSのスティックの位置に深い意味はないだろ
あとから付けたから2個並んで下についてるだけで、操作のしやすさとか考慮されてない
0175名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:01:29.88ID:rk6VcuDQ0
>>163
アケコンでも最低２万ぐらいするやん。高いか？
0176名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:02:24.62ID:rk6VcuDQ0
>>168
今は背面あるから問題無いじゃんｗ時代遅れな批判だよ。
0177名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:04:06.58ID:p0YE8kmo0
>>174
もう忘れてるやつが殆どだがPS2の中期までカメラ移動LRでやってたくらいだしな
それくらいスティックがどうでもよかったから下に2個並んでるんだよな
0181名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:07:02.51ID:3UmfBM1j0
右手親指で十時キー操作することがあるからX1コンの方が使いやすい時もある
コマンド選択する時は十時キー使うからゲームによってはDS4の方が操作がしやすいこともあるので遊ぶゲームによってどちらが良いかは変わる

プロコンは
ZLZRがトリガーじゃないこと
スクショボタンとホームボタンの配置を±ボタンと逆にしてもらいたいこと
粉吹いてすぐに壊れること
があるから論外
0182名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:08:22.05ID:K1A0byVHd
DS4はグリップに安物感がある
0183名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:09:50.24ID:p5ikBa4Br
フォトリアルが売りでなのにまだデジタル十字移動メインな位置取りの時代遅れコントローラーが有るらしい
0184名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:10:14.00ID:dmBUQ9np0
これはマジで些細な好みでしかないでしょ
スティックと十字キーは言うなれば一皿に無理矢理カレーとラーメンぶち込んでるようなもんよ
64コンとか今見たら何とも不思議な形してると思うかもしれないけど考え方としては合ってるのよ
本来ならそれ専用のグリップがないとフィットしないもの
それを一つのグリップにまとめたならどっちをメインに据えようかと問題になるのは当たり前
0185名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:11:42.32ID:HqUf/7gT0
>>1
その論理なら左が下で右が上のがよくね？
左が上にあると上に倒しにくいだろ
0186名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:12:17.23ID:mUurgchrF
全く新しいコントローラーの形はないのか
0187名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:15:18.41ID:dmBUQ9np0
個人的にはPSコンがダメなのってスティック位置じゃないと思うんだよな
トリガーがあまりよろしくないよ
スティックなんかよりよっぽどトリガーが悪い
PS3のシューターなんてR1とR2配置変更できたらしいじゃん
それ聞いた時思わず笑っちゃったよね
まあ振動機能が無い時点でPS3は論外だったけど
0188名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:16:32.80ID:AlIjK1Ek0
上に倒すだけなら上の方がいいが
実はFPSでも微調整に多用するのは左右下
だから下配置の方がいい
PSコンが糞なのを配置のせいにしてるやつはゲーム素人と言わざるを得ない
0189名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:19:41.76ID:vGLnvVcCM
さすがに塊魂とかバーチャロンでも無い限り
左右のスティックで役割が違うって事は理解してるんだよな？
0190名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:20:05.75ID:Lg8roUm30
現状のDS4の形状だと下配置がベストだとして、次のDS5では形状を箱に寄せたせいでDS4より箱の形状に近くなっちゃってる
これでも果たして下がベストと言えるのだろうか
0191名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:20:08.60ID:V1OluxBk0
>>186
障害者用アダプティブコンが拡張性の高さで
理論上最強すらあると思う
0193名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:22:22.33ID:AlIjK1Ek0
>>136
これ反論できてるやついないのが結論
下にある方が親指の位置的には微調整しやすい
十字キーなんてもう斜め押しとか要求される時代じゃないからこそ上でいいんだよ
0194名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:24:36.76ID:dmBUQ9np0
左スティックの位置なんて十字キーとの同時操作の差しか致命的な違いはないよ
俺は所謂モンハン持ちがどうも苦手なんだよ
人差し指で十字キーなんて操作したくない
同時操作が必要な時は十字キーを左右どちらかの親指で操作する
通常プレイならちょっとスティックの位置が違うくらいどうでもいい
0195名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:25:21.10ID:AlIjK1Ek0
>>192
プロゲーマーは素人と変わらない
慣れで問題を克服しちゃう人種だから
0196名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:25:27.24ID:9kaT4ByBM
DS4は十字キーもスティックも問題なく使えるけどスイッチプロコンの十字キーは死ぬほど使いづらい
上配置下配置以前の問題でDS4に負けてるよプロコンは
0197名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:26:46.37ID:nE3r1gjRr
左スティックが下で不便を感じたことは特にないけど十字キーが下で不便を感じたことはめちゃくちゃ多い
まあプロゲーマー様には感じ取れるのかもしれんけどそんな微妙な違いで十字キーを捨てられちゃ困るよ
0199名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:27:52.60ID:K1A0byVHd
>>198
これな
0200名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:28:23.31ID:PBtxaQ8o0
プロウンコの十字キーはなんか深い場所にあって単純に指が届きづらいよな
DS4と比べると設計ミスなんじゃないかと思うくらい杜撰な造りをしている
0201名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:28:24.11ID:iDjsmZ670
>>192
さらっと捏造するなｗ
海外サードパーティ製のライセンス品を国内ではソニーから発売しただけでSIEは開発に関わってない
0203名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:29:26.16ID:gZ6jD+Daa
箱パッドは外人に合わせて作られてて大きいから日本人にはフィットしないらしいぞ！


なお実際に比べるとDS4のほうが大きかった模様
0204名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:32:38.86ID:kJiup9oD0
プロゲーマーが監修したゴミ捨て4コンは思いっきり箱コン仕様だったのが無事になかった事リストに入ったな
プロゲーマーは、左スティックが下は使いにくいので、箱コン配置が使いやすいと思ったので、わざわざ箱コンと同じにしてる時点で
箱コン配置が正しく、ゴミ捨てコン配置はゴミと認めた事になるから都合悪すぎるからそりゃ即なかった事リスト入りするわな
0205名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:32:51.69ID:K1A0byVHd
箱コンは使ったことないがDS4よりSwitchプロコンの方がフィットするし使いやすい
0206名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:33:46.09ID:DJgDKgmta
スティックは下だと使いづらいから個人差あるだろ
多用するのはスティックだから上にしてほしいけどな
塊魂だけは下が良かったけど
0207名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:35:37.25ID:PBtxaQ8o0
プロウンコ基準だと下だと使いづらいとなるのだろうけどDS4は上の十字キーも下のスティックも使いやすいんだよな
0208名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:36:07.74ID:dmBUQ9np0
スィッチとかトリガー無しでよく成立するなと思うけど、そういう車操作するゲーム買おうと思わないもんな
出てるのか知らんけど
0209名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:38:47.62ID:dmBUQ9np0
PSコンのスティックは賛否両論の好みで終わりだよ
でもPSこのトリガーは100人聞いたら全員ダメだと言うよ
手元に箱コンとPSコンある人は比べてみてほしい
0210名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:42:27.73ID:vkmRqzuD0
TPSFPSが主流なんだからスティック上のがいいに決まってるな
十分キーはコマンド選択位で使用頻度はスティックより少ない
右ボタンの使用頻度は逆だけど
ファンボーイのせいでいつまでも変えられないよ
0211名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:42:54.55ID:rClGbBGZ0
Wii UプロコンはCODで使いやすかったなぁ
0213名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:43:31.32ID:AlIjK1Ek0
このスレじっくり読んでも左スティック下派の方が具体的だな
上がいいって言ってるやつは抽象的
でもPSコンがいいって言ってるやつはいない
グリップとトリガーがカスだからな
0214名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:44:28.44ID:YZxjtqvO0
24441304442404やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0215名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:44:55.66ID:efw7URmvp
>>213
上の方がボタンと平行で操作しやすいからだろ
0218名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:50:36.12ID:efw7URmvp
>>217
上か下かで解決するだろなにいってんの？
0220猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2020/04/13(月) 18:53:43.16ID:YffTXUsN0
サードパーティ製のSwitch用のコントローラーの中には、左右のスティックがプレステの形になっているものも存在するぞ。
0221名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:54:16.85ID:m9VWw8Mfr
>>176
時代遅れも何も、現行機の基本的なコントローラーなんだが...
そもそもがスティックの配置の話なのに、なんで背面の話しだしたんだ？
結局、それまでの箱コンじゃダメだったの？
0222名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:55:10.61ID:K1A0byVHd
プロコンは十字がゴミだが他が全て良い
0223名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 18:59:56.19ID:vkmRqzuD0
>>136
使用頻度、重要度で言えば圧倒的に右スティックより左スティックのが多いから親指が自然と来る位置にあった方がいい
右ステはずっとAIM(カメラ操作)してる訳じゃないし、扉開けアイテム拾う使う他アクションなど咄嗟の判断で使う右ボタンは上にあった方が自然といえる
0224名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:01:56.91ID:AlIjK1Ek0
>>218
それモンハン持ちすれば解決って言ってるのと同じ
どこかが疎かになるから解決とは言えない
そもそも下の方がいい理由はモンハン持ちができるからではなく
十字と左スティックの切り替えが自然にできるからである
0225名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:04:13.57ID:1m2EbvXu0
2Dゲームですらアナログスティック操作が基本になってる昨今デュアルショック型はもう無理がある
0226名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:04:22.47ID:efw7URmvp
>>224
何を優先するかは人それぞれで、
俺は一番よく使うスティックとボタンを平行にしろと言ってる
これは上にすれば解決する問題

他の問題の存在を否定はしないが俺にとっては優先順位が低い
0227名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:05:03.76ID:dmBUQ9np0
>>221
他のボタンがあるからスティックの位置論争になってるわけだから関係あるよ
0228名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:05:09.17ID:0huP31N/p
位置よりも形状が大事
箱一コンの凹型は他社も見習ってほしい
0230名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:09:44.00ID:ZSRfM55m0
PSの左アナログの配置はクソだと思う
一番使うんだから一番使いやすい位置にすべき
左右対称に拘ったのか知らんが
0232名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:12:24.93ID:N02tCwjxr
右スティックで細かいエイムさせるのもゴミの一つなんよ
0233名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:13:50.08ID:ACNTVLKqd
持ったときの指の位置がボタンとスティックの間だからどっちもかわんねえよ
0234名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:21:06.60ID:qxo40uM20
メイン操作がトリガーになってる昨今4ボタンがニュートラル位置にある必要なくない？
ニュートラルは両方スティックにしようぜ
ボタンはサブになるわけで◇配置である必要もないからもっと沢山並べようぜ２列か３列で１２ボタンくらい
0235名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:29:09.15ID:m9VWw8Mfr
>>227
それ、前面の十字キー、配置関係なくいらないって言ってるのと同じでは？

そうなったら、スティックの位置も関係なくなると思うんだが...
0238名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:44:02.22ID:K1A0byVHd
>>236
マウスやジャイロが良いという意味やろ
0241名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:48:27.75ID:K1A0byVHd
>>239
言い始めなくてもきりがないけどな…
0242名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:53:44.90ID:qTSSQ3ie0
スイッチで左が十字のコントローラー出ているけど
右スティック上も出てもいいわな
0243名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:54:47.45ID:NIQ036wC0
ボタン割当が足りなくなるくらい操作が求められてる昨今で
十字キーを下に配置するのは正直ゲームに支障が出るレベル
動きながら十字キー操作とかできなくなるし
0244名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:55:28.75ID:MLVze5FX0
スイッチはボタンの真下に右スティックがあるのが糞すぎる
これなら両方上にするべき
0245名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:56:49.28ID:qxo40uM20
将来的にはセパレートにした上で両側にポインティング付けて欲しいわ
センサーバー要らないような仕様頑張って作れ
0246名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 19:59:53.72ID:vkmRqzuD0
重要頻度順で言えば
1右ボタン(決定キャンセル)
2左スティック(移動)
3右スティック(AIM:TPSFPS限定)
4十字(コマンド選択)やな
0248名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:00:32.32ID:Zbh+H0aO0
ダクソ3で惜別剥がしからのアイスラッガーはPSコンでしか無理だからな
0249名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:02:14.87ID:Zbh+H0aO0
いわゆる体型的にモンハン持ちを要求されるようなゲームは結論PSコン以外は劣化
0250名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:04:51.44ID:CysdYKQ+0
で実際ゴキブリの言う左スティックで移動しながら十字キー弄って右スティックで視点移動しつつボタン押したりトリガー引く
っていう操作を同時にやるのが普通なゲームってなに？
で、そんな操作をやってる動画とかあんの？
0251名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:07:41.68ID:bYRlsh3o0
十字キー下なら最悪右手で操作出来るからな
スティック下だとそれが出来ないから不便だわ
0253名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:12:00.99ID:bYRlsh3o0
スティックで移動、十字キーでメニュー操作とか出来るゲームだと
左手はスティックで移動しながら右手で十字キーによるメニュー選択とか出来るから上のが明らかに便利だわな
0254名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:12:31.16ID:rk6VcuDQ0
>>221
PSしかモンハン持ちできないと思い込んでるんだろうけど
基本の箱コンの配置だって左スティック人差し指でモンハン持ちすれば十字キー操作できるよ。

背面パドルがあれば奇形操作する必要が無いんだから左スティックの位置は上でいいだろう。

ソニーが後追いした時点でパドルの有用性については異論はないだろ？
0256名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:15:43.94ID:7bZfTHMX0
Joy-Conのリモヌン持ちが一番楽
精密動作が出来るとは言わないが
0257名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:15:51.50ID:rk6VcuDQ0
>>255
某アクションゲームじゃ必須テクやでｗ
0258名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:18:44.34ID:K1A0byVHd
>>256
ボタン配置と形状はカスだけどコントローラーを一種類しか持てないという条件なら間違いなくジョイコン選ぶわ
0259名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:19:52.82ID:YZxjtqvO0
51191304195104やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0262名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:31:13.93ID:Txuj2UWn0
動きながら十字キーを押す理由がわからんし、
下にあっても同じだろ
むしろストローク的に言えば左スティックが下だと遠い

スマホじゃ無いんだからホールド状態下でてのニュートラルポジションは左のスティックと右のボタンがいちばんつかいやすく設計されてるんだろ
0266名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:38:53.92ID:CysdYKQ+0
>>264
手を軽く握った状態の親指の位置を見てみろ
それがニュートラルポジション
奇形でもなければ親指が人差し指の指先近くに行くと思うが
その位置は箱コンのスティック位置になるよな
0267名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:39:27.45ID:8uXcl+000
>>34
日本では本体売れなさすぎて本体より売れてるって言われてもピンとこない
0268名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:39:52.51ID:sPAV3NnA0
>>262
回復アイテムを十字キーにショートカットとして割り当ててるゲームとか
動きながらポーション飲めるってメリットがある

あとFPSなんかじゃ左右ののスティックに親指置くの基本的なポジションだろ
右ボタンにポジション置いてたらAIM間に合わねえよ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 20:45:09.75ID:1m2EbvXu0
ゴキちゃんと同じ考えをMSの中の人が持ってたら未だにPCで奇形パッドが乱立してたと思うとゾッとするな
0271名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:46:01.89ID:CysdYKQ+0
その動きながら飲むポーションって別にスティック上でも右親指で十字キー触ればできるし
ずっと十字キー触れてないと駄目みたいな操作でもない限り全然メリットになってないんだよなぁ
0272名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:48:58.30ID:7bZfTHMX0
他の方法でも出来る　ってのは
こっちの方法がやりやすいの否定にはならんな
0273名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:50:34.50ID:PBtxaQ8o0
わざわざ右親指あけないと十字キー使えないよりは左手だけで完結する方が確実にいいじゃんねｗ
何がメリットになってないんだか自分で言ってることを理解できてないのかな？
0275名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:51:09.23ID:XBe8/8ur0
>>255
まぁ無理だな
人間の指はそういう操作ができるようになってない
0276名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:52:22.73ID:XBe8/8ur0
>>274
それは一時的なものだろ
普通は右手も親指は右スティックの上だ
0277名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:53:17.61ID:7/69N6z6a
奇形持ちとかプレイヤーが無理に合わせてる事自体が論外
0278名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:54:07.16ID:V7hTFulZ0
>>250
EDFだと敵と戦いながらチャットするからしょっちゅうやるぞ
左スティックが上だとこれが難しくてストレスになるわ
0279名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 20:58:24.02ID:CysdYKQ+0
L1に置いてる指を無理やり持ってきてまで押す十字キー操作を完結とか言われても・・・ｗ
ってかL1やL2から人差し指離すのはデメリットじゃないのな
都合良いわホンマｗ
0282名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:01:56.67ID:CysdYKQ+0
>>280
右手親指はニュートラルな位置だから自然だけど
左手親指は明らかに無理に開いてるもんな
奇形操作での同時操作しかないメリットよりは普通に操作しやすい上スティックよな
0283名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:03:06.53ID:V7hTFulZ0
>>279
L1は中指、十字キーは人差し指で出来るやん
L2はEDFだと俺は使わんしな

気に入らないならお前はやらなくていいじゃん、俺はやるから左スティックが下の方がいいけど

お前さ結局自分の気に入らないもの貶したいだけだろ
0284名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:04:01.87ID:3UmfBM1j0
>>250
DS4、X1、プロコンどれでも一応出来るけどトゥームレイダーとビルダーズ2で俺はやってる
左アナログで移動
十時キーで武器切り替え
右アナログで視点切り替え
R2（RT）で射撃

DS4
左手人差し指で十時キー押し武器切り替えをしつつ左手親指で左スティック操作でキャラ移動
右手親指で右スティック操作し視点切り替えしつつ右手人差し指でR2引き射撃

X1
左手人差し指で左スティック操作しつつ左手親指で十時キー操作し武器切り替え
右手親指で右スティック操作しつつ右手人差し指でRTを引き射撃

ビルダーズだと
DS4
左手親指で左スティック操作しキャラ移動しつつ左手人差し指でアイテム切り替え
右手親指で右スティック操作し視点変えつつ右手人差し指で×押してジャンプしたり△押してブロック置いたりなど

プロコン
左手親指で左スティック操作しキャラ移動しつつ右手親指で十時キー操作しアイテム切り替え
右手人差し指で右スティック操作し視点切り替えしつつ右手中指でBを押しジャンプしたりX押してブロック置いたりなど
上段下段の切り替えはLとZLに割り振り左手人差し指と左手中指に割り振る
0285名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:05:13.29ID:V7hTFulZ0
>>282
PS3コンと違ってPS4コンはグリップが伸びてるから持ちやすいぞ

お前PS4コンと3コンの違いも分からないのか？そもそも持った事ある？
0286名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:06:12.01ID:xxQ6Tjg7d
案外スティック両方上の方が持ち心地良いってのはWiiU時代に感じた
Switchではおすそ分けプレイの為にノーマルな配置になってしまったのが残念だったな
0287名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:08:05.00ID:K1A0byVHd
>>286
むしろWiiUプロコンはスマブラやる時とか拷問だった
0289名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:09:58.05ID:gbpt0VC8M
十字キーが下にあると使いにくいが
アナログが下にあっても使いにくくはならない
0291名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:12:02.14ID:V7hTFulZ0
>>288
コントローラーなんて自分が使いやすいのが一番じゃん
一般的とか特殊とか関係あるか？

それとも自分が主流派に属してないと不安な症候群の方？
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:07.39ID:1m2EbvXu0
「モンハン持ちすればいい！」
「モンハン持ちする意味があるソフトなんて僅かじゃん」
「それじゃ咄嗟にL1押せないじゃん」
「中指で操作すればいい！」
薬指と小指だけでコントローラー支えるつもりなんですかね…
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:22.37ID:c2Zddia00
https://i.imgur.com/bv1LZlQ.jpg

結局PS時代に無理矢理アナログスティックを付けただけの初代DUALSHOCKデザインを
何故か引き継ぎ続けてるせいでおかしな事になっているんだろうね
ただPS3コンに比べてPS4コンが持ち易いのはその通りだと思う
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:27.73ID:SC+McVUc0
おすそ分けプレイの時、右のジョイコンはスティック中央より過ぎて罰ゲームすぎる
左の親指を無理矢理開く形になるから付け根が痛くなるんだよ
>>280風に言えば
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:27.88ID:wRPRtQzHa
>>280
コントローラー握ってるつもりでこのポジションになるよう指曲げてみろ
右の親指のほうが楽だし明らかに左スティックの位置にある親指は無駄な力入ってるのわかるだろ
左親指を上に持ってくってことは上や左方向の指の可動範囲狭まってるってことだからな
こんな手に無理させる奇形コンが操作性いいわけないんだよ

https://i.imgur.com/4lQUnG5.jpg
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:14:13.48ID:MX83Tr6o0
右手の親指を離したら視点操作できなくて移動に影響出るだろ
敵を視界に入れながら移動しつつ十字キーの操作行えるのがメリットよ
十字キーとL1L2の同時操作が必要なゲームもそりゃあるかもしれんけど経験したことないな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:15:11.45ID:PBtxaQ8o0
>>292
薬指と小指でコントローラ支えるってごく普通の手で普通のコントローラなら余裕じゃね？ｗ
どんだけ重いコントローラ使ってんの？
筋トレ用で5kgくらいあるとか？
それとも手が奇形児とかなの？
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:15:48.03ID:m9VWw8Mfr
>>254
いや、上下左右だけの十字と、360°回転のスティック、人差し指での操作でどっちが出来るかなんて、考えるまでもないと思うんだが...

