西川善司「PS5がAMDがサポートをやめたPrimitive Shaderを採用したのは謎」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/
AMDは2017年にPrimitive Shader（関連記事）を，NVIDIAは2018年に「Mesh Shader」（メッシュシェーダ，関連記事）を発表したのだが，当然，これは規格化戦争に発展した。
そしてMicrosoftは，業界標準のDirectX（Direct3D）にNVIDIA案のMesh Shaderを採用。当然，Xbox Series Xもこれを利用できる。おそらくだが，
AMDが2020年末までに発表する「Navi 2X」ベースのPC向けRadeon GPUも，Mesh Shaderに対応する可能性は高い。
なにしろ，当のAMDからしてPrimitive Shaderのサポートをやめてしまい（関連リンク），ゲーム開発者が使える機能として提供したことは一度もなかったからだ。
そんなお蔵入り状態となったPrimitive ShaderをPS5が採用すると発表したことは，ある意味で業界に驚きを与えた。これについて筆者は，SIEに問い合わせをかけているものの，
今のところ「いずれしかるべきときに解説する」という回答しか得られていない。
なにか理由があるとは思うが，PS5が採用する頂点パイプラインが，業界標準から外れてしまったことのインパクトは大きい。頂点パイプラインの仕組みは，ゲーム開発者に対して，
3Dモデルのデザインにおける方法論や，データの持ち方に対してある種の変革を要求するからだ。DirectX 11世代GPUに追加された「テッセレーションステージ」が，
11年経った今でもほとんど活用されていないのは，ゲーム開発者側がその変革を受け入れなかったためでもある。つまり，「PS5がMesh Shaderを採用しなかったこと」が問題なのではなく，
MicrosoftとSIEで足並みが揃わなかったことが気になる点と言える。
もしかしたら，Primitive ShaderもMesh Shaderも積極的に使われることなく，この先も頂点シェーダ以外活用されない状態が，さらに続くことになるかもしれない。
この点ばかりは，さすがに筆者も予想はできなかった。Cerny氏はオンラインイベントの中で，ゲーム開発者がある世代のゲーム機におけるタイトル開発に慣れ親しむまでの期間について，
「PS5は歴代最短になるだろう」とアピールしていたが，この新頂点パイプラインの取り扱いについてゲーム開発者がどう取り組んでいくかは，注目すべきポイントになると思う。 ゼンジの記事でPS5の本当の所が分かるかなと思っていたが
ゼンジも何も分からないみたいだな どうせ次世代機でも使わない技術ならいいじゃん
独占ソフトで差別化したい時だけ使ってみれば サーニー自体いらない言ってるんだろ
世代遅れの名残じゃないのか MS の特許でがんじがらめになってて
メッシュシェーダー使えませんでした。
ただこれだけの理由だろ 業界標準は常にソニーが決めてきたし今回も同じ
とか平気で言う奴が出るのがゲハ 良い情報は何も信じず悪い情報は鵜呑みにする人多いねゲハって 次世代switch、MS、AMD、nvidiaがメッシュシェーダ
PS5だけがプリミティブシェーダ ソニーは調子乗ると独自規格とかにこだわりだすからな
他とは違うんだと
いつもの負けフラグ テッセレーションってXBOX360でも利用出来たけど殆ど使われなかったんだよね 次びっくりするんならちょっとあるけど、人体モデル使うとか、布の柔らかさデフォとかな
あとAIだろうな。 例えるならメッシュシェーダーがUE4でプリミティブがCryEngineか 何も考えてないよ
もともと去年発売をしてVegaを採用してたのを急遽遅らせたのが原因だし >>18
プリミティブシェーダーってVegaが採用してた技術だもんなぁ 時期的な問題
その時はそれしか選択肢がなかった
それだけ >>10
動画で解説してたのあったけど、本当に半笑いしてたｗ まーたゴミステが業界の足引っ張ってんのか
いい加減にしろよ まあ現状こうなってるしいいんじゃない？
＞アンリアルエンジンでは既にPS5でフルレイトレーシング対応可能となっている 圧倒的シェアを取れる前提での設計なんでしょ
出資せずともPS5専用を量産出来る、PS2やPS3の設計思想と同じだな
ただ当時と違い今は何処も同一環境での開発を好むんで
それこそ即2億台とか普及でもしない限り厳しいだろね ソフトメーカーを囲い込んで独占コンテンツをマルチに対応させにくくするためのSONYのマーケットアタックだというのに！ 生まれる前からロートル。
このキャッチコピーどうかな？cmで使っていいよソニーさん >>26
レイトレって全く関係ない話なんだがw
ゴキブリは知識ないなら首突っ込んでくるなよw PCに合わせて開発するから最適化されないだろうし下手したら次世代だと可変900〜1080p対固定1440p or 2160pとかになりそう でも結局綺麗なゲームを売ろうとするとプリミティブシェーダに対応しないといけない
マルチにしないと開発費が回収できないから箱版ではメッシュシェーダで作らないといけない
大手の倒産ラッシュ来るかも >>1
＞もしかしたら，Primitive ShaderもMesh Shaderも積極的に使われることなく，
＞この先も頂点シェーダ以外活用されない状態が，さらに続くことになるかもしれない。
次期据置専用が技術的活用方法の進化がとぼしく単なる物量の膨張しか出来ないとなると
任天堂の相対的な優位が増すな 採用したってより採用できんのがこれだけだったんだろ
エセRDNA2だしな スマホの性能が上がってCODもスマホに出すようになった今
PC系が内部規格競争している場合じゃないんだけどな
スマホの進化は自分達とは無関係だと勘違いしてないか？
オタク産業は市場変化は日本が先行することが多いから
もしそうなったら取り返し付かないことになる ＞Cerny氏はオンラインイベントの中で，ゲーム開発者がある世代のゲーム機におけるタイトル開発に慣れ親しむまでの期間について，「PS5は歴代最短になるだろう」とアピールしていたが
大して変化はありません
絵的にも差がつけづらいのでロードガー、SSDガーでマーケティング攻勢しますってオチかな メッシュならnVIDIAに金払えば使わせてもらえるだろうに
金けちっただけじゃね？
プリミティブならお蔵入りになったから安く使えると思ったんじゃね？ そもそも最近のGPUの進化方向はハイエンドGPUPC客からも歓迎されてないからな
進化方向で一蓮托生になったCSにも連鎖しかねんぞ >>40
ガチで足を引っ張りそうだな
AAA業界がソニー依存した代償を支払われそう >>39
結局旧世代のパイプラインしか使わない、今回もLOD使いますだと環境が今のままだからスマホやSwitch有利だろって話じゃないか
もっともSwitchもVolta以上になればメッシュシェーダーになるがね >>44
マジに言うほど儲かってないんじゃねPS4って
あの手この手で1億って体裁は整えたけど、平井おらんなったし PC基準で、PSだけ最適化されず悲しい結果になりそう。 結局のところ、
統一規格が無くて宝の持ち腐れ状態が続いてたシェーダ技術を
NVIDIAがメッシュシェーダで、AMDがプリミティヴシェーダで統一しようと
睨み合ってたのをPC界隈のドンのMSがメッシュシェーダを統一技術に選んだって話でしょ？ やっぱゴミ捨て子は
生まれながらの劣化ゴミ集金版
になるのは確定ですね 業界を二分してどっちも潰して技術発展を阻害しようとしている PS4マルチで頂点シェーダしか使わないから習得最速なんじゃね？ マニアックなスペシャリストな人に
謎
と言わせるのは
想定外のガッカリ具合てことよな MSかAMDに嵌められた
くらいしか合理的な理由は無い PS4proも４Kできないし
PS5もRDNA1だし
ハード関係ここんとこダメダメだな。 メッシュシェーダー非対応っていうとRDNA2じゃないのがバレるから
使う予定のないプリミティブシェーダーを選んだということにしたの
本当の理由は選択肢が無かったから 情報が出れば出るほどボロが出てくるな
実物出る頃にはどれだけ性能が下がってんだろ PS5には魔法のSSDが搭載してるから大丈夫でしょ（あそ棒 そもそもPCゲーがmesh shderなんだからソニーが孤立するだけっしょ サニーもソニーに振り回されているんでしょ。
ps5の外形とかソニーと意見違うらしいし 勝手に独自規格作って孤立していつの間にかなくなってる
ソニーあるあるじゃん Dx12アルティメットでMSがXBOXとWin10PCの開発環境の一元化さらに進めたから
余計にこの期に及んで独自規格選ぶのはソニーらしいっちゃソニーらしい AMDの推す新技術は大抵風呂敷だけ広げて消えてくから…
PS5作るって決めた時に飛び付いちゃったんだろうな… よくわからないけどPS5凄い！
ってレスすればいいんだよ せいぜい独占ソフトでプリミティブ使ってくれ
マルチはPS5はレイトレ無しだけど こないだドリキンの配信に何故か出てて思ったのは
この記事もそうだが
ダメな事に対してダメと言わずに別の表現で対応できるのは
大人な対応ができる奴だなぁと思ったわ 基本PSだってPCとのマルチになるゲームが大半なんだから、
まともな考え方したらPCでも使われてるポピュラーな仕様選ぶよなぁ
って事はハード的な制約があった、と考えるのが自然かなぁ ソニーの御用メーカーノーティドッグさんが使ってくれるんじゃね？
知らんけど PS5プロが出るときにむちゃくちゃ苦労しそうだね
PS5が、PS4との互換がとれなくなっても次世代機だし、しゃーないで済むけど、PS5プロ出す計画もあるなら…って心配になるわ ゴキちゃんはなんだかんだ優位性を謳っていたが
AMDノンサポートというオチw 単純にRDNA1だからメッシュシェーダー使えんだけだろ 採用した、じゃなくて、それしか使えなかった
が正解な、でも低性能でメッシュ使えなかったのでプリミティブしか使えなかったなんて言ったらばかにされるので
自ら進んでプリミティブ使ってるし！と言う事によって凄いように見せかける幼稚な作戦をやってる メッシュシェーダー利用するRDNA2のチップだと
ハードが高額で採算も取れなくなるので辞めただけじゃね。 見栄だけでハッタリかますから昔からだが
出来ないクロックで10Tとか同じ桁にすれば印象変わるって安い考えが見え見えで 独自規格が好きなのはいつものことだろ
悪い癖だよホント 複雑怪奇化した旧世代のパイプラインから脱却したかったから
メッシュシェーダ生まれたのに
PSのせいでメッシュシェーダ使えないとか悲劇だな 多分PS4proがVegaコアでプリミティブシェーダー対応してるから、その流れでPS5でも対応だろうな
実はAMDとSIEの共同開発なんだろう
メッシュはNvidiaの規格でゴリ押しでMSに採用させたからAMDも仕方なく対応しただけ、当然最適設計なんかしてない AMDハードなんだからプリミティブ採用するのが自然の流れじゃないのか？
Nvidiaのメッシュを採用したMSが歪 >>100
当のAMDからしてPrimitive Shaderのサポートをやめてしまい（関連リンク），ゲーム開発者が使える機能として提供したことは一度もなかった >>6
家庭用ゲーム機って毎回こいつの予想より遥かに下回るよ
スイッチのときもそうだったよ
こいつがちゃんと色んな視点から予測してたけど結局前時代のチップ使って驚いてた
常に驚いてるイメージ メッシュにしろプリミティブにしろシェーダーって名前に違和感
コンピュートシェーダーの時もそうだけどGPUなら何でもシェーダーかよ >>6
まだ実物を誰もみたことがないからな
6600万ポリゴンでます！
としか言ってないに等しい なんとなくAPU周りはサーニーじゃなくてソニーが大人の事情で決めた臭いよな
サーニーはそれ以外のところでなんとか捻り出すしかなかったんじゃないかな 業界標準側のハード持っててよかった
ゲームの低価格サブスクをやってるハード持っててよかった そんなのソニーが提供するライブラリが吸収するから
ゲーム作るヤツにはどうでもいい。
今のゲーム開発は、ようはRPGツクールで作るようなものだからな。 ただでさえXboxと基本性能で1.5倍以上も差があるのに
VRSもMesh Shaderも使えないって致命的過ぎない？ ゴキちゃん
サーニーが天才なら今頃AMDかNVで重鎮と化してるって ソニー「私にもそれを売って下さい!」
AMD「だめだ、これはMSさんにしか売らない約束になっている」
ソニー「そ、そんな・・・・CPUGPUを売って貰えなければPS5が作れない」
AMD「しょうがないな、じゃあこれを売ってあげよう」
ソニー「そんな古いのじゃ困ります」
AMD「嫌なら買わなくていいよ、nVIDIAでもインテルでも他所を当たりな」
ソニー「ぐぬぬぬぬぬっ・・・・」 >いずれしかるべきときに解説する
こういうのは出す前のGDCで解説するべきやろ
今は言えないってのはよく分からんな… >>113
それでもPS5には魔法のSSDがあるから…(震え声 RDNA2はMSと一緒に開発してメッシュシェイダー使うことになった訳だけどPS5は一世代古いRDNA1にプリミティブ使えるようにカスタムしたから仕方ないね ソニーがこのまま（発売までに）有耶無耶のままにしそうな部分
・プリミティブシェーダー採用の謎
・定格クロック数
・2.23Gを本当に固定出来るのか
・PS4互換率
・排熱機構
・SSDのロード初回読み込み時間 >>112
プリミティブシェーダーは実効性能、応答性で既存シェーダーに劣るから
AMDはゲーム向けライブラリ提供してなかったんだが……
AMDが捨てて存在すらしない物をソニーが形にしたとか夢想話はお腹いっぱいですわ PS3のPS2互換が不完全なのも発売日当日に発表したんだっけ？
どのくらい不完全だったのかは知らないけど ps4の互換云々はいっそ切り捨てたほうがわかりやすかっただろうな
今の所あまりに不透明すぎる >>15
FM3以降はみんなテッセレーション使ってるもんと思ってたけどそうでもないのか ガチでハシゴ外された感じだったんだろな
「いずれしかるべきときに解説する（半ギレ）」って感じなんだろな 振動機能もインパルストリガーもどきで悲惨なことになると思うわ もう「なんでこんなゴミ出すの？」ってはっきり書いてやれよ 規格が分断したってことは足引っ張るの確定じゃないか
サードがマルチでソフト作る場合手間考えてどっちも使わないって選択するだろ
