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FF7リメイクの戦闘はRPG史上最高だね

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0001名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 09:02:03.41ID:Kv34HHoc0
FF7リメイクの戦闘と比べたらウィッチャーとかドラクエとかカスすぎる
0288名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:24:25.67ID:gv1pW2vSd
やっとJRPGの戦闘もアクションで動かせる時代になったか
日本はドラクエの影響が強いせいか
戦闘部分だけでも海外に20年は遅れてる
0289名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:25:55.07ID:ZNEkwEQz0
>>287
FF7Rのボタンカチカチのショボいアクション要素をゼノブレは簡略化してオートにしてるだけ
やってる内容はほぼ同じ、でもゼノブレシリーズは技毎に細かく効果を設定して戦略性を持たせてる

FF7Rが優れてるって言い張るのとしたら「ボタンカチカチするのが楽しい」かFF7Rの「無駄で過剰な演出」に大喜びしてるだけでしかない
0290名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:26:15.56ID:kJAQYTKH0
テイルズやスターオーシャンはアクション戦闘じゃないのか
0292名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:28:28.89ID:gv1pW2vSd
カチカチは雰囲気だからな
パチンコのチャンスボタンと同じで自分で操作している感じが欲しいだけでオートでも良い
0295名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:33:09.10ID:B6r8WxIA0
>>289
ボタンカチカチのって、敵の攻撃の回避とかもあるし、状況によって攻撃の仕方も当然切り替えると思うんだが...
ゼノブレの戦闘って、技使う時以外、同じような攻撃繰り返すだけじゃなかった？
カウンターとか回避みたいのってあったっけ？
あと技とは別で、ちょっとした強攻撃みたいなのとか
0296名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:35:04.00ID:gv1pW2vSd
ゼノブレ２はキャンセルでゲージを溜める要素もある
リアルタイムで戦況に応じてブレイドを切り替えて色んな事ができる
0297名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:36:53.75ID:kJAQYTKH0
最近の第一はFF13といいFF7Rといい倍率ドンみたいなシステムを入れるのが好きだな

この手のシステムは正解以外の戦い方じゃ勝てないか時間がかかりすぎるので
個人的にあんま好きじゃないので止めて欲しいけど
0301名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:41:28.22ID:7JEgP+rod
>>297
見破って得た情報ベースに弱点突いたりバーストさせるゲームだとしたら、作者の想定するボス戦の遊び方って
ボス戦開始→みやぶる→リタイア→装備編成→再戦って事で、それって歪すぎない？って印象だわ
0302名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:42:37.37ID:WwYla4r90
昔のコマンド戦闘も弱点以外の攻撃しても時間かかるだろ
なんらかわらねーよ
0303名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:42:38.95ID:kJAQYTKH0
最近やたらとゼノなんちゃらを持ち上げる奴が多いな

あとゼノコンプとかいうワケの分からん言葉は
コンプを抱いてくれという願望の類だろうか
0304名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:42:58.15ID:NwUbwXKNr
何を入れたいのか伝わるけれども、詰め込んだ要素からうまいこと調合できてないって印象
0305名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:43:42.83ID:ZNEkwEQz0
>>295
技の切り替えやロール管理や挑発ガード等色々やることあるな
FF7Rのまともに機能してない回避要素もゼノブレだとオートでやってる
結局はFF7Rのショボいアクション要素を簡略化してるだけなんだよ、でもその分戦略性を持たせてる

ってこんだけ細かく説明しても
「認めない認めない認めない認めない」
だろ？
0306名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:44:53.33ID:WwYla4r90
回避できる攻撃あるけど？
まさか回避無理な攻撃に回避してるアホかな？
0307名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:44:56.03ID:NwUbwXKNr
>>303
ゼノギアスかなりおすすめです
裏のＦＦ７でところどころＦＦ７と被る要素があるのも、当時ＦＦ７の候補と呼ばれたゆえん
0308名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:46:08.07ID:B6r8WxIA0
>>305
技の切り替え、ロール管理(自分で操作)、挑発、ガード、今言ったの全部あるやん
それに回避が機能してない...？
0309名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:46:25.82ID:d4gxzs8k0
>>303
ゼノブレイド1と2はFF程売れてないけど、元々FF好きだった奴らが理想とするRPGだからじゃない？
予想だけど

