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岩田のマザーでの伝説ってさ、長い間やってたプログラマーへの配慮がないよね
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 05:56:03.18ID:v6phdvrr0
時間かけて作った仕事を無にされて、
めっちゃ傷ついただろ

あとは黙ってれば傷が癒えたかもしれないのに、
周りが岩田伝説として残すから何度も傷をえぐられてるはず
0002名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 05:56:51.56ID:WsArKIj3M
任天堂の関係者は基本非情だから
0003名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 05:59:12.14ID:u9cb9o5+0
仕様変更なんて日常茶飯事だからプログラマはなんとも思ってないよ
0005名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:02:51.76ID:uICKkMDgp
岩田にそういうことをさせない技量があればよかっただけでは？
理論のすり替えだよ
0006名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:05:00.84ID:yxh4KpAI0
高級言語ならともかく、当時ならアセンブラとかだろうし、作り込まれた糞解析して治すのは想像以上に困難だからな
0007名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:06:30.18ID:lMy4w0TG0
長いことナンバリングが途絶えてるタイトルはほぼ過大評価
0009名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:13:07.17ID:WSV2LJJP0
あれ得意げに「私なら短期間で作り直せますよ！」って言ってきたんじゃなくてスタッフにかなり配慮したうえでの申し出って糸井が書いてたぞ
0010名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:13:37.90ID:yXFu/7nd0
配慮（）
デスマーチが常態化してるフロムやノーティや洋AAA会社はスタッフに配慮出来てるの？
0012名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:20:59.38ID:bxZzg6oJ0
中の人間も「これイチからやり直した方がいいのでは？」
と思ってるが踏ん切りがつかないんだよ
外から実績ある奴が来て責任取る！っていうのは助かる
デスマなんてさっさと終わらせて次行きたい
0013名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:21:09.81ID:RysFy6aSa
みやぽんのちゃぶ台がえしと同じで
任天堂の品質保証アピールの一環
0015名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:25:43.81ID:mGYDhmbT0
いわっちが開発ツール自作して配って
速攻完成させたんだっけか
天才過ぎたな
0017名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:36:20.97ID:lC8VZi0K0
>>5
開発難航してて岩田さんが途中からピンチヒッターやったって話だぞ
事実のすり替えすんな
0018名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:40:52.73ID:l3tekfk+0
「岩田さん」って本から引用するね

>わたしはゲームをいちから組み直しはしましたが、個々の要素はわたしのいない4年半の間にできていました。
グラフィックもできていたし、シナリオもサウンドもある程度、完成していた。つまり材料はだいたいそろっていたわけです。
（中略）
結果だけみると私が入ってから一年でゲームが完成したわけですが、その一年でできたわけではなく、それまでの四年間が合ったからこそ「マザー2」というゲームはできたんです。
あの中に詰まっている様々な面白さや味わいというのは、一年の即席でつくったら絶対にでません。
ゲームが頓挫するまでの四年間が無駄だったというわけではまったくなくて、悩んだ人たちの試行錯誤は全部ゲームのなかに活きていると思います。
0020名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:50:48.43ID:4yvFdjXq0
おいおい、時間ばっかかけてちっとも完成させられない
野村への配慮が足りないぞ？
0021名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:52:30.34ID:WsArKIj3M
>>18
長々語ってるけど、ようは
「私からすればプログラマーの4年半は全く無駄でした、あのプログラマー自分の人生を無駄に費やして、チームを引っ掻き回してホント糞ですよね笑」
って言いたいだけ
0022名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:53:34.74ID:MMD3TOCQ0
>>21
お前怖いよ
0023名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:54:35.93ID:HA3MJJMId
>>21
みなさん、これが認知バイアスですよ
0024名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:55:05.39ID:hrHHj5E90
別に任天堂に限らないけど社会に出たら結果がすべてだよ。それまでの仕事を無にされたーなんて完成できなかったのが悪いで終わりよ
0025名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:56:23.02ID:WsArKIj3M
たぶんそのプログラマーはいたたまれなくなって辞めただろうな
人をそこまで傷つけてまでゲーム完成させなきゃダメなのかね

周りもせめて「岩田伝説」みたいに語らずそっとしておいてやればいいのに
そのプログラマー忘れたくても忘れられないじゃん

伝説ってのはナージャジベリみたいな人を傷つけないやつであるべき
0027名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 06:59:21.60ID:fnYaSoXo0
結論が最初に出来上がっていて、事実をそれに合わせて捻じ曲げるパターンかな
0028名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:00:17.18ID:XdLrF8E2d
スレ立てたアホは働いたことがないか工数という概念の存在しない底辺職やね。
0029名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:02:58.39ID:mGYDhmbT0
>>25
いわっちは学生時代から伝説のプログラマーだったらしいし
いわっちに敵わないのは仕方ないって思ってるだろ
組長が息子に継がせるの諦めたレベルで優秀だったわけだし
0033名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:03:50.82ID:WsArKIj3M
他者への配慮のない伝説なんて語らない方がいいよな

この話を伝説として最初に語った奴が誰なのか
そいつが1番性格悪いのは確か
0034名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:04:14.04ID:4zw093V7d
逆張りすれば社会から無視されてても
こんなゴミ掲示板なら構って貰えるからね。
0035名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:04:45.48ID:cCj83Flm0
いわっち入らなかったら頓挫してお蔵入りで全スタッフの苦労が水の泡だわ
0036名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:06:35.76ID:aS2aQAuM0
プロスポーツでも結果が出せない選手は外されるだろ、チームの勝利の為には非情な判断は選手も分かってる
0037名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:07:11.09ID:4yvFdjXq0
>>21
国語の点数低かっただろ
0039名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:07:24.88ID:l3tekfk+0
>>21
同じ本からね

>「マザー2」というゲームの開発は破綻しかかっていたときに、わたしは助っ人として開発現場に呼ばれました。立場としてはハル研究所の社長兼プログラマーだったころです。
たしかに、その時点ではゲームが完成する流れになっていませんでした。そこでまず「このままではできないと思います」って、糸井重里さんに断言しました。
そしてこう言いました。
「よろしければお手伝いしますが、つきましてはふたつ方法があります」と。
で、後にゲームファンによくしられることになる、このことばになるんですね。
「いまあるものを活かしながら手直ししていく方法だと2年はかかります。いちから作り直していいのであれば、半年でやります」
結果的には、いちから作り直すほうが選ばれたわけですけれど、わたしはどちらの選択肢でもやるつもりでいましたし、実際、どちらの方法でも仕上げられたと思います。
「最善の方法を貴方が選んでください」といわれたなら、おそらく一から作る方を選んだと思います。でも、あのときは、プロジェクトを立て直す役として、私はあとから加わったわけですから、
どちらの選択肢でもやるつもりできました。
だって、いままで作ってきた人たちがそこにいるわけですからね、いきなり現れた人間が「いちから作り直します！」って宣言しても、なっとくがいかないひとがでてきます。
現場の雰囲気がこわれてしまったら、うまくいくものもだめになってしまう。ですから、可能性のある選択肢を提示して、選んでもらうほうがただしいと私はおもったんです。
0040名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:08:22.24ID:Jv44Z2KDp
ゴキって岩田社長と同い年ぐらいのやつもいそう
0041名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:08:23.90ID:tKXeSNw1a
>>25
その伝説のプログラマー様の名前をいきなり間違えてんぞw

おまえ｢明日のナージャ｣見てたろ
0042名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:09:04.03ID:WsArKIj3M
>>29
想像できてるか？
毎日通勤して試行錯誤して4年半かけてやってきたことをアッサリ無にされて、しかも欲しかった成功を1年で形にされて
チームのメンバー全員も苦しみから解放した岩田を称賛する形
上層部からも以後は4年半の工数無駄にした金食い虫のゴミ。全く使えないプログラマーとして嫌う目で見られるだろうし
むしろ全員から白い目で見られたか
生きていくのも辛いだろ。

会社を辞めて忘れたとしても伝説として語る何者かによっていつまでも古傷を抉られる
0044名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:10:41.42ID:Jv44Z2KDp
>>42
煽り抜きで平気か？ なんか私生活で嫌なことあった？
0046名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:11:05.44ID:XbobN+l7p
一から作り直しつってもある程度仕様は決まってるし元のプログラムの部分的な流用はあるんじゃね？
0047猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/05/06(水) 07:11:57.74ID:KY3OWUyrr
>>25
坂口さんがRPGについて熱く語ってるのに、それのどこが面白いんだ？と言ったナーシャさんか。
0049名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:12:22.72ID:/MjQFJZad
会話のできない一方通行発信の逆張りクソ野郎なんかNG入れとけよ
0050名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:12:25.99ID:f5MbjC4q0
スタッフクレジットのプログラマのとこに本来作ってたであろう
パックスソフトニカのスタッフの名前が一切ないんだから納得のうえで元のは破棄だよ
0051名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:13:21.78ID:4yvFdjXq0
むしろ4年半の給料出てるんだから感謝してるよ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:13:37.08ID:yAInezIfa
>>42
4年半かけても全く形にならないことに疑念を持たない時点でもうダメだね
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:13:44.28ID:iVJyQYgz0
プログラマどうこうってよりもプロジェクトマネージャーが無能だっただけだろ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:14:37.70ID:DZ/U+Sgh0
そんなゲーム業界の神話に関われたんならむしろ良い思い出になるんじゃあないのか

岩田氏は本当に神様だったんだなとまさに自分自身で実感出来ただろう
0055名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:14:47.24ID:WsArKIj3M
>>39
それこそが冷酷で1番酷い話だわ
「2年かかるのと半年」、2年を選ぶメリットなんてこれまでのリードプログラマーのプライドを守る以外無いだろ

つまり自分が悪役にならず、選ばせることでチーム全体からリードプログラマーを断罪させ、プライドをボロボロ踏みにじった上で引きずり下ろして、開発をしようって作戦だったんだよ

そいつの目線で見れば確実にそういう構図になってた筈だ
0056名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:16:15.92ID:czm8hmXbd
>>1＝>>2みたいな無能が任天堂のまわりにも俺の同僚にもいなくてよかった
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:17:43.06ID:fUFdnMhA0
ずっと妄想で話語るから会話にならないで周りにドン引かれるいつものゴキやん
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:17:49.91ID:uCj4GtIuM
仕様変更、仕様が曖昧でスパゲティ＆パッチワークなプログラムになって
作り直した方がはやいんじゃないか、誰か決めてくれ。と思うことは多々
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:18:30.14ID:4yvFdjXq0
よく考えろよ
4年半食い潰したプロジェクトを立て直した後
マザー3でまた同じこと繰り返して結果頓挫に陥ったことを
岩田が最初からいてもこれ

まぁこの経験があるから
モノリスなんてじゃじゃ馬会社相手でも
しっかり回せるノウハウに繋がってるんだがな
0060名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:19:01.46ID:wUHToUVY0
これ開発順調だったのならともかく切羽詰まってどうしようもない状況だったし
元々のプログラマーが全員首切られたとかでもないのに何言ってんだ？

しかもこのおかげでマザー２は不朽の名作として今も愛されてるのに
岩田いなかったらクソゲーかバグゲーして発売されたか開発中止で本当にそれまでの開発期間が無駄になったぞ
0061名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:21:29.15ID:l3tekfk+0
>>55
また同じ本からね