まあ今まで他のも使われてないなら何も変わらんのかもしれんが ゴキちゃんのいつも言う、潰しの効かない技術経歴なのでマトモな技術者が集まらないからタイトル出ないが起こりそうやな つか開発者からすれば何で別の使うんだよメンドクセーって思うだろう PS5の開発エンジニアがRDNA2の発表にダメ出しして噛み付いてなかったっけ？ >>121
ライブラリ提供してたぞ。ちゃんとサポートもしてた。
なんだけど全然速くならなかったからAMDが諦めたの。 マイクロソフトとAMDがグルでソニーを貶めたんだろうね
同時期発売なのに世代差があり過ぎるのが違和感ある 強制はしてないみたいだし
PS4 Proでわざわざチェッカーボードレンダを使ってくれるよなメーカーしか使ってこないだろうね
ゼンジーも言ってた様にPDとノーティーとあと一部くらいか 略すとPSだもん
メッシュは略すとMSだしそりゃPS選ぶでしょ 確かにソニーはそういうの気にしそう
あくまで個人のイメージです 性能も無ェ
ソフトも無ェ
レイトレもそれほど強く無ェ
VRSも無ェ
メッシュシェーダーも無ェ
PSN障害毎日ぐーるぐる
昼起きてゲハスレで
十二時間ちょっとの暇つぶし
売上も無ェ
需要も無ェ
フリプはひと月一度来る
オラこんなゲーム機いやだ〜
オラこんなゲーム機いやだ〜
他機種へ出るだ〜
他機種へ出たなら、ゴミステ売って
他機種でゲーム買うだ〜 本当にその理由でプリミティブシェーダー採用したならサーニーに惚れそう 50132404135004三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらせ ★2 [4028ra9164] (363ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
29: (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS
しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん
ネトウヨはもちろん付けるよな？あれだけ大絶賛してたんだから
30: (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-A+FV) 04/21(火)19:50 ID:hviAMfLn0(1) AAS
\3000のマスクを2枚配れよ
31: (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-Ho7r) 04/21(火)19:50 ID:yKErctaZa(1) AAS
国に殺されるぞ
32: (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-AOao) 04/21(火)19:50 ID:xk42uqI40(1) AAS
５００億かけて国民にゴミを配る池沼
33: (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:Vl4/0dmW0(1) AAS
ネトウヨはアベノカビマスク着用義務あるからな
34: (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:hmsGT/wH0(1/3) AAS
愛国カビだぞ
当然受け入れるよなあ？ネトウヨ
35(2): (ﾜｯﾁｮｲW 578e-z1+B) 04/21(火)19:50 ID:YibXnb6X0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
36: (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-pZZ0) 04/21(火)19:50 ID:5e >>50
nvidiaがコア作ってんだから、そっちに依存するわ >>27
どれだけシェアとってもAMD自身がプリミティブシェーダーをアップデートしないぞ
開発者からしてintelに移籍してるしw >>44
AMDはNVとクロスライセンスあるだろうから、ソニーとしてはNVに1円も払う必要ないと思うよ
(そんなの払わせる時点でAMDが負ける 詳しくは解らんがメッシュシェーダーで作ったモノはプリミティブシェーダーに変換するのはかなり手間なのかな？
使いやすい環境でないとテッセレーションみたく使われない死に機能になると… >>125
ファーストしか使ってないということでは？(実際のところはわからん >>151
パイプラインからして全くの別物だから変換出来るような互換性なんてないよ >>151
一対一で対応するような機能じゃなくてパイプラインの処理から違うとかで単純な置き換えは難しいって隣のおじさんが言ってたw >>153
あらまぁ…そうなのか
PCメインでの開発だとメッシュシェーダーでいく状況なの？
だとしたらAAAサードゲーでPS5はハブられるのか？ >>154
いや、なんかアンリアルエンジンとかでボタン一発で解決する話なら良かったのにと…
ダメなのね プレステだけレイトレなし移植すればいいってだけじゃないの？ 容易に変換出来ないならどっちも使わないほうが効率的だし… いい加減TVゲームに求められる性能はシュリンクに向かい始めたと理解しなきゃ >>157
レイトレじゃなくて普通の3Dのやり方だよ >>160
そうなんだ
そういう技術的なこと全然わからんけどめんどくさそ セガのAAAゲームが出来るのはプレステだけだからな？
客が欲しいのはハードじゃなくてソフトだから >>118
XSXのプレイ画面の前でブリーフコントローラー握ってればOKだから（震え声 Mesh ShaderがAMDのカスタムメニューに載る前に発注した案件だから
RDNA1ベースのなんちゃってRDNA2になってるだけじゃね
AMDのMesh ShaderサポートがDirectX 12 Ultimate案件で
Ultimate発表前でMS以外のカスタマーにMesh Shaderサポートを公表できなかったから
使えなかったのか単にタイミングが早すぎただけなのは知らないけど マルチの箱SXとの比較動画で
悉く悲惨な目に合う未来しか見えねーな PS5は1億台以上売った覇権ハードの後継だし好きなようにすれば良い
たった3千万台しか売れなかった糞箱後継の箱SeXの規格なんか無視で問題ないだろ >>1
PS4から速やかに世代交代出来なきゃ
少しずつでも普及してきたかな?って感じる時にはProじゃなくてPS6が出るってことね 無視されるのは時代遅れなプリミティブシェーダー採用したPS5だろ 規格戦争に勝ったMeshShaderですらろくに使ってるメーカーも少ないからどっち乗せても使われずに終わるだけだ メッシュもプリメも手間かけて負荷を減らす技術で
古いグラボは未対応だし新しいグラボは性能でぶん回すからこれまで使われてこなかった
だけど標準となれば使われだすだろう >>170
DX12UでMeshShader利用が始まるんだよ >>173
数年前にフィルが
自分とこのハードより出来が良くならないよう
マルチタイトルの箱1X版は
わざと(解像度下げたり、fps落とすなど)クオリティを落として作れ
などとサードに依頼して回っている会社がある
と発言してたっけ。 受けたのが日本のサード、依頼したのは・・・おやこんな深夜に来客だ。珍しいな 魔法のssdですべてを過去にする
てかpc弄ってれば爆笑もんなんだけどお前ら優しいな >>176
バイオRE3とか龍が如くとかがそれみたいね >>118
なつかしいな
あれ以上の劣化で煽られるであろうps5
楽しみね 16342504341604三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらせ ★2 [4028ra9164] (363ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
29: (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS
しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん
ネトウヨはもちろん付けるよな？あれだけ大絶賛してたんだから
30: (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-A+FV) 04/21(火)19:50 ID:hviAMfLn0(1) AAS
\3000のマスクを2枚配れよ
31: (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-Ho7r) 04/21(火)19:50 ID:yKErctaZa(1) AAS
国に殺されるぞ
32: (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-AOao) 04/21(火)19:50 ID:xk42uqI40(1) AAS
５００億かけて国民にゴミを配る池沼
33: (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:Vl4/0dmW0(1) AAS
ネトウヨはアベノカビマスク着用義務あるからな
34: (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:hmsGT/wH0(1/3) AAS
愛国カビだぞ
当然受け入れるよなあ？ネトウヨ
35(2): (ﾜｯﾁｮｲW 578e-z1+B) 04/21(火)19:50 ID:YibXnb6X0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
36: (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-pZZ0) 04/21(火)19:50 ID:5e >>148
Switch2がどのレベルのハードになるか気になる
出るのは2022年だろうけど コード側の話だと、メッシュシェーダとプリミティブシェーダは全く別物。
メッシュシェーダはGPGPUの仕組みを使って、シェーダの処理を記述する。
コンピュート使った処理だし、GPGPUの実装例も増えてるから情報も多くなって来た。
プリミティブはGL or HLSLを拡張した、パイプラインのステージ使って書く感じみたい。
今更貴重なシェーダプログラマに、プリミティブシェーダ勉強させないだろうし。
PSセカンドまでしか書かないだろうし、発展性皆無だろう。
Primitive ShaderとかMesh Shaderとかを調べてみた。
https://neuliliilli.hatenablog.com/entry/2019/04/25/231753 >>176
その依頼を受けたのはカプコンか
モンハンからベッタリだもんな PS4がXBOX1に優位に展開できたのは、予想の上を行くスペックで優位に立てたのが原因
しかしリーク情報を見る限り、次の世代ではXBOXが優位に立つだろう
やはり開発者が望むスペックを実現した方が最終的には勝つ 現時点でAMDのグラボでもサポートしてないのに
あと6年何で開発するんだよ？ >>188
それは箱XがPS4プロに勝てなかった時点で矛盾している
なんでロンチ段階の性能差だけですべてが決まると勘違いしてるんだろう いつの時代もSONYはソフトメーカーの囲い込みとソノタランドへの販路だろ
箱SXとPS5の性能差が本当にやべーほど離れてるのが現実になれば1万円ていどの価格差では箱SXに人が流れるだろう
どーせイノベーターやアーリー層はどっちも買う
あとは続く層をいかにして取り込むのかだけだ
和サードはどーせSONY忖度するし、それがSONYの強みでもある
MSもわざわざSONYを排除しようとはしないだろう
Windowsへの統合こそがMSの目的なんだからな >>190
箱X出てなかったらXSXへの反応はもっと鈍かったと思うよ PS5は絵的にあまり進歩なさそうだな
ロード短縮に全振りするのはアリだと思うけどちょっと寂しいな >>190
互換マシンだからPS4とX1の売り上げの差があるから、それが影響及ぼすだろ
XSXとPS5は仕切り直しみたいなものだから前ハードの影響はない SIEはてめぇで
ネイティブ解像度が、フレームレートが、テラフロップスが
で、散々比較商法を展開してきたんだから
スペックで負けたら客からどういう印象持たれるか十分分かってたはず。
それでもこんな低性能になってしまったのは社長の吉田が原因ではないかと。
前々からゲーム事業に批判的だったし、こいつの判断で予算をごっそり減らされたんだろう。 >>192
これもおかしなこと言ってるなぁ
そのXが結果出せてないのにどうやってうまく作用させるんだ？
>>194
その影響で得するのはPS5側だろうに
そもそも互換があるのなら仕切り治せないだろ PS5に対する評価って誰に聞いてもゴンジローのそれとそっくりだよね PS4世代でソフトを蓄えたユーザーが
たかだか2倍以内の性能差でそれら捨てて乗り換えるのかねぇ
高性能じゃ新規も獲れないしロックハートを199ドルで売るしか生き延びる道は無さそう 歳とって世代変わるし、PS4購入者がゲーム続けるとも限らん マルチ前提の時代にひでえ話
工数的にPC&XBOXかPS5単独、どっちかを選ぶしかないタイトルも出るんじゃない
必ずPS6の時の互換の障害になるし、ろくでもねえな >>199
互換不完全なのにPS4の資産もクソも無いだろ？
一体何割がまともに動作するか分からんのに 一年目とかはともかく四、五年目とかに問題になりそう >>204
お前の読みだと何％までしかカバーできないと思ってるの？ >>206
ソニーに聞けよ
百本検証したってレベルじゃ何の指標にもならん
MSみたいに実機で動作してるデモすら見せてくれんし
怖くて人柱報告出るまで手を出せんわ ソニーは古いゲームを化石呼ばわりするのに互換なんて期待できんわ >>134
>>1
＞当のAMDからしてPrimitive Shaderのサポートをやめてしまい（関連リンク），
＞ゲーム開発者が使える機能として提供したことは一度もなかったからだ。
ライブラリ提供と使える機能として提供は同義だぞ RDNA2のGPUならMesh Shader対応じゃないの？
わざわざカスタムしてPrimitive Shaderにしたってこと？ AMDのVegaシリーズGPUから開発が始まったと言われる、Primitive Shader
という物があります。これを使用してレンダリングをすると、既存のシェーダー