で、背面だけど、そりゃあるならそっちの方が良いんじゃない？
ただその理屈だと、倍以上高い値段出さないと、箱コンよりDS4の方が操作の自由域広いって事になるけどいいの？
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:17:02.70ID:P76ChQfQa
PS4は世界で一番売れてるんだからDS4が標準になるべきだしソフトメーカーも世界のスタンダードに合わせるべきだろ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:17:55.13ID:CysdYKQ+0
>>298
おいおいゴキちゃんは電池で重さ300ｇのコントローラを重たくてまともに持てない虚弱設定はどうしたんだよ
0304名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:18:50.45ID:PBtxaQ8o0
>>303
なんの話してんの？
３００ｇ持てないゴキちゃんとかいうやつに言えよ頭が悪いのか？ｗ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:19:51.10ID:m9VWw8Mfr
>>295
その画像、なんでそんな指立てるように持ってるんだ？滅茶苦茶操作しにくいでしょこれ

というより、箱コンもDS4も、指に力抜いた状態だと、十字(ボタン)とスティックの間位に親指いくと思うんだが、皆どんな持ち方してるん？
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 21:21:04.78ID:YZxjtqvO0
03211304210304やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0308名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:21:23.31ID:3UmfBM1j0
>>292
持ってみれば分かるけど重心掛かってるのって基本的に薬指だけだよ
※L1R1L2R2付近に人差し指だけ置いて持っている場合
各種LRに人差し指と中指置く持ち方の場合は手のひらと薬指、小指でホールドしてる
スティックやボタン上にある指には力入ってないから残った指などでコントローラー支えてるよ
0310名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:23:13.89ID:sPAV3NnA0
>303
人間の手は左右対称なんだから、両手で何か物を持ったときに
左右で親指の位置が違うってのは、その時点で不自然なんだよ

そんな根本的な理屈がなぜ理解できないんだろうな
0311名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:23:26.80ID:SfnO1IJ6M
PSユーザーってゲーム性が変わる中頑なにコントローラーのデザインが変わらないことに違和感持たないの？
そりゃ細かいところは改良されてるんだろうけど基本的な配置は20年以上同じだよね？
0312名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:23:59.98ID:V7hTFulZ0
>>305
普通に持てばどっちも「操作しにくい！」とはならんよな
俺のEDF操作みたいな事しなければ

逆に今のコントローラーで操作し難い民はどんなふうに持ち方してるんだ？
PS3コンはクソな持ち心地だったけどPS4コンは改善されたしなあ
0313名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:26:11.46ID:rk6VcuDQ0
>>300
PSも背面パドルあるんだしいまさら奇形操作誇られても時代遅れなんだよ。

操作性に拘りの無い人は普通のコントローラー使えばいいんじゃないの。
0314名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:27:05.22ID:CysdYKQ+0
>>310
いやだから右側はボタンもメインに使うゲームあるんだし
汎用性考えると普通に合理的だと思うが急にFPS限定しだすあたりアホなんだろうな

FPSの右スティックが繊細だってエイムアシストもついてるじゃねえかっていう
0315名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:27:35.70ID:1m2EbvXu0
ゲーマーの要求水準はもうとっくに「奇形持ちとかせずにどんなゲームも操作できるようにしろ」って所まで上がってるんだよ
モンハン持ちなんて原人の中でだけ通用する化石だ化石
0316名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:29:25.52ID:PBtxaQ8o0
背面なんちゃらがデフォルトになったとしても下スティック配置のがいいよね
モンハン持ちできるってメリットがあってデメリットがとくにない以上、純粋に上スティック配置の上位互換だし
0317名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:30:28.11ID:m9VWw8Mfr
>>313
奇形操作を誇ってるんじゃなくて、対応出来ない操作があるのはどうなの？って話なんだけど
もちろん、必須な操作じゃないから問題自体はそこまでないって言うのはあるけどね

それに時代遅れと言うけど、エリコンや背面のアタッチメントを使ってる人ってそんなに多いの？コントローラーの所持数覆る位に？

もしかしてタイムスリップでもしてきたの？
0319名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:32:40.10ID:CysdYKQ+0
走りながらアイテム使うためだけにトリガーから指話すのはデメリットじゃないらしい
0320名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:32:43.48ID:3UmfBM1j0
>>309
無理だろうね
人間の手は左右対称だから変な持ち方しない限りシンメトリーのDS4の方が上
L2R2がダメとか電池持ち悪いとかあるけどそれはまた別の話

X1コンは不得意な時もあるからオールマイティーなDS4コンより劣る時がある
DS4がオールジャンル80点以上だとすればX1コンは90-70点まで幅がある

一応全機種持ってる上での感想
https://i.imgur.com/ruv3eJz.jpg
https://i.imgur.com/RMKa8rX.jpg
https://i.imgur.com/0PnkF57.jpg
0321名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:33:20.00ID:wRPRtQzHa
>>305
グリップは左右対称なのにスティックがちぐはぐな奇形配置だから指がこうなるんだろw
L1の人差し指と左親指近くてめっちゃ窮屈だしほんと左スティック上って糞
0322名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:33:52.48ID:PBtxaQ8o0
>>319
デメリットに思うならやらなきゃいいだけ
他の人にも言われてなかった？
日本語読めないのかお前？ｗ
0323名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:33:59.56ID:sPAV3NnA0
>>314
だから昔と違って左右のスティック親指に親指に置いてプレーしてる奴が多いんだから
右側のボタンもメインって理屈は破綻してるわけ

https://i.imgur.com/4lQUnG5.jpg
左上スティックだとこういう持ち方が3Dゲーの基本になってる
別にこの持ち方を否定してるわけじゃないが
親指の位置が左右対称じゃないし、これって自然な持ち方じゃないよなって話
0324名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:35:25.59ID:K4pWCQyJ0
あー俺はFPSをほとんどやらないから上スティックとボタンの組み合わせが良い
FPSをメインの人は両スティックとLRメインだからスティック下でも違和感感じないのか
どのゲームを多く遊ぶかで変わるのかもしれんね
0325名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:38:49.55ID:V7hTFulZ0
>>319
それいったら右スティックから親指か人差し指離して十字キー操作するのもデメリットじゃね？

んなもんゲームとかキーアサインによるだろ
繰り返しになるけど俺はL2は使わないから一切デメリットはないぞ
0326名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:40:15.62ID:rk6VcuDQ0
>>317
言ってみれば無理やり奇形操作することのメリットってもう無いに等しいのよ。
パドルのほうが明らかに有用なんだから無用の議論だね。

普及率はモンハン持ちするゲームばかりじゃない事を考えれば分かるだろう。
0327名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:43:25.51ID:c2Zddia00
>>320
スレチだけどWiiリモコンだけはどうしても慣れなかったな
ジャケット付けて持つのか肌で持つのか未だに自分の中で解答が無いわ
おかげでCGコン使えないNewマリWii未だにクリア出来ないw
0328名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:43:54.99ID:hANmU4iCa
>>324
FPS用として売ってるコントローラーが左スティック上だけどねｗ

左スティック上は使い易い位置ではなく右親指で方向キーを操作するための配置だと思ってるがね。
0330名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:46:41.08ID:m9VWw8Mfr
>>326
？
だからそのパドルがどれだけ普及してると思うの？って話なんだけど

で、持ち方はともかく、スティック位置に関しては、ハードの売上に比例すると思うけど、良いの？
0331名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:47:00.09ID:V7hTFulZ0
>>329
安価も付いてないし、前後のレス見ても意味わからないんで解説してもらえるかな
0332名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:48:04.32ID:rk6VcuDQ0
>>330
PCじゃ箱コンの方が使われてるよな。結論出たなｗｗｗ
0333名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:48:31.09ID:7bZfTHMX0
いいけど、PS4vsスイッチ+箱1はいいとして
PCはどちらに入れる気？
これで勝負が変わると思うが
0334名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:49:00.89ID:3UmfBM1j0
>>327
俺は発売日にWii買ったのでジャケット無しに慣れてたから裸で使ってたけど友人はジャケット付けてた
横持ちするときにジャケット邪魔なんだよね
体感ゲームやるには良いけど普通のゲームやるならリモコンとヌンチャクは操作性最悪だと思ったし最後まで慣れなかった

同じ様な理由でジョイコンも全く使ってない
0335名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:49:37.32ID:y5V5+CUVa
>>295
左の方が楽だけど
0336名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:50:56.84ID:m9VWw8Mfr
>>332
？
PCで使われてるコントローラー限定の話だったの？
ちなみに、今でもPC版だとDS4のボタン表記に対応してないゲームあるから、わざわざ昔から使える箱コンから変える人あんまりいないと思うぞ？俺もそのクチだし
0337名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:52:41.94ID:CysdYKQ+0
>>331
「下スティックなら移動しつつ十字キーを人差し指で押してアイテム使えるのがメリット！」
「アイテム使うなら右手親指で十字キー触ればよくね？」
って流れだろガイジ
0338名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:53:04.62ID:hANmU4iCa
>>320
>DS4がオールジャンル80点以上だとす>ればX1コンは90-70点まで幅がある

うまい評価だね。
90点ばかりを見て勝った勝ったって言ってるわけねｗ
0339名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:53:13.33ID:rk6VcuDQ0
>>336
ハードの売り上げに比例してるんだろ？
PCの使用率も普及台数の多いハードの方が圧倒的に有利だぞｗ

あれ？なんでPCユーザーはDS4使わへんの？
0340名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:55:38.82ID:rk6VcuDQ0
>>336
単純なボタン表記すら理解できんのか？30分もすりゃ慣れるだろｗ
0341名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:55:46.22ID:CysdYKQ+0
>>336
認識さえしてるならそいつが使いやすいであろうDS4使うんじゃねえの？
今もあるか知らんがjoy to key使えばボタン配置はイケそうだし
まさか画面に表示されてるボタンがパッドと一緒じゃないと操作混乱しちゃうのか？
0342名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:56:07.94ID:V7hTFulZ0
>>337
右スティックが離れるのはデメリットじゃないのか
ならそれこそゲームやアサインによるじゃねえか
0343名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 21:56:25.27ID:3UmfBM1j0
>>332
PS系のボタン表記に対応してないものがある上に360コンなどが昔から使われてたからPCはアテにならないぞ
X1有線コンも2980円で叩き売られてたからかなり普及したと思うけどPC民は基本的に価格に厳しいからコスパ重視される傾向にあるしね

そもそもメインはマウス＋キーボード
0345名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:00:31.96ID:P76ChQfQa
>>344
Pixelの糞さ見れば分かるようにGoogleはハードウェアのセンスがないからあんまり引き合いに出さない方が……
0346名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:01:29.45ID:m9VWw8Mfr
>>339
いや、それで箱コンのみ、上回るレベルで数多いと本当に思ってるのか？

まず、PCでコントローラーを使う人がどれくらいだと思うんだ？

>>340
>>341
慣れるかどうかの話じゃなく、相違があるって事実の話なんだが
両方使ってるからこそ言うが、正直どっちも大差ないぞ？
ボタン表記が違うってデメリットの方が、配置より余程デカいってだけ
0347名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:01:35.78ID:3UmfBM1j0
>>338
SIEの調べではスティック上と下で調査した時に使用感などで差がほとんど出なかったってことだからDS4はデザイン重視で作られてるとは思うけどね

個人的には遊ぶゲームによるとしか思えないから上でも下でもどちらでも一応遊べるけど無難なのはDS4って感じ
強いて言えば入力デバイスをほぼ自由に選べるPCが一番上
0348名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:02:15.26ID:R8+/o6dk0
キーボード&マウスが最強
CSコンなら箱が汎用性高い
DSが便利なこともあるよ
が結論でいいじゃん
シューターなら両上スティックがいいけどマウスのがいいし
0349名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:02:22.58ID:rk6VcuDQ0
>>343
プレステの○☓△□の幼児ボタンとABXYで間違える要素どこにも無いじゃん？

言い訳が酷いわ。ハードの普及率と比例するって言ってたの何だったの。
0350名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:05:35.66ID:m9VWw8Mfr
>>349
PCなら普通に考えてメインはマウス&キーボードだろ...
そしたらマウス&キーボード最強で終わるぞこれ、スティックすら関係ないw
0351名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:07:53.44ID:XBe8/8ur0
>>347
そりゃそうだスティックの位置何か上でもしてでもどっちでもいい
ただ方向ボタンの位置が下だと同時操作が無理なだけ
0352名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:08:27.39ID:CysdYKQ+0
>>342
いやだからそもそもスティック上推してる奴はスティックから指離して十字キー触って一瞬止まってアイテム使えばいいし
どうしても移動しながらじゃなきゃいけないなら右手親指使えばいいって言ってるだけだっての
0353名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:08:46.19ID:rk6VcuDQ0
>>350
PCユーザーがどのコントローラーを使用しているかで
何がメインかの話はしてないんだけど
PCでもアクションゲー厶はコントローラーでやるだろ
0354名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:10:35.26ID:3UmfBM1j0
>>349
ハードの普及率に比例するなんて俺は一言も言っとらんが一応答えておく

ボタン表記と実際の配置が一致していないと気にする人は居るし間違える人は一定数存在する
上でも書いたけどPCでXboxコンが使われてる理由は昔から対応していたことと安くて完成度が高いから
PC民はコスパ重視の人が多いから今でも使ってる人がそれなりに居る
但しPC民の最大勢力は圧倒的にマウス＋キーボードだからPC民を心のより所にするのは間違ってるってこと
0355名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:10:49.51ID:Od12fsQ00
PC用のパッドならホリのEDGE301かなぁ
十字のPOVを認識しないゲームでもスイッチで切り替えて使える
0356名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:11:08.40ID:hANmU4iCa
>>347
自分はFPSで何度か左スティック上を試して見たけどキルレに与える影響は誤差。他のゲームがやり辛くなるデメリットが大きいと判断して左スティック上はやめたな。当然慣れの問題と考えてるけどね。
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:13:38.20ID:CysdYKQ+0
結局PCでDS4使ってる層が少ないけどそこ突かれると痛いからキーボードーマウス持ち出し、と

まあそりゃキーボードマウスが最大勢力だろうけど
PS4出て大分時間も経ってて売り上げあんだけ誇ってるのに
なんでPCで使う人間が箱コンより少ないままでメーカーも対応そんな遅れたんですかねえ・・・
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:13:44.37ID:R8+/o6dk0
人差し指使う奇形持ちは箱配置でもできるからDS利点みたいに言われても困るよね
0359名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:14:02.60ID:m9VWw8Mfr
>>353
いやだから、ハード普及率で比例って言うなら、そのハードに対して、メインになってるコントローラーって話になるでしょ？
PS4ならDS4、箱なら箱コン、Switchならjoyコン、PCならキーボード&マウス

DS4でキーボード&マウス使ったりみたいな話も聞いたことあるけど、それでPS4ではキーボード&マウスが多数！なんて言うか？
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:16:41.54ID:rk6VcuDQ0
>>354
普及台数言ってたのは別の奴だったかすまんな
だけど箱○コンが普及したのはスティック配置がPCユーザーに好まれてた事もあるんだよ。

スティックのシンメトリー配置ではFPSに向いてないからDSは使わかわれなかった。
0361名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:17:09.28ID:EtlyJoA7d
>>50
おまおれ
あとはジャイロセンサーさえあれば、Switchプロコンを超える完璧なコントローラーになるんだけどなぁ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:18:51.54ID:rk6VcuDQ0
>>359
PCなら所持ハードの多いDS4が圧倒的に有利だろ。
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:21:02.46ID:1m2EbvXu0
PS2時代は無駄に高いのから安物まで有象無象出回っていたけどXInput引っ提げた360パッドがスッとデファクトスタンダードになったからな
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:22:42.11ID:350Y4zRn0
最近はLRとスティックを使うのが基本で○×△□は武器切り替えとかたまにしか使わないってゲーム多い気がする
あ、でもジャンプは×ボタンか…
0366名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:23:41.97ID:rk6VcuDQ0
>>364
普及台数の多いDS4を避けて
PCユーザーが箱コン使うのは何故なんだろうか考えて見て
0367名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:24:02.12ID:CysdYKQ+0
最近出たFF7Rの戦闘とかやっぱ「やりづれー！」と思いながら□連打してんの？ｗ
0368名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:28:47.99ID:3UmfBM1j0
というか割とマジで上でも下でもそんなに変わらないんだよ
十時キー押す頻度によってどちらが上かは大きく変わるだけ

StadiaもGeforce Nowもアナログは下なんだから大きな差は無いってことの証左に他ならないだろ

https://i.imgur.com/m68ZX9i.jpg
https://i.imgur.com/gOjgwKW.jpg

>>357
自分からPC引き合いに出してきたんだろw
コントローラーの方が圧倒的少数派なのにさらにその中でも使用してるデバイスが人それぞれなんだからPC入れること自体が間違ってるよ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:30:50.50ID:1m2EbvXu0
大きく変わらないはずなのにPCゲーマーがデュアルショック使ってくれないんだ😫
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:31:19.75ID:OK7zwEyv0
右スティック上にしろなんて聞いたことないし
あっても多数派とか思わない

妄想に反論する形式のスレってゲハでの賑やかしに無理して建ててる感あるね
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:31:33.32ID:67PYVvS00
デュアルショックじゃxinputをサポートしてないからな普通に考えればわかると思うけど
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:32:08.86ID:3UmfBM1j0
>>360
DSが使われなかったっていうよりDSが対応してなかったことが大きいかと
DS3は自分でドライバー探してきて入れないといけなかったし正常動作しなかった際はファイルの修正が必要
Xbox360コンはUSB接続するだけで自動でドライバーがインストールされて普通に使えた
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:32:31.52ID:m9VWw8Mfr
>>366
いや、だからメインはキーボード&マウスで、昔から対応してる箱コン使うのは自明の理だろ...
で、コントローラーは全PCユーザーの中で、どれだけの人が使ってるの？