まぁ面白いよ、FF13とか15よりは
0310名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:47:25.52ID:gv1pW2vSd
>>287
アーツには敵の正面と側面と背面で攻撃力の変わる物があるから
ヘイト役をブラインドにしながらマイキャラを動かして優位な位置を取らなきゃいけない
ブレイドとの距離はあまり気にしなくて良かった気がする
0311名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:48:07.90ID:aLKCvfs1p
>>301
キャラ専用装備が盗める
って教えてくれる初見殺しやで
0312名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 20:49:55.56ID:NwUbwXKNr
アクションなら理想はエアガイツやったね
当時本当にあんな感じでやってみたいと思ってた
0314名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:05:37.33ID:kJAQYTKH0
FF7Rのローリングに無敵時間が無いのは分かってるが
他のゲームのクセで敵の攻撃をコロコロで避けようとして食らいまくるので困るわ
0315名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:08:33.24ID:PSR7iBfia
アクション要素はPS2時代の無双以下30点ってところ
コマンド要素もゼノブレシリーズに遠く及ばず戦略性も無い単調な戦闘で30点ってところ

合わせて60点かと言えば
時間停止でアクションのスピードやテンポを潰し、ボタン連打のような無駄な手前をかけてお互いの要素を潰し合う根本的に大問題抱えたダメダメシステム
結局はオートやショトカでどちらかの要素を無くすしかなくなる
それを理解出来ない説明されても分からないってのはかなりヤバい
0316名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:11:43.32ID:qWDlrzjG0
モノリスのアクションもコマンド要素多目に入れて来そうで怖い
0317名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:13:43.86ID:UDnrgjTd0
>>297
> 最近の第一はFF13といいFF7Rといい倍率ドンみたいなシステムを入れるのが好きだな
>
> この手のシステムは正解以外の戦い方じゃ勝てないか時間がかかりすぎるので
> 個人的にあんま好きじゃないので止めて欲しいけど

これ。
FFがどうこういうよりJRPGが全般的にこのアホ戦闘システムに陥っている。
何かしらやらないと戦闘に勝てないようにしているだけなのを「戦略性」などと呼び、この戦略性（笑）とやらを必須みたいに考えている。

こんなのただただ「余計な一手」を強要しているだけなのにな。
そしてこの余計な一手を入れ込むためにややこしいシステムをつくって理解するのも面倒なものにしている。
（そして馬鹿が、　「この戦闘システムがわかないのはシステムを理解してないからだ！」とかのたまう）
0319名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:23:17.95ID:kJAQYTKH0
ネットでは評価されてるが個人的に嫌いなシステムは
メガテン3のプレスターンとかいうヤツだわ