を使って頂点の深度テストかあらゆる作業を行うより最大2倍の性能が上がる
そうです。
ttps://neuliliilli.hatenablog.com/entry/2019/04/25/231753 まぁ開発者が開発しやすいって言ってるんだから
たいした影響もないんでそ >>212
単なるカスタムRDNA1を2だと言ってんだろう
せこい印象操作や
言うたんなw PS5のSSDシステムを有効に使うにはプリミティブシェダーが有利とかあるかもしれん
まあ、全くよくわからんが(笑) PS4販売台数 1億2000万台
XBONE販売台数 4000万台
このユーザー数が次世代に引き継がれるので
メーカーはPS5の為だけに開発せざるを得ない >>217
ここから逆転できると信じてるアホは
よほどソニーを憎悪してる連中だけだろうね Wiiの後のWiiUみたいな事例もあるし
PSPの後に無念の携帯機事業撤退という事例もあるしなw >>32
ベータマックスは性能(画質)良かったからちょっと違うな。
メモリースティックマイクロ(M2)かな。他社はCFexpress(世代違いの圧倒的性能差と使いやすさ)。 積極的に採用する理由がないから採用したってより採用せざるをえなかったってだけだろうな ソニー(とその信者)は、全私財を投じて魔法のSSDとプリミティブシェーダーを突き詰めて欲しい。きっと世界もそれに続くさ。これからの議論はソニー板でやろう
XBX買って待ってるよ あの任天堂のソフト力を持ってしても欠陥ハード作れば惨敗した
ファーストゲロ弱いソニーが欠陥ハード作ればどうなるか赤子でも予想がつく これからマルチで箱のみレイトレ有り
PSはレイトレ無しとか普通に出てくるからな
もはや比較云々以前の問題 PS4が売れすぎて移行が進まないってのはあるかもな。
縦マルチだし。
PS5がロード時間に注力して優位性をアピールってなると
ハードがいまいち微妙なのも納得。 テッセレーションが採用されない原因ってなんなんだろう
制御しづらいのかな >>233
壁とか地面の凹凸によく使われてる程度だな 記事にもあるように、
結局ｐｓも箱もメッシュもプリミティブも使わずに
今まで通りｐｓと箱に共通機能の頂点シェーダーだけしか使わんから問題無いってオチな話なんかもな まぁ結局は開発者側が使うかどうかで大半は従来のやり方変えないだろうね PS5の記事である以上は全滅論出しとかないと出入り禁止になりかねんからねｗ >>235
既存のシェーダからメッシュシェーダに変える事で工数減る
それにより兎に角マンパワーが必要なレンダリング周りのスケジュールに余裕が生まれるんだから
これからPCマルチの大型タイトルほどメッシュシェーダの採用増えていくとしか >>217
それだけ売れてるのにマルチでは劣化してる時点で海外メーカーはスペック史上主義の傾向があると何故気付かない？ PS5は誰も使ってないDirectX10を採用してこけたWiiUと同じことやってるじゃん レイトレ対応するだけで既存のシェーダ作業から変更されるのに
メッシュシェーダに移行しないわけないよな >>235
箱とPCはメッシュシェーダーを使う
PSは従来通りになる >>211
リンク先見てみりゃ分かるけど希望者には公開してたのよ。プリミティブシェーダー周り。でも評判は良くなかった。 >>240
WiiUはDirectX10じゃないし、DirectX10はむしろ圧倒的多数派だった。GPUの世代がDirectX10だったってだけ。 >>229
任天堂自身が開発に困るようなハードを出したら
そうなるだけで
任天堂が開発に困らないハードを出したら安定する
今がそれ >>176
ソースあんの？本人がしゃべってないと無効だからなｗｗ
妄想でつかｗ？ >>244
そもそもAMDはドライバでの自動最適化図るつもりで動いてて
当初公開されてた情報でも
プリミティブシェーダを使おうと思ってもパイプラインに限定的にしかアクセスできなかったし
汎用エンジンに対応できるライブラリなんて無く
「プリミティブシェーダを使いたかったら公開されたコード類自力で組んで実装してね」という投げっぱなし状態で
最終的にドライバでのサポートもなくなってどう実装すればいいのよって言う
つか話のキモはゲーム開発向けのライブラリの有無だろ？
そんなモンが完成して提供されてたって話は一切聞いた覚えが無いんだが…… PS5とか以前にオナニー記事にしか見えないんだが。剣が壁を貫通しなくなったら困るのはユーザーじゃねぇの？と思うし >>246
今回はある意味PSが開発に困るハードになったな
メッシュシェーダーもVRSもDX12Uの目玉機能で今後のトレンドになる
Vulkanでも使えるみたいだしスマホやSwitch2にも広がっていくだろう
PS5だけが取り残されてる >>252
全くもってそれ
物理的な正しさがそのままゲームの正しさになるわけじゃない
一切壁を貫通しなかったらむしろただのストレス要素にしかならん ゲーム性でそうなってるんじゃなくて、バグでそうなってる
技術的な進歩がなければ、そこからゲーム性を向上させることもできない >>199
PS4のゲームはPS4でやれば良いんやでw このおっさん、ゲームやってる設定だったの？っていう違和感。ロード爆速(自称)が本物ならそっちの方が天地がひっくり返る革命なのにそこスルーして剣の持ち方とかいわれてもな。 プリミティブとメッシュが争ってマイクロソフトはメッシュを採用
プリミティブはメーカーもあきらめてサポートもやめてお蔵入り状態
それなのになぜかPS5がプリミティブを採用したと
どんなもんの不安要素になるんだろ >>258
ソニーはサービス関係全然情報出さねぇな
まさかこのままいくんか。PS1.3.PSP.VITAの配信版はゴミかよ PS5を褒め称えないスレにはもれなく魔法のSSD教の信者が現れるな
PS5に都合が悪い事は全て魔法のSSDにお任せあれ！ この記事を読んでる限りはSIEの奇行にしか見えない
＞SIEに問い合わせをかけているものの，今のところ「いずれしかるべきときに解説する」という回答しか得られていない。
タレントが悪いことした時の事務所のコメントみたいだし… PS5は設計からやり直しでいったん凍結して
魔法のSSDだけPC向けに売りだしたら人気でそうなのにな
よくわからんがとにかくすげぇんだろ？ ほんと時代遅れだなクソニー
ゲーム業界の足引っ張るなよｗ ゼンジーは太古の昔からのゲーマーなのに何言ってんだ ゴキブリがあんだけ持ち上げてたてたreramもどっかいったよな ゼンジ―「プリミティブはファーストであってもポリフォとノーティぐらいしか使わない」 タイヤの摩擦シミュレーションすら出来ないポリフォにプリミティブシェーダーが使えるとは思えんが >>268
もうゲームの記事しか書けないんやな。自分で答え合わせとか痛すぎるだろ。 2017年のE3のときから違和感あった
何か焦ってたよな
oneXに脅威を感じ過ぎたのが響いたか >>279
自分で答え合わせしてるんだからむしろ必死さを感じるぞ。pro当てたとかまだ言ってるし。ガジェットライターに需要がなくなってる。 ワザワザ旧世代のもの使って箱と戦おうなんて余裕綽々やな ゴミ捨て子がなんちゃって次世代機のゴミになるのは確定ですね… pro以降でもプリミティブ対応前提の説計にしないといけないのは
割と地獄な気がするけど、
天災サーニーなら問題ないかw プリミティブシェーダはAMDも開発しただけで開発者にライブラリやツール
公開してないからなー。
DXに採用されたのがメッシュシェーダなのと、Naviでゲームに関してはNVIDIA方式に舵を切ったから採用を取りやめただけ。
PS5も箱がメッシュシェーダ対応とか言わなければ黙ってたんじゃない。
少なくともPS5はメッシュシェーダには対応できないと思う。
敢えてPC、箱、次期スイッチからマルチを考えてもメッシュシェーダを採用しない理由かない。 ProはVR動かすのがメインで通常ソフトの画質アップはおまけだから（震え声） >>285
開発者は移籍したし、PROでもGPUの設計は変更できないと思うよ
微細化が出来たら御の字 PS5自体がPRO以上の価格になるの必至なのにPS5PROは一体いくらになるんだ？ >>263
なんで速さに限定するんだよw
魔法のSSDはCPUやGPUの性能差もカバーするんだろ？ PS5とXBOXsXはAPUのコスト差が倍くらいありそうなんだよなあ
PS5が7nm RDNA1? 40CU 300mm2？→多分$100くらい
XBOXsXが7nm Enhanced RDNA2 56CU 360mm2→多分$200くらい
どう考えてもあらゆる面でXBOXsXの方がコストが高い
APU以外でも電源や冷却系も性能に応じたコスト差がある
総合してPS5 + $150くらいがXBOXsXの値段だろうな >>263
>>291
SSDがカバーするのはボトルネックの解消で、ピーク性能は向上しない 残念ながらMSは逆ザヤしても次世代機普及させる気満々だよ
逆にソニーは本社から逆ザヤさせないと釘刺されてる プリミティブシェーダーを採用した時点で今後のAPUは全てAMDにプリミティブに対応させる為のカスタム設計費用が発生するからなー
MSはRDNA3に進化してもそのまま使うだけでメッシュ対応は確定だからその辺の差も大きい PS5Proではしれっとメッシュシェーダーに乗り換えるんじゃないかな？
サーニー「プリミティブを絶対使えなんて言ってない」
ゴキ「覇権のPS5がメッシュ採用とか勝ちパターンじゃんｗｗｗ」
とか平気で言いそうｗｗｗｗｗｗｗ >>292
XSXの方が製造コスト高いのは確実だな。より良いGPU載せてるんだから
SSDの特殊な機能はともかく容量もXSXの方が多いし
これで499ドルなら1台あたりとんでもない逆ザヤだわ。PS5も499ドルなら赤だろう
次世代機は両社結構な量の血を出しながら売ることになる 高速SSDとクロック上げまくりのAPUの冷却にコストかからない魔法のクーラーがあるといいね >>292
むちゃなOCによる消費電力の増大と発熱を無視しないで・・・ >>293
それはPS信者に言ってあげて。
まぁボトルネックの解消ってのもファースト以外は恩恵なさそうだけどね・・・ 次期Switchは、nvidiaの意向もあるし、GPUの世代は合わせてくるだろ。スペックはそれなりだろうけど >>297
数ドル〜$10程度の逆鞘ならいいけど$100以上の逆鞘とか、バレたら株主から相当ブーイング出そう
それとPS5の性能がどれほどのものかによる
PS5はXBOXoneXの倍の性能はあるけど、
大半のXBOXoneXユーザーには画質や操作性に不満はあまりないようにみえるから、
PS5にも画質や操作性で不満は多分出てこないだろう
MSはXBOXoneXでかなり頑張ったけど、それが却ってPS5の性能でも充分だろうと思わせることになりそう 殆どの奴はPS4(notPRO)で満足してる事になるのだが 排熱に問題あるから設計見直してるし無理にクロック上げた弊害出てるよ
轟音と爆熱を解決するにはクロック下げるしかないんだがサーニーは常時ぶん回す気満々
相当クレーム出るだろうね >>302
XSXの方が高性能なのは確かだけど上限60フレームのフルHDテレビに繫ぐ場合においては差は出ないからねぇ（レイトレの場合は差は出るが）
世間がどちらを評価するかは興味ある。自分はRTX30XX買うので多分どちらも買わないけど >>288
じゃあPS5proも買う必要ないじゃん >>300
まぁいいけど首はくくれよ
いまでもいいから >>299
ほんとこれ
PS5の方が高いまであり得る フルHDフルHDなんて言ってるけど地デジ移行時に買い換えたTVはガタも出てくる頃だろうしある程度の大きさのTVになるともれなく4kって感じになってるし思ったより4k環境は多いかもよ ps5proのcpuはプリミティブとメッシュの両方対応させるの?下手にプリミティブに対応させたソフト作らない方が良いんじゃねえの? どうかな？うちのはまったく壊れねえな
あとわざわざTVを買い換える理由もない
フルHDでも十分綺麗なので PS5だけメッシュなしのダウンコンバートするんだろ 実はRDNA2はプリミティブシェーダーを実装していて、XBOXでも使えたりして
そもそもDirectXに採用されたから絶対普及して使われるわけじゃないけどね
使い勝手が悪いから結局使われない機能もたくさんある
実際、NvidiaがRTXに搭載しても2年間全く使われてこなかった、レイトレやDLSSばかり話題になってる
だから、SIEとAMDがPS5でプリミティブシェーダーを使わせまくれば、メッシュシェーダーを駆逐して次世代DirectXで採用される可能性も僅かにはある >>292
どんな計算してるの？
300mmウェハの面積から単純に300mm2と360mm2のチップが何個取れるかざっくり計算すると235個と196個で取れるチップ数差は倍もないけど メッシュシェーダーはNvidiaによるゲフォに最適化した独自規格だからAMDにとっては相性が悪いクソ規格に等しい
RDNA2で対応したと言っても、多分後付の適当実装だろうね
PS5/PS5pro対応のためにプリミティブシェーダー対応が最初から入って最適化されてるのとは逆
PS5がRDNA1だとしても、PS5proはRDNA3や4だろうしその世代までは互換性のためにプリミティブシェーダー実装は必須
元々実装していた機能だから、今後も実装コストはほぼゼロに等しいから削る意味はない
メッシュシェーダーは、Nvidiaがやる気ないから多分普及もロクに進まないだろうな
AMDとSIEはやる気ゼロ、Nvidiaもほぼ無し、MSだけが張り切ってもね >>315
ダイサイズが大きいほど歩留まりも悪くなる
300mm2が70%ｍ360mm2が60%だとしたら、165個と117個これで1.4倍
PS5が7nmだとしたら、やっと製造量が増えてコストや歩留まりも良くなってゲーム機になんとか使えるようになった頃
XBOXは7nm Enhancedとあるから、EUVやN7Pだろうけど、これから量産が始まるレベルだから、7nmよりかなり分が悪い
開発コストやプロセスの差も考慮したら、まあ倍くらいにはなりそう
製造数で並ぶのも難しいだろうな >>312
自分のところのTVが壊れないってだけで・・・経年劣化は確実にあるからなぁ
コンデンサーがはじけていきなりよ 昔のレグザとかって国産のいいパネル使ってるのもあるんだよ
安物4Kのクソパネルじゃねえんだよな ワイはメインのテレビはKURO500A
ゲーム用にレグザ、PSPがフル画面になる奴や
ゲームには遅延の少ないゲームモードを搭載したレグザだったよなぁ メッシュシェーダーはAMDとSIEとNvidiaのやる気の無さ、コストは7nmと7nm Enhancedのプロセスの差