>そこで、私は「とりあえずちょっと動かしてみます」ということで、そのときにできていたデータをいったん持ち帰るんですね。
それで、たしか一ヶ月後ぐらいにマップがスクロールして動くようなところまで組んで、それを糸井さんたちに見せたんです。そしたら、みんな、すごく驚いてくれた（笑）
みなさんが異常なテンションで驚かれるもんですから、わたしは逆にものすごく不思議なわけです。いや、普通のことをやっただけなんだけどな、って。
それほど開発が行き詰まっていたんですね。
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:21:41.57ID:+02Pqv7od
仕事に感情論を最前面に押し出してる時点で>>1は無能
底辺だってのがよくわかる
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:22:13.26ID:rYKb6CEl0
>>55
つまり半年の可能性を提示せずに岩田含むスタッフ全員2年無駄働きしたほうがよかったと
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:23:27.21ID:40CHSBOz0
>>33
プログラマーの世界なんぞそんなもんだろ
仕様変更は日常茶飯事
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:24:19.58ID:Eoobkx/W0
企業って世に出して利益に出す事が優先だからね
ここの感情なんてどうでもいい
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:24:26.77ID:WsArKIj3M
>>61
地獄じゃねぇか
今まで頑張ってたプログラマーは絶対その輪には入れてなかったろう
みんなが驚き喜ぶ横でいたたまれなく小さくなってるリードプログラマーを
冷たく横目で見ながらニヤニヤと
「え？こんなの普通のプログラマなら簡単ですよ？驚かないでくださいよ、不思議だなぁ(どんな糞プログラマーと仕事してたんですか笑)」
みたいに言ったわけだろ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:24:32.26ID:40CHSBOz0
>>2
任天堂と岩田に親でも殺されたのか貴様は
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:26:37.11ID:jGAQYdVjd
喋り口からプログラマじゃないの丸わかりなヤツが知ったような口で変なこと言ってて驚いた
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:26:43.10ID:40CHSBOz0
>>33
配慮なんかしてたらしてたで仕事ももっと難航してたよ
プログラマーを甘くみすぎだろ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:27:13.45ID:lAZDs1yI0
コイツにはどうあがいても敵わないなって人に出会ったりすることってあるけど
そういう時その人の積み重ねてきた努力を尊敬したり自分の実力不足を痛感したりするんじゃなく
俺に配慮しろ！って思うの？悲しすぎるだろ…
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:27:17.63ID:EcD+/u24d
>>67
そのプログラマーの感情は完全に憶測だし
例え嫉妬や劣等感でそういう感情を抱いてしまったとしても飲み込んで次の成長に繋げないとやってけないんだよ大人は
0074名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:27:26.11ID:iVJyQYgz0
プログラマって基本的に設計書通りに作るだけだぞ
まともな設計書作れる人間がいなかったんだろ
0075名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:28:46.91ID:WsArKIj3M
>>63
実際問題、立て直しなら非情な選択をとらざる得ないところもあるだろう。
でも広めるような話じゃないんだよな

アフターフォロー出来ないくらい残酷な話なので、
雑誌のインタビューでもオフレコにしてもらうとか、配慮出来るところは多い

傷が癒えても、またニヤついて語って抉ってくる恐ろしさ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:29:51.31ID:yAInezIfa
先の見えない作業を延々4年半やらされていたプログラマの気持ちなんて、
「早くこれ終わんねぇかな…」ぐらいだろうよ
0078名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:31:28.38ID:CajP9nIzd
無職がご高説するクッソ虚しいスレ
0079名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:32:09.36ID:a7HKBGPUp
ゲームの歴史全然知らないからゲハ来て色々見てるけどなんか本当色んな人いるんだなぁって思う
0080名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:32:36.18ID:wUHToUVY0
普段PSは大人向けとか誇っているのに
大人の事何も分かってないじゃん!!
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:33:32.89ID:40CHSBOz0
とにかく1と2が無能とゆう事は分かった
0083名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:34:13.34ID:DZ/U+Sgh0
>>67
心底キモいなあお前は

どんな生き方してたらそんな卑屈になれるんだ？
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:35:23.53ID:bjjphO7Wd
妄想ソースしか叩き材料なくてつまんね。
せめて当時開発にいましたーとか大ウソこいてみろよ
0087名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:38:07.95ID:40CHSBOz0
>>67
お前の言ってる事はさっきから自分の妄想ばかりで話にならんな
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:38:30.03ID:glHmaQswd
たけしの挑戦状も岩田が作ったら神ゲーだったんだろうな
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:38:43.31ID:IVkwpL570
>>67
決まってるだろ
頑張ってるアピールしかできない無能なんだよ
社会に出て成功したことがないのさ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:45:10.00ID:1DpiA5240
奇形コントローラーを振り回す宮本茂「このコントローラーを振るとヨッシーが跳ねたりして凄く楽しいの！革命だよ！おで天才！」
マスターチーフが宮本の頭にゲンコツをして、コントローラーを取り上げ地面に叩きつけ破壊する
怯える宮本茂「うわ〜ん！マスチーがまたいじめたよ！新しい革命起こすのにいじめたよ！」
0091名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:46:10.60ID:l3tekfk+0
こんな意味不明なイチャモンづけにたいして、わざわざ本を出して手打ちコピペした俺を誰か褒めてくれてもいいと思う
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:48:24.29ID:40CHSBOz0
>>90
古より伝わりし怪物ミスゲシュタルトコントローラーを振り回す野村を滅する者「光の世界を統べるコントローラーを舞い降りるとヨッシーが跳ねたりして凄く楽しいの…滅せよ人間！リユニオンだよ！おでヴィクセンに並ぶ頭脳の持ち主！」
ルーラーチーフが宮本の詰め込みがいのあるからっぽな頭にゲンコツをして、神々の玩具《操葬》を取り上げタイタンのボディに叩きつけ破壊する
その背後にある”神”を感じている宮本茂　クラウド「うわ〜ん！マスティアスチーが何度でも言おう、いじめたよ！異次元より来たる新たなる始まりへ呼び起こすのにいじめたよ！そして彼は、———敗北した。」
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:48:56.73ID:c+R31upR0
よくわからんけど
たかがスーファミの開発でなんでそんなに難航するの？
0098名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:50:44.88ID:mhVQP3mv0
チョニーのホモパレードでのチンモミってさ、長い間やってたホモへの配慮がないよね


時間かけて作った仕事を無にされて、
めっちゃ傷ついただろ

あとは黙ってれば傷が癒えたかもしれないのに、
周りがチョニー伝説として残すから何度も傷をえぐられてるはず
0099名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:53:05.00ID:67qjtKJH0
>>18
ゴキ論破されてて草
0100名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:55:12.85ID:MPi0EnEP0
田端って酷いよな
野村が10年かけた作品乗っ取って販売までして
10年旅行してた野村に対する配慮は無いのかよ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:55:30.82ID:lZVyhQPp0
現場を知らない雑魚がクレーム入れてるだけだろこれ

正直苦しんでたプログラマーにとっちゃ救世主と変わらん
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 07:55:38.24ID:4yvFdjXq0
こういうスレ立ててる時点で
その不幸なリードプログラマー？とやらの傷を
更にえぐってる事になるんだが？
>1 >2はほんと無配慮で無慈悲な奴だな
0103名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:57:14.04ID:RnRKl/Cld
プログラムやったことあれば普通に理解できるだろ
まじで0からやったほうが楽
0104名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 07:58:18.40ID:67qjtKJH0
>>92
え？




え？
0105名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:00:01.64ID:TDGfY2XfM
できる限り原著にあわせて手打ちしたけど、原著はひらがなが多くて凄く柔らかい印象を受ける。ぜひここのゲハ民にも買ってもらいたい名著だぞ。「岩田さん」って本は。
0108名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:01:06.93ID:rqfw+jtF0
こういう先達への配慮とか思いやりって、プログラムやる人が一番嫌がりそうだと思うけど
0110名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:02:49.03ID:WsArKIj3M
>>103
大抵の場合はそれ幻想だけどな
複雑になるのはそれだけの理由がある
0からやった方が早く見えるのは、0からを前提にして思い描く実装では細部が見えてないから
細かい仕様やロジックを加味していくと結局複雑になることが多い

もちろん岩田はそうじゃなかったんだろうが
0112名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:04:57.27ID:WsArKIj3M
>>105
持ってるよ
昔は驕ってる人間だったことや
「人は成長すると思うようにしてる(思い込まないといけないくらい、人の可能性を軽視してる)」的なことが書いてあったり
裏の人間性までさりげなく透けて見える名著
0113名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:04:57.53ID:67qjtKJH0
>>92
自分で意味不明なイチャモンて認めてて草
0114名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:06:03.49ID://FUZ28O0
>>25
は？
古代魔法アルテマが強力な魔法であるはずないと
勝手に弱体化させた上、自説をゴリ押すために
他人がFF2のコードにアクセスできなくするという
ことしたナーシャジベリが人を傷つけない？
0115名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:07:28.52ID:67qjtKJH0
>>110
こいつ無能プログラマーじゃね？
0117名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:09:25.53ID:67qjtKJH0
>>112
何ページ？
の誰の発言？
0118猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/05/06(水) 08:10:23.24ID:KY3OWUyrr
>>72
ああ、落合博満氏の高校時代、大学時代に、野球が巧すぎて先輩にいじめられたって話があったな。
男の嫉妬ってやつ。
結局、高校大学とまともに野球ができなかった落合氏は、社会人野球を経て、20代後半という遅いプロ入り。
三冠王三回というとんでもない選手となり、あこがれだったジャイアンツの4番を打ち、ドラゴンズの監督として8年で4回のリーグ優勝。

無能が邪魔しても、才能がありあまってる人は、何がどうあっても名を残すんだよね。
0119名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:10:48.18ID:67qjtKJH0
>>1
Switch持ってる？
キミの人生の神ゲーを
3本あげてや？
0121名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:12:26.28ID:qLixBbeFM
>>47
なにそれ詳しく
ソースあるか？
0122名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:12:39.37ID:4yvFdjXq0
100超えたし逃げるだろそろそろ
0123名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:12:41.39ID:L69pYWygp
傷つくだろうな　否定はしない
で、それでOK
0124名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:13:09.56ID:8+LDWr8m0
働いたこと無さそう
もしくは職場で自分の尻拭いを誰かにさせたのが相当悔しかったのか
0125猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/05/06(水) 08:14:29.26ID:KY3OWUyrr
>>121
何かのインタビュー記事、ここハード業界板のスレにリンクがあって見たけど、保存してない。
0127名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:15:58.41ID:vH0RXcyR0
0から作るってのは厳密に言えば嘘で
今まで作ってくれたデータを使ったりして完成するように再構成しようってことだからな

あくまで岩田は現状を解決する2種類の方法と効果を提示しただけで選択をしたのは責任者の糸井重里
0128名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:17:05.63ID:WsArKIj3M
>>117
岩田自身の発言Kindleだからページはわからんが
傲慢は32%あたり
人は変わると思うは12%あたり
引用はめんどくさいからしない
人に求めるな買え
0129名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:17:16.54ID:X1+ERFFp0
そもそも難航している開発の中にいるとデスマーチの連続で
「誰でも良いから助けてくれ！負の連鎖から抜けられないの！」
っていう状態だからプライドもクソもないぞ
0130名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:17:19.39ID:67qjtKJH0
mother 2はディレクター糸井だったの ？
0131名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:19:58.78ID:L69pYWygp
>>127
誰の決定でもよくね？
元プログラマーの気持ちとしてはそこは変わらない
0132名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:20:33.21ID:+m+7XBmQ0
こういうスレって何故>>1が建て逃げで>>2が分かりやすく発狂するんだ？
これって向こう的には一応>>1と>>2は別人という設定で進めてるつもりなのか？
>>2のレス内容的には別人演じたがってるぽいんだけど
0133名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:20:52.10ID:Mddb9pT80
プライド老害は泣かせておけ
0134名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:21:46.40ID:WsArKIj3M
>>119
ゼルダBOTW
ゼルダスカイウォードソード
あとはコロコロ変わる。今は逆転裁判面白かったなぁって思ってる
0135名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:22:35.59ID:67qjtKJH0
>>128
購入した証拠は？ないの？
スクショうp
0136名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:23:57.06ID:YiP1LcSaM
ID:WsArKIj3M
こいつの解釈面白くて好きだわ
0137名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:24:36.17ID:67qjtKJH0
>>134
ゼルダBotWと
スカウォソの良かった点をあげてくれや
0138名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:25:00.52ID:WsArKIj3M
>>132
スレを活気付けるには最序盤だけ力がいるんだよ
いわばスレの静止摩擦係数を超えなきゃいけない
だから別人として書き込み始めて、抵抗を減らす
動き出した後ならバレようとどうでもいい
01421BITボーイ
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2020/05/06(水) 08:25:44.48ID:HD+thvYA0
旧プログラマーは恐らくそうなったときはすでにファイル開くのも恐怖だったはず
看取ってくれてありがとうみたいに思ったと思う
0143名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:25:51.70ID:pzfaF+970
開発中止になるよりはね
0144名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:26:02.49ID:4yvFdjXq0
単発が湧いてきたな
0145名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:27:01.01ID:7Pq3Ad1n0
当時はまだ手探り状態だったり他業種から来た人等メインだったから
良く分からないのを延々調べて何とか組み立ててた状態、それでも終わる気配がない
そんな仕事任されてた人は地獄だったと思うよ、他の足引っ張ってるわけだし
そこに専門の人が来て1年で何とかしてくれるってんだから無駄云々の話にはならんだろ
0146名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:27:05.17ID:67qjtKJH0
>>138
静止摩擦係数