ちなみに俺は使うことあるから1入れて良いよ
0374名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:34:54.76ID:rk6VcuDQ0
>>373
たくさんいるよｗ
0376名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:39:18.19ID:jxnfuP0jp
>>292
え！2段あるLRボタンに人差し中指を同時に添えたことが無いんですか！
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:40:04.71ID:m9VWw8Mfr
>>374
うん、だからメイン層と呼ばれる程いる？って話
例えば、PCゲームで一番ユーザーが多いのって、LoLとかCSGOとかだと思うけど、これらをコントローラーでやる人がメインだと思うんだ？

>>375
これで2だな、良い調子だ
0378名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:44:50.22ID:1m2EbvXu0
>>376
前面に中指置いて支えるとか重心の概念が壊れるわｗｗｗｗ
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:46:35.84ID:rk6VcuDQ0
>>377
もうお前の言う通りでいいよ。
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 22:51:06.94ID:5/Z5S9kh0
左スティックが下に付いてるとかあり得ないゴミだ
十字なんか余った指で適当に押すわ
0382名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:54:29.59ID:p8a7zutc0
今は十字を方向キーではなく、四つのボタンとして使うゲームも多いからな、使用頻度低いとは一概に言えない
0383名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 22:59:27.62ID:7bZfTHMX0
PCゲーもCSマルチ多いし
そういうソフトはパッドで遊ぶ人の方が多いだろう
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:00:22.85ID:AlIjK1Ek0
右手で操作するって言い張るやつ必ず出てくるけど
結局右のボタンから離れることになるから変わらん
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:14:06.96ID:3UmfBM1j0
>>385
何で見たか忘れたけどラリアッウァーってやつ思い出した
インド人を右にのゲーメストは実家に今でもあるよw
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:18:27.19ID:hegcST+q0
>>368
上でも下でもぶっちゃけどっちでもいいんだよな
ただし本体のグリップやスティックの間隔や形状などが及第点以上なのが前提
ゲハでもこの主張してる人は全員両方のパッド所持してて画像も上げてたわ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:30:08.31ID:3UmfBM1j0
>>387
仰る通り
両方持ってたらどちらでも良いこと
むしろABXYが逆の方がたまに遊んだ時に押し間違えるからそっちの方が大きい

DS3と4はデスクや床、ソファーなどに置いただけで反応するトリガーやバッテリー持ち、オプションボタンの小ささの方が大きな問題

プロコンはスクショ/ホームボタンと±ボタンの配置や粉吹きの方が大きな問題

X1は今のところ大きな不満は一つも無いって感じ
（個人的には手が小さいからグリップ部を少し縮めてもらいたいと思ってる）
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/13(月) 23:31:48.54ID:TFAKhEMAd
現行の形のコントローラーなら、使用頻度が圧倒的に十字キーより高いスティックが上の方がやりやすい
0390名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:47:14.36ID:BFonseU20
まーた知的障害者の立てたスレかよ

色んなメーカーのパッド持ってるがスティック上か下かなんてどっちも変わらんわ

「どっちも変わらないなら上に統一しろ！」という池沼レスはNG
0392名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:49:30.24ID:UqdkoTAk0
箱派って素直に箱配列のパッド買えばいいだけなのに
なんでいつもいつもしつこくしつこくスレ立てるの？
0393名無しさん必死だな
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2020/04/13(月) 23:51:01.88ID:BFonseU20
>>392
スティック上のコントローラー使ってたらマウント取れるって本気で思ってるガイジだから
0394名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:04:01.10ID:l1Q0ooU50
>>335
親指の力抜いてグリップ握ったら上の左スティックに親指乗らないんだから左親指が楽なわけない
0395名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:05:41.64ID:jHdbmbGza
>>394
スティックにも乗らんぞ
0396名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:06:51.23ID:pUYNmFJ80
「左スティック上がデファクトスタンダードｶﾞｰ！！(憤怒)」

これ本気で言ってるの？ネタじゃなくて？
ゲームパッドで検索してみても左下が普通に多くて超贔屓目で見ても半々ってとこだなw

デファクトスタンダード()
0397名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:08:35.11ID:jHdbmbGza
>>394
下のスティックにも乗らんぞ
0398名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:11:16.53ID:2mzCTAv+0
外して持ったジョイコンが最強でＦＡ
ただしSFCコン持ちや携帯モードとの兼ね合いで妥協してるから発展の余地が多大にある
各社セパレートコントローラーの研究を進めるように
0399名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:15:27.46ID:pUYNmFJ80
結局ガチの全機種持ちが現れて左スティック上厨ガイジがガチガイジで終わったスレ

彼等は何回敗北を味わえば気が済むのかな？
毎回論破されてるんだが
0400名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:17:21.07ID:ya6fmHAh0
トリガー人差し指派ならスティック上、中指派なら下がしっくりくる気がする
0401名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:18:21.77ID:4FX3GY4F0
ジョイコンはVR機器のコントローラーみたいな感じに発展させればマジで最強になれるポテンシャルあるわ
あの方面のコントローラーは各社研究してCS機でも普及させるべき
0402名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:19:26.34ID:jVbxjEkYa
むしろ箱がほぼ死んでる国内ですら左上派がかなりの人数いるあたり下が微妙なのでは
0403名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:21:42.37ID:l1Q0ooU50
>>397
どんな手してんだよw
グリップのくびれに中指引っ掛けるようにしっかり握ったら
上の左スティックに指持ってくより下の右スティックに親指乗せるほうが楽だから
0405名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:25:04.95ID:4FX3GY4F0
自然体の時の親指は閉じてるし左スティック上のが楽でしょ
最近のゲームは基本的に右親指がABXYで左親指がスティックに置かれることが多いんだから左スティック上が人気あるのは理解すべきだぞ
0406名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:25:26.76ID:jHdbmbGza
>>403
ゴキブリの指の方が普通じゃないよね
ゴキブリ配置してんのソニーだけ
0408名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:27:46.57ID:Sr+AY6W+0
>>397
人間の手の形状的に自然な状態にした時の親指と人差し指の角度のまま握るとDS4のアナログスティックにそのまま乗るよ
スティック上は角度を狭めないといけないから負担が掛かってる

コントローラー握った後に手首の脈付近を軽く握り親指の位置を上と下にズラせばどちらが筋肉に負担がきてるかすぐに分かるよ
0410名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:28:21.24ID:pOgpQBUr0
>>405
人間は物を掴む時は親指は閉じてないだろw

無意識に物を掴んで親指が閉じてたら医者行くレベルだよ
0412名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:30:04.92ID:jHdbmbGza
>>408
乗んないよ
0413名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:30:55.12ID:4FX3GY4F0
>>407
自然体に近くて楽な配置にしつつ多くのゲームの入力に適した配置を考えるなら箱配置になるって話な
>>410
コントローラーにもよるけど中指〜小指で支えるようにホールドするから親指の力そんなに使わなくね？
0414名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:31:00.99ID:pUYNmFJ80
↓ガチの全機種持ちがとっくに論破してるのに
人気度()とかいう意味の分からんモノ持ち出す辺りガチの痴呆なのかな？


320 名無しさん必死だな sage 2020/04/13(月) 21:32:43.48 ID:3UmfBM1j0
>> 309
無理だろうね
人間の手は左右対称だから変な持ち方しない限りシンメトリーのDS4の方が上
L2R2がダメとか電池持ち悪いとかあるけどそれはまた別の話

X1コンは不得意な時もあるからオールマイティーなDS4コンより劣る時がある
DS4がオールジャンル80点以上だとすればX1コンは90-70点まで幅がある

一応全機種持ってる上での感想
https://i.imgur.com/ruv3eJz.jpg
https://i.imgur.com/RMKa8rX.jpg
https://i.imgur.com/0PnkF57.jpg
0415名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:32:45.22ID:jHdbmbGza
>>414
ステマのために全機種揃えたのか‥
0416名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:32:47.48ID:Sr+AY6W+0
>>412
指が短いか手が小さいか手か指の形が変形してるかだと思うよ
よっぽどじゃなければ乗るよ
少なくともスティック上には乗らない
0417名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:32:53.13ID:l1Q0ooU50
>>406
上に親指持ってくほうが楽なんて人間はいないからお前は人間じゃないんだろうな
豚か痴漢どっちだ？w
0418名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:33:27.65ID:Zx8ofeO60
>>280
今どきゲーって言ってもF/TPSしてるやつからしたら
その持ち方は絶対にないと思う
両親指はスティックにのせた状態がデフォ
0419名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:35:31.46ID:pUYNmFJ80
>>413
お前はPSユーザーが
「チキショー！PS配置だと遊びにきぃんだよクソニー！！(憤怒)」
って思いながら遊んでると思ってるって事？

頭か心の病院いってこい
0420名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:35:46.45ID:l1Q0ooU50
>>405
お前もどんな手してんだよw
グリップ握ったら親指閉じないだろ
0425名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:39:09.80ID:lWlP28Ah0
左スティックはかつてのデジタルコントロールからの移行という意味で今の位置なのであって
右手のコントロールは今もボタンがメインだろうが
プレステのコントローラはデジタルコントロールにアナログスティックを追加したって時点で進化が止まってる
今もアナログスティックはオマケ扱い
0426名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:40:18.02ID:4FX3GY4F0
>>419
妄想癖ヤバすぎるなお前…病院のベッドは譲るよ
>>420
いや単純に親指開いてる状態より閉じてる状態の方が楽じゃね？
0427名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:40:50.39ID:Sr+AY6W+0
>>423
利用されてるとは思ってないし正直どっちでも対して変わらない
そんなどうでも良いことよりもDS4とプロコンは問題抱えてるからね
0428名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:41:45.54ID:2mzCTAv+0
右を左並みにスティックニュートラルとするにはまだ時代が若いな
合わせて操作可能なのがLR2対では少なすぎる
背面ボタンの類がもっと熟れてからになるだろう
0429名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:42:18.19ID:gP6axJvV0
親指開いた方が楽ってゴキブリ、マウス持つときどうしてんの・・・
0430名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:43:06.33ID:pUYNmFJ80
>>426
ところで人気度()という謎のデータは何？
何のデータから基づいてそんな事言ってるの？
まさかお前の感想なの？
0431名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:44:11.26ID:pzkngj26H
元々、初代PSにアナログスティックは無かった

64の発表後、急遽従来のコントローラーにアナログを二つ後付けして投入した
それがデュアルショックだ
後付けな為、エルゴノミクス、人間工学は深く追及されてない

そのまま慣れちゃったから今に至っている、というだけだ
0432名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:45:54.04ID:l1Q0ooU50
>>426
グリップ握ったら親指は自然と開くだろって言ってんの
普通の手してたらこんな左親指の位置が自然なわけない

https://i.imgur.com/4lQUnG5.jpg
0433名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:46:19.64ID:4FX3GY4F0
>>430
ん〜本当に妄想癖あるんだなぁ…たまげたわ
「人気度」でスレ検索してもお前のレスしかないぞ？
0434名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:46:29.86ID:Sr+AY6W+0
>>429
俺はロジのMX ERGOとMicrosoft sculpt ergonomics mouseだから握ってないけど？
キーボードはSurface ergonomic 無線キーボード英字版使ってる
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:46:54.83ID:CupfvJZM0
右の四つのボタンは決定キャンセルという重要な役割を果たしてるから下に来るなんて絶対ないだろうな
0436名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:47:28.43ID:pUYNmFJ80
>>431
お前いつも同じ事言ってるな

人間工学無視のソースが自分の感想なんだから無敵の人ってヤツかな？
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:48:53.32ID:4FX3GY4F0
>>432
多少は開くとしても下配置までは開かないだろ…
下配置に慣れすぎるとそうなるのか…？
>>435
WiiU「」
0438名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:49:11.72ID:pUYNmFJ80
>>433
はよ人気のソース持ってこいよ
さっきからウダウダウダウダとゴミみたいなレスしかしてねーのに
0440名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:49:17.29ID:2mzCTAv+0
決定キャンセルの役目を担ってるのは所詮大昔からの流れに過ぎなくないか？
形が変わればまた別のUIになるはず
0441名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:50:20.72ID:pzkngj26H
ID:pUYNmFJ80が凄くイライラしてる…
0442名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:50:46.10ID:Sr+AY6W+0
>>431
それ少し間違ってるぞ
パクって急遽作ったのはアナログコントローラーでそれの握りなどを改良して出したのがデュアルショック（SCPH-1200）
アナログコントローラー（SCPH-1150）は極短い期間しか販売されてなかったから持ってる人かなり少ないと思うけど実際に見れば全くの別物だと分かるよ
0443名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:51:50.57ID:2mzCTAv+0
煽りレスしかしてないカスにいつまでも構うなよ
0444名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:52:01.34ID:W3rA/+bG0
>>424
頭悪いやつって、すぐこういう「Aをバカにするお前はBだからバカだ」みたいなレスするよなw
0445名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:53:07.72ID:pUYNmFJ80
>>441
何度も論破された話を蒸し返す知的障害者相手にしてればイライラもするわ
0448名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 00:54:31.79ID:Sr+AY6W+0
>>439
開いてるけど？
握ると疲れて嫌だから上にほぼ乗せてるだけ
斜めに傾けてて小指は下に付いてる状態で使ってるよ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:56:05.33ID:pzkngj26H
>>442
おー、物知りな上に筋が通った反論だな
ゴキがこれくらい知能を持っていたら論破するのに苦労しそうだ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 00:58:46.88ID:4FX3GY4F0
>>438
>>433より前のレスで人気度なんて言葉を使ってるレスを見つけられたら妄想癖って言葉を撤回してソース貼ってやるよ
お前のスカスカでスペース広そうな頭を探してみてな
>>440
つってもここから形変えるって言ってもVR機器のコントローラーみたいな形以外思いつかないな
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:00:02.17ID:pUYNmFJ80
>>451
あっ(「逃げ」に入ったな察し)

出せないんだね…
人気とやらは結局脳内ソース…
0454名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:00:43.69ID:Sr+AY6W+0
>>449
物知りというか当時発売日に買って使ってただけなんだよね
かなり出来が悪いコントローラーでスティックがかなりスカスカしてて軽かったイメージが残ってる
先端がゴムで覆われておらずプラ剥き出しで先端が窪んでたはず
値段はうろ覚えだけど1500〜1800円くらいで俺は学校帰りにセブンイレブンで購入した
0458名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:04:05.71ID:jHdbmbGza
>>432
右親指凄く不自然ですね
0459名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:04:16.33ID:2mzCTAv+0
良いものならドンドンパクって発展させた方がいい
そういう意味だと過去資源のために基本形から変えられなくなってるのは困りものだよな
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:06:42.25ID:4FX3GY4F0
>>453
Microsoftや任天堂が採用するくらいにはゲームに適してると判断できるし定期的に論争が起こるくらいには人気あるなぁ
はい、答えたしじゃあ人気度って言葉を使ったレスを>>433より前から頑張って妄想…もとい探してこいな
0461名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:08:23.25ID:d5FQYlvzM
このスレ見てるとイマジナリーワールドに住んでるとイマジナリーなレスが見えるようになるんだなって
0462名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:08:34.14ID:W3rA/+bG0
>>457
どうするもなにも、君ってアホだなぁって言うだけだよ
まぁアホは自分がアホだと自覚出来ないから、現実から逃げ続けるしか出来んか
0463名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:08:47.51ID:Sr+AY6W+0
>>450
俺は人より手が小さくて指も短めだからそういうのもあるのかも
ペンも筆圧が弱いから普段から万年筆使ってるし

>>455
パクってることには変わりがないけど人間工学やエルゴノミクスを考えていないには当てはまらない
アナログコントローラー（SCPH-1150）は人間工学やエルゴノミクスを無視してる可能性が大いにある
但しデュアルショック（SCPH-1200）はグリップ、スティックの高さ、スティックの形状、素材など変更点が多数あるから考えて作られてるよ
DS2、DS3と形が殆ど変わっていないのがその証明

Xboxも同じく人間工学に基づいて作られているから初代から殆ど形が変わっていない
0464名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:10:01.16ID:nSkFQXpYd
>>460
google、nvidia「ウチは左下ですけど？」

論争→左上厨ガイジがウザ絡みしてくるので論破する

んんんんんんんん？？？？？
0466名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:10:50.89ID:m2y2kfW30
誰もM30のことに答えてくれなかったし
このスレで戦ってるのはゲーム好きじゃなくてただのゲハ民だよな
0467名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:11:38.74ID:4FX3GY4F0
仮に両スティック使う事が多いFPS/TPSを基準にコントローラー作るなら両スティックとも上の方でスティックの高さ低めがいいと思うんだがどうなんだろうな
0468名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:15:38.27ID:l1Q0ooU50
上の左スティックと下の右スティックに親指置いてグリグリ動かしたとき
窮屈で親指に違和感感じるのは紛れもなく左スティック動かしてる親指のほう
左のほうが指楽だなんて言ってるのは手がおかしいって気づこうよw
0470名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:18:43.02ID:Sr+AY6W+0
スティックの位置はどうでも良いんだけど俺以外に全機種持ち居ないの？
反論してくるならせめて全部持っててもらいたいんだが
DS4＝オールジャンル80点以上
X1コン＝90-70点
これのどこに不満があるのか全く分からない
0472名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:22:35.64ID:l1Q0ooU50
>>469
普通の人間はグリップ握ったら自然となんか親指上に向かないんだよ
お前の手奇形だから医者に相談したほうがいいよw
0474名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:23:41.64ID:FCCdJJNO0
DS4はスティック以前にバッテリーがうんこなんで論外
0476名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:24:56.43ID:S436v/ty0
すまん途中送信
人間工学を過信しすぎている
コンセプトが違えばいくらテストしても最適な答えにはたどり着かないからな
0478名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:29:53.93ID:SH/4drg10
左手の力を完全に抜いたときの指の配置が
面白いことにＰＳコンのスティックR1R2と重なるのよね
だから自然体で入力できるのかもしれん
0479名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:30:38.86ID:S436v/ty0
慣れるまでは360コンの左スティックにも違和感あったから左のグリップ微妙だわ
右のグリップは良い
デファクトスタンダードは嫌味だよな

GCコンのグリップは最高
十字とCステをほぼ使わないこと前提になってる設計だからこそだけど
0480名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:30:48.80ID:FCCdJJNO0
DS4
バッテリーが欠陥品、トリガー振動無し、でっかいセレクトボタン、スティック位置が糞、邪魔なだけのライトバー、デザインがダサい

20点ぐらいやで。明らかにPROコン以下。
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:33:59.82ID:SH/4drg10
>>478
間違えたｗL1L2じゃｗ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:36:46.73ID:oEbcX2o+0
ゲームパッドは親指に仕事させすぎなんだよな
キーボードマウスでゲームするのは割と理に適ってる
ファミコンくらいのボタン数ならシンプルで何も問題なかった
だんだんCSもPC操作のように複雑化してきてしまったということ
0483名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:40:24.06ID:m2y2kfW30
そっか箱の方がPCで使われてんだから箱配置の方が優秀に決まってるじゃんと思ってたけど
DS4が製品としてクソだから普及しないという可能性もあるのか
俺がクソだと主張してるんじゃないぞ悪しからず
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:42:48.98ID:pzkngj26H
DS4はグリップの部分がDS3より改良されてるので
握り心地としては評価が高い
手触りがサラサラしてるのも良い
でもシェアボタンとオプションボタンが、小さいうえに高さが低くて押しづらいのがダメ