この辺がどう影響するかだろうな >>316
AMDが既に捨ててやる気ゼロのプリミティブをアクロバティック持ち上げw プリミティブの方が処理速度が速いんでしょ 箱はボトルネックの集合体全部がモッサリチカ君イライラしっぱなし 開発元さえ捨てた物が普及するなんてあり得ないからw ゴキ豚が、必死に負け豚規格プリミティブシェーダーを持ち上げるスレ >>317
関係者ならともかくよく歩留まりまで差をつけて語れるな
下の記事を見る限りではN7PはN7と同じArF液浸で既にAppleのA13やQualcommのSnapdragonの量産に使っているし
仮にEUVのN7+だとしてもN7とN7+の歩留まりはほぼ同等らしいけど
https://eetimes.jp/ee/articles/2001/27/news066.html SIEだけ無理やり使って他は箱に合わせてレイトレ無しになりそう
魔法のSSDはほんと凄いよな
CPU GPU メインメモリの機能を持たせてそけだけでゲームできそうな感じだし メッシュシェーダーはAsyncがクソ弱いゲフォ向けだから、Async機能との連携は弱そう
プリミティブシェーダーは、Asyncがクソ強いVega向けだったからAsync機能との連携もクソ強そう
DXR1.1も非同期なレイトレーシングでGPGPUを活用するものだから、メッシュよりもプリミティブシェーダーのほうが相性は良さそう
まあ、NvidiaがAsync機能をまともに考慮した機能なんか開発はしない(出来ない)から、Radeonとの相性は最悪だろうなあ そもそもレイトレ対応ゲームなんて全体の1%あるかどうかだろう
大半のゲームには関係ない
使われても極一部分だけとかになりそう そもそも開発元であるAMDが棄てた先の無い技術を使ってどうするつもりなんだ？ 従来型のパイプ使用を前提にするならプリミティブは倍近い効率が出せる素敵な方式
対してメッシュは同時並行的に処理を入れる必要があるけど効率はけた違い
将来性を考えるなら後者をMSが選択したのも当然だろう >>337
レイトレとシェーダー無視だもんな
楽そうなだな >>337
開発しやすいはあくまでも前世代のパイプラインのままって前提だと思うよ >>332
ここでもレイトレーシングの話だと思ってまともに理解してないやつがいるな 開発し易いっつってもやる事ドンドン増えてるんだから
結局ソフトリリースの間隔は今と同じかもっと長くなる
ノーティだって糞環境のPS3時代はアンチャ1〜3＆ラスアスと4作品だしたが
作り易くなったはずのPS4じゃまだ1本でやっと2本目出せるかどうかのレベル >>332
ご自慢のTempestオーディオもレイトレのデータ使うんだから頑張ってレイトレ使ってやれよ 対応してるけど使わないかもしれない で何も困らないじゃないか 「何このゴミハード？」って言いたいのを大人の対応で素人には分かりにくい程度に抑えてくれてるんだからむしろ感謝しろよなゴキちゃん プリミティブシェーダーもNVの開発した物では無くMSが開発してDX12Uに搭載した物
AMDはNavi21の開発段階からアクセス可能だった訳なのに最適化不十分の訳が無い 今ではPhysXのような物理演算はふんだん使われているけど、当初はちょっとした水溜りやガラスが割れる時も破片くらいしか使い道がなかった印象
レイトレも同じで、今の処理能力ではワンポイントの使い方くらいしかできなさそう。
窓ガラスにキャラの後ろの背景と、窓ガラスの先の風景が映り込んでいるのはすごいけどね。
グラフィックスの全要素にレイトレ適用できるまで、あったら嬉しいが、ちょっとしたおまけって感じ。 >>349
別にRDNA1からオミットしたもんがあるわけじゃなし、プリミティブシェーダー周りもそのままよ。
というかRDNA1でオミットしなかったのが謎。 >>345
ソニーから情報貰えなくなって妄想で書くしか無くなったように見えるが。性能語られても、どうせユーザー出てきたゲーム買うだけなんだし。複数ソフト起動とかローディングにしか興味ねーわ。 >>350
回路が無駄だからオミットするだろ
あ、RDNA2的な何かを名乗るPS5には何故か残ってるかもね RDNA2に何のシェーダー付けるのかは注文する側が好きに決めるだけ
AMDは客の注文に従うだけ
推奨だとRDNA2にはメッシュシェーダーなんだろうけど >>352
ゼロベースでGCN捨ててやり直ししたRDNA1にプリミティブシェーダー載ってるのに、手直ししただけのRDNA2で捨てるとは思えんが RDNA1だからメッシュシェーダー選択できないだけなのになんでこんなにスレ伸びてんの？ 今更プリミティブシェーダーなんか採用したところでソフトメーカー対応してくれないのにな
本当に名前だけのレイトレ >>355
SIEはちゃんと「RDNA2 based」いうてるし、AMDはそれに文句つけてないからRDNA2なのは間違いない。というか、レイトレーシング実装してるならRDNA2以外に選択肢がない。 プリミティブシェーダーを意図を持って採用したんなら理由説明できるのよ
ソニーが回答できないと言ってる時点で負け規格を選択するしか無かったのは明白だよね >>359
「いずれしかるべきときに解説する」言うてるやんけ >>350
RDNA(1)はGCNのビッグマイナーチェンジだから謎でも何でもない
https://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190610139/
RDNA2は根本から手が入ってる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1239287.html
＞回路の複雑性の解消とスイッチング電力の低減
RDNA2でプリミティブシェーダー用のパイプラインを保持したままだと
3系統のパイプラインを持つ事になり回路の複雑性の解消どころか
より複雑な回路を持ち無駄なリーク電流の発生源になる ゲーム開発にかかわる部分だから解説すぐしないと不味くね？ >>362
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1186723.html
>スー氏は、「NAVIの最大の特徴は、従来までの製品で採用されていた『GCN』ではない、完全に新しいアーキテクチャを採用していること、そしてPCI Express Gen 4に対応していることだ」と述べ、NAVIが完全に新しいアーキテクチャの製品になることを強調し
RDNAがビッグマイナーチェンジに見えるのは開発者視点であって、アーキテクチャ的にはフルスクラッチだよ。 >>364
RDNA(1)でGCNと大して変わってないというのは
複数の人間から異口同音に上げられた開発者視点ではなく技術的な視点だろ
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%81%8C%E5%88%A4%E6%98%8E%E3%81%97%E3%81%9Frdna%E3%81%AE%E5%86%85%E9%83%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0-amd-gpu%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97/ar-AACZtrP
RDNA(1)はフルスクラッチ()と言うほど刷新されてない上レイトレコアも積んでなかった
しかしRDNA2では基本回路部分から手が入りレイトレコアも積みMSのパテント技術までも盛り込まれた
端から見れば良く言ってもRDNA(1)はRDNA2のための叩き台だな
つかSIEは『AMD Radeon RDNA 2-based graphics engine』と発表したが
RDNA2は完成したのが夏頃(しかもMSと組んで)という話なのに
時期的にどうやってRDNA2ベースで開発なんてやれたのかっていう根本的な問題がな〜
RDNA2をそのまま使える筈もないしハードウェアアーキテクチャではなくソフトウェアエンジンの話なんじゃねコレ どこかのハードメーカーがサードにマルチはレイトレを使わないようにお願いするんだろうなぁ >>365
Polarisん頃から（もっと前？）ずーっと作ってたRDNA1がビッグマイナーチェンジなら、そこから一年で仕上げたRDNA2こそマイナーチェンジだろ。
RDNA2の詳細も発表されてないのにそこまで吹かせることは俺にはできん。 >>367
Processeur AMD ZEN 2 Xbox SX, le même que celui de la PS5 ? >>368
問題は開発期間じゃない
問題点をすり替えるな RDNA 2-based graphics engine
わざわざ "-” を付けてるって事は
RDNA2 "が" baseになってる graphics engine = RDNA2 じゃなくて
RDNA2 "の" baseになってる graphics engine = RDNA1 って事なんじゃないの？
これならAMDも否定しないしね
sonyお得意のミスリード狙いなんでしょ >>362
嘘をつくためにまた嘘をついた…
とかいう結果にならないことを祈るばかりだなこれ >>371
「-based 」って 「-に基く」、「-を土台にした」、って意味しかないぞ
別の文脈では「-在住の」、「-に拠点を置く」って意味もあるけど >>371
その言い方だと
RDNA2 "が" baseになってる graphics engine = RDNA3もアリだな笑 >>331
MSは次世代機でAsyncがクソ弱いゲフォに付き合ってるんだから、実行性能が
どうしても落ちるよな
それするくらいならメッシュなしの方がまし >>368
1年でできると思ってんのか
Ryzenもそうだが
複数の製品を平行して開発してるんだよ >>371
紛らわしいなｗ
XSXの方はハッキリと「RDNA2 architecture」って書いてあるのに 在日が「俺日本人！」って言ってるのがRDNA2ベース >>371
これは別に意味ないよ
PS4もbased表記だし
https://www.jp.playstation.com/ps4/hardware/cuh1100ab01.html
AMD next-generation Radeon™ based graphics engine あとで蓋開けた時にRDNA2じゃありませんでした、とならなければいいよ
そんだけ >>354
AMD自体がプリミティブシェーダを推進する気が無さげだから捨てたんじゃね
AMD＋ソニーのプリミティブシェーダ陣営とNVIDIA＋MSのメッシュシェーダ陣営
という図式になるとは思えないが https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/
西川善司の3DGE：PS5のスペック予想はいくつ当たったか？ CPUとGPUは予想どおりだが，最も意外なのはPrimitive Shaderの採用
2020/04/24 00:00
> 2000年に，最初のプログラマブルシェーダアーキテクチャが誕生してから，GPUの進化とともに頂点パイプラインには，
>「頂点シェーダ」に「ジオメトリシェーダ」，「テッセレーションステージ」（※ハルシェーダ，テッセレータ，ドメインシェーダの
>3つをまとめた呼び名）が追加されてきたわけだ。
>しかし，場当たり的な機能拡張によって活用方法が難解で，性能も出しにくいというやっかいものに成り下がってしまっている。
> 頂点パイプラインが2009年に現在の形になってから，もう11年が経つのだが，いまだにほとんどのゲームにおける
>グラフィックスエンジンは，頂点シェーダ以外活用していない状態なのだから大問題だ。
>現行世代のPS4やXbox One，Switchはもちろんのこと，最新のPC用GPUにおいても，ある意味デッドウェイト的な，
>誰も使わない機能となっているのだから。
> そこで，この状況を打開すべく，AMDは2017年にPrimitive Shader（関連記事）を，NVIDIAは2018年に「Mesh Shader」
>（メッシュシェーダ，関連記事）を発表したのだが，当然，これは規格化戦争に発展した。
> そしてMicrosoftは，業界標準のDirectX（Direct3D）にNVIDIA案のMesh Shaderを採用。当然，Xbox Series Xもこれを利用できる。
>おそらくだが，AMDが2020年末までに発表する「Navi 2X」ベースのPC向けRadeon GPUも，Mesh Shaderに対応する可能性は高い。
>なにしろ，当のAMDからしてPrimitive Shaderのサポートをやめてしまい（関連リンク），ゲーム開発者が使える機能として提供した
>ことは一度もなかったからだ。
> そんなお蔵入り状態となったPrimitive ShaderをPS5が採用すると発表したことは，ある意味で業界に驚きを与えた。
>これについて筆者は，SIEに問い合わせをかけているものの，今のところ「いずれしかるべきときに解説する」という回答しか
>得られていない。 Crysis 3でテッセレーションがさんざん宣伝されてた記憶があるんだけど
処理が激重の割には見た目対して変わんないんだよね
壁とか轍とかにものすごく接近するとあーたしかに凸凹しててリアルだわーくらいの勢い
(´・ω・`) >>362
「回路の複雑性の解消とスイッチング電力の低減」はプリミティブシェーダーだと使えないわけではない
むしろ使いやすくなる ゼンジー
「プリミティブシェーダは現在のパイプラインをほんとちょっと最適化したもの」
「DXR1.1は合わせてくると思いますよ。それ以外はそんな都合のいい設計は無い」
「PS5のプリミティブシェーダーはポリフォとノーティぐらいしか使わない」
https://www.youtube.com/watch?v=kU_od7xxdLA&;feature=youtu.be&t=2025 安いGPUを、インチキ・サーニーが騙して出すのがSIEクオリティー >>385
ソニーのプリミティブシェーダー陣営 vs MS＋NVIDIA＋AMDのメッシュシェーダー陣営だろ プリミティブシェーダーはAMDがあきらめたからPS6では使えないだろうね
本当にPS5だけしか使えない どちらにしろメモリ速度足りないから活かせないけどね 仮にPS5のSSDが速くてもその他が遅いから行かせないんだよな・・・ >>388
プリミティブシェーダー棄てたから複雑性が解消したんだろ >>391