(^^;
0147名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:28:39.31ID:rrjlv+1q0
だいたい
「ここまで作ってたのに、作り直しにされたちゃってさ〜ｗｗｗｗｗ」
とか、１０年後に業界人はみんな自虐風ネタしてるから心配ないぞ
0149名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:30:27.11ID:4yvFdjXq0
係数って
数値化されてないものに係数って
0150名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:31:00.43ID:L69pYWygp
>>146
という考え方を持った人が
こういう手法を使うという事だな

到底一般的とは思わないけど
ゲハではよく見るのは
こいつがスレ立てまくってるのかもな
0151名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:31:10.68ID:l3tekfk+0
せっかくだから>>112っぽい部分を探してみたわ。多分62ページだな

>余談ですが、わたし、いまよりずっと若いころ、自分がものすごく忙しく感じていたころに、「自分のコピーがあと3人いればいいのに」って思ったことがあるんです。
でも、いまふりかえると、なんて傲慢で、なんて視野の狭い発想だったんだろうって、思うんですよ。
だって、人はひとりひとり違うから価値があるし、存在する意味があるのに、どうしてそんなこと考えちゃったのかなって、恥ずかしく思うんです。
今の私は逆に、ひとりひとりがみんな違う強みを持っている、ということを前提にして、その、ひとりひとりの、人との違いを、きちんとわかりたいって思うんです。
それがわかってつきあえたら、いまよりもっと可能性がひらけるって、いつもおもってますね
0152名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:32:09.60ID:WsArKIj3M
>>137
めんどくさい絡みかたやめて
BOTWはいちいち語るまでもないだろうから、普通嫌われてるスカウォの方だけ。
まず基本新しい操作体系のゲーム好きなんだよね
三人称視点のアクションってどんなにガワが変わってても、操作体系が一緒な時点で、体験の半分は今までと変わらないって気がする。
俺スカウォで初めてコントローラーを振るゲームをやったんだけど、それがまず凄く新しくて楽しい体験だった。
同様にPS VRでやったバイオ7も5本の指に入るくらいには好き。思い返す時、本当に惨劇にいたかのように思い出される。
あとスカウォのシンプルでストイックなゲームの構成や、サイレンの怖さなんかを乗り越えて、「ここまできたあなたには知恵、勇気、力があるはずです」的なことを言われたときに、
それを実感できるところが好き。
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 08:35:17.59ID:UCCSvpYS0
でもマザー2に出会えた事は嬉しいからな
0154名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:35:58.85ID:WsArKIj3M
>>115
昔結城浩さんもそんなようなこと呟いてたから、有能でもそう考えるのが普通なんだと思う
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 08:37:59.77ID:oWoI+MiS0
クソコード書きまくってしまった場合、申し訳ないという気持ちはあるけどそのまま納品してやべーもん世に送り出すよりは書き直せる人がまともなもん作ってくれた方がいいけどな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 08:38:22.64ID:cfjVLtvX0
「ひどい！ぼくはこんなにがんばってるのにー！」
ガキかよ
社会に出たら結果が全てだぞ
0159名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:40:19.77ID:l3tekfk+0
改めてこの本読むと本当人格者だったんだな、って思うしか無いが、逆にいうとその明るさが眩しすぎると感じることもあるのかもしれんね。
いや、本当、いい人すぎるわ。岩田社長。
0161猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2020/05/06(水) 08:42:46.36ID:KY3OWUyrr
>>159
PHP文庫をよく読んでるっぽい感じはする。
松下っぽいというか。
0162名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:46:54.33ID:cfjVLtvX0
>>158
君にはこの言葉を贈ろう

「仕事が出来ない奴ほど感情論で訴えようとする」
0163名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:47:48.85ID:lZVyhQPp0
これで岩田を批判してる奴は暗礁に乗り上げかかった仕事がどれだけ苦痛か想像する能力が足りないんだよ

お通夜状態のプロジェクトに出るのはかなり苦しい

プライドがーとか言ってられる状況じゃないし傾いてる時点でそんなものは終わってる
0164名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:49:04.66ID:v7Oa2hy00
ゴキ豚の節穴眼を通すとここまで歪んで見えるのか
妬み嫉みの塊だな
0166名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:50:53.93ID:l3tekfk+0
>>125
ソース見つけてきたでー。

http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=370
実際に社内でプレイした時に、もちろん問題になり、「どうしてこんなことになっているんだ、直せ」と言った。
ところが作った人間は…
「伝説のなんちゃらなんて、はるかに昔の技術がない時代のものでしかない。今の目から見たらどってことない、見劣りのするものが当たり前なんだ。
だから『アルテマ』の性能が悪いのは当たり前だ。そして、苦労した挙句に、役に立たたないものが手に入るということは人生でよくある…というか、
苦労に見合ってないのが普通なんだ。だから直さない！」

と言ったというのだ！
そして、頭に来た坂口さんが「いいからソースを渡せ」といったところ、なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。
0167名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:56:04.54ID:2wsVqO0r0
>>166
こんな滅茶苦茶やっても
聖剣伝説2の頃までいて、重用されてたわけで
初期のスクウェアが、いかにナーシャに頼ってたかがよくわかるな
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 08:59:31.47ID:NfwHsV0/0
任天堂は恐ろしくクソゲーが少ないけど、表に出ないだけで作り直しになったゲームも多いんだろうな
0169名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:59:53.63ID:8+LDWr8m0
ナーシャはFF3の飛空艇がよく話題になるけど電話越しにバグ修正した話もヤバいと思う
0170名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:00:53.66ID:E1w7FC+Fr
>>168
サウンドファンタジーやらスリッ駆ラジッ駆やら…
後に正式に世に出たスターフォックス２やゲームボーイギャラリー４(国内版)という例外もあるけど
0172名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:04:54.13ID:rrjlv+1q0
>>168
普通に２本並列で作って出来のいい方をメイン一本に作るから少ないんだろうな
0173名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:05:15.70ID:AuIrf9My0
>>1
スパゲティーは解すより作り直した方が早いのはむしろ常識ですが…

あの話の面白いところは再提出期限をクライアントに選ばせて、その約束を守ったこと
(日本のソフト会社は要求見誤りと見積り見誤りで高確率でグダる)
0174名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:11:23.35ID:lyWuMoue0
>>168
作り直しで有名なやつなら
マザー3　カービィwii　64版エアライドかな
最近だとメトロイドプライム4
中止になったやつだとファイアーエムブレム64
蒼炎とは全くの別物で紋章の謎の続編だったらしい
0175名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:14:50.61ID://FUZ28O0
正直クセのあるワンマンアーミーのイメージって
いわっちよりナーシャジベリだよなあ

少人数ならすごいゲーム(ただしバグ多目)作りそうだけど
大人数のゲーム開発にこんな人が入ったらえらいことになりそう
0177名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:20:43.31ID:vQRIM8900
ていうかたしかmother2の元プログラマーの人はデスマで嫌気がさして失踪したから岩田さんがきたんじゃなかったっけ
たしかどっかのコラムにそう書いてた気がするんだが
0178名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:26:36.99ID:cHqdwkII0
むしろ岩田はよく半年でできると自信をもっていえたよね。
そこがすごい。
岩田はRPGの開発経験ないし、メタルスレイダーグローリーで難産を経験してるのにだ
0179名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:35:54.05ID:jjPHuW14M
>>178
二枚舌はそれが当たり前
自分でもできるかどうかあやふやなのにその場の雰囲気でできると断言してしまう
岩田が発言後に真逆のこと言い出すのは有名だろ
できなかったら別の言い分を用意するだけ
それが二枚舌は
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 09:36:48.72ID:o5DpP8Lk0
すまん
なんで無能社員に配慮する必要あるん？
会社は幼稚園じゃないんだが？
0182名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:39:48.59ID:jcqiPnXy0
こんな馬鹿な考えするやつが居るんだな…びっくりしたわ
0183名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:40:56.27ID:z5SKEqF30
これ読むとわかるけど、そもそもプログラマーが燃え尽きて逃げちゃってるんだよね
だから顔を潰されたという話ではない
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20151225009/

実際にマザー2の立て直しで何があったかって言うと
コードがどうこうじゃなく、プロジェクト管理を立て直してるんだし
全員に電子メール使わせて情報共有を進めたり、リソースの同期処理を行うシステムを作ったり、汎用のライブラリを準備したりとかも

大規模開発への過渡期で、プログラマーがそれまで自分の仕事の範囲としていた範囲の外側の、開発体制の確立が必要だったって話
岩田さんが実際にコードを書いてるのは一部だけでしょ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 09:44:32.16ID:E1w7FC+Fr
電子メールは突貫だったらしく、こんな便利なものあったんですか？と聞かれたとき
｢まさかうまくいくとは思いませんでした(笑)｣と苦笑いしてた岩田さん
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 09:45:16.16ID:rWwqS2Izd
今までかけた金を惜しんで、失敗作と分かりながらそのまま押し売っちゃうと信頼失ってユーザーがどんどんと離れていく…

デススト、お前のことやで？
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 09:54:45.51ID:vQRIM8900
あったわ。マザー2再編の話（ページの下の方）
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20151225009/


石原：経緯はよく知られているとおりですよ。私が責任者だった「MOTHER2」の開発が暗礁に乗り上げ，ついにプログラマーにも逃げられてしまった。

4Gamer：なるほど。ただ，どうにもよく分からないのですが，この「MOTHER2」プロジェクトは，何が原因で座礁してしまったのですか。
石原さんも含めて，実績のある優秀な方々が集っていたはずなのに。

石原氏：RPGの制作はプロジェクトの巨大化が進行していたんです。
でも，僕らがRPGの開発を始めた頃は，まだ開発の真ん中に主力プログラマーがいて，その周囲に色々な人がぶら下がって順番に作っていくという，のどかな作り方が当たり前だったんです。
ところが，「MOTHER2」というゲームは，実はイベントの量もプログラムの量も膨大で，そういう作り方が可能なゲームではなかった。
私たちの中の誰ひとり，そのことに気付いていなくて，プログラマーがボトルネックになる体制が生まれてしまっていたんです。
つまり，そのプログラマーが燃え尽きてしまうと，中身が誰にも分からなくなってしまうわけですね。

川上氏：要するに，複数人で作業を分担できる体制になっていなかったということですか


つまりこの話によると、岩田がプログラマーへの配慮がなかった訳でもプログラマーが無能だった訳でもなく
プログラマーに負担がかかりすぎる開発体勢が原因だった訳だ
0192名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:58:00.21ID:X24Dh3QJ0
つまり>>1は「未完成のプロジェクトを完遂させるのは途中で逃げたプログラマーに対し失礼」と言ってるわけだ　ガイキチやんけ
0193名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:58:44.75ID:nzpdu22i0
プログラマーを芸術家かなんかと勘違いしてるヤツがいるな。
給料もらって仕事するサラリーマンに過ぎんのに。
0194名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:58:47.38ID:2Benf1PO0
仕事だし、お金をもらってるんだから
結果をだして、当たり前なんだし。
クビにならないだけありがたいだろ。
でも、糸井の思いつきに振り回されてたのは予想に難くない。
0196名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:09:15.53ID:rWwqS2Izd
そして開発段階で実際に動かしてつまらないと判断すれば予算をいくらかけてても切り捨ててきた信頼が、任天堂56%という結果に繋がってる
https://i.imgur.com/8cf22XE.png
0197名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:10:08.00ID:J78EhEq20
任天堂の岩田さんは伝説の人だからね
しかも急逝して仏さまになっちゃったから
もうだれも超えられない