シェアボタンを押し辛くしてる理由は分かるよ？
動画を撮るなんて普通は使用しないから誤爆しないように配慮してるんだよね？
（そんな低頻度の機能をわざわざ物理キーに割り振るなと思うが）
でもオプションボタンは頻繁に使うじゃん
大抵のゲームでオプションはメニュー呼び出し、スタートボタンの代わりとして使いまくる
それなのに押しづらいよねぇ

この「ボタン代わりにしか使ってないタッチパッド」が無駄なんだよ
どのゲームでもタッチ操作なんて使ってないんだから外せよ
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:44:25.85ID:Sr+AY6W+0
>>439
Microsoftのマウスは職場だから手元に無いけどMX ERGOとSurface ergonomics無線キーボード、万年筆を一応貼っておく
ゴキゴキ言われないように任天堂成分多めにしといたよ
それとここに写ってるペンだけでRTX-2080tiくらいなら余裕で買える
大してお金が掛からない趣味のコントローラーで揉めてることが意味不明

https://i.imgur.com/QcfKKb7.jpg

>>480
みんな握り心地の話しかしてないんだが…
それにデザインなんて十人十色な物を可視化することに意味はないよ

>>479
X1コンの下限は60と悩んだけど70にした
50ってことは流石にないかな
GCコンが優れてるって点は同意
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 01:45:08.54ID:l1Q0ooU50
>>477
お前が自分の見ろよw
人差し指と親指を広げて他の指を閉じたら自然と親指は横方向に向いてL字なるのが普通
上の左スティック位置に自然と親指くるなんて奇形でしかねーからw


https://i.imgur.com/6NBQ25R.jpg
https://i.imgur.com/4lQUnG5.png
0487名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:46:35.22ID:oEbcX2o+0
>>483
箱が選ばれてるのは優秀だからというのもあるのかもしれないが何の設定もせずに絶対使える、大体サポートされてるっていうのが大きいんじゃない？
steamなんかでもPS公式サポートしたのまあまあ最近じゃん
0488名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:46:55.16ID:SH/4drg10
>>486
俺は脱力したとき下画像の右手のようになるわ
0490名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:51:08.68ID:jHdbmbGza
>>486
普通わざわざ伸ばさないよね
0491名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:51:37.95ID:oEbcX2o+0
いやマジで昔から言ってるけどスティック位置は好みだって…
種類がせっかくあるんだから好きなの使え…
でも誰が何と言おうとPSのトリガーより箱のトリガーの方が良い
これだけはマジで神も認めてる
0492名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:51:39.26ID:Sr+AY6W+0
>>473
それだけ持ってて360とプロコン持ってないの珍しい気がする
それと個人的な意見になるけどプロコン無しでSwitchやれるの凄いよ
俺は普段ジョイコン外して引き出しの中に閉まっちゃってるくらいジョイコン受け付けない
0493名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:51:58.76ID:4FX3GY4F0
箱1コンは左スティック上が選ばれてる要因でもあるんだろうけどスティック以外も優秀なんだよな
上で全機種持ちが70〜90って書いてるけど平均で言えば85くらいある良作コントローラーだと個人的に思う
0494名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:54:07.10ID:l1Q0ooU50
>>488
ちゃんと人間の手してたらそうなるのが普通
上の左スティックに自然とくるわけない
0495名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:55:37.84ID:4FX3GY4F0
ジョイコンはあつ森やマイクラみたいな緩いゲームならまああり
操作性は改善の余地大いにあるけど両手フリー位置が有能
ただしスティックはまるで駄目だわ
0496名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:58:27.17ID:oEbcX2o+0
自然な親指の位置なんてぶっちゃけどうでもいい
どっちにしろ親指は色々行ったり来たりしなくちゃいけないんだから結局の所ただの好み
0497名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 01:59:37.68ID:l1Q0ooU50
>>490
どう生きてきたらそこまで頭悪くなれるんだろうなw
伸ばした指の力抜いたらまともな手してたらこれの右手の形になるっつってんだろ

https://i.imgur.com/4lQUnG5.png
0498名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:00:26.82ID:SH/4drg10
俺は自然体がホームポジションじゃないと落ち着かないなぁ
0499名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:01:30.81ID:a7teUtFL0
>>492
箱持ってないんよ
PCでDS2をアダプタで繋いで使ってたけどスカイリムで謎の不具合が直せずに箱１コン買った
SWITCHは主にFitBoxing用だから＾＾
0500名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:03:27.81ID:Sr+AY6W+0
>>491
トリガーの形状（ドリキャスのパクりな気がするけど）もそうだけどインパルストリガーはかなり画期的だと思う
フォルツァとか遊んでて振動が心地良いんだよね

DS4はWiiリモコンのパクりだけどスピーカー付いてるのが好きかな
トゥームレイダーやってて弓を撃ったときの音がコントローラーから聞こえてくるのは結構好き
DualSenseはアダプティプトリガーだから結構期待してる

SwitchのHD振動は個人的には一番どうでも良い
携帯ゲーム機に振動が搭載されたのは嬉しかったんだけど期待しすぎたかなぁ
0501名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:03:47.82ID:oEbcX2o+0
今のこのコントローラーデザインでは完璧な完成形はありえないよ
理想形があるとしたら親指が4本になること
0502名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:04:44.79ID:jHdbmbGza
>>497
どう生きてきたらそこまで頭悪くなれるんだろうなw
伸ばした指の力抜いたらまともな手してたらこれの左手の形になるっつってんだろ

https://i.imgur.com/4lQUnG5.png
0503名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:07:26.32ID:Sr+AY6W+0
>>499
なるほど
PC持ってるとXboxが一番いらないからなぁ独占ソフトほぼ無いし…
X1コンは尼で2980円で投げ売られてた時期あるから持ってる人多そうなイメージがある
USB指すだけで使えるのもお手軽で良いと思った

FitBoxing持ってないから体験版ちょっとやってみようかな
ジム閉まってるから家でワンダーコア2やってて天気良い日は軽くランニングはしてるんだけどね
0504名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:10:15.22ID:Pzmc+K6Ka
>>503
プレステ4も無いだろｗｗパラッパでもやってんのか？
0505名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:10:41.39ID:d14VujDfp
>>1
そんな事言ってるアホがいるのかw
0506名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:13:03.61ID:d14VujDfp
>>14
PS以外に方向キーをメインに配置したコントローラなんて無いのに普遍性とか笑わせるな
0507名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:17:05.71ID:d14VujDfp
>>29
3社ともコントローラ持ってるけどPSコンはスティックの位置が遠く感じるぞ
俺は操作できないって程ではないが、手の小さい人は結構キツいんじゃないかと思う
親指つるかもしれん
0508名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:20:11.50ID:FCCdJJNO0
>>485
握り心地だけ測ってもしょうが無いだろ
5時間しか持たないバッテリーじゃ使い物にならんし
トータルバランスを考えるとDS4だけは無いわ
0509名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:21:42.38ID:Sr+AY6W+0
>>504
パラッパラッパーはPS1の頃にやってたね
PS4はtorneが一番で次がKOF14
ライズオブザトゥームレイダーがもう少しで終わるからそろそろ新品未開封で眠ってるグラビティデイズ2やろうかと思ってる

X1はたまにオラタンとオルタを気分転換に遊んでる
Switchは積んでた風花雪月をちょこちょこ進めてる感じ

寝る前はPSP Goで暁の護衛ってやつをやってるよ
友人に勧められたから買ってみたけどギャルゲーのノリはやっぱりあんまり合わないなぁって感じ
0510名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:21:52.74ID:hjQyfUnHp
>>81
左スティックはずっとメインに配置してね？
0511名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:25:36.47ID:gbYz1bFs0
左スティック下ってアナログ操作求めるゲームがまだほとんどなかったPS時代の名残りだろ？
どっちが時代遅れかっていうと…
0512名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:27:16.70ID:l1Q0ooU50
>>502
オウム返しするしかなくなったのかアホ過ぎてw
普通の人の親指は横向くんだよね
お前の手は間違いなく奇形ですわ可哀相にw

https://i.imgur.com/6NBQ25R.png
0513名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:27:59.90ID:Sr+AY6W+0
>>508
俺は純正充電スタンド使ってて使い終わったら戻してるからバッテリーは気になったこと殆ど無いかな
切れかかったらモバイルバッテリーから給電して使ってるから無線状態維持してるしね

トータルで見て一番無いのはプロコンでいくらなんでも壊れやすすぎ
次がジョイコンで持ちづらいし操作性悪すぎ（お裾分けの為の形状なので仕方無いと思ってる）

X1コンは目立ったマイナスは1つもないけど俺にとっては大きいのとゲームによっては十時キーが使いにくいからDS4とどっちが上かは決められないかなぁ
両方とも良いコントローラーだよ
0514名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:32:17.88ID:Pzmc+K6Ka
>>512
PS5はこんなに指伸ばして操作しなきゃいけないのか‥
0515名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:35:48.85ID:gbYz1bFs0
>>512
その手の形のまま親指を上下左右に数回動かしてみたら？動かし辛いから。
あと、DS4のスティックの位置は横向いた先にはならないから。
0519名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 02:50:25.22ID:dtBabScL0
キーコンフィグで好きなボタンに割り振れよ
0520名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 03:08:41.68ID:8tWbixy90
PS4のスティックの位置で操作しにくいと思ったことないけど
箱の十字キーは操作しづらい
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 03:08:49.38ID:FrjofrU10
Uのプロコン、スイッチのプロコンもってるけど、個人的にはUの方が使いやすい。
Uのプロコンってボタンの配置の評判悪いみたいだけど・・・。

アナログキーが左右同じ場所にあるのって他にPSとwiiのプロコンだけど、wiiはなんか凄い使いにくかった。
ベストは左右同じ場所で離れている方が使いやすいな

Uプロコン＞PSコントロラー＝スイッチプロコン＞wiiプロコンだな
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 03:15:41.24ID:l1Q0ooU50
>>514,515
なんで指開ききった状態で操作すると思ったの？いくらないんでもアホ過ぎない？
指の力抜いてグリップ握ったら普通は右手のようになるんだけど
左手みたいな位置になんて奇形じゃなきゃ自然にならねーんだわ

https://i.imgur.com/4lQUnG5.gif
https://i.imgur.com/6NBQ25R.gif
0524名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 03:27:19.95ID:8tWbixy90
>>522
やればわかるけどグリップ握る位置で親指のホームポジションは結構変わる
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 03:44:31.64ID:Pzmc+K6Ka
>>522
PS5はこんなに指伸ばして操作しなきゃいけないのか‥
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 03:54:58.32ID:cexbQLXxM
左下にアナログが使いにくいなら
右下アナログでもカメラ操作とかできないだろ
何でそっちは平気なんだよ
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 03:59:28.48ID:SH/4drg10
左に気を取られすぎてる横で
右は無意識にうまく操作できているという皮肉面白いw
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:00:32.78ID:8X9e+AGN0
×左が上
〇右を下

右ステをメインのアクションボタンを避けて配置しろじゃあ下しかなかろうってことじゃないんか？
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:02:07.59ID:SH/4drg10
>>528
でも操作に支障が無いのならまるで問題無いからね
箱ユーザーだけ視点操作がヘタクソなんて聞いたことも無いし
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:06:55.26ID:8X9e+AGN0
>>529
人、ゲームでそれぞれなんだろうな十字ボタンをメインに使うゲームならPSの配置がいいって思うしな
3Dアクションのゲームなら左スティックとABXYが平行で配置されるとしっくりくると思うだけ

どっちがいいかはそれぞれってことかもな
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:22:45.98ID:5HXadYq5M
右下は我慢してるんだよ
とか聞かないよな
慣れたのかな右下アナログは
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:34:47.93ID:WJjvvlEz0
WiiUのプロコンじゃん
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:39:53.99ID:o12eg3Iq0
アンチャとかは十字キーもちょこちょこ触るから
PSパッドの配置の方が良いだろうなとは思う
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:54:17.14ID:5HXadYq5M
>>533
十字キー代わりにアナログ使うと本当にしっくり来ないんだよね
あれ地味にストレス
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 04:59:53.47ID:aqR/mYfc0
>>506
もうコントローラー別売で良いよ
使わない機能満載の高いコントローラー外して
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 05:04:53.80ID:o12eg3Iq0
ＰＣ用でもＰＳ配置系は結構よくあるんだよなぁ
フリゲなんかはまだ２Ｄ系がメインな所もあるし
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:01:59.06ID:THwzqDsmp
>>537
十字がメインってならPS配列でいいと思うが
十字もちょこちょこってならスティックが上がいいな
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:09:04.03ID:wMXRlTS80
根本的にPS1時代、最初はそもそもスティック無しコントローラーで始まる
64コントローラーを見て急遽パクる、パクり速度重視のため金型をちょっと弄るだけで対応したからDSシリーズが生まれる
つまり最初から十字キーのための構造になってて、無理やり後付けでスティックを高々と立ち上げてる
その後は謎のブランド維持のため対称デザイン重視で人間工学無視を貫く

最初から歪んでるんだよデザインも精神も
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:11:00.77ID:SH/4drg10
でも最終的にソニーのスティック2つ方式で定着したよね
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:22:23.29ID:zbedu9tC0
PSのコントローラーは単に空いてるところにスティック付けたのを、
そのままずっと引き継いでいるだけ
使いやすいっつーのは単に慣れただけで、人間工学とか関係ない
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:31:06.61ID:3YCygPQPd
>>542
PCゲーやプロゲーマーでは箱コンや箱配置ばかり採用されてるし、PS配置はPSハードでしか採用されてない時点でお察し
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:32:24.66ID:SH/4drg10
>>544
まったく同じスティックを2つ使うという点では共通してるし
ソニーのやり方が一番普及したともいえるな
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:33:08.17ID:gVILHKsE0
スティック同位置スタイルをずっと貫いてるけどダークソウルとかモンハンみたいな
アナログスティックで移動しながら十字キーでアイテム切り替え系にしか役に立たん
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:36:32.29ID:SH/4drg10
ていうか64のスティックとデュアルショックのスティックはまるで別物だし
今当たり前のように使われてるスティックのベースになってるのは
DSのような土台が球体になってるほうだからな
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:44:02.72ID:LDy+JQn+0
02441404440204やはりアメリカだった w w w [4799954] (633ﾚｽ)
上下前次1-新


1(11): (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9urp) 04/13(月)00:11 ID:y9Mmb+c6d(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
アメリカ・オーストラリアの新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文

ケンブリッジ大学がこのほど、新型肺炎の感染拡大の根源となったのはAタイプの新型コロナウイルスであるとする論文を発表しました。
同論文は「Aタイプのウイルスは米国とオーストラリアに集中的に現れている。
その一方で、武漢市で発生したのはAタイプから変異したBタイプであった」と明らかにしており、『米国科学アカデミー紀要（PNAS）』にも掲載されました。

また、ケンブリッジ大学は新型コロナウイルスがA、B、Cの3つのタイプに分けられることと、それぞれのタイプの感染経路について研究報告を発表し、
「Aタイプは米国とオーストラリアの患者から多数検出されたが、武漢市では市内に生活する米国人を中心にごくわずかに見つかったのみであった。
また、コウモリやセンザンコウから検出されたウイルスに最も似ているのがこのAタイプであり。今回の感染拡大はAタイプに起因している」と示しました。

論文は4月7日、米国科学誌「PNAS」に掲
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:44:15.46ID:THwzqDsmp
配置の話はもういいの？
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 06:47:33.94ID:SH/4drg10
配置以外にもPSタイプがベースになってるのがすごいんよ
デュアルショックが出てきてから20年以上もこのタイプで維持できてる
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:04:57.71ID:KAifFMqId
>>544
この世にはソニーとMSと任天堂しかコントローラー出してないと思ってそう
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:10:57.99ID:SH/4drg10
まぁ球体というよりドーム型のほうがしっくりくるか
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:22:19.82ID:AWsdgaCc0
個人的にはWiiUのゲムパの配置が一番すき
まあ少数派なのは間違いないだろうけど

サブモニタはロマンなので
アーマードコアのようなロボゲーと相性凄そうなイメージ

バーチャロンをパッドで遊ぶ場合いちばんやりやすそうに思った
ゲムパの画面で遊びつつ、つないでるテレビでLIVEモードとかゲーセンみたいな遊び方もできたろうし
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:28:07.77ID:SH/4drg10
>>556
まだ正面から見たシルエットが近いだけだし
しかもそこまで完全に一致ってわけでもないからなぁ

https://i.imgur.com/WyGeETV.jpg

DSのほうがキュっと引き締まってる印象
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:28:11.77ID:7gKTuRkpM
十字使わずスティックしか使わないゲームなら上でもいいが
押し込みは下スティックでないと押せない
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:32:08.88ID:KCTTiYXCd
左上厨って同じ事しか言ってないし
ガ痴呆か構ってもらえることを覚えたチンパンジーかのどっちかだな
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:38:39.45ID:bF7FnNdXr
>>470
DS4はグリップがでかくて筒の時点でDS2、DS3に大きく劣る、40点くらい
外人サイズにしただろコレ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:44:15.31ID:Auclny3Z0
そもそも国内箱ユーザーはDS使ったことがある人間が大半であろうことに対して、国内PSユーザーの大半は箱パッド使ったことが無い人間が大半であろう時点でまともな議論にはなりようがない
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:45:05.09ID:XffOkKUJa
>>557
このグリップで握った時に、どう考えてもアウトラインにそって指を置くのが自然だろ
ソニーのだとスティックに持っていくために大きく曲げる必要がある
それがおかしい
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:59:04.09ID:SH/4drg10
>>561
やっぱ十字キーの扱い次第なんだろうな
キッパリ捨てるか併用するか
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 07:59:48.96ID:ya6fmHAh0
左右のグリップが平行に近い奴のほうがちょっと下を握るとか調整しやすいよね
角度が付いてるとベストポジションが限られる
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:01:42.44ID:XffOkKUJa
>>564
だから何十年も前の初代から間違ってるんじゃん
よりによってシルエットを他社のパクリにしたからなおさら
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:12:03.10ID:THwzqDsmp
下十字キーは操作出来ないってのは分からんな
慣れの問題？
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:14:58.36ID:5UXWkgt60
>>571
親指でスティック、人差し指で十字キー操作してるヤツが
人差し指でスティック、親指で十字キー操作が嫌って話なんじゃね
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:21:21.58ID:35x9Y4uf0
PSも形が箱よりになってきたし、コントローラーくらいどのハードも統一しても良いと思うわ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:22:18.46ID:foR522SD0
なぜ一長一短ということにできないのか
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:23:28.97ID:MiE4f6dVd
>>572
そういう奇形操作しなきゃいけないゲームはゲームデザインから間違ってる気がする
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:24:38.00ID:5UXWkgt60
スティック感度とか強度をメインで作ってくれよ
１００億円以上かけた箱ONEコンの開発は死んでくれていいけど
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:25:46.83ID:1tBEwHyW0
だったら十字キー廃止しろよ
化け物じゃないんだから指そんなに長くねーよ
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:26:38.42ID:SH/4drg10
>>576
あれ100億かけてたのかよｗ
デュアルセンスもそのくらいかかってんのかなぁ
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:46:19.48ID:eQJAIiL+a
>>559
×左上厨
○左下厨
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:48:17.02ID:eQJAIiL+a
>>564
どっちも問題あるってだけじゃあ
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:54:55.23ID:6r0qstnt0
そういえば、皆指の長さ大体どれくらいなん？