ソニーファースト陣営 vs NVIDIA＋AMD+Intel+DX12U+Vulkan陣営
GPU開発してる3社はAPIとしてDX12Uの正式サポートを発表してる
DX12Uがメッシュシェーダー対応だからPCは完全にメッシュシェーダー
更にVulkan APIもメッシュシェーダーを正式にサポートしてるからね
ソニーファーストも旧作をPCにも出して小銭稼ぎたいならプリミティブは使えない
現状PCでは圧倒的にGeForceのが売れてるからな
まあガラパゴス的な規格になったプリミティブシェーダーに先は無いよ 当のAMDすら投げ捨ててこれから共通の仕様で行きましょうねってところで低性能ハードが独自路線で行くとか迷惑すぎるな >>395
全く逆
メッシュはそもそも厚いレイヤーのAPIを前提としたシェーダーなので（プリミティブに）
そういう事が起こる訳がない
すっきりしたのならそりゃ単にすっきりさせただけ
もう一度繰り返すが、MSは単にNVから上がってきた（AMDからは上がってこない）規格を
標準化しただけ
NVはローレベルAPIの重要性を本当に認識してないな
次世代機の標準をAMDが総獲りした事で”AMDに最適かされた”プリミティブにMSも寄ってくるよ >>398
GPUのパイプラインというハードウェアの話だと理解出来ずにAPIとかw >>398
AMDはPrimitiveShaderを捨てたんですが… >>387
そりゃ簡単に言うと自動LODだから開発の手間は楽になるが
今の技術で作られたLODとテッセレーションによる自動分割の見た目はほとんど分からなくなってきてるからね
見た目が凄く向上する技術ではない >>402
メリット
・描画の高速化
・更なる表現技法の追加
・開発工程の改善
デメリット
・既存のシェーダー技法がそのままでは使えなくなるので
老害クリエイターは使いこなせない >>398
分厚いドライバ群、APIのサポート必須だったのはプリミティブシェーダーなんだが？
ローレベル()どころかドライバによる自動最適化が前提で全く実効性能出ないから
ゲーム開発用のライブラリすら用意されずAMDはプリミティブシェーダーのサポート打切りを決定したのに
何故したり顔で呼吸するかのように大嘘振りまけるのか…… >>398
PS4とXBOX ONEも共にAMDだったけど？ GeForce RTX 2080TiとXbox Series Xでのメッシュシェーダーパフォーマンスデモが公開【DirectX 12 Ultimate】
https://wpteq.org/xbox/post-57613/ >>398
妄想が酷すぎてワラタ
いい技術なのにMSに上げなかったならAMDが悪いだけだろw
発表時にnvidiaはメッシュシェーダのデモを用意してたがプリミティブはパワポで説明だけでその後も何の用意もせず消えていった よくわからんけどメッシュシェーダーに対してプリミティブシェーダーの利点って何なの？ >>409
開発者が特に何かする必要が無く
ドライバが勝手にコード最適化してくれる(予定だった)
だけどプリミティブシェーダーは実行性能が低く、特に応答性が極端に悪いのでゲームに全く向いてないし
AMDがサポート切ってるので、開発者が0から全て(一切のバグを含む事なく)構築しないといけない状況
しかし頑張って作ったところで既存のバーテックス&ピクセルシェーダー以下
ぶっちゃけSIEとSIE大好きクリエイター()様とゲハのゴキ達のオナニー以外なんの役にも立たない聳え立つゴミ >>405
＞分厚いドライバ群、APIのサポート必須だったのはプリミティブシェーダーなんだが？
断定できるお前の脳みそはどういう”分厚い硬化”をしてるんだよ、と
そういう根拠は何処にもないし、そもそもAMDはラジャの退社でプリミティブシェーダーを
理解できる開発者がいなくなったというのが実情なんだが
つまり断定できるだけの検証すらされてないのが実情
そしてAsynchの思想を受け継いでるAMDＧＰＵであるＲＤＮＡ世代もプリミティブシェーダーが優位
Asynchが糞のＮＶだと分厚いレイヤーが必要になるだけ
箱尻もPS５当然プリミティブシェーダーが優位になる
パイプラインの節約に役立つからな、しかもレイヤーが薄い >>402
今までのテッセレーションステージ
(ポリゴンモデルに仕込まれた制御情報をもとにプログラム側で高クオリティモデルに変身させる)
は処理が重い上使いづらいので現状あまり使われてない
今のほとんどのゲームは開発者がキャラや物のグラフィックを
あらかじめ「Simpligon」ツールに掛けることでたくさん用意した
クオリティの高いモデル低いモデルを距離に応じて差し替える仕組みを使ってる
テッセレーションステージはそもそもAMD Radeon HD 2000~4000の
独自機能が原型なので仕組み的に後付け感が強く無駄が多い
AMDはそれを整理して使わすべくプリミティブシェーダを作ったけど
いろいろな新しい工程を入れたりとなおも俺ルール感が強かった。実動デモもない。
対してNVIDIAは既存の高低モデル差し替え式を基に
「複数モデルの管理・差し替えの効率化で実行性能向上」
「複数モデルの中間形態をテッセレーションに作らせることで無理なく高品質化」
というメッシュシェーダを提案。実際に実動デモも出す。
これにはMSもAMDもニッコリ そもそもソニーファースト以外に使われるかも怪しいプリミティブの優位性を独自理論を並べて語った所で無意味 ラジャが退社して理解できる者がいなくなったけど俺はその優位性がわかる！ｷﾘｯ ほんとにプリミティブシェーダーの方が良かったら
ゼンジーから「ポリフォとノーティぐらいしか使わん」なんて言われないだろ・・・ >>412
には理解できる優位性と運用によって得られるメリットがあるのに
AMDはラジャが抜けただけで理解も運用もまともにできなくなるのか
AMDはカスの集まりなのか？入社して使い方教えに行ってやれば良いのに >>414−418
今のＮＶ自身ＤＬＳＳ推し（メッシュ知らね）だからな
推して図るべし ついでにいうとポリフォニーはPS3のGT6から
Cell内のSPEを駆使してテッセレーションを独自に実装してる
PS4のGT Sportもテッセレーションステージを使っていると思しき発言がある
プリミティブシェーダはテッセレーションステージを整理して使わすためのもの
・・・・・・つまりポリフォニーは使うってのは
「ポリフォニーは今までSPEすら使ってテッセレーションしてきたんだから
今度も出来ないわけは無いよなぁ？」程度の意味やね・・・ >>412
>つまり断定できるだけの検証すらされてないのが実情
>箱尻もPS５当然プリミティブシェーダーが優位になる
断定出来るだけの検証がされてないのに断定しちゃってる人が居ますね・・・
取り敢えずこんなことやってるPS界隈の信用度がどんどん下がっていくのだけは断定出来るわ DLSSは各ゲームのSSガッツリ使った映像をディープラーニングでサーバーに学習させて
その学習結果をドライバー経由で配信することで効率よい補間をさせる技術だから
開発が完了してるタイトルでもメーカーとNVIDIAさえやる気になれば出来るし
メッシュシェーダとプリミティブシェーダは開発段階でその描画プロセスが使われてなきゃ
GPUメーカーからはどうにもならんし
だからMSはXSX発表のタイミングで同じ機能のPC向けDX12Uを発表したんだろ
メッシュシェーダが使われるように
そしてNVIDIAもXSXとは直接関係ないのにDX12Uを嬉々として説明したんだろ
メッシュシェーダが使われるように
そもそもAsyncが、レイヤーの厚さがって言うけど
DX12自体ハードウェアへの低レベルアクセスを提供する
「レイヤーの薄い」APIじゃん？
Asyncによるコンピュートタスクの並列実行が強みなら
ゼンジー曰くGPGPUを積極的にディスパッチする構造だという
メッシュシェーダの方がええんじゃないの？
だからAMDもプリミティブシェーダを棄てたんだろ？ >>389
ゼンジーさんてPS5の話するときなぜかいつもちょいキレて話しますよね https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/
西川善司の3DGE：PS5のスペック予想はいくつ当たったか？ CPUとGPUは予想どおりだが，最も意外なのはPrimitive Shaderの採用
2020/04/24 00:00
> 2000年に，最初のプログラマブルシェーダアーキテクチャが誕生してから，GPUの進化とともに頂点パイプラインには，
>「頂点シェーダ」に「ジオメトリシェーダ」，「テッセレーションステージ」（※ハルシェーダ，テッセレータ，ドメインシェーダの
>3つをまとめた呼び名）が追加されてきたわけだ。
>しかし，場当たり的な機能拡張によって活用方法が難解で，性能も出しにくいというやっかいものに成り下がってしまっている。
> 頂点パイプラインが2009年に現在の形になってから，もう11年が経つのだが，いまだにほとんどのゲームにおける
>グラフィックスエンジンは，頂点シェーダ以外活用していない状態なのだから大問題だ。
>現行世代のPS4やXbox One，Switchはもちろんのこと，最新のPC用GPUにおいても，ある意味デッドウェイト的な，
>誰も使わない機能となっているのだから。
> そこで，この状況を打開すべく，AMDは2017年にPrimitive Shader（関連記事）を，NVIDIAは2018年に「Mesh Shader」
>（メッシュシェーダ，関連記事）を発表したのだが，当然，これは規格化戦争に発展した。
> そしてMicrosoftは，業界標準のDirectX（Direct3D）にNVIDIA案のMesh Shaderを採用。当然，Xbox Series Xもこれを利用できる。
>おそらくだが，AMDが2020年末までに発表する「Navi 2X」ベースのPC向けRadeon GPUも，Mesh Shaderに対応する可能性は高い。
>なにしろ，当のAMDからしてPrimitive Shaderのサポートをやめてしまい（関連リンク），ゲーム開発者が使える機能として提供した
>ことは一度もなかったからだ。
> そんなお蔵入り状態となったPrimitive ShaderをPS5が採用すると発表したことは，ある意味で業界に驚きを与えた。
>これについて筆者は，SIEに問い合わせをかけているものの，今のところ「いずれしかるべきときに解説する」という回答しか
>得られていない。 >>413
AMDのロジックは冗長なものが多いイメージ メッシュシェーダ―にしろプリミティブシェーダ―にしろ実際に次世代CS機でレイトレが使われるかどうか自体が不透明なような
レイトレ採用しても「レイトレをオンにしたらfpsが30に落ちた」とか「レイトレをオンにしたら4Kではプレイできない」とかでみんなオプションでレイトレをオフにして遊ぶようになったら次世代ではレイトレは使われないようになってくだろうし >>426
PCですらキツいのをCSなんかじゃ尚更無理だよな。 >>411
AMDが最初に吐いたビッグマウスによると
ドライバによってコードの変換→最適化が行なわれ特別な技術の習得は不要な
ユーザーもデペロッパーもみんなニッコリな夢の超技術になるハズだったんだが
2転3転4転して結局ただの残骸に成り果てたっていうオチ >>426
メッシュシェーダーはバーテックスシェーダーより負荷が軽くなるんだから
むしろCSでこそ日の目を見る技術
つかメッシュシェーダー＝レイトレじゃないぞ >>430
勘違いしてるやつ多過ぎだよなぁ
レイトレがRay Tracingの略語だって分かってないからこんな頓珍漢な事言っちゃうんだろうね ふと思ったけど、SIEがPS5のAPUでメッシュシェーダを採用できないから、規格分断する嫌がらせのために
プリミティブシェーダーを採用してたりして
メッシュシェーダーもろとも使わせないという意図で
負ける時に市場ぶっ壊すのが常だし、ソニーならやりそう Mesh Shader使うにしてもモデル設計時にポリゴン単位での
トポロジーの定義が必要ってことで面倒で結局どちらも使われないような気がする。
モデリングするソフトやミドルウェアもそれに対応したものじゃないと使えないからね。 >>432
単純にPS5がRDNA1なNAVI10世代だから
対応してるのがプリミティブシェーダーってだけ >>434
SIEが明確にRDNA2 basedといってるのに、その主張は無理がある >>435
>>362
AMDがRDNA2では回路の複雑性を解消したと明言してるのに
無駄なパイプライン保持したままと考える方が無理筋 明確に6600万ポリゴンでると言ってたけど実際は？ >>436
なんだそりゃ。AMDが「プリミティブシェーダー周りをオミットしました」と公言してるならともかく、それだけでプリミティブシェーダー載ってないと確実視する理由にはならんだろ。
AMDはPS5がRDNA2じゃない、と言ってないんだぜ >>429
>ドライバによってコードの変換→最適化が行なわれ特別な技術の習得は不要な
もはやドライバですらもないんだけど、、、ソースある？ ソニーの発表したAMD Radeon RDNA 2-based graphics engineとやらが
AMDの発表したRDNA2に合致せずむしろ旧世代のRDNAに合致するのに
ソニーが発表したから〜と思考停止して喚く子多すぎだろw
そもそもNaviのお披露目で『RDNA』がNext Generation PlayStationに採用されると明言されてるんだから
PS5のGPU世代がRDNA2と同等だと考えるのが無理という理屈が先に立つのに何故それを無視するのか >>440
横からだが
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170804085/
> 「既存のアプリケーションを動作させたときに，コンパイラやドライバソフトウェアレベルで新しいジオメトリパイプラインに当てはめて自動的に最適化する」
AMDの公式発言なんだからソースソース喚く前に自分で探した方が早いだろうに >>441
そもそもRDNAは次世代ゲーム向けAMDGPUのアーキテクチャシリーズ名だから、別にRDNA採用がRDNA1ということを限定しない。
ソニーがRDNA2だ、といってAMDが否定してないならRDNA2だということでいいだろ。実はRDNA1でした、ってならAMDがガチ切れするわ あとAMDって、テッセレータがまーったく知られてない頃から頑なにハードウェアテッセレータ載せてて、結局使われないまま終わった（終わってないが）んだけど、そんなAMDが「複雑性の解消」って一文だけでプリミティブシェーダオミットしたと判断していい？ >>439