で、罵倒するためにでっちあげるわけだ
今生きてるヒトを苦しめる、死んでまで迷惑な任天堂のイワタ！てね

典型的な在日コリアンの浅知恵だよ
大和民族に勝つための数少ない攻撃手段の一つ
まぁ洞察力を鍛えればあっという間に論破できるから敗北逃走するまでに
どれくらいかかるか程度の違いだけど
まぁ劣等民族にしては処世術としてがんばってるから褒めてあげる

ミスター都市伝説「信じるか信じないかは、あなた次第です！！！！！」
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 10:15:18.49ID:vkl6IiRB0
>>196
他のメーカーなら「出来より資金回収を選ぶ」段階まで作ってても、
任天堂は没にするっていうからね　

『メトプラ4』だってある程度作ってたはずなのに、
プロジェクト自体をリブートしてるもんな　凄いわ　度量も資金力も
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 10:15:49.15ID:iv9XHjqv0
>>12
あるある
増築を繰り返してるうちに複雑になっていく奴ね
みんな自分以外のパートがわからなくなってる
0200名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:19:34.16ID:I3jFHkTUa
>>198
ゲーム画面と広告出してるのにタイトルをボツにした星のカービィとかな
0202名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:20:22.31ID:pkZgycbca
ほぼ日のマザー開発中止の話読むと
今の開発期間だけ長い開発者たちはこれに気づけないんだろうなって思う
0203名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:20:31.81ID:BQCjRVOW0
>>201
そらどの会社にもあるだろ
言ってること低レベルすぎるぞ
0204名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:29:09.50ID:zcekViC50
>>203
任天堂の場合、規模というかレベルが少し違う
普通の会社なら「ここまで金注ぎ込んだら完成させるしかない」って考える段階でも、任天堂の場合は見込みが無ければ止めることがある
逆に普通なら途中でダメそうならやめちゃうのに、任天堂の場合見込みがあると判断した場合は更に金をつぎ込んで延期しても作らせる
0209名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:32:40.70ID:BQCjRVOW0
>>204
うん。だから？
他の会社にそういうのがない根拠は？
逆に任天堂にそういうソフトはどれだけあるの？


それにプライドや信念に基づいて開発中止にしてるならともかく
スタフォ2みたいにハードの都合で完成したけど開発中止になりましたってのは逆に任天堂が馬鹿としか思えんけどな
0211名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:34:33.30ID:2To8Hs4R0
くっだらん
仕事してないやつの意見だな
働け糞ニート
0212名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:35:29.85ID:ycUGdSFb0
>>179
バレてないつもりなのかなこの塵
頭PSだとこんなふうになるんだね
0213名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:35:34.27ID:IrnYPUo70
>>21
それは経営者視点だな
組長「おい岩田、様子見てこい」って背景がないと起こりえない
0214名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:36:25.17ID:He8Zndrp0
マザー2なんて失敗寸前のデスマプロジェクトは早く切り上げて次の企画行きたいのが本音だったろうから
岩田は本気でヒーローに見えたと思うよ
0215名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:38:39.18ID:0V0ZTlWh0
>>1は開発とかやったことのないただのアホ
0217びー太 ◆VITALev1GY
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2020/05/06(水) 10:40:20.74ID:BE850OqF0
時間をかけても完成のメドが立たないって、それは最初の人の能力不足だからな
0218名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:41:04.49ID:IVkwpL570
俺プログラミングについては素人だけど
Excelのマクロでチョイ複雑な奴作るだけでも、
ミスの確認と修正とか大変だからな
まして最適化されてない昔のゲームとか超巨大な詰め将棋みたいなもんだろ
気が狂いそうになるわ
0219名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:42:14.56ID:EpW92f3b0
プログラマーの待遇なんてデバッガーに毛が生えたようなもんだぞ
0220名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:44:19.88ID:IVkwpL570
>>209
スタフォはその変わりに64がシューティング史に残る名作になったし、御蔵入りになったスタフォ2がミニスーファミやVCの目玉になったりしたからな
0221名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:45:23.98ID:J78EhEq20
>>209
バカでも売れてるからいいじゃん
プレイステーションは賢いのに売れないじゃん

ミスター都市伝説「信じるか信じないかは、あなた次第です！！！！」
0222名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:45:49.72ID:rWwqS2Izd
そもそもクリエイターなら、企画段階で面白そうなアイディアを形にしたら想定と違ってたなんていくらでもあるんだよな
0224名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:51:29.85ID:BQCjRVOW0
>>220
任天堂がバカで販売計画をロクにたてられないから、無駄にスタフォ2を作ってしまったんだろ
何武勇伝みたいに言ってんの
当時の開発者が浮かばれないよ

スタフォ2は日の目を見たからまだいいとしても他は？
マザー3、カービィのエアライド、バンドリ、カービィWii、ポケモン金銀とか一旦開発中止になったのあるよね
0227名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:52:08.25ID:rWwqS2Izd
>>218
そんなん昔も今も変わらんと思うが

ゲーム制作は特に全体像見渡しづらいから、モックで側だけ作り、α版β版とブラッシュアップを重ねてく流れがあるんだしさ
0228名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:54:44.19ID:a1qp1cPw0
>>227
それをまともに管理できるのがあまりいないようにしか見えんのだが
特に和サード
0229名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:55:09.70ID:IVkwpL570
>>224
ちゃぶ台返して推敲するのは社会人としては普通だし少なくともポケモン金銀は明らかに改善されて結果出してるから批判される謂れは一切無い
0230名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:55:36.56ID:67qjtKJH0
>>151
三刀流イワッチ
見てみたいな草
0231名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:57:15.03ID:IVkwpL570
>>228
スクエニは明らかに出来てないね
特にFFはもう金かけただけの同人ゲーだと思う
ブレワイとの製作工程のレベルが違いすぎる
0232名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:57:39.06ID:rj+lE0xO0
石原か田中がMother2については社会人になってから1番の挫折と語っていた記憶があるぞ
その時は岩田の名前を出さずに外部からの助力で何とかなったと語ってたが

確か名探偵ピカチュウの開発現場に侵入した番組での一幕だった
0233名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:57:42.48ID:BQCjRVOW0
>>229
さっきは完成形でも開発中止にするのが任天堂の凄いところとかいってたのに何言ってんだ

結局、任天堂が世に出したゲームは全て神ゲー→任天堂すごい
開発中止にしたゲームはクソゲー→英断で任天堂すごい
ってどう転んでも任天堂褒めたいだけだろ
0234名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:58:31.06ID:jmSAYAiba
いつだったかのインタビューで石原さんが途中でメインプログラマーが逃げて
ブラックボックスになってて暗礁にのりあげてたとかいってたっけ
そこに岩田さん登場で開発環境から構築しなおして立て直したけど
岩田さんが元々作られていた素材があったからこそ完成できた
って言ってたのはそういう事なんだろ
0235名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:00:53.14ID:rj+lE0xO0
プログラマーはプログラマーであって
グラフィックやサウンドまで作れるわけではないからな

時々全部やる変態おるけど
0236名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:02:01.90ID:jQ/gQVZs0
>>224
任天堂って人じゃないんですが
それなりの人数が考えを出しあった結果出さない方がいいという判断の結果が販売中止だろ

お前みたいに大した社会経験もない穀潰しが理解できてないのに理解できるかのように訳知り顔で語り出すのが一番バカで低能じゃない？
俺はそう思うよ
0237名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:02:50.71ID:k9Osw2KAd
>>2
非情にやらなきゃならない部分は非情にしないと
なあなあで緩くやっていくとSCEみたいに潰れる羽目になる。
0238名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:03:25.31ID:67qjtKJH0
>>166
コメント欄で

これ河津って書いてあるぞ
どっちなんや
0239名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:03:36.41ID:BQCjRVOW0
>>236
任天堂の開発中止は綺麗な開発中止！
0240名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:03:57.73ID:zcekViC50
>>233
任天堂憎しで視野が狭くなってますよ
任天堂のクソゲーなんかあげればたくさんあるだろ
安藤ケンサクとかスターフォックスコマンドとかキャプテンレインボーとかWiiDS時代は結構多い
0241名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:03:59.19ID:He8Zndrp0
ポケモンも赤緑がバグゲーが奇跡的に上手く転んだだけで
仕様を資料とかに残してなかったみたいだし岩田が手を加えなければいつマザー化してもおかしくなかった
0242名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:04:13.29ID:I3jFHkTUa
少なくともダメなものは「これダメ」って言える立場の人間は必要なんだよ
ジャンプ黄金時代のマシリトとかな
0243名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:04:54.78ID:BQCjRVOW0
>>240
キャプテンレインボーのどこがつまらなかった？
説明してみて

まさかワゴンに入っただけでクソゲーとか言ってないよな？
0246名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:05:52.22ID:67qjtKJH0
>>233
こいつ無能プログラマーじゃね？
0248びー太 ◆VITALev1GY
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2020/05/06(水) 11:06:35.60ID:BE850OqF0
>>244
だって未完成品を売ったら任天堂のブランドイメージ悪くなるじゃん
そういう考えはある方がいい
0249名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:07:20.50ID:jQ/gQVZs0
>>244
どう転んでも任天堂褒めたいだけだろ
って自分で発言してこれだからwwww
もう無職かつおちんちん未使用臭くてたまらんわwwww
0250名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:07:32.33ID:BQCjRVOW0
そもそもスタフォコマンドやキャプテンレインボーがクソだったとしたら
>>204の完成直前でもクソゲーは開発中止にする任天堂sugeeeeって言い分が完全に破綻してますやん
何仲間割れしてんのよ
0252名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:09:14.74ID:Ib2EQHzLd
>>242
鳥嶋はそもそもまともに育てられた作家が鳥山と桂しかいないし
ドラゴンボールにラブコメ展開入れようとしたりもしてるし
編集長時代もワンピースの連載化に関しても最後まで反対派でポケモンをVジャンプに取り込めなかったり失敗してることの方が多い
0254名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:09:31.83ID:jQ/gQVZs0
>>250
ケンちゃんちょっと粘着しておちんちん食べたいなとか言うと
ホモ消えろもういいやめるとか言い出していなくなっちゃうのよね
今日もしてあげる？
0255名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:10:18.09ID:J78EhEq20
故人を罵倒するって仏様をばかにするから
大和民族なら絶対できないよね

ミスター都市伝説「信じるか信じないかは、あなた次第です！！！！！」
0256名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:10:36.84ID:BQCjRVOW0
>>251
合理的に説明してみてくださいよ
キャベツは開発中止になりましたけど英断なんですか？
0257名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:10:41.37ID:IVkwpL570
収益が見込めないとか商品や企画に問題が発覚したとかで中止や回収騒ぎなんていくらでもあるぞ
てかたまに車や家電でそういうミスを承知して販売したから裁判沙汰や刑事事件になった事例もある
やっぱりゴキちゃん無職ばっかりだな
0258名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:13:16.90ID:zcekViC50
>>250
別に任天堂を妄信的にスゲーって言いたいだけじゃないから
任天堂は本来なら躊躇するようなタイミングでも開発中止したり作り直ししたりすることがあり、その結果良作が多いってだけ
作り直した結果やっぱりクソゲーだったなんてことも多いし、任天堂発売のサード開発ソフトには糞も多い
お前は任天堂憎しでレスしているみたいだが、ほかは割と中立だぞ？
0260名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:13:27.57ID:BQCjRVOW0
>>257
さっきからそういうソフトをあげてるんだけど、それは任天堂の英断であり任天堂すごいってことにされてる
収益の立たない企画をして完成までさせてしまうなんて無能集団の極みだと思うけどな
0262名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:13:41.33ID:qLixBbeFM
>>1
静止摩擦係数てなに？（笑）
0263名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:14:55.81ID:cCCjCsudr
>>258
任天堂ではないが、完成させていたのに発売されなかった中さんのロデアを思い出した
本物のロデアはWiiUについてた初回版のみという
0264名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:15:58.43ID:BQCjRVOW0
>>258
何回同じこと言わせんの
信念に基づいて中止してるならそれも成立するが
新ハードが出るから中止にしたとか無理矢理操作方法変えたとかバカなことしてんじゃん
0265名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:16:26.84ID:67qjtKJH0
>>152
ゼルダBotWの良さも語ってくれや。
あとついでにシレン2、マリオ64、時岡ムジュラ風タクトワプリについての感想もよろ
0266名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:17:19.37ID:jQ/gQVZs0
>>260
ケンちゃん今日はランサーズの仕事やりきるの？
みんなのレスで食う臭いメシと中古のゲームは楽しい？