FF13やFF7Rは戦い方を強制されて自由度が無いみたいな批判をされるが
プレスターンと比べたらまだマシな部類ではないか
そんな気がしてるわ
0320名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:30:33.12ID:QAjyAjeza
>>319
どっちも共通するのは弱点を付くことが前提(メリット特大)になってることだな
0321名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:34:37.20ID:lvZEgEHZ0
やってる身からすれば時間停止有り難いんだけどわからないんだなぁ
エアプの動画勢ならテンポ悪いって思うのかもね
0322名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:43:12.35ID:WwYla4r90
テンポよく戦いたいならショートカットによく使うアビリティ設定すればいいだけだし
テンポよく遊びたい人、じっくり考えて行動したい人
どちらでも遊びやすくなってる
0323名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:49:31.74ID:kJAQYTKH0
コマンド入力を呼び出した時は時間停止じゃなくてスローモーションだな
0324名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 21:57:08.21ID:PSR7iBfia
>>322
どちらも中途半端で浅い
どちらか片方の要素が合っても無くても変わらない
0326名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 22:37:12.03ID:geCziB3d0
はっきり言って戦闘は最高峰ではない
でもこの作品ってリメイクなわけでしょ？
きれいなグラフィックである以上もうあのころのような
ただただキャラクターが一列にならんで順番待ちみたいな戦闘って
画的にすごく不自然になるからもうアクションという形に移行せざるをえないわけ
でもＡＴＢという形を再現するにはどうしたらいいかってなると
今回のＦＦ７Ｒはうまいことやったと個人的には思うんだけどな
あくまでリメイクのアクションＲＰＧ
いかにうまく再現できたかに焦点をあてるべきであって
ほかのＲＰＧとくらべてどうかっていう意見は正直ずれてると思うわ
0327名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 22:39:52.67ID:n0cmSqIna
FFのアクションRPGとして上手く最適化したシステムであるのは間違えない
0328名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:04:06.53ID:0/6m5GNyd
カメラ、ロックオンが糞　本当に糞
弱点ついてバーストか部位破壊からのバーストしてタコ殴りしか解答の無い只々面倒なだけで爽快感の無い仕上がり
特にハードなんて最悪で反撃の構え無いとつむ
相手の弱パンで簡単にこっちが怯みすぎ
操作キャラにあからさまにヘイト向くんでその都度操作キャラ変更してヘイト分散させなきゃならない
操作出来なくなるピヨりが多くストレスが溜まる
仲間がポンコツでたまに殴りに行くか棒立ちしかしないせいで回復役にしかならないオートケアル笑ついげき笑
0329名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:08:15.55ID:B6r8WxIA0
>>328
ヘイトはちょうはつ使ったら？

スタン系はかなりウザいよねアレ

ストップとかスリプルとかは耐性付けれるけど、あれの解決策よく分かってないっていう
0330名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:16:16.67ID:0/6m5GNyd
>>329
ハード18章までクリアしたしログも埋めたからもういいや
次作で戦闘がもっと面白くなれば嬉しい
0331名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:18:25.34ID:9iBf4C41M
>>30
12システムの続編・新作欲しいけど
TZAのトライアルクリアしちゃうと
もうあれ以上進展しないような気もしてくる
0332名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:18:44.68ID:+wR7Ymv30
>>326
いやこのグラフィックで原作の戦闘を再現したのを見たかったんだけど
FF7Rみたいに入り乱れて戦闘してるのに味方の攻撃は食らわないのは不自然じゃねえのかよ
ティファの近くでめちゃくちゃ剣振り回してるクラウドとかマヌケだぞ
0333名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:26:11.93ID:kUwtmPs90
自分の攻撃が味方に当たるとかモンハンでもないよw
昔のFPSとかFKとか合ったけど、ストレスでしか無いから最近は無いのが多い
0334名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:36:35.30ID:iL11Q9uZ0
あれ、モンハンは太刀に邪魔されまくったりハンマーに飛ばされてた記憶があるんだけど。
0336名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:42:04.91ID:zASRSTg00
アクションとコマンド戦闘の組み合わせはオンラインゲームのドラクエ１０があるな
一部地形ギミックがあったりジャンプで回避とかある
0337名無しさん必死だな
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2020/04/19(日) 23:48:38.20ID:B6r8WxIA0
>>334
今は前よりかなり軽減されてるけど、まだ当たり判定はあるな
大剣の切り上げとかは、ジャンプ攻撃が追加されたお蔭で、連携の一環として使えるようになったけど
0340名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 00:34:05.19ID:HN49B3oC0
>>326
アクション嫌いだからRPGしてるって層を切り捨ててない
だろうか？
そういう層も確実に存在するだろ
0342名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 00:38:20.62ID:/8MIcIArM
>>114
新しいことやりたいならビルダーズとか
外伝でやるドラクエの方がブランドとしては手堅い
ポケモンがあれで爆売れしてるんだから
ドラクエ本編も改善点は結構あると思うけど、土台は下手にいじらない方がいいよ
0343名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 00:44:25.15ID:e3uAVjbv0
ちょっとモンハンっぽい戦闘な感じでスクエニにしてはよく出来てるよ
0345名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 00:52:34.58ID:/tH4uRVy0
仲間が自動で弱点の魔法やアビリティ使ってくれたらもっとよかったな
いちいち指示するのめんどくさいよ
0346名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 01:11:41.09ID:5XmIJSRVp
なあロックオンがすぐ外れるんだが、これって流石におかしくないか？