そんなに指長くないってレス見て気になった
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:55:39.51ID:XffOkKUJa
>>574
一長一短だからこそ、何を基準に選ぶか、が大事だろう
ゲーム全体のうち7割8割は箱コンの方が良いだろう
残りの極少数のみはDSシリーズの方が良い
一長一短だからこそ、ソニーはクソで箱コンが良いとなる
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 08:57:48.34ID:6r0qstnt0
>>563
指曲げるって、第一関節を曲げるって話？

それともワイパーみたいにスライドさせてく感じ？
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 09:03:32.22ID:SH/4drg10
はよデュアルセンスこの手で持ちたいいいいいいい
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 09:43:24.51ID:XcOfzaix0
任天堂も一番評価高いのがクラプロだしな
箱は最初からドリキャスのパクリだから比較がマルチゲーになってしまう
そうするとどうしてもDS4が選ばれるから同じ土俵にすら上がってないよ
0587名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:46:04.10ID:osPPxpy60
>>1
サルゲッチュ専用コントローラーか、それ？
0589名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:51:49.74ID:6r0qstnt0
>>588
俺小指大体7cm位だったから指短めなんだなってのは分かるけど、ボタン押すとかなら親指の長さじゃなかろうか

まぁでもこれだけ差があってもそんな問題ないやんね
0590名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:52:47.89ID:MiE4f6dVd
指の位置を考えるとこういう配置になるべきじゃないか？

ボ　ボ　　　　　　　　　ボ　ボ
　　　　ス　　　　　　ス
　　　　　ボ　　　　ボ
　　　　　 ボ　　　ボ
0591名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:55:21.97ID:MjxOd3rGa
しかし>>1の
「左スティックの主な可動域は前後、右スティックは左右」
って謎理論に賛同がほぼ無くて笑える。
0592名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 09:57:26.15ID:+8qbs9nAr
>>572
ドラクエ10は人差し指でスティック操作で相撲して親指で十字でコマンド選択してたな
多分ドラクエ10に限ってはPS配置だとやりにくいと思うよ
キャラの移動より素早くコマンド選択するほうが重要だから
0593名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:00:02.63ID:SH/4drg10
>>586
MH3で使ったけど恐ろしく扱いやすかったな
リモコン強制じゃなかったら神コントローラーだった
https://i.imgur.com/pSTkSHx.png
0596名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:09:13.00ID:fGtGIgEu0
これは解決済み
使う人の持ち方とプレイするゲームによる
以上
0597名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:23:59.43ID:Sr+AY6W+0
てかマジで俺以外に全機種持ち居ないのね
スティックが上か下かは大した差は無くてプレイするゲームによる
DS4はオールジャンル80点以上
X1は90-70点
ただそれだけのことだよ

>>560
俺は手が小さい方だけどDS3より収まり良いし丸みを帯びてるのがしっくりくるから3機種の中では一番好き
0600名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:31:37.45ID:dTfk5sb3d
右スティックがボタンの邪魔するアホなコントローラーあるよな
0601名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:34:50.21ID:MiE4f6dVd
画像貼っただけでハイ論破できるのはエアプ認定者とかに大してそれだけで否定できる場合であって
コントローラーの優劣話してるところでやってもズレてるなこいつって思われてるだけだぞ
0602名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:37:08.42ID:FCCdJJNO0
DS4はオールジャンルで20点ぐらいのコントローラーだよ
バッテリーが少なくてゲームにならん
0603名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 10:38:50.15ID:FCCdJJNO0
プレステ先輩レイワの時代にコントローラーにケーブル繋いでゲームするんすかｗｗｗって言われた時キレそうになったわ…。
0605名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:21:39.17ID:wbRZxnMH0
>>604
スティックがすぐダメになるから無いｗ
0606名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:23:02.03ID:Sr+AY6W+0
>>601
全機種持ってもいないのに他機種のコントローラー叩いてることが滑稽なんだが
叩きたいならせめて全機種所持した上で叩いてもらいたい

俺はどれも不満が無い訳じゃないしどれが一番優れたデバイスかなんて気にしてイチイチゲームやらないからどうでも良いことなんだけどね
0608名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:45:21.62ID:bHPX/Zqud
>>607
ぶっちゃけそれ自体やめてほしいんだが
なるべく使うボタンやスティックは少なくして欲しい
0609名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:55:29.94ID:8a3WFMFGd
それぞれ好きな配置の使うから本体同梱をやめろカス
0610名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 11:59:22.17ID:bHPX/Zqud
ボタン割り当て機能でジョイコンが神コントローラーになったと俺の中で話題に
0611名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:01:47.90ID:THwzqDsmp
>>572
その操作に限りと言う意味なら理解出来るけど、
そういう意見じゃないような気がしてる
0612名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:12:07.80ID:UHJbEVS9d
左上厨の脳内↓

左上派vs左下派

現実↓
左上教vs一般ゲーマー
0613名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:17:32.64ID:THwzqDsmp
正解は　俺vsお前　でしかない

ここにいない人にまで勝手に主語を大きくすんな
あと、チーム分けもないからな
0614名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:24:39.41ID:JTGBApRma
PS派は箱コン触ったことないからそりゃPSコン万歳しかできんでしょ
0617名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:34:27.64ID:UHJbEVS9d
>>616
左上教は「コントローラー複数持ちがあらわれたら記憶をリセットせよ」という教えに従ってるからな

でなきゃあ壊れたレコードのように同じ事を何度も何度も言えるわけない
0618名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:35:55.06ID:FpIqyxGHa
あのでかいスタートボタンとしか使われてないタッチパネルをどう評価すればいいんだろうなDS4
0619名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:36:06.93ID:5UXWkgt60
十字キーはサターンコン、６ボタン配列も欲しい
形状は360コン
スティックはONEコンの高さと感度で強度を上げたもの
RLボタンはPS4コン、トリガーはONEコン
背面パドルは４つ欲しい
　スティック押し込みは廃止でお願いします
0620名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:48:34.24ID:Sr+AY6W+0
>>589
完全にスルーしてたスマン
俺は小指の長さ約6cm
手首から中指の付け根が約10cm
中指の長さが約7.5cm
左手薬指の太さが11号
身長172cm 体重62kg

これでX1コンのグリップは少し大きいから縮めてもらいたいと思っててDS4コンは丁度良ホールド感
プロコンは少し小さく感じる
0621名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:52:16.87ID:5UXWkgt60
>>620
ONEコンデカくなってバンパー押しにくくなったわ
それ以前にテコ式バンパーが終わってたけど
0622名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 12:55:12.05ID:JTGBApRma
今現在全機種持ちじゃなくても箱持ちはほぼ全員PS2でちゃんとスティック下経験してんじゃないの？
一方PS持ちはゲハに限っても箱持ってない、買う価値も無いって人だらけだし体験せずに否定してる人の方が多いんじゃない？
当然両方持った上でPS派もいるのはわかるけどゲハですら少数に見える
0623名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:01:14.74ID:6r0qstnt0
>>620
俺より1,2cm指短めな程度だけど、大きめに感じるもんなのか箱コン、大きさに関しては気にしたことなかったわ

>>622
箱は持ってないけど、PC用にコントローラーは持ってるぞ普通に
0624名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:02:10.88ID:SH/4drg10
ＰＳコンでも逆配置の買ってやれないこともないけど
https://i.imgur.com/LEzXXzI.jpg
現状で満足してるからそこまで売れていだろうな
0625名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:04:56.11ID:dpSjALxI0
スティックは上でも下でもあんまり違いは感じないけど
十字キーは下だとすげー使いづらい
0626名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:17:09.92ID:Sr+AY6W+0
はっきり言うけど現行CS最高性能のX1Xでさえこの万年筆1本以下
XSXやPS5でた所でペン2本以下しかしない程度の物
それを持ってて使ってるからって何の自慢にもならないよ
上でも下でもどっちでも使えるPCで良いじゃんとしか思わない

https://i.imgur.com/6dlGTkO.jpg

>>621
良く聞くバンパーってLBRB？俺は押しづらいと感じたことないなぁ
第二間接で押してるからかも？

>>623
俺の場合指も短いけど手のひらも小さい
161cmのうちの奥さんより手小さいw
0627名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:20:51.50ID:6r0qstnt0
>>626
それはそれで奥さん女性にしては手デカいなw
まぁ手がデカくても大してメリットないし、小さいと手先器用って言うから、ゲーム上手そうで羨ましいわ(偏見
0628名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:21:18.61ID:SH/4drg10
>>625
それだけ融通がきくからなぁスティックは
まさにアナログとデジタルの違いにも通ずるもんがある
0629名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:34:12.86ID:URn5YZ54d
360コン使用時俺「十字キー使いにくいわ」
ONEコン使用時俺「十字キー普通に使えるわ」

位置とかより大事なものがある
0631名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:40:41.19ID:jPhryDLy0
俺は左右揃ってる方がおもちゃっぽくていいと思う
リモートコントロールダンディみたいなの生まれるし
0632名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:41:40.77ID:S436v/ty0
箱コンをコピーした中華コンが大量に出て来てはすぐに生産終了していってるけどわかってないよな中華も
箱コンは同価格帯で比較して互換性と耐久性に信頼あるから売れてるだけなんだ
コストパフォーマンス消去法で選ばれてるんだよ
デファクトスタンダードって皮肉だろう
総合評価はgoogleなどが出してる左スティック下のものの方が高いんだ
L3も下配置のが押しやすく疲れないしな
0633名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:42:42.41ID:aiclpJDx0
MSも任天堂も左右非対称
ソニーだけが左右対称
0634名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:43:42.02ID:SH/4drg10
>>633
スターディアも対称
0635名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:47:20.88ID:5UXWkgt60
R1を人差し指、Rトリガーを中指→トリガーの意味ない
両方を人差し指で操作する→中指死んでる
十字キーをアイテム選択ボタンに使う→もっといいアイディアあるだろ
0636名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:49:21.13ID:Sr+AY6W+0
>>627
手先が器用なのは合ってるかも
エレクトーンやピアノ習ってたしゲーム機は昔から分解して自分で修理してた
今もPS3が3-5台くらいバラバラになってるw
奥さんが大きいかどうか分からないけど俺は小さいと思うんだよね

ゲームはミニFCのスーマリを2時間弱、スーマリ3の全コース制覇を4時間くらいだったかな？でクリア出来る程度だけどブラボとか仁王とか結構序盤で放置してたりするよ
ハードもソフトも結構持ってると最後までやる物が非常に少なくなる
コレクションの聖剣3もフラミー手に入れた所で放置中だからそろそろ続きやらないとかなぁ
0639名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:57:25.80ID:Sr+AY6W+0
>>633
MSは非対称
ソニー、Google、nVIDIAは対称
任天堂は不安定
64は中央で対称
GCは非対称（ボタンサイズもバラバラ）
Wiiのクラコン、クラコンProは下で対称
WiiUのタブコン、プロコンは上で対称
Switchのプロコンは非対称
ジョイコンはお裾分けプレイ時用の設計
0640名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:58:05.42ID:k/+bB2vwM
こいつが狂ってないように見えるならそれはそれで凄いぞ
0642名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 13:58:43.26ID:URn5YZ54d
仮称カメラマンってとこか
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 14:01:05.98ID:JjXDAgir0
05011404010504bkkh高橋治之氏に９億強毒性の鳥インフルが流 (4) [なんでも実05011404010504況J]
2:ロイター通信の「9億円」スクープを、組織委員会・高橋治之理事(元電通)が完全否定 「まるでウソ」 電通VSロイター通信の全面戦争へ [452836546] (88) [ニュー速(嫌儲)] 未68
3:【電通案件】招致委から９億の電通元専務・高橋治之「安いんだよね、セイコーの時計（笑）」五輪招致関係者に時計配る (177) [ニュース速報+]
4:【電通元専務に９億円！】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+]
5:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約９億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+]
6:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
7:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に９億円！ [
0645名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 14:12:30.24ID:Sr+AY6W+0
なんてバカにされようがどうでも良いけど全機種買って各ハードにお金落としてる立派なユーザー
PS＋、Live Gold（4/17迄なので4/18からゲーパス加入予定）、Office365 solo、Switchオンラインも加入してる
別にどこか貶したりもしてないからクレーム付けたことも無い

持っていないにも関わらず文句ばかり言う人よりも企業から見たら良い客（カモとも言う）
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/14(火) 14:25:13.45ID:oEbcX2o+0
スティック位置なんて好みでしかないって言ってるだろ！
箱コンは素晴らしい！
PSコンは素晴らしい！でもトリガーは糞！
で結論出てる

スティック十字同時操作の時に人差し指で十字操作したくないから俺は箱じゃないと絶望的に無理だけど
0647名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 14:58:19.14ID:sU9UC5k/0
最近のゲームでスティック十字同時操作を強いられるゲームってロクに見ないような
大抵ショートカット割り当てだし
0648名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 15:03:45.03ID:ciFZsEeTd
左右対称じゃないとダメ！って言う人、アケコン見たら気失いそうだな
0650名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 15:08:23.87ID:5UXWkgt60
ネオジオCDコンくらいのスティックならそのすぐ周りに十字キーいけそう
スティックからすべらせて押すみたいな
0651名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 15:50:55.18ID:MjxOd3rGa
>>622
この議論のは左スティック上派がPS配置にいちゃもんつけて返り討ちにあうパターンがほとんどじゃね？
0652名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 15:54:07.25ID:5GaWmEwz0
>>647
強いられるってのがまず間違い
時間ロスしてもいいならそりゃ指移動して別に操作すりゃ済むがそれは単に下手なだけ
0653名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 15:57:09.53ID:i4Spd+Fra
スティックがどこにあるのがベストだなんて話は好みの問題だと思うけど
奇形操作推奨するようなゲームはただゲームデザインがダメなだけだと思う
0654名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:00:09.11ID:6r0qstnt0
人差し指で十字キーを操作するのを奇形って言ってるみたいだけど、右手を左側へ持ってく操作の方が余程奇形だと思うんだが...
まぁどっちの操作もやるんだけどね
0655名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:01:06.23ID:JpjhFY6H0
PSコンは少し親指から遠いから上押したときに少し斜めに入るってのは事実あるよ
ただ普通に2Dも3Dアクションもキーが上にあるほうが有利に働くことのほうが多いね
ゲーム全般でいえばキーが下にあるほうがデメリットは多いよ
0656名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:29:41.51ID:gbYz1bFs0
そういえばモンハン持ちができないからクソって散々煽ってた時期がありましたね。
0657名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:49:24.99ID:gVILHKsE0
PSのコントローラーだと親指でスティック、人差し指で十字キー
箱のコントローラーだと人差し指でスティック、親指で十字キー
の差だよね
0658名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 16:56:22.10ID:+PgYFgpo0
>>608
さらにアナログスティックを押し込む操作まであるしな
新参が絶対入ってこれないだろ、あれ
0659名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:10:12.35ID:0OhCRy5T0
俺氏ジョイコン分離
右手中指で方向ボタンという奇形押し
0660名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:13:13.46ID:ciFZsEeTd
奇形操作って十字キーを人差し指の左側面で押すんだろ？
指はそんなふうに出来てねえのに
きめえw
0661名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:18:58.39ID:6r0qstnt0
>>660
指で押し込む、この場合挟むの方が近いか？動作と同じやで

指チョキにして開いたり閉じたり出来ないん？
0662名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:21:48.67ID:a7teUtFL0
足でキノコ2本操作するオプションでないかなぁと思ってる
円盤状のが出たことあるけどｺﾚｼﾞｬﾅｲんよ……
0663名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:23:14.47ID:0OhCRy5T0
左スティック上でも余裕で左スティック操作しながら方向入力できますガーナ
0665名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:25:42.64ID:oEbcX2o+0
>>657
一応箱は左手じゃなくて右手でもいける(距離的に)
PSで右手を出張させようと思う奴はまあいないでしょ
0666名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:31:17.20ID:6r0qstnt0
>>664
コントローラーの表と裏の厚さが大体3cmあるかどうか(目算)
指の先端でもそんなに開かないの？
それがキツイなら、中指をL1L2(箱コンならLBLT)辺りに置けばあまり開かずに置けるで

>>665
滅多にやらんけど、稀にやるで
人差し指でL1とか押してて、後から十字の操作欲しくなった時とか
0667名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:34:41.96ID:0OhCRy5T0
ジョイコン俺高みの見物
0668名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:35:19.13ID:LKKI9dkI0
奇形持ち自体できるしゲームによってコントローラーの持ち方変えるから気にしてないな

本気でクソだと思ったのはvitaの背面タッチパネルくらいやな
0669名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 18:38:55.19ID:0OhCRy5T0
ジョイコンが最強なんだよぉぉぉぉぉ‼
はい、俺氏発狂
0670名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 19:00:31.04ID:pUYNmFJ80
左上厨って「十字ボタンは右手で押せばいいだろ！」
って言ってるけど左下スティックだとその操作出来ないの？
0672名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 19:14:14.67ID:KJhEbgtFa
左上厨の脳内↓