なんなら女もあてがってあげようか？
あ、ゲームもそうだし中古じゃねーと勃たない性癖かな？wwww
0267名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:17:53.96ID:By71YqY00
作り直したほうが早い、となるほどごちゃごちゃになったゲームのプログラムができる原因て
作ってる最中に仕様変更・追加がたびたび起こって継ぎ足しばかりになるから
悪いのは思い付きをぶっこんでくる企画とそれを検討・拒否できない開発体制
0268名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:18:13.28ID:l3tekfk+0
>>238
河津神はFF2ではシナリオ・ゲームデザインなんで、メインプログラマーのナーシャで間違いないと思う。
0270名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:19:34.18ID:67qjtKJH0
>>268
ゲームデザイなーってプログラムできないわけではないよな？

ナーシャってこれ以外にもガイジエピソードやっぱ多いのか？
0271名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:20:08.36ID:IVkwpL570
働いたことないゴキちゃんに丁寧に教えてあげよう
企業が求められるのはよりよい商品、サービスを提供することで、企業が社員に求めるのはその仕事を完成度を高めつつコストを押さえること

なので一番重要視されるのは
完全な仕事を最速でこなすこと、
二番目は完全な仕事をやや遅れてやるか少し内容を妥協して納期を合わせるか(どちらが良いかは業種や状況による)
んでコストやリスクが見込まれる収益よりも高くなるなら中止すべきとなる
>>1や>>2みたいな成果を出せる人間より頑張りを評価しましょうなんてのは小学生までだな
0272名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:22:38.04ID:jQ/gQVZs0
>>268
ナーシャはRPGのこと全くわからなくて
渡されるままにコードを書いてただけだから河津で合ってると思うよ

3の時も田中が書いた仕様書の通りにコードを書くだけだったし
ちょっとしたパラメータ類は田中自身が直してたから
0273名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:22:41.59ID:BQCjRVOW0
>>271
スタフォ2販売中止はどれに分類されるの？
0274名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:22:54.60ID:zcekViC50
>>264
そうだね確かに馬鹿なこともやるよね。
でもスタフォ2なんかは>>257が書いている例そのものだし、
このスレの主題であるマザー2は結果として成功しているだろ？
任天堂のやることはすべて正しいなんて誰も言ってない
逆にお前は任天堂のやることはすべてダメといいたいの？
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:24:32.88ID:IVkwpL570
>>267
前例が無いものを作ろうとするとそうなることも多い
特にSFCはFCからの進化で色んなことが出来るようになったから詰め込まれやすいし、マザーは他ゲーじゃなかなか採用されない独自の仕様も多かったからな

今和サードやAAAが似たゲームしか出せないのも同じ理由だよ
冒険して作り直しになったらコストが膨大に膨れ上がるから挑戦できない
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:24:47.00ID:zcekViC50
自己レス
スタフォ2は>>257の例ではないよな
新ハードの売上を上げるために旧ハード向けを切っただけだろうな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:24:58.88ID:jQ/gQVZs0
>>273
よそのスレで直接のポーズでゴルフ遊べるのは宗教！
って書いたのの続きは書かないの？
0278名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:26:53.23ID:z5SKEqF30
というか、岩田さんが来てやったのは
「頑張ってるのに成果が出てないのは、開発の体制に問題があるようだから、そこを良くしましょう」ってことじゃないか？
単に個人の責任とかそういうことじゃなく

学生なら「頑張ってるのに成績が上がらないのは、勉強の仕方が間違ってる」ってことだろう
頑張りを否定してるのじゃなく、その上のレイヤーに問題があったことを指摘して、ぱぱっと改善してくれたという話だろう

ただ「体制を見直す」ってのは抵抗も大きい
だからこのままか、やり直すか、って選択肢を出したんだと思うよ
0279名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:29:13.00ID:IVkwpL570
>>273
スタフォはより高性能な64を作る為にそっちを優先させたんだろ
会社の利益として既に普及したSFCでのソフト販売より64の普及も兼ねた方を狙った
元々スタフォはSFCで無理やりポリゴン表現してたゲームだから、64があるならそっちの方がやりやすいわな

近い事例がWiiU専用からSwitchマルチになったブレワイとかがある
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:31:19.66ID:BQCjRVOW0
>>279
スタフォ2完成させた時点でまた作り直させるとか無能の極みやな

スタフォ2がクソゲーで出したくなかったならともかく、スタフォ2つくったひとがただのバカじゃん
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:33:04.74ID:W0s0ZHfv0
１回作ったものをショボいから捨てるというなら

格安でインディー配信みたいにしたらどうなんだ？
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:34:22.38ID:z2Ewi2rbM
またALT（類）の妄想→論破されて発狂スレですかw

私も入社したらデスマーチ（やはりメインプログラマーが逃亡していた）で私より若いプログラマーの提案で一緒に社長に直談判して作り直しを試みた経験があります。
途中でクライアントに切られて終わってしまったこともあってその判断が正しかったかどうかは分かりませんが、
完成だろうが未完成だろうがお蔵入りで終わってしまうのは無念ですよ。

その上で岩田さんは現場に遺恨を残さないように相当配慮していたようですね。
類い希な才能と半端ない人間性が共存している人ってなかなかいないと思います。
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:34:25.95ID:69xj6A/t0
>>269
ただのケンノスケだよ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:35:04.49ID:vtld3Xki0
完成したけどお蔵入りのゲームなんていくらでもあるんだよなぁ…
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:35:07.26ID:jQ/gQVZs0
>>280
他人のレスでメシにありついてるお前に無能とは誰も言われたくないだろwwww

お前クリティカルなこと言われるとNG入れて無視するからわかりやすいわ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:35:12.53ID:BQCjRVOW0
>>282
わからん

まあインタビューでは64作ったから出さなかったとか言ってるが
本音はスタフォ2がたいして面白くないしPSや64と比べたらしょぼいから出したくなかったんだろ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:35:18.56ID:67qjtKJH0
>>272
河津で
エフエー？
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:35:47.53ID:3BlTaqei0
ピ○シ「俺の会社もリメイク作ってたけど無にされた…」
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:36:27.34ID:IVkwpL570
>>280
だがスタフォ64は大成功したからな
世の中結果が全てよ
てか開発チーム一緒だからなあ
むしろSFCの性能限界で出来なかったアイデアガンガン詰め込めて楽しかったんじゃない？
内容も未だにシリーズ1の完成度だし
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:37:22.56ID:zgYI1rLU0
>>18
>>39


少なくとも>>1 の疑問は解決してるわな

長くやってたプログラマーに配慮してんじゃん。配慮しなきゃならん立場でもないのに。
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:37:28.09ID:6aElkL6T0
>>1
前任者に忖度して工期伸ばすとかほぼ横領だな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:37:59.34ID:jQ/gQVZs0
>>288
十中八九そうだと思う
1は石井、2は河津、3は田中が大きなところから細かいところまでほとんどの仕様決めてるから
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:38:12.36ID:+Ttk7ov+0
>>33
「他者」への配慮じゃなく「弱者」への配慮だろ？
んなもん必要ないっしょ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:39:47.30ID:W0s0ZHfv0
>>285
お蔵入りゲームは同人インディーみたいに格安配信してほしい
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:40:03.70ID:zcekViC50
>>287
>本音はスタフォ2がたいして面白くないしPSや64と比べたらしょぼいから出したくなかったんだろ
↑これが本当だったら

>それにプライドや信念に基づいて開発中止にしてるならともかく

お前が言っている「プライドや信念に基づいた中止」になっちゃうぞ？ｗ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:41:51.33ID:vtld3Xki0
>>295
ブランドの質が下がるから止めるべき
昔はサテラビューとかで配信してたが
0298名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:41:53.82ID:jQ/gQVZs0
>>296
しょうがない
レス稼ぎのためにその場その場で適当なこと書いてるんだもん

だからケンノスケ来たらみんなで穀潰しのランサーズって煽るだけでいいんだよ
秒で消えるから
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 11:42:32.95ID:BQCjRVOW0
>>296
そうだよ
任豚がスタフォ2はクソゲーだったというのをたのしみにしてたんだがなかなか言わないから俺が言ってあげた
まあニシくんはやっぱり30年前の開発中止になったソフトでも任天堂は叩けないんだな、ってことでそろそろお開きで
0300名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:42:59.76ID:lILGJSvG0
>>1
つまり忖度しろってことか

お前のようなヤツが日本を駄目にする
0301名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:43:46.83ID:IVkwpL570
無職がどんだけ言おうがマザー2、スタフォ64、ポケモン金銀全て成功作だからな
0302名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:44:46.74ID:BQCjRVOW0
>>301
無理矢理操作方法変えたタルジエットレースやスペマリやトワプリWiiは？
0303名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:46:01.37ID:lILGJSvG0
またうるせー糞ニートケンノスケが暴れてるのか

早く死ね
0304名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:46:29.13ID:zcekViC50
>>299
？？
スタフォ2が中止になったことについて話されていたが、ここまでスタフォ2がクソゲーかどうかってそんなに話題になったか？
どうにか自分を肯定したくて流れを捏造するのはやめてくれないかね
ちなみに俺自身はスタフォ2はつまらなかったし准クソゲーくらいに思ってる
0305名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:47:48.29ID:IVkwpL570
>>299
ミニスーファミに収録されてるんだからやれば良いのに
てかスタフォ2とスタフォ64で後者の方が面白いし売れてるから任天堂の判断が正しかったと言うことだな
0306名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:49:46.55ID:BQCjRVOW0
>>304
スタフォ2がクソゲーなら任天堂の判断が正しいってことで丸く収まるからな

任豚はスタフォ2をハードの都合で売らなかったと言わなきゃいけないから歯切れが悪かった
0307名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:50:26.30ID:BQCjRVOW0
>>305
スタフォ2出してないのに売れたとか言われてもね

そもそもスタフォ2作らなくてよかったじゃん
0308名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:51:06.63ID:IVkwpL570
>>302
他二つはやってないから分からんが、トワプリWiiは奥義楽しいしブレワイ発売以前のシリーズ最高売上作品として結果も出てるな
0309名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:53:25.05ID:IVkwpL570
>>307
スタフォの続編開発中に新ハードの仕様が決まる
→こちらの方が完成度上がるしハード展開上も有利だから切り替える

至って普通の判断では？
0310名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:53:43.54ID:BQCjRVOW0
>>308
ん？トワプリのGC版やったの？
upね
0311名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:54:28.16ID:zcekViC50
>>306
>スタフォ2がクソゲーなら任天堂の判断が正しいってことで丸く収まるからな