あと俺の不満点はノーマルのボス戦はキャラをいろいろ使うより、クラウドずっと使ってるほうが簡単ってとこかな、色んなキャラ使いたいんだけどな
0348名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 01:16:58.23ID:5XmIJSRVp
>>347
そうか？よく分からんな、てかクラウドとティファはどう使い分ければいいんだ？両方とも物理特化って感じなんだが
0351名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 02:00:34.34ID:biGh9goTM
>>349
SO3はストーリーが酷すぎた
戦闘はシステムをよく理解してなかったからか中盤以降は
マリアで後方からシールド破壊と味方の回復みたいなプレイだったけどそれなりに楽しかった記憶
0352名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 02:23:14.33ID:7GW0Ds5A0
普通に今年だとP5Sの戦闘の方が面白いよね……
てかP5Sの戦闘の方がアクションRPGとして良く出来てたわ
アイテムがぶ飲みゴリ押しも出来るし　ちゃんと育成すればアイテム不要だし
アイテムなんか自分で縛れば良いだけなんだよ　ハードでアイテム禁止はズレてるわ
0355名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 06:18:08.34ID:iFE6UDXc0
攻撃当てるか敵の攻撃ガードしないとATBが貯まりにくい仕様だから
離れて様子見るという当たり前の戦術が悪手になるのが変
0356名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 06:26:34.42ID:Dc9pvn9qa
>>352
中途半端なアクションゲーよりは面白いね
棒立ちで弱点突くだけの単調な戦闘だけど
0357名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 09:16:52.15ID:iPPb9fsD0
むしろそれがp5sの戦闘が単調で残念なところなんだよなあ
アイテム使いたい放題だからペルソナで弱点を突くだけになってARPGとしての楽しさは中盤までがピークだった
アイテム制限はある方が試行錯誤の余地があって考える楽しさがある
0359名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 10:06:01.68ID:BGGHd+Dt0
>>357
一度の戦闘での使用回数制限設けるなりアイテム用のクールタイムを別途作るなりいくらでもやりようはあるだろ
0360名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 11:05:39.16ID:Uto1HzWE0
>>22
全然違う
的外れ
0361名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 11:09:05.01ID:UL+22hj70
原作リマスターやったけどこれそもそもが一本道だよなぁ
たしかにフィールドマップあるけど結局行ける場所が一つくらいしかないし
無駄に低ポリゴンなマップ歩かせる必要ねーだろと思ったわ
3倍速＋リミット全開でプレイして7時間くらいでナナキの石化した親父のところまで来たけど
流石にエンカウント停止は面白くないので使ってない
0362名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 11:43:19.49ID:8iivrAqfa
雑魚エンカウントがなんのためにあるのか理解してデザインされた戦闘のなんと少ないことか
0365名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 16:50:56.54ID:8ytRUZKYa
敵の機銃で撃たれても平気なのにエアリスはセフィロスに刺されると死ぬっていうね
0366名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 16:56:56.59ID:F9kkomaa0
戦闘は、マジで快適。
バーストゲージが　時間が経過しても減らないのはいいよね
0367名無しさん必死だな
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2020/04/20(月) 23:01:29.51ID:HN49B3oC0
>>361
俺は一本道のがいいわ
広すぎたら広すぎたで移動が糞かったるくてめんどいから
次回起動する気失せる
オープンワールドとか絶賛されてる風潮あるけど
無駄に広いだけで移動がめんどくせーからそこまで好きでもないわ
0368名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 00:05:38.62ID:jl+H9nd20
シューティングゲームみたいに連射してればいいんだもんな。
0369名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 00:52:44.97ID:AcOUwJiW0
アクションバトルに上手いことアクションゲージによるターン制的な物落とし込んだなーと関心したわ
FF15は回復アイテム連打とか出来て微妙過ぎた
0370名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 01:23:09.17ID:cYGSajSt0