左上教vs一般ゲーマー

現実↓
ゴキブリvs一般ゲーマー
0673名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 19:16:20.38ID:HcKBc0ora
>>646
DSのスティック遠くない？
0678名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 20:27:29.83ID:THwzqDsmp
>>677が感情論という笑い話ですか？
0680名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 21:02:08.56ID:ya6fmHAh0
握るって言う動作のために使ってる指が無駄だから手にコントローラーを縛り付ければもっと使える指が増えるぞ
0682名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 21:38:34.73ID:oEbcX2o+0
>>670
俺は苦手だわ
スティック位置は正直どっちでもいいんだけどこのせいで箱コン配置が好き
0683名無しさん必死だな
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2020/04/14(火) 21:45:27.24ID:oEbcX2o+0
箱コンとPSコン普通に使う分にはスティック位置の差なんて気にならないだろ？
そんなことよりグリップのフィット感の差とかトリガーの差とか、ファミコンで言う所のスタートセレクトボタンが平らすぎて押しにくいとか、そういう所の方がよっぽど気になるよ
どっちが悪いとは言わないけど
0685名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 02:10:06.68ID:P9rNp7Dk0
FPSやレースゲーム、ボタン少ないアクションならWiiUの配置で正解だと思うわ
ABではなくLRをメインのボタンとして使う前提だけど
スプラトゥーンでジャンプをLで出来ないあたりあんまり考慮されてなかったっぽいけど
0686名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 03:37:06.56ID:ud+cfA4Er
結局>>136に対して誰一人論理的な反論が出来ない時点で終わってる話だったな
0687名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 03:45:19.14ID:bxi1h5Tua
>>686
右はボタンの方が使用頻度高いからああなってんだよ
使いもしない方向が上にあるプレステはゴミ
はい論破
0688名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 05:35:20.49ID:sGGAkTqma
Wiiuproコンは微妙だったけどWii Uのゲームパッドは重さ以外は割と快適だったな
Uproはボタンがギュッて小さく集まってるのがダメだった
0689名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 05:47:49.23ID:x8ALvXIW0
>>686
そんな前に安価つけるなんてどんだけ的を得た意見なのかと思ったらw
別に下でも操作出来るよ
でも、右はボタンがメインのゲームが多いよな
右もスティックメインのゲームも中にはあるのは否定しないがな
0691名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:18:00.94ID:0dWtap0I0
>>690
やったことあるゲームだとほとんどボタンメインだわ
右スティックメインってどんなゲームだ？
0692名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:24:34.22ID:VqABegE90
>>653
そういう意味では一番クソなのは配置がコロコロ変わる任天堂ハードって事だな
非奇形操作でゲームデザインしても、モデルチェンジや互換後継機で奇形操作を強いてくるという
0693名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:32:57.24ID:i2R2s/Rg0
>>653
箱配置のほうが偏った好みしてるのは確か
0694名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:46:21.50ID:uvb4PyGda
>>653
左下を好む人なんかいんの？
0695名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 07:48:51.81ID:JihTbjpRa
結局慣れだろってのがFAだがどちらも使った感想だと左スティックは下のがいいかな
親指と人差し指が離れてた方が楽なんだよね
1番くそなのはジョイコンよ
0699名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:13:00.48ID:Z82kwAqbp
>>695
俺にとってはJoy-Conが最高だな
緻密な操作性とかの話とはズレるが両手が自由になるのは単純に楽
パッドよりかはジャイロも活かしやすい
0700名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:36:44.31ID:i2R2s/Rg0
たとえ本体購入時　二種類から選べたとしても
PSユーザーはPS配置を取るだろうね
そのくらい浸透しちゃってる
0701名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:50:08.11ID:X5q/waRyM
右下アナログは操作しにくいが左下アナログはおｋ
意味がわからないよー
両方否定しなよ
0702名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:50:22.58ID:uhWErkabM
任天堂は何気に左スティックが下に行くことあまり無い気がする
クラコンプロ以外にあったっけ
0703名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:54:03.21ID:i2R2s/Rg0
>>701
なんかお前おかしなこと言ってね？
ＰＳユーザーこそ両方下で肯定してんだろ
矛盾してるのは右下スティックに不満漏らさない箱側じゃん
0705名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 08:58:31.76ID:P9rNp7Dk0
>>702
クラコンはFCやSFCが多いから十字キーがメインなんだろう
そういうとこは64やバーチャルボーイの昔から徹底してる
0706名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:02:33.93ID:jVoOc2u1d
メインで使用するものが上
そんなの当たり前
PSはずっと前からずっと頭おかしい
0707名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:03:16.84ID:+TjyTO/P0
重要なのは右側のスティックの話だからなぁ
左スティックで行う移動の重要性と右スティックのカメラ操作の重要性の折り合い
コントローラーの握りこみのバランスで考えれば、握りこみの強い方が重要なスティック
普通は精密な動作が必要な方と逆の方を強く握りこむデザインにしないといけないんだけどね
0710名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:12:06.66ID:+TjyTO/P0
親指ボタンも残したらいいけどコントローラー裏に移して中指・薬指で押すってのに行こうして欲しいわ
スティックから指離すのはもうナンセンスでしょ
ただし押し込みはNO
0711名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:19:35.43ID:P9rNp7Dk0
>>710
親指は両スティックでボタンはLRと背面パドルが操作的にはいいよね
コントローラーの見た目で直感的にわかりやすくないのとボタンの色による操作指示が出来ない欠点があるけど
0712名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:38:45.39ID:tnfdZQVNr
>>687,704
ボタンの使用頻度じゃなくて繊細な動作をするのに上でも下でも関係がないって話

>>689
最近のオープンワールドとかFPSは大抵右スティックメインなんだが
それもあってエリコンや背面ボタンアタッチメントが売れてるんだぞ

>>702
64が中央下
クラコン、クラコンProが下
0713名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:42:58.44ID:3AztjR070
>>709
ボタン押すよりスティック操作のが繊細な作業要求されるのに
そっちは右下で良いとか論理的に破綻してるだろ

それなら左下にスティックにあっても繊細な動作は出来るってよねって事なんだし
0715名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:47:39.05ID:uvb4PyGda
>>713
スティック操作よりボタン押すのが繊細な作業要求されるぞ
0716名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:48:45.63ID:uvb4PyGda
>>712
精密な操作が必要な方を上にしているんだぞ
プレステは何故か方向が上だがｗｗ
0718名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:52:39.88ID:3AztjR070
>>714、715
一瞬スティック動かしただけで、相手の頭にカーソルが吸い付くレベルの技術があれば
そうかもしれんが、実際そんな奴は稀だろ
tiwich動画でも大半のプレイヤーはスティック操作してる時間のが長い
0721名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:57:40.19ID:qSqkPSNt0
>>720
シューターに限定するのが詭弁だってことだよ……
揚げ足取りはやめてくれ
0722名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 09:58:43.45ID:+TjyTO/P0
PS４の左スティックが下についてるのとボタンの位置の関係は同じなんだよ
つまりPS1時代に人体工学の粋を尽くしてできたコントローラー
これに後付けでスティックをつけた

XBOXは人体工学の粋を尽くしてできたPS1の方向キーのところにスティックをつけた
これだけの話

スティック自体の操作性よりもスティックがボタン操作へ与える影響の方が問題
0723名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:02:29.08ID:uvb4PyGda
>>720
FPSとTPSだけかよｗｗ
0724名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:03:58.91ID:3AztjR070
>>721
実際FPS、TPSで銃で射つとかのアクションが入るゲームは
その操作方法を使用してるのがほとんどなのは事実だろ
今度出るサイバーパンク2077もそうだろうし、増える事はあっても減ること無いだろ
0725名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:05:56.23ID:EQiBwmC9d
そういうゲームはもうそろそろマウスかジャイロを採用しようぜ
0726名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:08:38.36ID:qSqkPSNt0
>>724
ガチガチの詭弁じゃん
しかも精密性ならマウス　インファイトならジャイロで
パッドはジャイロの補助くらいにしかならないぞ
0727名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:08:56.75ID:Ye9YHQQR0
いまだにPSがジャイロ視点操作つかない理由が分からないわ
あいや、もしかしてジャイロ視点操作って任天堂の特許とか？
0728名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:13:12.35ID:Ye9YHQQR0
>>727
つかない→使わない
0729名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:16:15.83ID:3AztjR070
>>726
CSのコントローラーの話してるのに何言ってるの？
マウスの話持ち出してるとかそれこそ詭弁じゃん
そういう精密な作業はマウスのほうが良いって誰でも知ってるんだから
スティックでその作業するのはどっちが良いのかって話だろ

左上にスティック合ったほうが動かしやすいってロジックなら
スティックも右上に合ったほうが動かし易いよねってロジックになるはずだが
0730名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:19:32.06ID:uvb4PyGda
>>729
それだとFPSとTPS以外はやりにくくなるから右下なの、わかる？
0731名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:20:18.35ID:qSqkPSNt0
>>729
だからなんでシューターしかやらないんだよ
シューターから離れろ
否定された最初の主張を蒸し返すな
話し合いをするつもりがないの？
0732名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:20:21.05ID:+TjyTO/P0
任天堂だって十字キー残してるのはただの思い出と言ってたし実際に削除の話も出てる
しかもキャラ操作（当時はまだ一番複雑な操作だった）を右親指でするという提案をしたのも任天堂

現在の複雑な視点操作を右スティックでやるというのは任天堂の思惑とは外れたが結果的にスタンダードになってる
0733名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:24:19.81ID:qSqkPSNt0
>>732
ジョイコンの分離十字は俺みたいな一部の人間にしか喜ばれないし
プロコンの十字は誤入力するゴミだし
任天堂はここになって十字キーぶん投げてるよな
操作の複雑化で人差し指まで使わないといけない場面があることに不満があるんだろうか
0734名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:32:13.58ID:3AztjR070
>>731
昔はFPSしか無かったけど、今はアクションでも普通になってきてる
バトルロワイヤル系もそうだろ
0735名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:35:16.14ID:P9rNp7Dk0
>>733
LRのスタンダード化はSFCだし64ではZボタン重視してたから人差し指は重視してんじゃね
むしろWiiUの配置ならボタン操作のメインは人差し指になるのが自然
人差し指ボタンはGCみたいな視覚的なわかりやすさと相反するからずっとジレンマ抱えてる感じはある
0736名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:37:50.13ID:+TjyTO/P0
キャラ操作するのが左なのも昔からの慣れ
ボタンの配置も昔からの慣れ
開発を共同でやっても革新的なもんは生まれんだろうな
トップの独断がないと
0737名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:38:32.60ID:qSqkPSNt0
>>735
あースマン人差し指を前面に持ってくる奇形持ちのことね
単純に手がイタイから
0738名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:39:40.29ID:uvb4PyGda
>>734
嘘つくなｗｗ
0739名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 10:44:43.21ID:+TjyTO/P0
参考に
右親指で十字キー操作・背面ボタン・グリップ採用はヴァーチャルボーイから

３DSの拡張スライドパッドで右スティックを右上配置、ボタンはスティックの左内側
0740名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 11:27:13.78ID:EQiBwmC9d
>>734
普通って何%ぐらいなんやろ
0741名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 11:33:01.75ID:EQiBwmC9d
>>729
他人の考えと自分の考えを中途半端に混ぜるからおかしなことになる
0744名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 11:47:43.39ID:EQiBwmC9d
>>743
先にマウスとかジャイロでのエイムにたどり着くからじゃね
同じ理論で言えばSwitchはともかく箱は何故わざわざあの配置にしたのかという話にもなる
0745名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:04:10.18ID:7q9+f9ZQa
>>743
わざわざ用意するほどの物じゃないからだよ
使用頻度の高い左スティックが下でいい理由にはならない
0746名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:04:46.69ID:uhWErkabM
>>743
WiiUプロコン…
冗談はさておきわざわざそういうコントローラー出さなくてもマウスとキーボード繋げばいいって人が多いからどこも出さないんだろうな
0747名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:15:25.99ID:p8vQqMSF0
>>744-746
使い易いなら需要はあるでしょ。
FPSってメジャーなジャンルなんだから
マウスキーボードを使いたくない人用に需要はあるから「わざわざ」だすと思うよｗ
わざわざ出さないのは上にしても使い易くないからじゃねｗ
0748名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:16:49.41ID:83W6va64d
左上スティックで格ゲーとか出来ねぇよ

アケコン使えとかいう池沼レスはNG
0750名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:23:19.03ID:utsKVD+pd
パ・パ・パッドで格闘ゲームｗ
という冗談はさておき格ゲーはもっとパッドに合わせたゲームとして作るべきだよな
いつまでストツーから進化しないの
0751名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:24:57.76ID:uhWErkabM
>>747
その需要が少なくてみんな現状のコントローラーやマウス使ってるしわざわざ出してないんだと思うよ
0753名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:28:53.77ID:Z82kwAqbp
よく分からないけどFPSってABXYを普通に使わないか？
エイムで右スティックが大事は分かるが
4ボタンが大事でない訳でもない
0754名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:33:33.67ID:9GOvXcQEa
>>747
わざわざ出すほどではねぇよどうせマウスに負けるし
使用頻度の高い左スティックが下でいい理由にはならない
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 12:35:01.18ID:p8vQqMSF0
>>751
PSでもFPS用を歌ってるコントローラーは販売されてるがねｗ
FPS用のコントローラーの需要はあるよ。
0756名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:35:57.88ID:Z82kwAqbp
>>755
左が上の奴とか色々とあるよな
0757名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:36:13.65ID:D2w1oNpx0
フォートナイトはエイムアシストが超強力だからコントローラーでマウスと戦ってる人も居るな
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 12:39:14.45ID:jVoOc2u1d
左はスティック、右はボタン
メインで使うものを押しやすい位置に配置
クラコンのようにVCで十字キーを使うものはこちらがメイン
こんなの当たり前
任天堂もマイクロソフトもそうしてる
ソニーだけがあほ
0759名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:39:20.32ID:p8vQqMSF0
>>753
うん。方向キーも当然使うよね。
つまり汎用のコントローラーはPSが最適解ってこと？
0763名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:49:57.81ID:Z82kwAqbp
>>759
上と下の因果関係が分からんw

俺は左はスティックが上、右はボタンが上がいいと思ってる
理由は一番よく使う左スティックとボタンを平行にしたいから
あくまで一番よくであって他の方向キーや右スティックも使うのは当然
0765名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 12:56:30.62ID:uhWErkabM
>>764
んじゃそもそもFPSで右が上スティックって認識がおかしいのか
結局箱コン配置のコントローラーがあればよくてそれに合わない少数のゲームの為に専用のコントローラーがあればいいな
0766名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:01:57.51ID:p8vQqMSF0
>>763
FPSでは右スティックに親指をおいて置いて必要時ボタンを押さない？

あなたはFPSプレーする時通常ボタンに親指置いてカメラ、aiim操作時にスティックに移して操作するの？
0768名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:19:30.97ID:tnfdZQVNr
>>716,758
Google、nVIDIA、steamは全て左が下だけどそれについてはどう思う？
任天堂は上か下か模索してるようにも感じ取れるからどちらが優れてるのか？っていうのは遊ぶゲームによるとしか俺は思わない

>>742
初めてアナログスティックが標準で付属した一般的なハードだから一応ね
NEOGEOだろとか言われたら閉口するしかないが
0769名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:29:25.97ID:WQ6xUKey0
スティックから親指を離したくないってプレイヤーが大勢居るから
背面ボタンのあるプロコンやアタッチメントが売れてるのに
右ボタンの方が大事だとか言ってる奴はやってるゲームが古すぎないか
0770名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:29:38.75ID:tnfdZQVNr
背面アタッチメントもエリコンのパドルも重要度が高い右スティックから指を離さずにボタン操作が出来るようにって開発されてるし需要が高いから売れてるんだと思ってたけど違うのか？
FPSやバトロワ、オープンワールド、トゥームレイダーの様なアドベンチャーゲームなどは基本的に右手親指は右スティックの上なんだが
0771名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:32:12.47ID:WutfDLwE0
ボタンとスティックの兼ね合いが多ければ多いほど、スティックは下の方が操作しやすい
シンプルアクションは任天堂が独占してて、箱独占でろくなゲーム出なかったのはそのせい
簡単な話
0773名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:35:48.37ID:83W6va64d
左上厨は世界中でソニーと任天堂とMSしかコントローラーを出してない平行世界の住人
話が噛み合わないのも当然である
0774名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:39:27.66ID:jVoOc2u1d
>>762
そんなんどうでもいいわ
ソニーに右にならえしたのでは？
だったらあほでいい
0776名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 13:56:28.63ID:tnfdZQVNr
>>774
アホが作ったAPU カスタムTegra X1を搭載するSwitch
アホが作ったグラフィックボード Geforce
アホが作ったPCプラットフォーム steam
アホが作ったソフトウェア及びサービス Microsoft EDGE、検索エンジン、YouTube、Gmail、Googleマップ、chrome、Googleカレンダー、OK Google、AdSenseなど
COVID-19に関してアホと共同の取り組みを始めたapple

Microsoftも任天堂もあほの作った製品使用してけど大丈夫？
appleもあほと共同研究始めたよ
0777名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 14:13:32.87ID:p8vQqMSF0
>>770
自分も右スティック使うソフトは右スティックに親指を置くと思っていたけど違うのかね〜
0779名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 14:19:36.71ID:+TjyTO/P0
右スティックでカメラ操作する３Dアクションはボタンとの相性がすこぶる悪いね
だからメイン攻撃ボタンをRボタンRトリガーにして親指を離さないようなものが増えてる
0780名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 14:22:54.80ID:VW/7f/yh0
>>779
それは右も左も同じだこのアホウ
0782名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 14:45:25.69ID:WutfDLwE0
FPSでは右スティックを一番使用するのに上にならないのはどうしてか
上下左右を見渡して立ち回るゲームも増えたからWiiUコンが標準化しても良かったはず
それでも標準化しなかったのはボタンを操作するの割合を考えて現状がベストってことかな
でもこれ十字を4つのボタンとして扱うゲームも多いと左スティックにも同じことが言えそう
絶対に立ち止まれないカメラを止められないゲームなんてのも少ないから人差し指使おうが右親指で十字触ろうが些細な問題だけど
それでも使用回数が増えてくると対策考えないとな
そこでパドルなんだろうけど
0784名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:04:46.78ID:p8vQqMSF0
>>782
「上に有る方が使い易い」ってのが思い込みなだけってのがもっとしっくりくるじゃね？
0785名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:07:38.89ID:EQiBwmC9d
>>779
LRボタンでカメラ操作したり注目機能でほぼオートだったりするのが多いよな
0786名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:10:51.22ID:EQiBwmC9d
>>784
しっくりこないなぁ
PS1のコントローラーとかむしろ今で言う上にしかボタン無かったしグリップのあるコントローラーでは間違いなく上が優先されてきてる
0787名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:14:27.66ID:utsKVD+pd
コントローラーに合わせてゲームのUIを作ってるわけで今操作できてるからそれがベストというわけではない
ただ既存の資産との兼ね合いもあるので大きくも変えすぎることはできない
十字キー捨てはそれほど大した事ないが4ボタン捨てるのは難しいというのがUの配置が駄目だった理由だろうな
スティック右か下に倒したら決定ですとか皆きついやろ
0790名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:17:21.50ID:+TjyTO/P0
>>785
PS２の頃、方向キーの左右でカメラ操作してたゲームあったこと思い出した・・・・・・
0791名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:19:06.61ID:vnxI/BZa0
>>786
そのグリップあるコントローラーで後発であるgoogle、nVIDIA、steamが左下なんだが
昔からあるのだとロジはジクールの頃からとエレコムと左下
0792名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:21:00.82ID:utsKVD+pd
>>789
4ボタンの同時押しとか何も考えずに単純移植してる手抜き格ゲーくらいでしかなくない？
あれでロマキャンとかアホかと思ったわ
0793名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:24:33.18ID:JKn5Zuvjd
ってか元々のPSコンで上にあった十字キー無視して
後から付けたスティックをこの位置のがやり易いって理論破綻してるわ
0794名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:27:06.41ID:p8vQqMSF0
>>786
何でFPS用として右スティック上が出ないの？
FPSは精密操作度で言えば右スティックが一番重要では。
0795名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:27:27.15ID:+TjyTO/P0
小さ目のPCモニターで意味の薄い４K、HDR、レイトレで視認性を下げる
邪魔な振動はオフにして、トリガーじゃなく遊びが少なく連打しやすいR1に変更して発砲

機能が噛み合っとらんのよ
0796名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:28:41.31ID:JKn5Zuvjd
>>792
割りと何言ってるか分からんがよく考えると格ゲーとシューティングくらいしかないか
ロマキャン格ゲーにおいて、であれば理想的な入力方法だったかと
普通じゃ暴発しないしいつでも入力しやすい
FRC可能フレームの少なさ考えると一瞬で入力出来るしな
0798名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:34:02.35ID:utsKVD+pd
>>796
俺がやったのはどれだったかは忘れたけど□△○同時押しだったから右手離して掌押し付けて握り直すような操作になった
アーケードスティック買いに行ったわ
一応同時押しボタンの設定（ダスト）もあったからコンフィグで対応しきれないこたなかったかもだがCSに落とし込んでなさすぎた
0801名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:38:44.12ID:+TjyTO/P0
サターンでバーチャやってた時は右手はキーボードみたいにボタン押さえてたな同時押しが快適だった
ドリキャスでバーチャハマらなかったのはボタン配置のせいだな
0802名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:39:22.29ID:JKn5Zuvjd
>>798
いや使わないボタンに同時押し設定入れる以外にどう落とし込めと・・・
0803名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 15:44:44.22ID:+TjyTO/P0
親指一本でOK
□＋×
×＋〇
□＋△
△＋〇
□＋△＋〇
□＋×＋〇