お前、スタフォ2がクソゲーと言わせたかったとか言ってて↑これじゃ論法がおかしいだろ
お前も任天堂が正しいって認めるってことか？

>任豚はスタフォ2をハードの都合で売らなかったと言わなきゃいけないから歯切れが悪かった

いわゆる大本営発表の際に本当の理由を言わないことが多いのは常識だろ？
事故やらリコールやら法に触れる場合はともかく
0313名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:55:10.92ID:xWHpwXPo0
>>307
何お前は作り始める段階でこれは中止になるから開発はやめようとか言い出すわけ？
予知能力でもあるの？
0314びー太 ◆VITALev1GY
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2020/05/06(水) 11:57:38.86ID:BE850OqF0
>>309
ほぼ完成したしとりあえず売ろう、っていう会社の方が多そう
0315名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:57:42.29ID:BQCjRVOW0
>>311
任豚がスタフォ2をクソゲー認定するか監視してたんだよ
まんまと俺の掌の上で踊ってたんだよお前らは
0316名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:58:23.61ID:BQCjRVOW0
>>309
>>314
別にスタフォ2も売ればよかったじゃん
クソゲーだから売らなかったんやろ
0317名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:58:27.73ID:SqM0VUEA0
>>291
そもそもメインプログラマーは蒸発したし
0318名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:58:39.41ID:pjON3AuWd
ソフト開発費よりプロモーションの方が金かかるんだから中止はよくある
0320名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:01:36.57ID:zcekViC50
>>315
そうか、良かったな
スタフォ2はクソゲーだから中止してスタフォ64は名作で売れたので任天堂の戦略は正しかった
という結論をお前が保証してくれたんだな
0321名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:01:55.16ID:JSdh2sYM0
スタフォ2があったから64でオールレンジモードがあるんじゃないっけか
0322名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:02:27.81ID:IVkwpL570
>>316
64に切り替えてるんだから今さらSFC売らんだろ
今VITAの新作とか出てるか？
0323名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:04:38.87ID:BQCjRVOW0
>>319
なんかもうお前らのレス長くて読む気しない
ゲームするわ
0324名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:06:11.92ID:IVkwpL570
>>321
そう、チャージショットとかもスタフォ2で実装されてた
偶然だけど、SFC開発環境で仕様を練って、仕上げ部分を高性能ハード環境で詰め込むというブレワイと同じ工程になったからあんなに完成度が高いんだと思う
当のミヤホンもナムコチームも64を超えられてないし
0325名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:07:25.53ID:BQCjRVOW0
>>320
でもその後アサルトコマンドゼロとクソゲーしか出してない
舵取りは失敗したね
0326名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:07:43.50ID:6MxpEENx0
>>325
はやくゲームしろよ
0327名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:07:52.58ID:BQCjRVOW0
>>322
64に切り替えるのにスーファミで新作を作ってしまう無能集団
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:08:03.85ID:2Benf1PO0
スターフォックス２は、クソゲーだったね。
あれは、発売しなくてよかったよ。
スターフォックス６４の出来がすごかったし。

普通の会社なら。スターフォックス２で、小遣い稼ぎして信用を失うし。

スーファミのゼルダの二作目も作ってたらしいけど
オカリナをやったら、そりゃあ出さなくて正解だわな。
0329名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:08:51.55ID:JSdh2sYM0
またケンノスケくんの勝ち？
無敗伝説は続くな
（ファミ通待ってます）
0330名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:11:41.92ID:6MxpEENx0
>>327
ニンドリ
0331名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:14:25.97ID:xWHpwXPo0
>>329
敗けを認めなければ敗けてない理論だから
一生敗けることは無いだろうけど
勝つこともないんだよなこれだと
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:19:13.89ID:zcekViC50
製作中のタイトルを作り直したり中止したりすることの是非とか岩田さんの功罪とかの話をしていたと思ったら、
何故か任天堂のゲームはクソゲーとか一方的に勝利宣言されたけど
なるほど勝敗基準が自分の中にしか無いやつは無敵だわ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:23:40.83ID:IVkwpL570
「もしスタフォ2出してたなら64とあわせてもっと利益ぐ出せたはず」という論調ならまだ分かるが

任天堂憎しのあまりスタフォ2を貶してしまったため、現実の任天堂が有能であることを証明してしまうのが実にバカだよなあ
0336名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:25:46.97ID:BQCjRVOW0
>>328
クソゲーと認めてて草

アースバウンドとかもクソゲーでええか？
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:25:50.35ID:lpbilFX2d
ケン坊みたいに社会出ないと40超えても駄々っ子になるのだな
0339名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:26:59.34ID:BQCjRVOW0
>>335
もともと任天堂が開発中にするからすごいって豚がトンチンカンなこと言ったのがはじまりだからな
0340名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:28:25.42ID:0UcYfEmLM
岩田信者だらけかよこのスレ
未だに岩田の二枚舌を養護してる馬鹿が湧いてくるなんてな
そろそろ岩田の亡霊信仰するの辞めたらどうだ馬鹿豚ども
0342名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:32:13.88ID:IVkwpL570
>>339
だから>>1のエピソードと同じだろ
途中でプロジェクトをもっと良いものに作り直して成功させる
という素晴らしいエピソード

もうちょい頭使った方が良いぞ
君その場しのぎの言い訳重ねて岩っち認める論調になっちゃってるし
0343名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:33:53.85ID:zcekViC50
なんで1か0になっちゃうんだろう
マザー2の岩田の件だけを取れば結果的に正しかったという結論にならざるを得ないけど、
それ以外も含め岩田がやったことがすべて正しいなんて誰も一言も言ってない
任天堂はダメ、岩田はダメ以外の意見は認めないという論調で来られると会話にならない
0344びー太 ◆VITALev1GY
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2020/05/06(水) 12:34:05.16ID:BE850OqF0
>>340
ゲハ住人の96%ぐらいは岩田信者だと思う
イワッチの存在とかマジ神話
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:35:38.10ID:4Btlt28l0
n64マザー3は頓挫する

プログラマー、プロジェクトリーダーとしての岩田の初の挫折
0347名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:39:21.49ID:Gi5cnRI8M
二枚舌人間と一度でも対話したことあるならどれだけヤバい人格かよくわかるよな
あいつらガチでその場その場で意見コロコロ変わるからな
まともに相手するのがバカらしくなる
サイコパスと変わらんキチガイさ
岩田はたまたま実力あるから許されてる感あるがバッテリー時間問題やハード速攻値下げはただのホラ吹きと変わらんだろ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:40:06.00ID:IVkwpL570
>>345
マザーはむしろよく3開発する気になったなと思う
2からの続き凄く難しいし、ハード性能上がれば上がるほど複雑化するシステムだし
0351名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:45:03.62ID:BQCjRVOW0
>>342
スペマリやタルジエットレースは無理矢理移植して駄作になったけど
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:45:30.97ID:jQ/gQVZs0
代わりに入れ替わるようにきた末尾M
これにレスはつけない方がいいぞ
0353名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:45:51.39ID:lp7bGe9l0
マザー2のマップってなんか特殊な作りしてたっけ
何をどうすりゃそんなに難航するんだよ
0356名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:48:41.37ID:jQ/gQVZs0
>>353
アウトプット担当の人数が少なすぎて遅々として進まなかったって話
その部分を改善したことですぐ出せたんだよってエピソードだよ例の話は
0357びー太 ◆VITALev1GY
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2020/05/06(水) 12:48:50.05ID:BE850OqF0
>>347
お前はIDコロコロの末尾Mだけどな
0359名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 12:49:32.44ID:s4YjBCPS0
>>1
あのな…納期までに仕事できんやつが傷ついたとかほざくなや
お前のことか？無能

どんだけ延期したと思ってる
プログラマー達は岩田に感謝と尊敬しかねーだろよ
無にされた？は？発売されなかったらまさにゼロな上に戦犯扱いなんだが
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:49:44.83ID:J78EhEq20
>>341
お！敗北逃走宣言いただきました！

お勤めご苦労さまです
稼げた？よかったらおれも仲間に入れてよ

個人事業主だから副業大歓迎
固定電話も持ってるから連絡先も完璧よ
在宅ワークでガンガンレスつけてスレ伸ばしやるからさ

まずはメールアドレスとかLINEとかフェイスブックとかでやりとりしたいな
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:52:06.61ID:mx+T46cw0
さすがおバカなゴキブリw
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:52:39.81ID:IVkwpL570
>>347
経営者としての実力には臨機応変な柔軟性が含まれるんだよなあ
時流が変わったの分かっても意固地になって昔のやり方を続けるのは、一人の職人なら良いが組織だと潰れてしまう
職人気質の職業であるゲームクリエイター、プログラマーなのに経営能力もあるのは本当に凄いこと

そういう実力を「たまたま」とかいっちゃうの、自分の無能を晒すだけだから考えた方がいいよ
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 12:59:45.09ID:q8/Upy7sa
>>360
お前みたいな気色悪い人間と関わりたい
奴はおらん
胡散臭い詐欺師みたいに馴れ馴れしいな
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 13:08:15.35ID:zcekViC50
もしかしてわざわざアースバウンドと書いて誰か釣れるのを待ってたのに
誰もレスしてくれないから拗ねてるのかな
0365名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:09:28.85ID:J78EhEq20
>>363
ごめんなさい
でもさおカネ欲しいじゃん？

だってさ豚っていう単語を侮蔑で使うのって
世界でも朝鮮人だけなんだってさ
酷いよね任豚とかぶーちゃんとかさ

おれだったら豚なんて絶対にヒトに面と向かって言えない
愚か者とか俗物って言うかな

不快にしてごめんなさい
お詫びします
0366名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:20:42.37ID:WsArKIj3M
>>360
奇遇だな笑
俺も副業で個人事業主やってる
去年は本業合わせたら年収1200万いった
必死で経費入れまくった副業の方でも100万くらい税金取られたけど笑
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 13:24:11.17ID:6MxpEENx0
>>366
末尾はM
0368名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:24:54.63ID:+ILNllxPM
>>1
釣りアフィ何だろうけど
それとも本人か？ならお前のせいで終了しそうな所を助けてもらって逆に感謝しないといけなかったのに
もう遅いね
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 13:29:10.32ID:ne+PMwKB0
もうすでに出てるかもしれないけど
岩田のマザーでの伝説は岩田が１人のマンパワーで全て作り直したんじゃなくて
岩田が開発システムを構築して、開発者全員が楽に作業するための制度を立ち上げたって事だからな

１人のマンパワーで全部解決したってより
はるかに凄い事を岩田はやってのけた
0372名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:35:26.76ID:z5SKEqF30
>>371
それだよ！

大規模開発に移行するにあたって、個々の専門家が、それぞれの一番の成果や結果を反映できるようにするにはどうするか
そのシステム的なところに目を付けてたのがすごいって話なのに

それがゼルダブレワイの開発環境とかにも影響してるよなあ
マップ上に進捗とか意見とかを書き込めるシステムは、こういうのの延長線上にあるよね
0373名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:35:41.45ID:WsArKIj3M
>>370
売り上げは700より上だよ
どこまでを個人消費件経費とか考えるかが難しいところだけどな
0374名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:40:50.45ID:u/Dr7S/I0
言葉は分かるが話が通じないってのはこういう奴の事を言うんだろうなぁ
0376名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:56:53.42ID:1o7ZtqduM
頑張りが評価されない不平等な社会って嫌だよね
仕事できるからって和を乱さないで欲しいわ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:01:39.40ID:rTUzCenp0
>>373
理想の俺の話はいいから
はいカメラもって
0378名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 14:02:05.51ID:z5SKEqF30
>>376
仕事が出来る人には、天才じゃなくても頑張ってる人が報われるシステムを作って欲しいと思うわけだが…
0380名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 14:10:00.60ID:Jiem5HOU0
要するに岩田さんって俯瞰で見れる立場だったから
現場で継ぎ接ぎで作ってたデータ構造を適切な形に組み直してあげただけでしょ
そんなんでへそ曲げるようなプログラマーだったら自分で会社立ち上げろよって話

>>376
良いものを取り込もうとせず我流に拘って頑張ってるアピールする人は組織には要らない人材
閉じたコミュ作って取り巻きとだけ付き合ってればいいのに
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:15:21.42ID:wUyqimw3d
>>366
お前はFF15本スレを荒らし、ゲハでもこういった気持ち悪いレスを繰り返すﾌﾞｰｲﾓだね。素直に認めろよ。
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:17:00.36ID:qQTuXGsQ0
>>371
俺もそれ思い出した
岩田さんで読んだかどこで読んだか忘れたけど、
開発ヘルプに入ってまずやったのは、お互いの進捗がわかったり、
共同で使える制作環境のツールを整備したってことらしいな
今でいうとゲームエンジンなわけだが、
だからプログラマは逆に働きやすくなったと思う
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:27:30.84ID:9uJmhBxi0
>>382
ゲームエンジンというよりプロジェクト管理ツールに近い
それをネットで繋げてハル研の山梨と東京で同時にゲームを
いじれるようにした、当時の環境だと郵送なりでいききして
あーしろこうしろというのが普通
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:31:11.26ID:1iA4Yhpj0
岩田社長は開発現場の整備にもデバッグの感覚で取り組んでたんだろうね
プログラミングの感覚も技術も持ちつつ、他人をリスペクトし、コミュニケーションも大事にできる人間が企業にとってどれほど貴重なことか
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:50:41.76ID:J78EhEq20
死んだら仏様
みんな神様だから罵倒したらバチが当たるよ
みんなだって神社で無礼なことは自粛するでしょ？
お寺で故人を罵倒したりしないでしょ？
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:51:15.26ID:40rRxswz0
岩田さんみたいな人と一緒に働いてくれたら最高だわ
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:51:23.21ID:lILGJSvG0
スクウェアは岩田さんを見習ってさっさとヴェルサスを破棄すべきだった
野村もろともでもね