好みはあるだろうが出来は悪くないと思う
適度に簡単で戦略もあるけど土壇場で何とかなる
なんか人間の攻撃避けるの難しくて回復連打なるけど
0371名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 03:34:03.87ID:syWXyb3B0
原型作ったCC2の手柄だぞ
KAKAROTとめちゃ似てるし
0372名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 03:51:59.96ID:7aaJOBrG0
戦闘は面白い！
なるほど、残念ながらスクエニにゲームとしての
面白さを期待して買う人間なんて絶滅危惧種です
0373名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 03:54:47.48ID:/TPIToIZ0
RPG史上最高かはともかく、マテリアの組み合わせに加えて、熟練度で引き継げる武器スキル
キャラごとの固有モーションとアクション、武器の成長要素と、FF7Rの戦闘まわりのシステムはかなり作りこまれてるな
元々のFF7自体システムが凝ってる作品だったが、それをうまく今の技術で進歩させた感じ
0375名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 06:32:57.67ID:Gak5/TnIa
原作の楽しさは戦闘というかカスタマイズだしな
というかスクエニがそもそもカスタマイズや育てる面白さで大人気になったメーカーなわけで
そこがよくわかってないからアクションにしたがるんだよな
0376名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 06:41:00.29ID:gwcFsden0
RPGになんの恨みがあるの？
0377名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 06:50:24.82ID:q5VcoOlZd
>>375
マテリアや武器のカスタマイズは残しながらこの戦闘にうまく昇華したから今回の戦闘は面白いよな
クラシックモードも残してうまくギリギリのバランスを取ってるのがいいね
0378名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 07:09:10.94ID:K0RVfSeja
原作は戦闘は平凡というかこれまでのATBそのまま持ってきましたみたいな感じでそこまで工夫はないよね、リミット技くらいか
0379名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 07:12:25.18ID:6/cML0wr0
仲間がいるなら、合体・協力攻撃とかあればいいのにな
0380名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 07:23:05.97ID:NYip+p+Ra
RPGの戦闘なんて数戦やったらあとは消化試合だからなあ
凝った演出とRPGの戦闘って致命的に噛み合わない
0381名無しさん必死だな
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2020/04/21(火) 07:31:34.61ID:j37vwfJf0
あー、そういう意味では今回の戦闘は正解だな
あまり意識してなかったけど戦闘に飽きにくいよなたしかに
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/21(火) 07:48:50.48ID:Id0fqm0wp
アクション要素増やして体感的に動かせてそれでいてしっかりRPGバトルなのは良かったな
アクション操作だけで乗り切れず戦略的にアビリティや魔法使ったりATBゲージ考えないといけないのが楽しい
逆にアクションゲームだなと思って戦ってるとストレス溜まりそう
実況でなんでかんでもコロリン回避試みてダメージ食らってイラついてる人いたわ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/21(火) 07:54:47.53ID:zgcDJESB0
シームレスの弊害で無駄にダンジョンが広い
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/21(火) 07:55:36.34ID:zgcDJESB0
>>377
原作に武器のカスタマイズやクラシックモードなんてねーよ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/21(火) 08:48:41.04ID:sL6sVEX30
>>375
いや、別にアクションでもいいんだよ
例えば「ディアブロ」シリーズの戦闘のアクションなんか単純極まりないけどそれで駄目だなんて声はない
カスタマイズや武器防具の取捨選択などがしっかりしてるからね

そもそもRPGの戦闘は、戦闘システムそのものを凝る必要はまったく無い
そこを凝れば凝るほど煩雑極まりない馬鹿な戦闘になる、　JRPGの大半が陥ったのがコレ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/21(火) 09:11:01.23ID:/TPIToIZ0
>>384
武器のカスタマイズはともかく、クラシックはコマンドバトルのことだろ
実際オートアタックでATBがたまるから、ATBたまったらコマンド入れる、は昔ながらのに近いしな
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