苦手
□＋〇
△＋×
0804名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 16:03:22.18ID:utsKVD+pd
流石に格ゲーのクソ移植の改善案とか語りだすと話それ過ぎだからしないけど
無茶操作させない前提があってもなおスティックは十字キーの代わりにはなっても4ボタンの代わりにはならないよなって話
0805名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:16:30.87ID:83W6va64d
「後からスティック付けたから破綻してる！」

馬鹿の言いそうな事だな
破綻してないから一部の池沼を除いて受け入れられてるんだろ
0806名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:21:47.90ID:EQiBwmC9d
>>791
言葉足らずですまん
PS1コントローラーはまだスティックが付いていないとき今で言う上にあたる位置にボタンを配置していて今のスティックの位置には何も無かった
つまり最も操作しやすいのは上という認識だったということを俺は言いたかった
0807名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:25:56.11ID:0dWtap0I0
>>805
破綻こそしないけどあのスティックはあくまでも二番手の配置だよ
0808名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:29:29.08ID:vnxI/BZa0
>>800
任天堂、Microsoft、ソニー、google、nVIDIA、steam、ロジ、エレコムなど全てあほってことになるが大丈夫？
ソニー憎しで名だたる企業敵に回してコントローラー含め世のサービス全否定に近いんだが
appleもgoogleもMicrosoftも否定することになるからスマホもPCもまともに使えなくなるしよく生活していけるなぁ
0809名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:30:42.79ID:83W6va64d
>>807
よっしゃ
二番手のPSと最強一番手の箱でマルチ売上勝負しようぜ！

あれれ〜？(cv高山みなみ)
0811名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:41:11.00ID:0dWtap0I0
>>809
話題逸らしに草
そもそもボタンや方向キーに対して二番手って意味やで
0812名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:43:27.48ID:83W6va64d
>>811
二番手コントローラーハードに負けてる自称一番手って何？
ゴミってこと？
0813名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:46:07.52ID:vnxI/BZa0
>>806
それは配置場所によると思うよ
WiiUはかなり上の左寄りだけどX1は比較的上の中央寄りだから同じ上でも配置場所が違う
DSは中央の中心寄りって感じだから下というほど下でもない（便宜的に下と言われているだけ）

初代のアナログコントローラーは取って付けた配置だけどデュアルショックからはグリップの長さやスティックの高さ、素材などが変更されてるしね

最も操作しやすいのが上であるならば最適解はWiiUになるし中央ならばDS、上と中央の間だとX1って感じ
0814名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:47:28.29ID:0dWtap0I0
>>812
全然ゴミじゃないよ
0816名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:52:16.08ID:Z82kwAqbp
>>766
あんまりFPSやらないが
基本ボタンやね
0817名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:52:57.69ID:0dWtap0I0
>>815
ハード性能とかじゃないの？
そういう話はよく聞くがコントローラーが原因なんて聞いたことない
0818名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:54:09.18ID:+TjyTO/P0
VALVE INDEXみたいな初期位置で握らない分離コントローラーになって欲しいわ
0819名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 17:59:13.76ID:83W6va64d
>>817
コントローラーで人気は左右されない
つまり重要視している奴は少ない


結論出てんじゃねぇか
二度とケチ付けてくんな
0820名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:00:15.20ID:Z82kwAqbp
>>819
重要ではないにしても優劣はつくぞ
なんの結論が出てると思ってんだ？
0821名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:00:47.24ID:BSZ8V6eyr
おすすめコントローラーとか取り上げてるサイト見ると、全体的に左右対照のコントローラーの方が多いのよね
まぁ値段とか別部分との兼ね合いもあるから、それだけで決まる訳じゃないけども
0822名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:02:37.28ID:vnxI/BZa0
グリップと操作感でいうなら
DS4はオールジャンルB＋
X1はジャンルによってA＋かC＋
プロコンはBかC
ジョイコンは論外だけどドッキングさせればCかC−で悩む
って感じ
0823名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:05:44.13ID:Z82kwAqbp
>>822
Joy-Con派の俺も
操作性に関してはスティックがしょぼいし理解する
でも、グリップはかなりいいと思うが
どう持つにしても握りやすいだろ
0824名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:05:48.90ID:+TjyTO/P0
３６０→ONE→PS4と渡り歩いてきたけど歴代CODのキルレは２．６以上あるからコントローラーは個人的に関係ない
スティックのモロさと真ん中がへこんでる設計のゴミさも共通だしなぁ
0825名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:06:13.43ID:0dWtap0I0
>>813
DS4の配置ではボタンとスティックどっちが操作しやすい？
0826名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:07:35.28ID:83W6va64d
>>820
重要視している奴は少ないのに
「左スティック上以外は認めない！！PSは奇形コン！！PSユーザーは指が奇形！！」

ってケチを付けてくる池沼行為を止めろって言ってるのが分からんか？
0827名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:11:41.71ID:0dWtap0I0
>>826
重視してる奴が少なかったら語ってはいけないとかそれこそ池沼だわ
お前が入ってこなければ良いだけやんけ
0828名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:12:06.06ID:Z82kwAqbp
>>826
「左スティックが上の方がいいよね。下の方がどちらかと言えば嫌い。」ならいい訳だな！
0830名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:17:41.57ID:nmVNTTG1M
プロコン…B
ジョイコン…C
DS4…B-
X1コン…A-

異論は多少認める
0831名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 18:29:45.05ID:P9rNp7Dk0
>>768
NEOGEOのあれはアーケードスティックに体感寄せるためのもので判定はデジタルだったような
0832名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 19:08:19.30ID:vnxI/BZa0
>>825
ボタンはどうでも良いとして十時キーと左スティックはほとんど同じ使用感に感じるよ

X1とプロコンは十時キーが遠く感じるのと左スティックを左や上（特に左）に倒す時に親指付け根に負荷が掛かってる
昔でいうNEOGEO CDコントローラーを左に倒してバックステップする時に感覚が似てる

>>823
グリップは表面と特に背面に膨らみが無いのでしっかり握れないし支えるにも膨らみが無いので指が引っかからないので3機種の中でダントツで下
なのでドッキングさせた状態では少し向上するのでCかC−で悩むって感じ

>>831
NEOGEOは俺持ってなかったら分からないんだよね…スマン
NEOGEO CDとNEOGEO CD用スティックは持ってるから分かるよ
0833名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 19:10:37.82ID:Z82kwAqbp
>>832
握り込めるのに指が引っかからないとは一体？
ドッキング状態がCは異論ない
ありゃダメだ
0834名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 19:14:42.81ID:eTyPI9vd0
ジョイコン握りづらいのは分かる
手がデカいせいかもしれんが人差し指の位置が定まらないわ
0835名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 19:21:06.56ID:0dWtap0I0
ジョイコン分離は持ちやすさやボタンやスティックそれぞれの操作感は悪いがSLRがあるのと左右のジャイロ操作は良い
0837名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 19:53:51.25ID:x8ALvXIW0
>>834
俺は人差し指指はZLの上に軽く乗せてる

>>836
そうか？
結局は撃つタイミングが大事なんだしボタンは外せないと思うがなぁ
0838名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:03:30.82ID:V80VgJ940
>>823
ジョイコンのグリップが良いとか釣りで言ってるのかw
手のひら隙間だらけやんけw
0839名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:04:10.25ID:vnxI/BZa0
>>833
ジョイコンは分離状態では無くて携帯モード想定の話なんだけど背面がツライチになってるから指が引っかからないってことね
背面が丸みを帯びてれば小指と薬指で握り込めるんだけどツライチだと乗せてるだけになるから疲れる

3DSやVITAなどであるグリップを付けてるか付けてないかの差を想像してもらえると分かりやすいかも

分離状態だと握り込めるけどアナログスティックとボタンが垂直配置だからすこぶる操作性が悪い
お裾分けが前提で作られてるデザインだから仕方ないんだけどね
0840名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:09:20.52ID:vnxI/BZa0
>>833
この例えで通じるかは分からないけどソファーとベッド、ソファーベッドみたいなものかな
どちらでも使えてスペースの節約になる代わりに専用品と比べると中途半端って感じ
（寝心地、座り心地、価格など）

ジョイコンは操作性とグリップが中途半端
Switch本体はサイズや重量、スペックが中途半端
0841名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:12:48.86ID:fh3Awrx60
スティックをどこに移動したところで、FPS等は操作性が致命的に悪い
だからチート並のAimアシストが付属する

同じく、ボタンとスティックが排他的な操作形態のパッドは、
近年の3Dゲームの操作性が悪い

一番良いのは、さっさと全てのゲームでマウス＋キーボードにネイティブ対応する事
オープンワールド系にしても、探索やインベントリの操作性が違い過ぎる
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 20:13:31.04ID:x8ALvXIW0
携帯モードならわかるわ
大きく平型だからグリップ悪いよな

十字とスティックの操作性も
手に沿って持てばどちらも自然と親指の可動域にならない？
垂直な配置だが垂直になるように持たないだろ

と言ったところで思ったがさっきの人差し指の位置の話も含めて
それぞれで同じ持ち方してないのかもな
0843名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:14:13.00ID:0dWtap0I0
>>838
それは良いだろ、余裕があるってこった
0845名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:53:44.17ID:8UlBNnzB0
奇形操作をマトモだと思ってることが異常
一番使うものがベストな左上にないなんてあり得ないだろ
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 20:54:55.77ID:x8ALvXIW0
>>844
箱だのPSだので変わる訳なかろう
ゲームによって違う
0847名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 20:58:22.60ID:OwlRsxtl0
お前が精密だと思ってるそのエイム、アシスト効いてるからな
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 21:31:19.64ID:vnxI/BZa0
>>844
最近やってないからうろ覚えだけど
射撃はRT or R2
エイムはLT or L2
ジャンプがA or ×
しゃがみがB or ○
だったと思う
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 21:37:00.65ID:V80VgJ940
モンハンとかいう携帯ゲーム機の王者は射撃がボタンだな
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:03:59.77ID:p8vQqMSF0
しかし箱配置好きな人ってFPSでも右親指は右スティックじゃなくてボタンに置いてプレーする人が多いの？
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:07:46.18ID:x8ALvXIW0
バイオ、CoD(どのシリーズかは忘れた)、スプラくらいしかやった事なくて
バイオはボタンだったよなと思ってたが改めて調べると設定次第だったな


多分俺は3Dアクションゲーによる慣れが大きいが
FPSに限れば右スティックに指置く方が多いのは確かかもな
0856名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 22:16:26.18ID:01h/1PfV0
>>1
前後左右の違いはいい線ついてるけど
それなら左スティック下で右スティック上がやりやすいんだよなあ・・・
0857名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 22:20:42.44ID:Rv8iHQQn0
別にどっちでも良いわ
それよりまともなコントローラー作ってくれ任天堂
プロコンの十字誤爆するぞ、今まで任天堂でこんなことなかったのに
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:23:45.55ID:p8vQqMSF0
>>854
お、やっとスタート地点に来たｗ
ではFPS用コントローラーで右スティック上がほぼ無いのはどうして？
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:25:46.28ID:x8ALvXIW0
>>858
PS向けにしても箱向けにしても
標準コントローラに合わせてるんじゃないの？
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:27:35.96ID:V80VgJ940
なんかよくわからんけど右スティック上は操作しづらかった記憶あるな
Wiiuゲムパでしか体験してないからわからんけども
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:32:55.05ID:x8ALvXIW0
さっきからコントローラにぎにぎしなが試してみてるけど
近い方がチョコっとした動きがしやすいのはあるかもな
フルストロークテンポよく動かすには狭いけど
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:34:53.78ID:p8vQqMSF0
>>859
PSではFPS用として箱配置のコントローラーが販売されてるよ。右スティックは下だけどね。
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:35:49.13ID:0dWtap0I0
基本的にグリップから見て真っ直ぐの位置にあるものが操作しやすい
0864名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 22:40:26.25ID:x8ALvXIW0
>>862
せやね　知ってる
なんか勘違いされたかな
箱かPSの標準コンに合わせてる　って言い直せば伝わるか？

ゲームデザイン上でコントローラは当然大事で
操作方法はコントローラを想定して作られる
マルチで出るんだから両方+マウスを想定して作られてる
だから、コントローラだけ買えても売れにくいんじゃないか？

ただあくまで予想でこれが正解なんて決めれるものでもないし
これは不正解なんて言い切れるものでもないだろう
俺の予想の話をするよりは
お前がなんでだと思ってるかを語ってくれた方が話が早いと思うよ
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 22:42:14.19ID:V80VgJ940
>>860
この操作しづらいはABXYが押しづらかったという意味ね
スティックの位置は個人的にはどこでも問題ない、同時操作以外は
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:09:27.65ID:p8vQqMSF0
>>864
FPSほどメジャーなジャンルなら使い易いコントローラーの需要あるよ。
ただ右スティック上は使い易くないだけでしょｗ
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:16:33.68ID:0dWtap0I0
>>866
FPSがどうとか使いやすさがどうとか関係なく普通に選択肢としてあっても良さそうだけどな
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:19:04.27ID:x8ALvXIW0
>>866
実際使ってみないとなんとも言えないが
右は下が標準的だな
そこに異論はない
0869名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 23:34:58.92ID:9EgaYgUw0
結局左スティックの位置でキーキー言ってるのは
池沼のマイノリティコミュニティって結論になったんだっけ？
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:36:55.70ID:0dWtap0I0
>>869
大体キーキー言うやつはマイノリティだからな
0872名無しさん必死だな
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2020/04/15(水) 23:44:08.19ID:9EgaYgUw0
これでも最初は
「左スティック上が人間工学準拠！！左スティック上がデファクトスタンダード！！奇形はPSの方だから統一しろ！！」
ってほざいてたんだよな左上ガイジって

まぁ徐々に詰められてもう
「※個人の感想です」って注意書きが出るレベルまで追い込まれたが
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:44:37.91ID:0dWtap0I0
どれかが優れてるわけでもどれかが劣ってるわけでもない、全て同等
いいね？
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:57:17.82ID:x8ALvXIW0
>>871
争いになってよくね？
というかならないと話にならなくね？
人それぞれチャンチャンで終わったらつまらなくね？
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/15(水) 23:59:30.33ID:9EgaYgUw0
>>874
どれだけ論理的に詰められようが
「でも俺の感想では〜！！」と言い出す奴に議論はしたくないなぁ
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 00:04:34.52ID:9kfpiLO+0
これでも1年前は全く聞く耳持たなかったんだぜ左上ガイジ
ようやく気づき始めたみたいだけど
0877名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 00:04:58.70ID:RVkWxu/J0
>>875
ならお前はこれまで通り議論に参加しなくていいよ
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 00:07:30.95ID:x8MCmPeZ0
>>875
個人の感想を尊重してるのかしてないのかよう分からん
0879名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 00:11:27.07ID:z9gFmbNn0
>>877
別にどっちが個人的に使いやすいかの感想レベルならシカトするけど

PSが奇形コンだの時代遅れだの
自分等がマイノリティなんだと主張を始めたら叩かざるを得ない
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 00:23:12.09ID:ShXcx6uLp
マジョリティとマイノリティを間違ってね？
0881名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 00:24:46.08ID:z9gFmbNn0
ああ、マジョリティとマイノリティ間違えたね
そこは素直に認める
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 01:26:28.32ID:pYtBcjdm0
スティックの丸み？は一番好きだけどね
縁にギザギザ付いてて滑り止めになってるし指置いてて一番しっくりくる
左スティックの配置は揉めるから置いとくとして右スティックに親指添えててしっくりくる順だとX1＞DS4＞プロコン＞ジョイコンって感じ
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 01:44:09.17ID:ISz+RFfQ0
PS4ではエイムリングとフリーク必須だけどONEだと微調整効くからいらん
プレイヤー側で繊細な動作ができるほどONEの方が標準で精度いい
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 02:38:53.68ID:mMCYZcHSM
昔は十字キーが移動のメインだったから、PSコンはその名残だろう？
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 03:20:18.32ID:pYtBcjdm0
>>885
俺が散々否定してるけどノーマルコントローラーからアナログコントローラーになっていてそこからデュアルショックに変わった時にバランスの見直しが行われてる
そこからDS1→DS2→DS3とほぼ形が変わらずDS4で再度見直されてる

DS4はスティック位置が縦方向横方向ともにシンメトリーに配置されていて十時キー、アナログともに同じくらいの操作性の高さがある
評価だとB＋くらい
X1はゲームとの相性差が出るからA＋〜C＋くらいまで幅がある

google、nVIDIA、steam、ロジ、エレコムが下配置のコントローラー出してるから名残どうこうではなくて全体的に操作性のバランスを取るか特化させるかの違いでしかなく個人の好みによるってこと
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 06:22:25.04ID:K7s/zc9Nd
>>887
シンメトリー配置と操作性は関係ないな
ただのこじつけ説明

>>評価だとB＋くらい

つまりあらゆるゲームで最高の体験ができない欠陥コントローラーってことか
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 06:27:06.24ID:oxXm/q2T0
>>890
標準コンでそんなこと不可能なことくらいバカなお前でもわかるだろ
結局追求していったら専用コンは必須だし　標準コンは広くそれなりに深くで構わん
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/16(木) 06:55:28.04ID:VcduDWDs0
もう十字キーと4つボタンの上下にそれぞれアナログスティックつけて
好きな方で操作できるようにしたら良い
0893名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 07:20:37.35ID:x8MCmPeZ0
グリップ(持つ場所)の中心ライン上にボタンやスティックをつけた方が操作しやすいのは当たり前だしゲームコントローラーだけに限った話ではない
個人差はあるだろうがそれを言い出せば物の優劣は語れない
0894名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 07:53:40.12ID:qwv9VoUdp
言い方がアレで伝わってないが

>>866とかは左スティック上派で
右スティックは下の方がスティックもボタンも操作しやすい
だから、左スティックも下の方がスティックもボタンも操作しやすい
が言いたいんだろ

だから以降を口にしないから伝わらない
0895名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 08:26:14.58ID:th1ixODqd
右スティック下はTPS/FPSはやや微妙だけど誤差だしオールドゲームはやりやすい←うん
だからDSはクソじゃない←ええ…
0896名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 09:39:59.08ID:pYtBcjdm0
>>890
人間の手は左右対称だからシンメトリーが一番自然
操作性に関しては最高は目指されてなくBestではなくbetterって感じでオールジャンル幅広くカバーしてる
X1コンはアッパーだと上でボトムだと下
山あり谷ありって感じでジャンルによる相性がでる

>>889
名残じゃなければなんで去年や今年に出た新型ゲーム機？のコントローラーの配置が何で下にスティックあるのか考えてみなよ
ゲームに精通してるnVIDIAやsteamが下配置採用してる
0898名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 09:59:54.26ID:ISz+RFfQ0
革新的でワンマンなトップがいないと改変なんてできない、だから"名残"が残り続ける
人間工学とか言ってるけどそれでも余裕で失敗してる
伝統じゃなくてただの名残