そうなれば今頃FFももっと売れるコンテンツだっただろうね
いや、もっと前からかもしれんが
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 14:55:55.74ID:gwRTyk6e0
ジャップさぁ…どうして仕事を成果でなくかけた時間で評価するんだい？
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 15:02:39.99ID:NH5Nldt+0
カスみたいな仕事しといて、フォローした上司逆恨みとか成長しねーぞそれ
0394名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 15:02:42.87ID:ycUGdSFb0
>>326
猿未満のド低脳にゲームできるわけないじゃん
ゲームどころか動画の再生ボタンクリックすら出来なさそう
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 15:10:07.83ID:EmktMyQAd
有能開発者「このままでは分作になります。一から作って良いなら完結出来ます」

野村「あー君、明日から来なくていいから」
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 15:12:40.47ID:ycUGdSFb0
>>347
毎日群れごっこして楽しいか塵
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 15:27:40.89ID:IVkwpL570
>>395
原作リマスター状態を雛型にして、そこから容量が許す限り膨らませていくブレワイ方式ならもう完結してるはずだよなあ
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 15:36:29.44ID:vM0E+O4/d
>>397
アスファルトの粒とかどうでもいいとこに力入れちゃうから、部分部分で完成度のばらつきが酷いことになりそうだなw
実際流し台がひどい手抜きだったし
0399名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 15:37:43.69ID:vM0E+O4/d
目についたとこにだけケチつけて全体の流れは把握してないって、書いてて思ったが無能な上司の典型だなw
0400名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 15:41:57.22ID:74bUEF4S0
上手く行ってた物の手柄を奪ったならそうなるけど
前のプログラマーがダメだったなら仕方ないのでは？
まあ配慮するならこの話は言わなきゃいいのだが
それは岩田じゃ無くて糸井が喋ってるわけで
0401名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:07:14.12ID:NBVCphi50
>>392
手厚い販売支援があるじゃない
テレビやネットセットでキャッシュバックや
0402名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:10:08.35ID:hkzMuzM60
>>1
むしろ長い間やってたプログラマーで
仕様をガラっと変更される事に傷つくなら
その人プログラマー向いてないと思うぞ・・・
色々仕様変わったりするのってプログラマーあるあるじゃ？
0403名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:14:58.71ID:VCOnmysla
>>17
だからそのピンチヒッターやる前のプログラマーが駄目だって意味だよ
0405名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:26:05.30ID:VCOnmysla
>>392
公正取引委員会の審議であんなことやらかした連中が、何かを助けるということは絶対にない
あの会社は、他人を不幸にすることで、相対的に他人を幸福にすることしかできない、 そして自身は不幸の輪の外に居続ける
0406名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:27:36.61ID:MBAptfhk0
完成まで辿り着けないプログラマーに配慮とか無能さがわかるな
0407名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:29:52.49ID:4Btlt28l0
プロジェクトが頓挫したのは設計が悪かった
プログラム以前の話だな
0408名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:35:05.10ID:csFnJhXL0
>>8
優秀なプログラマーほど、書き直ししてくるからな

インフラ系の集団開発ならともかく、
少人数開発なら、見通し良く直す方が正義だなあ
0409名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:44:29.24ID:7+e0x9Gt0
>>12
ホントこれ
0412名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:43:44.02ID:a1qp1cPw0
ID転がしながら二枚舌連呼してるほうがよほど宗教臭いな
アンチはベクトルを変えただけで信者と変わらんし
0413名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 18:05:19.96ID:n5k1tCcJ0
>>392
一緒に困ってくれたって言ってたの誰だっけ？w
カプコンの小野だっけ？
0414名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 18:33:20.33ID:XIRbf+ps0
結局は逃げたプログラマーの尻拭いしたのが逃げたプログラマーへの配慮が足りないって言いたいの？≫1は
そもそも逃げた時点でもっとボロクソに言われても仕方ないのにこの言い方は優しいだろ…見方によっては罵倒よりキツいけど
0416名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 19:12:19.70ID:zh5x04/60
雇われプログラマーは給料制なんだから別に長時間かけたのボツにされようが痛くも痒くもないだろう
0418名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 21:09:02.61ID:IVkwpL570
>>416
てか俺なら真っ先に「岩田さんありがとう、皆さん本当にすみませんでした」と言うわ
チーム作業で数年間停滞は業務的にもメンタル的にも地獄過ぎる
0419名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 21:16:55.12ID:pcRBqG3Qr
>>418
FFの坂口さんも言ってたけど現場のメンタル管理がすごく大変だったらしいね
ちょうどスラムダンクのアニメをプライムで見てたら仙道がメンタルボロボロ寸前の所で魚住がコートに戻る話を再生してた
0420名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 22:14:16.77ID:mWbqWdNkM
どうせなら500まで伸ばそうね
0421名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 00:11:32.14ID:+RIEIhgL0
そこらの無名プログラマーじゃなくて、「札幌の天才少年」って言われていた伝説のプログラマーが「オレがいちから作り直したほうが早い」なんて言ってんだぜ？
普通はありがてぇ…ありがてぇ…ってなるわ
0422名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 00:34:27.67ID:UYDevBE70
そもそもメインプログラマーが逃げたんじゃなかったか
0423名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 00:50:31.99ID:2RpCyKyN0
ID:WsArKIj3Mは内々ばかりに目がいって商売相手が誰か判ってない典型だな
SCEに祀り上げられてメーカー間とファンしか盛り上げられないクリエイターを生み出した連中とソックリ
0424名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 01:16:56.56ID:pKcetMky0
>>1
　
岩田を神格化して崇めてる連中って

自分の産んだ知的障害児を
天使だとか言って必死に持ち上げてる
アタマのオカシイ愛護団体みたいで
本当に気持ち悪いわ
0425名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 01:31:03.55ID:fkviPLiyM
>>424
気持ち悪い文章
周囲からも気持ち悪いとか薄気味悪いやつと思われて孤立してたんだろうな
0426名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 04:59:31.17ID:dZ0Npp3r0
調子良くやってたのに横からかっさらわれたならキレるかもしれないが
頓挫しかかってたのを作り直してくれたとか
当事者でも、「助かった」以外ないと思うぞ
0428名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 06:15:22.20ID:YKJAFa6A0
イワタさんならプレイステーションをけなしたりしないよ
すえおきでいいゲームたくさんありますねくらいいうわ

かってに故人を侮辱するな
0430名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 07:37:57.65ID:B/c9f/qN0
>>429
岩田はなんか勘違いしてるよな

＞あの中に詰まっている様々な面白さや味わいというのは、一年の即席でつくったら絶対にでません。

そんなのみんな知ってるっつーの
岩田の提案した1年がそれを作るのに使われたなんて誰も思ってない

もしかして、内心ではそこの部分も自分の成果だと思ってて、謙遜したつもりなのかね
0432名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 07:50:27.82ID:8nFN5Ib1M
>>430
そういうことよな
みんなが知りたいことで、岩田が謙遜すべきことは「プログラマの4年半が生きたから残り1年で出来たのかどうか(捨てたかどうか)」であって
絵やサウンド、シナリオの4年半を捨てたなんてだれも思ってないのよな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 07:50:56.43ID:4dFZhCwH0
能力が無い奴って異常にプライドが高いよな
あれなんなんだろう
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 07:52:58.81ID:mhOGTGBw0
そもそも、そのまま作ったら2年かかるとか言ってたらしいが
そのまま作ったら2年かかるってのは誰が証明するんだ？
そのまま作ってた方が早く終わってたかも知れないだろ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 07:57:21.81ID:Aw/ahyEL0
実際「燃え尽きた」とされたプログラマーの人はその後どうしたんだろうな
転職したのかな
まあゲーム機の世代が変わる時はこれに限らずザラにあった話だとは思う 残酷だけど…
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 07:57:58.74ID:wgI5NkItr
>>434
それどっちも岩田が作ったらの話だからな
0437名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 08:00:56.45ID:mhOGTGBw0
>>436
自分が作ったらだとしても
そのまま作った場合は実際に試して無いんだし
どうなるかは本人にすら確実なことは分からない
言うだけならなんとでも言えるし
ただ全部自分の手柄にするために都合のいいように言ったようにしか見えない
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:04:32.56ID:Aw/ahyEL0
そこまで行ったら悪魔の証明だろ
ていうか「イチから作り直したら半年」よりさらに早くなるってこと？
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:05:32.77ID:wgI5NkItr
>>437
見積りって知ってる？
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:08:15.37ID:FnvLl8eq0
>>437
小学生みたいなこと言ってる
じゃあお前は見積をピタリと当てることができるのかと
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:13:32.68ID:+RIEIhgL0
プログラミングってのはまず大枠を作って細かく作り込んでいく作業が基本なんだけど、「仕様変更」というその大枠を大きく変更するって事があると、古い大枠を残したまま小手先で対応するってことになりがちなのよ
仕様変更が繰り返されても、古い枠を変えるタイミングってのはほぼ無い
そこに新参者が古い仕様を見ず新しい仕様だけ見て「古い枠を捨てましょう」って言ったら短期間で完成する、ってのはプログラミング業界ではたまに有る話
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:32:38.41ID:yqAmfzPQ0
岩田さんがやったのは、開発体制そのものの変革だぞ
>>183
>>189

もし恥じる人がいるとすれば、プログラマじゃなくプロジェクトマネージャーとか責任者側だろう
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:38:13.84ID:Pwcu0Y5ld
現場の人間からすれば、仕事が早く終わるのであれば普通は歓迎する。
自己満足のデスマーチに付き合わされるとか苦行でしかない。
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:39:21.64ID:8nFN5Ib1M
>>442
ただプログラマーもコケにしてそう
>>61 みたいな根幹から作ってるとしたら
全部捨てて作りなおしてそう
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 08:51:17.90ID:c1jhtAz+M
こんなん妄想ならなんでも言えるからな。久夛良木は休みの日座席組んで五時間瞑想してそうとか
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 09:02:35.25ID:41C8gmov0
>時間かけて作った仕事を無にされて、
>めっちゃ傷ついただろ

これって発売中止になった他のタイトルに関わった人に対しては言っていないのかい？
このスレで散々話されたことだけど、任天堂に限らず途中で中止になることなんてよくあるし、
中止や作り直しになった一瞬はムっとするやつもいるだろうけど仕事ってそういうものだよ