アホか。
シェーダーを使うのはソフトウェアメーカーであってNVIDIAやAMDはシェーダーに対応したパイプラインを実装してるだけ。
プリミティブに将来が無いからメッシュも共倒れにしたいのかもしれんがもうちょっと勉強してから来い >>443
残念ながら「RDNA2」が発表された今「RDNA」と「RDNA2」は別商材だ
そもそもソニーの言うAMD Radeon RDNA 2-based graphics engineが
AMDの発表したRDNA2と合致しないと言うだけでAMDがキレる道理が無い
AMDからしてみれば売った先の顧客が製品の独自の呼称をつけたところでその中身を偽ってるわけじゃないからな >>444
少なくともPC向けのRDNA2に関してはオミットしてるだろ。
DX12Uがメッシュのみ対応でAMDもRDNA2はメッシュ対応と言った以上、無駄なパイプラインを残す意味は全く無い。
同様にPS5がプリミティブを採用と言った以上はメッシュ用のパイプラインが載ってる事もまずあり得ない。 >>446
RDNA1をRDNA2と名乗ったら偽装だっつうのw
Celeronの刻印削ってi7に直す行為と一緒じゃ >>446
当時まだ2については発表がなくて
今はRDNAとRDNA2が明確に分けられているからPS5も「RDNA2」と明記している
ん？何か問題あるのか？ >>448
全然違う喩え持ち出してきて草
ソニーはPS5のGPUに「AMD Radeon RDNA 2-based graphics engine」と名付けたモノを採用したと発表したのであって
「RDNA2」と名付けた訳ではない
キミたちがどんなに顔を真っ赤にしたところで
ソニーが名付けたAMD Radeon RDNA 2-based graphics engineが
AMDの発表したRDNA2とは全く合致しないという現実は何も変わらないぞw いくらソニーの所為とはいえ「2020年末にRDNA1のPS5しか作れなかった」なんて黒歴史をAMDだって作りたくないだろうから
ソニーが「RDNA2”ベース”を名乗らせてくれ」って言われたら了承するだろ PS5のGPUが丸々RDNAって事は無いだろ。
限りなくRDNAに近いRDNA2若しくはRDNA2をカスタムしまくって限りなくRDNAに近い物なんだろうな。
流石に完全にRDNAなのに2を名乗ったらAMDがキレるだろ。
PS5のGPUが何時ごろ設計されたのか分からんけど、多分その時点ではまだRDNA2はプリミティブシェーダー積んでたんだろ。
その後MSがDX12Uでメッシュを使うと決まり、XSX用のRDNA2もそっちにシフト。
結果が今に至るって感じじゃないかねー >>447
https://g-pc.info/archives/15059/
なんかPC向けのRDNA2と、箱、PS5のRDNA2は中身が違うみたいな情報があるし
PC、箱のRDNA2はメッシュシェーダ搭載
PS5のRDNA2はプリミティブシェーダ搭載
ってのもありえそう ソニーの誤算はまさかMSがAMDのAPUを使うのにNVIDIAのメッシュシェーダーを採用し、AMDもそれに追従したって事だな >>449
XSXは初報から「Next Generation RDNA」という表記だった
正式発表されてからはRDNA2に代わった
PS5はRDNAとずっと発表されていて、XSXとRDNA2の発表のあと数日後に慌てて表記を変えた
MSにはAMDのエンドースがあったが、PS5にはノーコメントを貫いている
そもそも昨年のAMDの発表会でもPS5はN7のRDNAと明確に発表があった
なので、カスタムした機能の一部にRDNA2の要素が入っているため、無理やりRDNA2を名乗っていると思われる RDNA1を2基積んで
RDNA 2-based graphics なんだろ？ >>457
そりゃメッシュシェーダー採用＝RDNA2じゃないからな。
ソニーがカスタムでパイプラインをプリミティブに変更すればそうなるだろ。
問題なのは業界標準がメッシュになったのにPS5だけ使えないってこと。
ソフト開発側からするとこんなに困った事は無いわな。
それこそ善司が言ってる通りメッシュもプリミティブも使われない時代が続く可能性が非常に高い。 >>454
PS5のリリースが遅れたのはSIEの責任
XSXが今年のホリデーにきっちりRDNA2でデビューするからAMDにとっては恥でも何でもない >>459
昨年は7nmの呼称でトラブルがあったのよ。
N7
N7P（N7の改良版。互換性あり）
N7+（EUV使用。互換性なし）
N6（EUV使用。互換性あり）
これらがN7、N7+の呼称でごっちゃになってて、AMDもN7+だN7だところころ変わってた。 こいつらこのままだと一生RDNA1だって言い続けそうだし、
聞き方を変えてみようか
SONYは公式でRDNA2だと発表している
そのうえで
お前らがRDNA2だと認めるのは、誰が何の情報を出したとき？ PS5のAPUがRDNA+Zen2と発表があった時には7nmもまだ細分化してた時期
そのうえで7nmと発表されてるのよね >>465
RDNA2で36CUのGPUが市販されたら信じてやるわ
恐らくローエンド（笑）だろうけどな >>465
実機の解析の結果RDNA2のフィーチャーを大多数網羅してたらRDNA2だと認めるよ
現状はRDNA2の要素が何も確定していないうえ、36cuという数字やGitHubの流出データ、ドライバのコードネーム、AMDからのエンドースコメントなど
全ての状況証拠がPS5はRDNAと示しているからな >>453
なんで最大の特徴、「ハードウェアレイトレーシング搭載」をスルーするんや？ RDNA1にはレイトレコアないよ？
VRSとかも非搭載だけど、それはDirectX12Uの機能だからであってさ、そもそもPS5はDirectX採用してないから、「VRSに対応してます！」なんていうはずないし ハードウェアレイトレも怪しいんだよ
・GitHubデータでレイトレテストはスキップしている
・LocalRayがCSベンダーの一社と提携したとのコメント
・サーニーが物凄くレイトレに後ろ向き
個人的な予想ではプロトタイプの非効率なものが乗ってる可能性はあるかなとは思ってる 天才サーニー自ら使わなくていいと言ってるもんなんだから使い物にならないんだろ >>422
＞DX12自体ハードウェアへの低レベルアクセスを提供する
いや、NVが実質ねじ込んだ”実質DX11のDX12規格”もあるんよ
それがメッシュかどうかは別だけど >>468
AMD社員がgithubで流出させた、ってデータ、概ねあたってるけど、箱SXもPS5も「Navi compute units」としか書いてないから、PS5がRDNA1だっていうのなら箱SXもRDNA1ってことになっちゃうよ？ ProのAPUにVegaの1要素を盛り込んだように、カスタムで盛り込んだ1要素がRDNA2の新フィーチャーだったんだろう
99%はRDNA1だが、ほんの僅かにRDNA2の要素が入ってるからRDNA2ベースと言ってる可能性が極めて高い
AMDも表立って争う気はないが、RDNA2の名を汚されるのを嫌い、PS5はRDNA2だというコメントは一切出さない
こう考えると全部辻褄があう >>473
XSX用のAPUはレイトレのテストが走ってる
PS5用はレイトレが実行できてない >>474
じゃあなんでPS4PROのGPUを「VEGA based」と言わず「Polaris based」と呼んだの？ 君の理屈ならそれでもAMDはOKするってことだよね？ >>477
OneXもPolarisだったから
今回は明確に1世代差がついてしまったので、マーケティング的になんとしても埋める必要があった
わかりやすい理由だ >>469
え？
RDNAベースにレイトレ対応のカスタムしてもその特徴持ち合せられないとでも思ってるの？
>>470
特許だの含めた既出の情報まで含めると
レイトレ専任コアじゃなくてCUのレイトレorシェーダの排他利用っぽいのがね ソニーは今回明らかにXSXにスペックで劣るのを気にして
実用性皆無なブーストクロックで必死に低性能なのを誤魔化してる
ここに来てRDNA1だとバカ正直に発表しちゃうとブースト詐欺の努力も全て水の泡になってしまうから
ソニーはAMDにどれだけ金積んででもRDNA2を名乗らせてもらわないといけない事情があるんだよ >>470
・GitHubがPS5のものとは誰も公式認めてない
（↑つーかこれが本物という前提で話すから噛み合わない）
・SONYやPS5だとは一言も言ってない
・「かなり強気になっている」「ファーストタイトルで軽い負荷でレイトレが実行出来ている」と話している >>465
AMDがそれを認める発言したらじゃねーの？(ハナホジ >>470
それもそうだが、MSの方はレイトレ有効にすると25Tになるというあたりが引っかかる
本来はAMDのハードウェアレイトレってそういう方向なんじゃないかと そういやラスアス２がムービーでネタバレ流出だって
なんでも待遇に不満を持つ従業員の犯行だそうな
PSは昨年くらいからいいニュースが一つもないな >>480
そんな金あるなら普通にRDNA2載せればいいじゃん >>481
GitHubの流出データが本物であることはAMDも認めている
で、PS5のものと思われるAPUはPS4やPS4Proと同じ動作クロック数での動作テストもしてるわけ
当時はまだ明かされていなかった互換の取り方だね
これら情報はDFも信ぴょう性が高いと別で裏とって言ってたくらいだからまず間違ってない GitHubの内容
36CU
448GB/s
PS4互換（サーニーが発表した内容と一致）
これで本物じゃなかったら何なのよ ここまで読んで分かるのはPS5がRDNA1であって欲しいという願望だけ PS4互換いらないからPS2互換搭載して欲しいな
PS3〜PS5のゲームは中身大差ないだろうし >>422
＞DX12自体ハードウェアへの低レベルアクセスを提供する「レイヤーの薄い」APIじゃん？
思い出した、例外もあるよ
DX１２_１ね
DX12が全てレイヤーが薄いとは限らない
NVがねじ込んだのはむしろレイヤーがが厚いものばかり 公式発表
XSX：RDNA 2 architecture ←ネイティブ
PS5：RDNA 2-based graphics engine ←まがい物 >>488
まじで
これだけキッチリ情報出てるのにヤバいね
宗教じゃん >>485
それが出来るのであれば苦労しないんだがな。
実際にはとんでもない違約金が発生するかと。 >>493
RDNA1をRDNA2と名乗っても発生しないけど、RDNA2実物に載せ替えると発生する違約金…？ >>468
何をもってRDNA2か決めるのはAMDであってお前じゃないんだが
AMDが何も言ってない以上PS5がRDNA2ベースのGPUである
ということは否定しようがない 言い方を変えるとRDNA2をベースにダウングレード
恐らくレイトレコアもないんだろうね >>495
その主張だとソニーがただ吹いてるだけという可能性も否定できないんだが
なんでもう一つの可能性は見ないフリするの? 噂レベルで言うと今語ってる内容以外にも疑問がわく噂があるよね
１：本来は昨年末発売の計画だった
２：e0ステッピングまで再設計してる
この噂を真実だと仮定するとテープアウトは少なくとも一昨年末には終わってないといけないのでは？
各ステッピングは三か月程かかると言われているので今年初めにe0まで進んでるというのは一昨年末テープアウトがより有力になる
この時期にRDNA2を含んだAPUをAMDはテープアウトできたのかと言う疑問が生じる
ってことで個人的にはRDNA1にRDNA2の一部機能を先取りしたものではないだろうかと思ってる
ただし、漏れてる情報の真贋の証明もできる立場ではないので想像でしかない
答えはAPU内部の詳細情報が出るまで待つしかないと思う 2019年7月
・Navi10Lite（36CU)のOberonでPS4互換テスト（サーニーが発表したレガシーモード）
2020年1月
・小町「OberonのE0 Steppingって凄まじいですね」
2020年2月
・小町「原因不明だけれど、一部ドライバ内だとNavi 21がN10と同じDEV_IDになってる」
2020年3月
・サーニー「この36CUのOberon（Navi10Lite）はRDNA2ベースです」
・小町「2.23Ghzって凄いですね、”あれから”どれだけ頑張ったのやら」
・小町「40CU以下のNavi2xは無いと思います」 PS5のAPUがRDNA2ではない情報が出過ぎてんのよね
一方でRDNA2 "base" というオブラートにくるんだ表現による根拠はソニーの発表だけ
実機出てきたらすぐばれると思うけど、これRDNA1ベースだったら死ぬほど叩かれると思う >>497
ソニーが吹いてたらAMDが否定するだろ
自社のGPUについてデマ流されてるんだから >>499
ずっとRDNA1でPS4互換テストしてたのに
RDNA2に都合よく切り替えられるわけがないなわぁ >>501
AMDに否定されないギリギリの表現をXSX発表後に数日間協議したうえで公式サイト書き換えたんだと思うよ
それが「RDNA 2-based graphics engine」っていうモヤモヤした表記
AMDに話を通していないわけがない
なぜなら否定されたら評判が地に落ちて全部終わるから >>501
AMDだって2020年末に向けてこんなゴミハード作ってしまった負い目もあるわけだし
「AMDは一切関知しない」という条件>>463でPS5がRDNA2"ベース"を名乗ることを了承済みだろ >>442
各APIが対応するまでの暫定処置って
書いてあるじゃない
これでパフォーマンス出るなら
ソフトウェア専業になった方がいいわな こんだけ証拠出てると実機なくてもわかるレベルだけどね
E0 steppingの重みをもうちょっと理解すべきと思う
実機が出たら答え合わせで嘘が確定するって感じ >>501
お前が>>495で言ってるだろ
『何をもってRDNA2か決めるのはAMDであってお前じゃない』と、AMDが何も言ってない以上
正しい正しくないをお前が決められる話ではない 公式発表
XSX：RDNA 2 architecture ←ネイティブ
PS5：RDNA 2-based graphics engine ←まがい物
X1X「４Kです」 ←ネイティブ
PS4P「４Kです」←スケーリング >>509
各社のスタンスでがよくわかるね
ホラ吹きはどっちだろ Q: PS4RProはネイティブ4Kレンダリングに対応していますか?