右上スティックにする論拠が弱いから生産コストに見合わない
0899名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:04:46.69ID:hK2fM7440
最近久しぶりにFPS以外の右スティックによるカメラ操作が必要なアクションを触ったら
カメラ操作中に攻撃ボタンを押せないことに不便さと不自然さを感じた
ずっと触ってる奴は気にしてないだけでこれ相当おかしいと思うわ
0900名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:10:46.36ID:xgz2FlzZ0
ベルト系で右ステで回避とかもかなり不自然よな
緊急動作をそんなワンテンポ遅れる操作にするなって
0901名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:13:12.42ID:ISz+RFfQ0
TPSシューターならエイムという大義名分があるがTPSアクションだと”カメラ操作”だもんね
しかもカメラ操作すらゲームの実力扱いされることもある
→スティックから離せないからR1R2で攻撃にするも他のボタン配置が邪魔になる
0902名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:20:26.88ID:XTT55M0fM
どうしてスティックの上下に両方に付けようと言う発想がないんだゲハは！
0903名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:22:50.95ID:5m/YeVCEd
>>896
人間の手が左右対称なのとシンメトリーが自然というのは無関係だな
根拠のないこじつけ説明

利き手というのがあるし、左右の手で役割が違うのが普通
字を書くにも車の運転もみんな左右の手で役割が違う

それと、つまりあらゆるゲームで最高の体験ができない欠陥コントローラーなのを認めるってことだな
0904名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:24:39.15ID:EyoP1/dCd
>>896
人の手は左右対象だから左スティックと右側のボタンが対象の方が良いんじゃん
0905名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:31:39.98ID:5m/YeVCEd
テレビゲームが登場してかなり長いんだから、現在のハードでどういうゲームが人気なのかって当然データは出てるわけ
そして、その大半のプレイヤーがプレイするジャンルに合わせてコントローラーは改良されて然るべきなんだよね

だからPS1時代からの左右対称スティック配置をいまのいままで引きずってるのはおかしいんだよ
ユーザーのことを全く考えてないの
0908名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:52:22.26ID:5m/YeVCEd
>>907
そんなマイナーなサービスのコントローラー見せられても
だから主流になれないんだなとしか思わんよ
0909名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:56:01.95ID:iP/3MNEH0
>>908
まるで箱が主流みたいないいぐさだなこのアホウｗ
0910名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 10:59:37.59ID:5m/YeVCEd
>>909
実際にCS、PC、プロゲーマーなんかに幅広く採用されてるのが箱コンだしな
PSコンをPCで使ってる人いないだろ
0911名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 11:00:58.71ID:iP/3MNEH0
>>910
本当にバカだなお前
他に適当な市販コントローラーが無いのと特に配置に拘りも無いから使われてるだけの話だ
0912名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 11:03:19.88ID:28hbC5J+0
箱コンはドライバーがデフォルトで用意されてるから
PC使ってる人が多いのは当たり前と言えば当たり前
0913名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 11:06:22.61ID:xllFIM7Q0
シンメトリーガーってやつって何だろうな
センターシートの車じゃないと発狂したりするんだろうか
0914名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 11:06:47.19ID:th1ixODqd
左側は好みとして、セパレートで右側にポインティング付けるべき
マウスもパッドも3Dゲーやるには一軸足りてない
ジャイロだといまいちやりにくい
左スティックで移動、右スティックでカメラ操作、ポインタでエイムださっさと作れ
0915名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 12:24:23.20ID:haMxa5vp0
>>905
意識高い系の君はキーボードはqwerty 配置なんかは使わないんだろうな〜。
0917名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:03:54.74ID:28hbC5J+0
>>913
そもそも人間は物を持つ時にシンメトリーで握ったほうが力が入るし
負担も少ないように体の構造がなってるんだから仕方がない
自転車のハンドルが左右で形違ってたら運転しづらいだろ
0918名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:17:01.79ID:EyoP1/dCd
>>917
基本シンメトリーで握るために箱配置がいいわけ
0919名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:18:21.94ID:tG89hdzGd
>>917
根拠ない妄言だね
力を入れて使わなきゃいけない農具は左右で違う持ち方をするし、自動車のハンドルが円形なのは回転させる必要があるからで力を入れるためじゃない

PS擁護ってこんなのしかいないな
0920名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:22:15.15ID:iP/3MNEH0
>>917
左右対象かどうかと操作性の良否は何の関係もない
0921名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:25:31.43ID:tG89hdzGd
>>920
これ
左右対称と操作性は何の関係もない

それゆえ、左右対称のデザインにし続けるPSコンはダメ
箱みたいに操作性を重視してデザインするのが至高
結論に至ったな
0922名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 13:26:25.05ID:iP/3MNEH0
>>921
これも的外れ
0924名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 14:39:51.65ID:WF/4o+OSM
>>915
qwertyはマジでユーザーの事を考えてない配置だからなぁ
今からでもいいから欲しいんだけど、なぜか誰も変えたがらない
慣れって、怖いわ
0926名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 15:18:28.16ID:vnL0pvEu0
箱配置の十字キーで2Dアクション遊ぶときの違和感に比べたらDS配置のLSは違和感無い
0927名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 15:20:34.13ID:D3Wu/t7Fd
ジョイコンでSFCのマリカーやった時特に違和感なかったから別に十字キーじゃなくてスティック使えばよくない？
0928名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:37:00.79ID:qztPOWUzM
ジョイコンスティックはストロークが短いから方向入力しやすいだけ
0930名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:46:10.65ID:qztPOWUzM
キャラ移動だけならいいけどあのスティックで精密なAIMなんか出来んぞ
0931名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 17:46:45.76ID:C8Q70LVVr
>>903
最高の体験を求めるならPC択一
殆どのコントローラーとマウス、トラックボール、多様なキーボードから選択可能
X1コンなのかプロコンなのかは分からないけどCSコンに拘ってる時点で最高の体験なんて出来ない（ハードに関しても同様）

>>904
ボタンとスティックに拘ってることが古い考え方
今のゲームは右手親指が右スティックデフォのゲームも増えてきてる
0933名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:06:47.44ID:C8Q70LVVr
>>910
X1コンが売れているのは360の頃から対応していてそのまま移行した人がいることとUSB指すだけで使える手軽さな上に有線タイプが2980円で買えたくらい安価にも関わらず作りが良かったことが理由
DS4が正式対応したのは2016年12月だから比較的最近

全部持ってる上で君の意見に対して反論してるよ
https://i.imgur.com/u48ay4a.jpg
0935名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:30:57.85ID:x8MCmPeZ0
>>932
シンメトリーということだけを考えればね
でもそれ以外も考えるべきところはある
ゲームによるところもあるからダメというわけでもないが基本的には使いにくい
0936名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:50:35.58ID:ftReVqYG0
特定の形をスタンダードにして以降の逸脱を許さないのって窮屈だな
0937名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 18:58:21.24ID:x8MCmPeZ0
やはり左スティックと右側のボタンを多く使うゲームが多いから
当然方向キーと右側ボタンを多く使うゲームにはDS4の配置が良いな
0938名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:28:49.03ID:C8Q70LVVr
>>935
steam純正コン使ったことあるの？
気になってるから使ったことあるなら使用感知りたい

>>934
知り合いが尼でVAPEやヴェポライザー、リキッドなどを販売しててタダで貰ったやつ
不定期にそこそこ大きい段ボールに入れられて商品がまとめて送られてくるからそれなりに持ってる
今はEleaf iStick Pico＋aspire Nautilus 2でリキッドはBANDITO ブラックカラント使ってる
ビルドは最近してなくてLOSTVAPE ORION使うことも多い
ニコリキは持ってないから単純に味が好きで使ってるよ
0939名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 19:47:53.59ID:x8MCmPeZ0
>>938
いや無い
0940名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 20:43:29.48ID:Eg9HKRh10
偉そうに語ってる癖にエリコンもsteamコンも使ったことないとかないよな…？
0941名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:14:00.66ID:C8Q70LVVr
>>940
エリコンは持ってるけどエリコン2は持ってない
PCはそれなりのものを使っててX1コンかキーボード＆マウスで遊んでる
steamコンは気になってるから上で質問した

上から目線で言ってきてる君は全部持ってるのかな？
0942名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:16:52.83ID:Eg9HKRh10
>>941
steamコンとか持ってるわけないじゃん！
あんなの使う人希少種すぎでしょ？
だから全員偉そうに語るのやめろよ
0943名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:45:40.10ID:XzkA/jcOa
デュアルショック信者はもう諦めろ
完全に論破されちゃってるんだから
0944名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 21:46:07.68ID:a4kCe9ig0
ゲームジャンル毎に得意なコントローラーが色々あって左スティック上は最近のゲーム遊びやすいってだけでしょ
結局ゲーム毎に最適は変わるしコントローラーに求める物も人によって違うんだからこんな議論長々やっても意味ないわな
0946名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 23:21:28.05ID:T87I4lnX0
古い例だがリブルラブルやアサルト、クレイジークライマーのような２本のスティックを左右対称の使い方をするゲームのことを考えると、
論理的に考えて左右のスティックは対称の位置にある方が自然だと思うんだが。
(あくまでそういうタイプのゲームという例であってそれらの移植作品が出るかどうかの問題ではない)
しかし、両スティックを非対称な機能で使うようなソフトで、人によっては非対称位置の方がいいという意見があることも事実だから、
十字キーと左スティックが外れて交換できるようになってるのがベストだな。
実際マッドキャッツの製品でそういうのがあったが、標準化されないのはコストの問題か？
あるいは２つのタイプのコントローラを併売するとか。

上記の理屈をふまえてもXBOX系のコントローラのスティックが非対称固定になってる理由がわからん。
対称固定か可変かどちらかであるべきだろ。
上記の例のようなソフトが出たときのことを考えてないのか？
0947名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 23:28:09.67ID:9l3YFygv0
別にプロコンで塊魂プレイできるぞ
めっちゃ王子ダッシュしにくいけどそれくらい
0948名無しさん必死だな
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2020/04/16(木) 23:39:45.31ID:qwv9VoUdp
>>946
ソフトがあってコントローラを作るんじゃなくて
コントローラに合わせてソフトを作れよ
0949名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 00:29:51.55ID:BMj5UyQT0
>>948
いや、コントローラーなんてそれこそ後出しでメーカーが作るんだから、多様なジャンルに合わせられる、汎用性の高いコントローラーを作るのがもっとも重要だと思うが

ゲームをプレイするのが目的で、使うハードは手段でしかないからな
0950名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 01:19:27.96ID:BZ3GD4Rqr
>>949
同意
なので多様な操作体系が選べソフトが遊べるPCが現状の最適解
全機種持ってれば直ぐに分かることなのにDS4がーとかX1コンの方がーとか正直どうでもいい
どちらを選んだところで不満はあるからね
0952名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 05:46:22.34ID:+qKoci18p
コントローラを後出しで作るという意味が分からない
0953名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 06:10:11.80ID:Ods9iRV30
個人的にはどちらでもよかったけど
今世代になってタッチパッド誕生してから
あれを簡単に押すにはアナログが邪魔にならない箱配置のが良い気がしてる

フェイスボタンは両陣営の位置が鉄板なのは共通認識だろう

あとDパッドに関して箱コンの評判がいつも微妙なのは
位置的にあの位置は二等席なせいだと思う
左手というのはそれだけ不自由な手なんだよ
0954名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 06:39:53.82ID:LtjlCJc80
左スティックと右のボタンが一番よく使われる箇所でしょ
それを使いやすい箇所に設置してある
PSコンは十字キーがよく使われてた時代の名残でしょう
0955名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 06:52:20.86ID:fpvaoEQP0
>>946
左スティックとABXYボタンをよく使うゲームがあきらかに多いからね
古い一部の例から左右対称スティック(しかも下側)にする方が不自然
上記のようなソフトも実際でたらプレイはできるし優先してるものが違うだけ
0956名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 07:04:35.23ID:fpvaoEQP0
>>949
汎用性ならジョイコンかなぁ
0958名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 07:32:18.76ID:hhSu7poz0
>>917
たしかに視点操作と同時にやってたら右回転させそうｗ
0959名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 07:36:35.10ID:BMj5UyQT0
>>952
すまん表現が悪かった
既に色んなジャンルのゲームが出揃ってるなか、コントローラーって各メーカーが色々出すじゃない？その事を言ってる
0961名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 07:45:03.78ID:BMj5UyQT0
>>960
うん、だからゲームが合わせろっておかしな話で、コントローラーに汎用性が求められるよねって話
別に特化したコントローラーでも良いけどね
0962名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 07:57:39.78ID:+qKoci18p
>>961
各メーカー:任天堂、ソニー、MS じゃなくて
各メーカー:HORI、Logicool、エレコム　って事か？

下のメーカー群も上の標準をベースに作るだけな気がするがなぁ
俺が言いたいのはPS箱マルチで出すならそれらの標準コントローラを考えてソフト作るだろって話ね
異論はないと思うけど
0963名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:05:08.01ID:BMj5UyQT0
>>962
いや、そういうメーカーが作ってるコントローラーは、元々各ジャンルに対応させる為に作ってるよ
だから構造として基本はあまり変わらない訳だし
コントローラーに合わせて作るって言うのは、それこそ完全新規ジャンルでも出てきた時位だろうね、今更ジャンル増えなそうだけど
0964名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:11:38.88ID:+qKoci18p
>>963
卵が先が鶏が先か的な話になっちゃうが
そのジャンルが生まれた時のコントローラに合わせてるだろ

だから、変えづらいってのは同意
だから、現状のが汎用性が高いは異論がある

ソフトが今や昔のゲームパッドに合わせて作ってるだけ
0965名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:14:14.04ID:BMj5UyQT0
>>964
だから、ゲームはジャンルが生まれた時に操作がある程度同じになる、これはその当時のコントローラーに依存する形になると思われる
だから、ある意味今のコントローラーは、最初期のコントローラーに合わせて作られてるとも言える、それに合わせて作られたゲームに合わせてるんだから
0966名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:14:15.53ID:VCO4zLnD0
ジョイコンは汎用性最優先だわな
二人で分けても使える
割と目から鱗だった
0967名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 08:40:52.82ID:hhSu7poz0
>>966
二人用のためにあんな配置にしたのならとんだ愚策だわ
基本一人でやる設計にしとけ
0968名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 09:14:44.22ID:Em5BtTnJ0
上でも一回か二回書いたけど他機種のコントローラー貶したいなら最低でも全機種買って使おうね
最近のiPhoneやAndroid持ってないのに貶してるのと全く同じに見える
彼を知り己を知れば百戦殆からずや百聞は一見に如かずって故事すら知らなさそう

>>967
ジョイコンはお裾分け前提の配置だと思うよ
スティックとボタンが垂直配置になってるから横持ちした時のことを考えて作られてる
普通はボタン操作する際に干渉するから位置をズラす
それとグリップがないのは携帯時のことを考えてる面とお裾分け時のことを考えてツライチになってると思う
±ボタンの位置も最悪過ぎでボタンマッピング実相されたのにホームボタンは固定だから変えられないしね
0969名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 09:30:24.21ID:WdPG5JTQd
いちいち画像取ってはるような価値ないからやらないだけで皆当然なんかしらで触ってるよ
PS2辺りはやってて当然だから下スティック配置は触れてる
Xboxは触ったことなくてもスマブラでGCコンに触れたことのある奴は多いだろうし
両方スティックがメイン配置なのはレアだし時勢にもあってないから別にいいやろ
0970名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 09:51:20.40ID:C16/vlnUd
>>968
ボタンを押した感触とかスティックの滑りにくさみたいな話ならともかく配置については触らなくても分かるからなぁ
なんでも脳死でエアプは意見禁止みたいなこと言うやついるけど内容によってはエアプでも分かることがある
0973名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 11:29:07.19ID:ssiIVNUS0
ジョイコンはメリットデメリットが結構ハッキリしてる
個人的に分離コンのジャイロは凄い使いやすいけどスプラとかでもプロコンの方が人気あるんだよな
キーコンフィグがあれば片手でプレイとかもっと幅が広がりそうだけどな
分離でおすそ分けも個人的にはでかい
デメリットは+-ボタンの形状とスティック
0974名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 11:36:14.65ID:C16/vlnUd
>>973
ジャイロはエイムに使う場合には両手で持った方がが片手より安定感があって良いしな
0976名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 12:23:42.83ID:ddXOa+U8M
>>973
ジャイロは各自でデッドゾーン調整できるようにして欲しい
とにかく画面がブレまくる
0977名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 12:29:08.75ID:zczJHg8L0
ジャイロにデッドゾーンあったら動かせば動かすほどズレていくことになるぞ
0978名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 13:33:25.96ID:pePhhTi6d
スティックが上でも下でも構わんがトリガーが使いにくいのは勘弁して欲しい
0979名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 15:34:54.69ID:kddTsgqp0
スティック位置なんて上でも下でも大差無くて問題はボタンとの位置関係だって結論出てるだろ
0980名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 16:14:07.32ID:3RDa6qhka
>>979
左スティック上派は分かってないよ。
辻褄が合わない部分は需要がないですませるしｗ
0981名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 16:15:32.45ID:3RDa6qhka
>>980
すまん。左スティック上派じゃなくて「上の方が使い易い」派だ。
訂正します。
0982名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 16:20:28.39ID:hfSsrIrtd
ONEコン使いやすいDSゴミ
実際はこうなんだよね
>>1が日本語力低い
0983名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:03:38.16ID:21QEZr460
>>944
あまり遊びやすくはない
任天堂は十字使わない方向でソフト開発してるからほとんど気にならないってだけで
タクティカルゲームはボタン数足りてなくて十字もがっつり使うからぶっちゃけ箱コンはゴミ
スティック上すぎ十字下すぎ
0984名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:23:26.42ID:fpvaoEQP0
>>983
ゲームジャンルにもよるって言っとるやん
0986名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 17:49:01.72ID:rrMfXmyiM
>>983
相対的に遊びやすいのは事実だろ
人による部分はそりゃ大きいだろうが
0987名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 18:31:43.16ID:fpvaoEQP0
>>985
ジャンルにも人にもよるってのが正解
しかしそれで済ましてしまうと物の優劣は語れない
書き込んでるやつは「個人的に」だけじゃ満足できないからこそここに書き込む
0988名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 19:27:22.96ID:Em5BtTnJ0
>>969
貼ってなくても持ってると思う人も居れば持ってないなって思うのもあるね
ちなみにGCコンとXboxコンは結構違うよ

>>970
本体の全体サイズ、グリップの長さ、太さ丸みなどが結構違うからエアーでは分からないよ
エアーで分かるならわざわざ展示品置く必要ないし
意見するのは自由だけど少なくともエアプの意見は参考にならないね
0990名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 20:45:22.45ID:VCO4zLnD0
まあこのスレ一度もID付きで貼られてないんやけどな
どっかから持ってきて自分乗って主張してるorID証明の基本すら知らないアホが一人居るだけと
0991名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 20:50:34.18ID:2w+lrUUg0
セキロはswitchのプロコンが1番使いやすかったというのは俺が多分唯一だろう
アナログトリガーいらんもん
0992名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 20:52:27.79ID:2w+lrUUg0
レースゲームは箱コンが使いやすいし
2DプラットフォーマーはDS4が使いやすい
0993名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 20:59:59.77ID:VCO4zLnD0
とりあえずすぐ出せるやつだけ撮ってみた
HORIコンは一部機能なくなってたりするけどその分使いやすかったりするよな
https://i.imgur.com/KV7y7Ym.jpg
0994名無しさん必死だな
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2020/04/17(金) 22:42:56.90ID:kddTsgqp0
>>993
そういうの誰も求めてないから
0996名無しさん必死だな
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2020/04/18(土) 01:52:36.98ID:qQGihh9Wd
スレも埋まるけどとりあえずDS4はゴミってことで異論ないよな？
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