はい。PS4 Proはネイティブ4K信号(3840 × 2160)出力に対応しています。
PS4 Proのパワフルなレンダリング技術により、フルHD以上4K未満の解像度でレンダリングし、これを4K解像度にアップスケールして出力することが可能となっています。
(2016年11月8日(火)追加)
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3692/20160915-ps4pro.html >>499
こんなことばかりされたら小町もコンシューマのカスタムAPUが嫌いになるわけだわ >>511
ひでぇ回答だな
ネイティブ対応してないのに出来るって詐欺だろ >>505
AMD自らプリミティブシェーダ切り捨てたその時まで
その暫定処置が続いてたんですわ…… >>514
PS4PROはネイティブ4Kに正式に対応してる。対応タイトルは少ないけどね。Rezなんかは完全にネイティブ4k
https://blog.ja.playstation.com/2016/11/08/20161108-rezinfinite/
アプコン対応タイトルが多いからああいう書き方になったってだけ。 MSみたいにはっきりRDNA2アーキテクチャと載せればいい
何だよRDNA 2-based graphics engineってｗ
４Kの時みたいに後から言い訳する仕込みにしか見えないぞｗ >>494
単純に載せ替えられるものじゃない。
そもそもカスタムチップだからRDNA2に仕様変更するなら今までの開発費用はおじゃん。
新たに費用を出す必要がある。
PS5カスタムチップ開発に年間生産数等の契約が含まれていれば契約不履行で違約金が生まれるだろう。
更に言えばチップ開発やり直しなら生産する工場だって止めなきゃならん。ここでも違約金発生するだろうしな。 >>494
横からだが、大量発注したカスタムGPUをキャンセルするから違約金は発生するかと。 >>488
願望ではなく、状況証拠からくる推察になる。 >>519
製造はAMDじゃなくて、TSMCへの直接発注。AMDにはライセンス料を払う契約形態。だからキャンセル料は発生しえないよ。
Switchはnvが作ったTegraをそのまま買う形態 >>518
そこまで強い立場なのに、RDNA1をRDNA2と騙っても黙ってるAMDとは rdna2採用ならrdna2ベースという書き方はしないだろうから、rdna1にrdna2の機能を一部盛り込んだだけじゃないか？ >>521
契約内容まで知ってるとか凄いね
まぁそうだとしてもTSMCに対する違約金は発生しそうだけどな >2020年2月
>・小町「原因不明だけれど、一部ドライバ内だとNavi 21がN10と同じDEV_IDになってる」
これ見るとOberonを含む一部GPUをリネームした可能性も考えられるのか
そんなこと本当にするのかはわからないがAMDがそうしたならだれからも文句は来ないが >>521
TSMCの7nm、10nmラインなんて空きがなくて
押さえるだけで3ケ月、下手すりゃ半年待ち
手前勝手なスケジュール変更とかモロに違約金対象ですわ PS5のGPUはN7P版5700ベースのカスタム品だと思うし一応プロセスは進化してRDNA2の機能を一部取込みなんだろうしRDNA2っていうのは間違いじゃないのかも >>524
AMDにとって不利益になることがないからでしょ。 >>526
有名な話やん。AMDはライセンス売りできるから360はワンチップ化できたけど、nvidiaは絶対自分のところからしか買わせないからPS3はCPUとGPUのワンチップ化が不可能だった、ってやつ。だから次世代でAMDに揃ったんだけどさ >>528
TSMCが量産開始してればね。仕様変更前に量産してたって話聞いたことないけど。 >>525
based表記はPS4もやってるよ
PS4
GPU : 1.84 TFLOPS, AMD Radeon based graphics engine >>529
>>525
おそらくそれ
>>527
AMDって同じ物をリネームして出した過去あるからなぁ
PS5に関してはNavi10LiteをリネームしてNavi23Liteになったとの噂 >>532
製造ライン確保は他社が絡む話で
故に非常にシビア
量産してるしてないは関係ない >>536
SIEはTSMCに対しては注文キャンセルしてないわけだけど、何に対して違約金払うのよ？
GPU/CPU製造途中で仕様変更なんて普通にあるぞ？ ステッピング変更とかもそうだし。そのたびにTSMCに違約金払うの？ >>535
例えばだけどRDNA1を新しいプロセスに対応させて再設計したのを期にリネームとかって可能性あるんかな？
と言うかそもそも新しいプロセスに対応させる手間取るとも思えないんだが‥‥ >>537
だから注文できた時点で製造設備の稼働期間も決まるんだよ
設計変更でラインが止まるならそれとスケジュール変更に伴う人員確保に対して保証が必要になる
製造テスト、量産テスト時ならともかく
量産中にライン止めて仕様変更なんて話聞いた事ねえな >>518
Navi10のGPU内にエンジンだけ積んだらしいね
これが正解なのかは分からないけどマルチ対応するサードはいくらか救われるのかもしれん >>539
仕様変更に伴うステッピング変更なんざ正式発売後でも普通にするよ。同じ型式のCPUでも後期型のほうがオーバークロック伸びやすくなったり消費電力落ちたりするよ。 そういやnvidiaがtsmcの製造ライン確保に失敗して
30x0系が三ヶ月〜六ヶ月程度リリースが遅れるか、極々少量流通になるって
コロナ騒動の前に聞いたな
コロナの影響でtsmcの製造ライン更に逼迫してそう
>>535
製造プロセス変更に伴うリネームは珍しい話じゃないよ APISAKが言うにはAMD内での最終的なコードネームはToledoに変更になってるようだ
https://i.imgur.com/c05kLu9.jpg >>541
ロットの合間に行われるステッピング変更を
製造ライン稼働中に行うと思ってる時点で
お前さんがただの知ったか坊やだとよく分かるレスだな
半導体製造に対して明るくないのにそこまでしたり顔できるのは本当に凄いと思うよw >>544
まだ量産してるんだかしてないんだかわからん機械の仕様変更（しかも昨年の）でキャンセル料かかると思ってる奴には敵わねぇよ >>546
いやあ、君のしったかと屁理屈と
自分の無知さを恥じない頑迷さはゲハでもそうそう見ないレベルだ
そこは自信持っていいよw
発注かけて製造ラインを押さえた時点で
簡単に変更やキャンセルできない問題だと教えてあげてるのに理解しないどころか
恥の上塗り続けるなんて常人ではできないよ なんか半導体の製造を問屋や小売に商品注文するのと同じように考えてるっぽい子がいるな…… >>546
量産してるしてないは関係ない。
製造ラインを確保するということは、その確保した期間に量産できなくなった場合の保証もしなくてはならないから、違約金は発生する。 こんな違約金の話は普通に働いていれば分かりそうなもんなんだがな。。。 ID:FOXiIS27MはFab屋に発注かける=製造ラインを押さえる事の根本的な意味分かってないんだろうな
社会人経験なさそう >>533
何言ってんだ、コイツ。
心が広いとかビジネスに全く関係ないのにバカなの？ >>552
IDでスレ抽出してごらん？
馬鹿に馬鹿と言うのはいじめだと思うなボカァ まぁ普通に考えれば発注する会社は生産計画を決めてそのスケジュールで動くように調整するわな
製造に置いて外部委託する場合はスケジュールに合わせて工場のラインを押さえる
仮に保険として何時までなら製造停止可とかが契約に盛り込まれる可能性はあるかもだけど
そうしないと受託側もキャンセル喰らって遊ばせるわけにもいかないから他の仕事を入れれるギリギリの期日となる
それ過ぎてキャンセル喰らえば違約金は設定されてると考えるのが普通かな
ラインって一度組み替えるとすごいコストかかるっていうからね
だから自動車メーカーなんかでもすごく売れてても簡単に増産なんて空きラインでもないとできないっていうし 元々、PS5は去年出るって噂があったくらいだからね
だから今更アホみたいにクロック上げによるTF増やしとかやっちゃう訳だし N7とN7Pはチップの設計に互換性があるし、使う製造機器も一部を除いてほぼ同じなのでPS5のAPUもN7Pである
可能性もあるかなとは思うんだけど、その一方でXSXの表記がN7 Enhancedに対し、PS5は未だにN7のまま
不利なN7のまま突っ走るんだろうか
N7で確保したラインをN7Pに切り替えるコストってどの程度なんだろうか
そんなの知ってる人流石にいないわな >>515
RDNA1から大きく刷新したってより
効率化って感じの発表しかないし
早々にRDNA3の存在を公表してるし
RDNA2はむしろプリミティブシェーダーに
最適化されてそうだがな APUの刷新ができない理由としては
・そもそも設計〜量産に2年程度かかる（発売が2年ほど伸びる）
・開発環境の整備 及び 開発機も全部やり直し（ソフト開発も一定程度巻き戻し）
・PS4互換の検証も全部やり直し
・これまでかけたコストが全部損金になる
だからAPU変えずにクロックアップくらいしかできる事がない PSは3年屈む発言の時点で一回設計やり直ししてる気がするんだよな
2度目のやり直しは流石にないでしょ 28532704532804rhh井 学 ベストシステム（株）代表 札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル ２ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 ２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 ２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ
のおうちの情wa >>557
AMD自身が捨ててもう誰にも扱えない
文字通り絵に描いた餅であるプリミティブシェーダに最適化とかw
妄想は速報かテクスレでやれ そんなどうでもいい話より1234との互換性をつけろ 単純な話、古いチップ売りつけられただけだろう。
サーニーたちは自分達ですら使う気がないのに
プリミティブシェーダーを完全に使いこなせれば超絶グラフィックが実現
などと、言い張るだろうがw E0 steppingに答えがある
1年と10億以上の金かけてこねくり回してたことを意味するわけ
その間に古くなったが正解 そもそも1年前のcomputexでRDNA1の発表と同時にps5に載せますって発表したしなぁ… >>566
ベンチスコアがRX5600XT並ってマジで終わってんな
2.23Ghzどころか1.8Ghzすらない >>563
そうだとすればソニーの誰が承認したかだな
PS3のときはクタ自信がnvidiaから分かってて買ったという噂なので誰も逆らえなかったようだが
今回もソニー本部の上層が決めたのだとすればサーニーはサラリーマンの鏡だわ サーニーはハードウェアデザインを請負っているだけで別にサラリーマンじゃないんじゃね PS5のGPU性能に最も近いRX5600XTのベンチと消費電力
https://news.mynavi.jp/article/20200121-957996/
1.75Ghzのオーバークロックでさえ250w越え
このチップで2Ghz到達はCSの電源考えるとどう考えても無理だね >>563
というか噂では昨年末発売が当初の計画だったんでそれが最良の選択肢だったってことじゃね
ただ互換やらで手間取った上にSXの想像以上の性能でややこしくなった感じ？ ほぼRDNA1に違いないとか純RDNA2に決まってるとか憶測で水掛け論するのは不毛すぎだろ・・・・
https://youtu.be/kU_od7xxdLA?t=2115
ゼンジー曰く(といってもこれもまた「おそらく」だが・・・・)
プリミティブシェーダは既存の構造を改善したものなのに対して
メッシュシェーダはより新しい仕組みを取り入れるから
メッシュシェーダはGPUの実装面積がかさむのではないか、
だからSIEはそれを加えなかったのではないか、とのこと
PS5はXSXよりGPU自体も小さくしてるし、
そのついでにRDNA2からメッシュシェーダを外した(or付けなかった)なら
RDNA2-Based(RDNA2を基にした)GPUってのもすじが通るだろ
もしくはSSDデータ読み込みの独自機能付けたから、ってセンもあるっちゃあるけど >>573
ラジャがいた頃を考えればＧＰＧＰＵに強いＡＭＤとしてのテッセレーションの使い方を
考えてたのは当然
マクスウェル以降ＮＶはグラ＆ワッパ全振り路線だから、出てくる答えもメッシュになる
単純だよ、似たようなものだからＡＭＤにはプリミティブシェーダがいい >>574
AMDがGPGPU性能を重視してたのはGCNまで。
今はゲーム用にグラフィック実行性能を追求したRDNA系列と
非ゲーム用にGPGPU性能を追求したCDNA系列に分岐している。
次世代機のRDNA2は当然RDNA系列
あと、「GPGPU性能の強いGPUにはプリミティブシェーダが適している」
「AMDアーキテクチャにはプリミティブシェーダが適している」という
君の主張については、プリミティブシェーダの描画パイプラインのどの部分が
メッシュシェーダのどの部分と比べてどのように優位性をもたらすのか説明してもらえる？ RDNA2の特徴や利点が欠片も載ってないコア数の少ないRDNA 2-basedコアで性能出たら良いね(´・ω・｀) リサ・スーによると
・IPCの改善
・ロジック簡素化によるワッパ改善
・DXR1.1対応
・VRS対応
・DX12 Ultimate対応
だそうな >>578
下3つ被ってるよ。PS5はDirectX採用してるわけないんだが、無関係の話だけどね。 >>575
RDNA1の設計引き継げば自然とついてくる
プリミティブと違って
RDNA2がどうメッシュを
実装したのか分かってないからなあ
AmpシェーダーとかCUにやらせて
無理やり動かしているかもしれない 8TFと12TFって思われてるけど、実際は12TFのほうがIPCも高いし効率上げるためのメッシュもVRSもSFSもあるからFlopsの数字以上に大きな差が出るのよね >>1
これSwitch2が出る前に普及させてSwitch2にマルチしにくくする気だったんじゃ？
これ採用する理由がみつからん 結局は見た目変わらずロード時間ないPS5が圧勝する
これは仕方ない
箱SeXと痴漢は自分たちのキモイメージを過小評価しないほうが良い
世界的に無理って思われてるから >>584
結果PSだけ未対応みたいになるのか・・・
そうなるとPSだけかなり見劣りしたグラになりそうだね >>582
>AmpシェーダーとかCUにやらせて
>無理やり動かしているかもしれない
かもしれない。
ではそう考えてそう主張した理由は？
俺にわざわざ安価して主張するのは何故？
もしかして「スルースキルが試される」ってのはこのこと？ 西川善司「PS5がAMDがサポートをやめたPrimitive Shaderを採用したのは謎」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587714882/
西川善司もPS５の旧型プリミティブシェーダ―の事解説する時
あまりにも酷すぎて失笑しているんだよな 過渡期の技術だからね
どんなに今後改良しても旧方式の倍未満が上限 >>575
マクスウェル世代ＧＰＵ以降のワッパ一本槍が爆売れしたから、渋々RDNA世代で寄せただけだろ
ＧＰＧＰＵに強いのは変わらないよ
ＮＶはＤＸ１２潰しに血道を挙げていてな、ＤＸ１２_１なんて奇策を打ち出して実質上ＤＸ１１の
上塗りなんてものもあった
どうせＤＸ１２_１の上に乗っかるラップシェーダーだろうよ＞メッシュは 全角おじさんに一言言いたいんだけどDX12_1なんて存在しないんだわ
適当なこと言わないでね 322 : Socket774 2015/05/30(土) 01:44:46
>>312
＞DX12＋11,3=12,1だからしてつまりDX12なんて些末なものだったと
じゃねーよ
DX12,1はこれはNVがねじ込んだゲームワークスそのもの
DX12はGCＮだけが恩恵を受けるローレベルapi >>587
AMDアーキテクチャはプリミティブに適しているのか？
と言ってたからその可能性は大いにあると
言っただけだよ 固有名詞がPSW独自解釈だから書いてる内容がまったく理解できない… NVIDIA、4K解像度に最適化した「GeForce GTX 980 Ti」 〜DirectX 12_1に完全対応 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150601_704466.html
↑
ありましたDirectX 12_1
ちゃんと
これ実質上分厚いレイヤーが特徴のＤＸ１１ね、そしてゲームワークスでもある >>596
それ記事間違ってるよ
DX12_1は存在しないんだわ ＞もしかしたら，Primitive ShaderもMesh Shaderも積極的に使われることなく，この先も頂点シェーダ以外活用されない状態が，さらに続くことになるかもしれない。
PSをハブればいいだけ >>596
＞ また、本製品を含むGM20x世代(つまりGeForce GTX 960以降)で、
＞「FEATURE LEVEL 12_1」と呼ばれるDirectX 12だけが持つ機能に対応していることを明らかにした。
＞ 既報の通り、NVIDIAはFermi世代から、RadeonはGCN世代からDirectX 12に対応し、
＞ローレベルのAPIをサポートすることで、対応ゲームではGPU性能を引き上げられるのだが、
＞これらはAPIの中で定められている「FEATURE LEVEL 12_0」という、
＞DirectX 12が持つ最も基本的な機能までの対応であった。
DirectX 12_1なんてものNVIDIAもDirectXを開発、提供してるMSも言って無いな
PCwatchが勝手に作った言葉でしかもタイトルに入れただけ
騙されたね。ご愁傷様 >>600
ほんとそれ
サーニーさんのお許しも出たしなｗ
「GPUはレイトレーシングをサポートするものである必要がありますが、開発者がそれを使用することを強制しません。
同様に、プリミティブシェーダーをサポートする必要がありますが、開発者に強制的に使用させることはできません。すべてがゲーム開発者の手にあるはずです。」
https://www.pcgamesn.com/amd/rdna-2-sony-ps5-gpu-pc >>596
2015年ってえらく昔の記事引っ張ってきたなｗｗ
俺の拙い知識で読み流しただけだが、内容は結局Dx12の機能を先取り云々って話に見えるが
当のNVIDIAはいまでも 「FEATURE LEVEL 12_1」とかいう規格はやってるのか？ あととっくに解消した「nvidiaはasync shaderが弱い」連呼君も同一人物でしょう
知識のアップデートが出来ておらずうろ覚えでnvidia下げしてるところを見ると ＞ID:ncQ4vAhirはこの一文が見えないんだろうかなあ・・・・↓
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/704/466/html/7.jpg.html
＞GM20xシリーズではDirectXのFEATURE LEVEL 12_1に対応。GM10x以前のシリーズでは対応できないという
＞GM20xシリーズではDirectXのFEATURE LEVEL 12_1に対応。GM10x以前のシリーズでは対応できないという
正確には『DirectXのFEATURE LEVEL 12_1』略してＤＸ12_1 「nvidiaはasync shaderが弱い」
どの世代で解消したんだ？
nvidiaがMesh Shaderを推す理由はDirectX11の記述と似たような書式での書ける延長の技術だからか？ んにゃ
メッシュの方が効率が良いだけ
ハード的に規模がでかくなるけどそこは時間が解決するだろうさ テッセレーションを活用出来ると思ったが
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/590707.html
https://docs.unrealengine.com/ja/Engine/Performance/Guidelines/index.html
テセレーションは余分な負荷が多すぎるので、可能な限り使用を避けてください。テセレーション済みのメッシュは通常速いです。
レイトレ同様にハードウェアで補助しないと使い物にならないのでMesh Shaderで活用しようとしている
Primitive Shaderはテッセレーションが使えるだけでハードウェア補助が無い >>606
それDirectXのフィーチャーレベルじゃないよ
Direct3Dのフィーチャーレベルだよ
しかもフィーチャーレベルはDirectXのバージョンと(ほぼ)無関係だよ >>607
GPGPUスレッドの切り替えはPascalでマトモになって速度はAMDにおいついたし
TuringでFPとINTの同時処理に対応してasyncが遅いなんて話出なくなったんですが・・・ navi refreshがRDNA2の技術を適用したnavi1x説
これならPS5がRDNA相当の性能しか持たないがRDNA2ベースと呼べる理屈にはなる >>615
そういったカラクリがあるんだろう
SIEはなぜかもう説明終わったような雰囲気にしてるけど >>615
RDNA2はDX12ultimateに対応したRDNA1なんだが
EUVプロセスや改良での性能向上もあるけど劇的ではない
ちなみにレイトレもVRSもDX12Ultimate専用ではないから、同様の機能はVulkanやPS5でも独自に実装できる 劇的じゃないなら非常識なブーストクロックを提示したPS5の熱問題は実際にはそこまでブーストされる事はない以外で解決できなさそうですね 支那や朝鮮って、ことごとく世界のやることとは逆のことをやるでしょ？ そういうことだよ
自由陣営「自由、人権、日本、アメリカ、任天堂、マイクロソフト、Mesh Shader、世界標準SDカード」
支那朝鮮陣営「統制、抑圧、反日、反米、ソニー、Primitive Shader、独自仕様メモリカード」 >>617
レイトレ(ray tracing)は光線の伝播を物理法則に従ってシミュレートする手法の名称
どこのメーカーしか使えないとかどこのメーカーが作ったとかじゃない
DX12ultimateに実装されるのはDXR(DirectX Raytracing)。レイトレーシングの技術をMSが
金を掛けて研究したプログラム。権限はすべてMSにあってWin10積まないデバイスでは使えない
レイトレとい名称にDX12Ultimate専用もクソもないのは当たり前
DXRはMSのレイトレーシングでDX12Ultimate専用どころかWindowsOS積んでないデバイスに利用は絶対無理
あとVRS(Variable Rate Shading)はMSの特許技術
WindwosOSにむけてMSが提供する技術でWinOS積んでないよそが勝手に使える技術じゃない >>612
新たななぞかけか？
これは当時から言われたがＤＸ12_1はゲームワークスねじ込むための策略だろ
G-SYNCもそう
だからNV規格は使えない、どうせメッシュもそういう「分厚いレイヤー」前提だろうよ
>>613
は？
NVはマクスウェル以降一貫してワッパ一本足打法だろ Nvidiaのワッパが良いというよりは
AMDが適正値より定格を高く設定しすぎてワッパ的にゴミだったの方が正解 AMDは基本リネーム商法なんよ
NVはＣＳ機ＧＰＵを総獲りされた事でテスラ時代のやり方をガラッと変えた
DX11に執着したのはその所為
その事情を知ってるから当然メッシュも分厚いレイヤーに執着する グラフィックスプロセッサの形としては、現在のものよりよりシンプルなアレイが望ましいんだがな
別体で演算機をゴテゴテ付けると面積を圧迫する
7nm世代でもトントンだ
今後の性能向上を踏まえればソコを単純化する必要がある XSXとPS5のレイトレアーキテクチャが語られる日が待ち遠しいな
できればどちらも公式から説明してほしいが >>623
そうなんだよね
なのにそれを更にクロック上げようとしてるCSメーカーがあるとか 記事に然るべき時に説明するとソニーからの回答があるけど、次のデジタルイベントってことでいいよね？ まあメッシュとプリミティブのどちらが良いかというよりMS、AMD、NVIDIAが業界標準としてメッシュシェーダを採用しようとなってるのに、敢えてソニーはプリミティブシェーダを採用したってのが不明だからな。
これは何故採用したかは説明欲しい。 >>632
なのにソニーすごい！nvidiaとMSはうんこ！
って言ってるやつがいる謎 謎と言うか、仕様決定するタイミング的にそうなっただけだろうに >>640
まがりなりにもゲーム開発で採用されてる実績あるKrakenと
開発元がライブラリどころか全ての機能が使えるコード類の提供もしないうちに
サポートを終了しゲーム用エンジンが一切対応してないため世界中の誰も使えないプリミティブシェーダーを一緒にしてはいけない >>632
AMDは本当にメッシュシェーダに積極的なんだろうか
コンシューマーでのシェアを背景に新規格を推し進めるはずが
逆にNvidiaのPCゲーム界での強さに押しきられた格好だから
かなりのシェアを持つであろうPS5がメッシュシェーダ対応を
見送った結果、サードのメッシュシェーダの採用も進まずに
シェーダ改革は次世代に仕切り直しになることを狙ってるかも >>642
最新のNavi2x系でメッシュシェーダーサポートした以上PCでは積極的に使える
過去とは違いWindowsは10で終わりDXも12の機能強化が中心になる
DX11もPS4が終了すれば過去の物になるからね
MSにベッタリでDX12の新機能を事前にフルサポートした方がメリット多い
今回もDX12Uの新機能をフルサポートは先行出来たからな
GeForceにRTXあってもPCゲームで使われるのはDXRの方だしMSについた方が良い
PC捨てない以上はMSを味方につけた方が良いと判断するのは当然だよ >>642
プリミティブシェーダー諦めた時点でそれは無い >>643
＞GeForceにRTXあってもPCゲームで使われるのはDXRの方だしMSについた方が良い
イミフ
GeForceのRTcoreもDXRサポートなんだけど >>643
DX12UでAMDがNvidiaに先行してる機能ってあったか？
DXRはNvidiaとMSの共同開発だが まあ契約上採用できなかった、が真相だろうけど、次善の策として業界を混乱させライバルの足を引っ張る為、と言うのはビジネスとしてありそう
プリミティブを使わせたいんじゃなく、差がつくので他社にメッシュを使わせたくない、と言う >>643
メッシュは開発元のNvidiaが全く使ってないのに普及なんてしないだろ
最近はDLSSばかりプッシュしてDX12ultimate関係はほぼ無視している
逆にPS5のプリミティブシェーダーはあえて選んで公言した以上使う気満々だろう
やる気のないメッシュとやる気のあるプリミティブみたいだから、いい勝負しそう
それにメッシュはゲフォ向けに開発された機能だから、ラデの構造とは多分相性が悪い、恐らく後からポン付けで付けただけの間に合わせだろうな >>646
Nvidiaは先行してるけどやる気が全くない、最近はレイトレもトーンダウンしてDLSSばかり頑張ってる
DX12の機能はどれもこれもGPGPU活用の方向だし、Asyncが強力なRadeonに追い抜かれそうだから邪魔すらしそう MSが共同開発してMSが中心になって採用したメッシュを、MSが積極的に使わないわけがないと思うがな
レイトレの善し悪しをフォルツァが見せてくれると思う
それ次第だろうな サーニー もやる気なさそｗ
「GPUはレイトレーシングをサポートするものである必要がありますが、開発者がそれを使用することを強制しません。
同様に、プリミティブシェーダーをサポートする必要がありますが、開発者に強制的に使用させることはできません。すべてがゲーム開発者の手にあるはずです。」
https://www.pcgamesn.com/amd/rdna-2-sony-ps5-gpu-pc サーニー自身もプリミティブに未来なんか見ちゃいないよw
でなきゃ「使わなくていい」なんて言わないw
むしろ今後の互換を考えれば「使わないで！」ってのが本音だろうね
( ´_>｀) みんなどっちかしか使えないような物言いだが
アレは共用できるぞ >>655
ゲームによって両対応するのはそりゃあるだろうけど
AMDが見放した奴をマルチタイトルでわざわざ対応させようと思うサードパーティーいるか？ 2つ対応するのは大変
じゃあ、どちらを優先させるか
AMD、Nvidia、DX12（MS）、XSXに搭載 ☜
PS5に搭載 普通に考えて、ただ世代が古いだけ。
PS5 Proのことを考えたら、プリミティブなんて推奨もできないし
PS5 ProじゃなくてPS6と言えそう。 >>654
あえて使わないで！と言わない体質がダメなところかなと
そういう面倒なことから逃げてる限り互換でまた苦しむことになる ゼンジー「PS5のプリミティブシェーダーはポリフォとノーティぐらいしか使わない」
https://www.youtube.com/watch?v=kU_od7xxdLA&;feature=youtu.be&t=2025 まぁ正直なんぞやるより先に評価と計算を先行して、後からデータ載せる方式にすんのが先かとも
バスバンド使い過ぎ 事前実装ならもうやってるよね
当たり前だけど動的に変わらないと意味がない 46393004394604加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師ew、国民が誤解し、死者が出てしまった」★２ [スタス★] (628)
124:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★２ [ちーたろlove&peace★] (1002)
286:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として４日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002)
329:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろlove&peace★] (1002 ライブラリやツールが無い
ライブラリどころか全てのコードが開示されてない
ゲームエンジンに組み込めない
そもそもゲーム開発用には公開されてない
無い無い尽くしで誰も使えないモンなのに
プリミティブシェーダーが使える前提で話てるやつ多すぎて草生える
上記の問題なんかかすりもしないメッシュシェーダーとは比較するのもおこがましいわ >>648
安心していいよ、サードはPC用でメッシュ採用してないGPU向けのアセットも当面用意するだろうから
PS5用はそっちの方で作ってくれるだろう、いわゆるこれまでのやり方ってやつ
ただメッシュ採用してないGPU向けなんでおさっし〜となるかもしれないがこの方が将来の互換も可能性残る アサシンクリード、スマートデリバリー対応来たね
XSX版は次世代仕様ってことだ >>665
メッシュもプリミティブも自動で何でもやってくれるわけじゃないんだが
そこ嘘だよね
安心していいよ、G-SYNCと同じ死に規格になるから＞メッシュ
わW
分厚いレイヤーに対応！とかゲーム機だとおま環そのものだわw わｗ
が変に残ってるぞ
発狂のあまり編集時に見落としたのか >>667よ>>665の書き込みをどういう解釈したら
>メッシュもプリミティブも自動で何でもやってくれるわけじゃないんだが
>そこ嘘だよね
なんて話が出てくるんだ？ >>667
gsyncが死に規格とかどこの世界線に生きてるんだ・・・
何割のPCがNVIDIAのグラボ積んでると思ってるんだ 魔法のSSDがメッシュをプリミティブにフルスペック変換してくれるよｗｗｗｗｗ アサシンクリードヴァルハラはXbox Series X版もリリースへ、スマートデリバリーに対応
https://wpteq.org/xbox/post-59829/ これまでと同様の設計してパワー足りなそうなシーンではメッシュ入れればいいよ >>674
PCがマイノリティってどんな世界に住んでるのやら・・・
twitch見てこいよ。配信の人気上位は全てPCゲームだぞ・・・
何万本売ったとか何万台売れたとかもうそんな時代じゃないんだよなぁ MSが2年以上交渉を続けてFreeSync対応のモニター増えてきた プリミティブシェーダーだけじゃなく
開発者向けの動画って体だったのにSSDやバーチャルサラウンドの基礎知識から話してる時点で発表するネタがないんだなとしか 俺のほうが凄いって言いたいだけでそ
使いもしないし使えもしない言葉遊び
ゴキは擁護に回れるしwinwin >>676
選択肢に困らんくらいは出てるだろ？
死に規格ってのは機能として存在してるが使う事が出来ない、使う人が居ない、使う方法が無いこの辺に該当する言葉だろ
それこそプリミティブシェーダーみたいな規格を死に規格と言うんであって、gsyncは死に規格とは言わん。 ゼンジーの謎は、果たして「5月発表」で払拭されるのか？
メイシックならぬ「メイショック」になりはしないか？ >>681
freesyncのみ対応モニターでもgsyncが動くようにします
ってほどnvidiaも対応モニターに困ってるが >>684
だからさ・・・対応モニターが無くて機能が使えないならともかくgsyncは普通に使えてるだろ？
なんでそんなに使えない事にしたいのか理解出来ん・・・ >>675
ぼくの大事ないんでぃーってかぁ？ｗ
ゲーム機以外にAAAが売れるまともなマーケットなんか存在しないよ >>686
お前がRIOTも知らんガキだと言うことだけはわかった >>685
機能と規格は別もんだぞ？
nvidia自信がGsyncの規格を必要とせずfreesyncの規格があればGsyncの機能を使えるようにしたんだけど >>688
それはadaptivesync対応ディスプレイにgsyncが対応したというだけでしょ・・・
対応ディスプレイが増えたら規格は死ぬのか？ >>689
gsyncという独自規格を捨てたから死んでた機能が復活したんやぞ 専用モジュール必須のGsyncは死んだ
FreesyncパクリのGsyncコンパチブルに切り替わった >>687
そんなマイノリティゲーはどうでもいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