むしろマザー2の関係者は報われているよ
マザー2は作り直した結果、きちんと発売できてしかもかなり売れたんで
プロジェクトメンバーとしては喜ぶことはあっても怒ることは無いと思うよ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 09:18:41.61ID:n/wtSFjWd
働いたことないんだろうなってのがよく分かる
仕事の対価は賃金で労働者は結果が大事
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:21:35.28ID:anvUSD/kd
ちゃぶ台返しなんて任天堂じゃなくてもどこのメーカーにもある事だが？
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:25:32.21ID:vmvWDaR40
>>447
傷ついたとかガキの感情論だよな
社会経験ないって自分で言ってるようなもんだわ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:38:47.51ID:mKEN05390
>>444
プログラムすらやったことなさそう
基本的な定番アルゴリズムに画像データやボタン入力をリンクさせただけで素材になるデータ捨てるわけないでしょ
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:46:38.37ID:UMBXkl7e0
桜井にスマブラ作らす話はえげつないなと思った
あと社長が訊くでもすぐ「うちでは〜」みたいな流れにするの見て
相手にはうざがられてそうだなと思った
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:49:53.53ID:mKEN05390
>>429
そりゃ自身もプログラマーなんだしプログラマー目線で見たらそうなるでしょ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:52:22.21ID:wv/CMWjyM
プログラマー的にはプロジェクト頓挫するよりいいんじゃねーの？
プログラマに限らんけどな
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 10:54:43.89ID:mhOGTGBw0
結局俺すげえええってしたいだけのゴミだったわけだね
この手の岩田関連の話見ても全部自慢話とかばかりだし
なんか高校時代に自分が組んだプログラムどっかに送りつけたとかいう話も見たけど
気持ち悪すぎて吐き気がしたわ
そういうことやってるから早々に死んだんだろうな
天罰だろ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:00:09.53ID:H1FbFVqEd
他人の妄想から自己完結するのがゲハ民
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:01:03.21ID:FnvLl8eq0
>>455
自慢話じゃなくて裏話な
自慢話ってのはスクエニのクリエイター（）とかクリエイティビティの危機とか言ってる奴の話ね
お前が吐き気催そうが岩田は結果残してるからな
感情論で人を批判するな
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:01:43.42ID:VcF2ssdF0
辞めた後の会社のあれこれなんてこだわるような奴がやる業種じゃないだろプログラマーなんて
0461お前らの教祖はもう、全身癌細胞になって死んだんだよ！！！！！
垢版 |
2020/05/07(木) 11:05:39.29ID:pKcetMky0
ガンになると、痛みで気絶と覚醒を繰り返して、
眠ることも出来ないから廃人みたいになって半狂乱で死ぬ

モルヒネやプロポフォールを使うと、痛みは取れるけど幻覚や幻聴が聞こえる

しかし、そのうちガンが脳にも転移して、人格が壊れて
人間性も無くなって意思の疎通もできない肉人形みたいになるけど
時折「痛い」「もう無理」「助けて」みたいに叫んだりする

死ぬ三日前位前からは完全に意識も消失して、昏睡状態のまま静かに永眠する
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:20:15.32ID:98waUXQqd
こどおじさんってこういうこと言うと敵()が傷つくって思ってるんだな
自分の知能と品性の低さの紹介でしか無いと言うのに
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:23:02.08ID:mKEN05390
>>455
自分で組んだブログラム投稿は承認欲求もあっただろうけど
自分と同じ趣味の人達と話がしたいっていう普通の欲求からだったんじゃないの
黎明期だったんだし蹴落としじゃなくて切磋琢磨でしょ
出されたもの即理解して俺の方が凄いって被せてくる人ゴロゴロ居たんだろうし
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:25:28.47ID:41C8gmov0
岩田憎しでなんだか精神崩壊しているみたいだけど、
アンチが叫べば叫ぶほど岩田がやったことが結果的には正しくて、
そんな岩田を社長に抜擢した任天堂の度量の広さというか
人を見る目の正しさみたいなものが再認識されただけって感じがする
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:41:00.87ID:mKEN05390
>>452
そりゃあれのコンセプトってニンテンドーダイレクトと同じで自社アピールだし社長としては当然のスタンスな気が
開発者に理解示してますよアピールが回り回って自社のメリットになるの分かってたからでしょ
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 11:45:08.34ID:CNBNnPqdF
俺の母親もまさにこういう状態で亡くなったんだが、いわっちは俺のママじゃないしなぁ
彼の才能と能力を称賛する人が皆家族同様の感情を抱いてるとしか考えられない人間は非常に幼稚で、その、キモいです
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:06:47.76ID:dZ0Npp3r0
プログラム畑出身かつ、社長を務めた人間の
しかも実際に頓挫しかけたプロジェクトを上手く完遂させた話を

プログラムも出来なきゃまともに社会で働いたことすら無さそうなゲハのクソガイジが

こうに違いない！岩田は嘘をついている！とか
流石すぎて笑える
それこそキチガイはゲハと部屋から一生出るなよ
いつか勝手な妄想で人を殺しかねんからな
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:12:02.26ID:41C8gmov0
>>467
アンチが「岩田はガンで死んだ悔しいだろ悲しいだろ」と言うから
>>466は「家族だったら悲しいけど、岩田のことは称賛すれども家族のように悲しんだりしないよ」と言ってる
アンチの発言は幼稚で気持ち悪いとも言ってる。これは俺も同感。
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:42:19.75ID:Jc0dVmda0
人が無くなった時に家族以外が悲しむのは幼稚でおかしいことなのか？
俺には理解できないなそれは
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:48:22.61ID:dZ0Npp3r0
>>471
そうは言ってないんじゃねーの？

岩田を肯定的にとらえてる人間（アインチ風に言うと信者）が
漏れなく全て、岩田の家族同様にその死を悲しみ、悔しんでいると決めつけるのは幼稚と言ってるだけだと思うが

そしてその前提でもって「岩田はガンで死んだ、ざまあみろ！お前らも悔しいだろ」と言ってるのが
ジャパニーズスピークインセクトどもだからな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:52:21.09ID:mhOGTGBw0
豚は日本語も理解出来ないんだなｗ
身内で争ってらｗ
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:53:26.63ID:FnvLl8eq0
>>474
お前は争いに参加すらできないんだけどな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:58:52.16ID:41C8gmov0
まあ >>460-461 これをどう思うかじゃね？
普通の感覚ならたとえ岩田アンチだとしても引くだろ
岩田を正当評価している人でもこれを見たら悲しんだり怒ったりする前にドン引きだよ
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 12:59:18.85ID:WOZvd/klH
>>455
こういうの見ると、要は才能の無い人間の才能ある人への勝手な妬み嫉妬なんだな

地べたに這ってる虫が大空を自由に飛んでる鳥を下から見上げて憎らしく思うようなものか
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:05:49.44ID:B/c9f/qN0
その逆もあって
岩田さんって本読むと、岩田さんが頑張って自分より頭の悪い人たちのことを見下さないように自分と戦ってるのが垣間見える

多分天才はみんな多かれ少なかれそういう葛藤を抱いてるんじゃないかね
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:07:28.75ID:YKJAFa6A0
やっぱりここが一番攻略早かったな
人の死に対する概念が違いすぎるんよ
在日コリアンの朝鮮人センスじゃ
死んだら仏様って概念が理解できないんだ

死者を鞭打つとバチが当たるってのも気づかない
墓を暴いてさらし者にする大陸ならではだよ
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:07:53.65ID:dZ0Npp3r0
>>478
いやまあ実際の虫にとっちゃ鳥はある意味天敵の一種なんで
憎らしくというか敵視するのはわかるんだが
虫は虫のテリトリーで本能の上で一生懸命生きてるからな

なんか人語を話す虫が人間について語ってるからおかしいだけで
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:30:41.73ID:tK3lI+Isd
>>39
プログラム面においての一からって意味かね？
でないと上の方で言われてる四年半って全く無駄になってるよね
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:34:31.89ID:B/c9f/qN0
悔しいかも知れんが、まともなプログラマーならその経験から学べるものは大きい
ただ今回の場合プログラマー逃げちゃってるんだよね？
学びは０だわ
0484名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 13:36:09.92ID:dZ0Npp3r0
そもそも頓挫しかかってたものに対して
立て直す役として入ってきた人間に対して
悔しいもクソもねーしな

上手く行ってたところを掠め取られるような真似されたのとはわけが違う
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:42:04.58ID:yqAmfzPQ0
>>483
「自分の手に負えない規模の仕事は受けない」ってことは学んだんじゃないかな？

10人ぐらいの会社で帳簿は出納簿だけみたいな規模感で仕事をしてたのが、気がついたら社員は100人超え税務調査やら会計報告やらしなきゃならなくなったので今までのやり方じゃ上手くいかなかった、って話だからね

そこにいきなり弥生会計だか勘定奉行だかを持ち込んだのが岩田さんてことだな
ま、既存ツールが無くて新しくツールを作ってるんだから、もちょっと面倒なことやってるわけだが
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 13:54:42.74ID:n/wtSFjWd
>>482
プログラムに限らず、ミスを修正するより一からやり直した方が早いことは良くある
これまでの時間や労力が無駄になることを惜しむとコンコルド錯誤に陥りやすい
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 14:22:02.70ID:hhwcNObRd
>>484
デスマーチしてる現場からすると、神様みたいな存在だわな

これで恨む性格ならプログラマに向いてない
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 14:27:30.14ID:mKEN05390
>>469
家族ってより同志としての悲しみなんじゃね
有用な人材が失われたらその分野の人にとっては普通に悲しいでしょ

>>482
プログラムやってれば分かるけどプログラマーの仕事って素材を上手くつなぎ合わせて
ちゃんと動くようにすることだから
四年半かけて作った素材が無駄になるってことは無いでしょ
後付けパーツでゴテゴテになったロボットを一回部品全部バラして
全体のバランス見て新しいフレーム作って組み直すようなもんでしょ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 15:00:07.17ID:kNL3G1750
ゴキちゃんはゲームですらPVP要素を嫌うヘタレだからな…
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 15:04:24.82ID:dZ0Npp3r0
まあ俺はプログラムの事なんか知らないけど

自分の身の丈よりやや上くらいの仕事を任された上で
上司や先輩がフォローしてくれるっていうなら能力以上に頑張ろうってハリキって
やってやろうという自信もやる気もあるだろうと思うし、実際やってのけられると思うけど

己の能力以上よりずっと重たいものが降ってきた上に
上も右も左も余裕がなくワチャワチャやっててフォローしてもらえるような状況でもなくなり
わけがわからなくなってどう手が付けてもいいかわからずの状況に追い込まれた時に

しかも現場の人間では誰も救ってくれなかったところに
「俺ならやれる、この選択肢と選択肢でそれぞれこのくらいで出来る」と
その能力を持ってやってきた人間が来てくれたら、多分涙出るほど感激するというか
本当に救われると思うね、というかこの人上司になってくれねえかなって思うわｗ
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/07(木) 15:37:50.18ID:pKcetMky0
岩田恥さん
0496名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 15:38:16.90ID:pKcetMky0
岩田豚長。
0497名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 15:54:36.22ID:h1d6nUt/p
今の任天堂大勝利のフレームを作ったのが岩田さんだからなあ
ゴキってのは朝鮮人と一緒で十年後でも百年後でも恨み続けるぞ
0498名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 15:55:20.55ID:+RIEIhgL0
>>494
仕事でやってるからね
自分の力量以上のタスクが降ってきてもやらなくちゃいけない、ってことは有るだろう
0499名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 16:09:31.66ID:gR50CUis0
>>492
わかるけどって今のIDEでオブジェクト指向のスクリプトいじるのと65C816は全然違うよ？
マの作業全否定に等しい
0500名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 16:23:10.63ID:8nFN5Ib1M
大前提として
自分の力量以上が降って来たらすぐさま文句言わない大人は存在しない

どんなに馬鹿な人でも必ず
自分がやるとどうなるのか、想像される工数やその後起こるデメリットを説明して

・自分に出来る内容に変更してもらう
・他の人のアサインや工数変更の検討

くらいは絶対やる
どんなプログラマーでも4年半エスカレーションなく放置はあり得ない
0ベースで設計見直しも確実に提案してる。

なので、何を言っても改善されず、
逃げ出されて、別の人(岩田)が来て0ベースでの設計見直しが通ったんだろう

そう考えると岩田が凄いとは限らない
0501名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 16:31:55.11ID:nCC36uaQ0
多分糸井がぼんやりしたことしか言わず何度も作り直させてたのだろう
0502名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 17:12:11.54ID:3CiJChYe0
>>25
『お気持ち』を優先させるあたりが実に左巻きっぽい。
気持ちでロジックが動けば苦労は無いわな。
0504名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 18:27:53.26ID:gR50CUis0
>>503
岩田って政治家の家系だろ？
それが潰しきかないプログラマーからヤクザ見てえな玩具屋の社長に見こまれて
過労死って親戚筋にはわりと体裁悪いんじゃない？
0505名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 18:28:18.92ID:rml9/BV0M
>>501
これかなぁ
>>500は、エンジニアにはそう言う奴はいないってだけで、他の職種では結構あるんだよな……
0506名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 18:31:07.26ID:rml9/BV0M
>>504
東京の政治家の息子ならゲーム業界なんて世間体的に恥ずかしいだろうけど
北海道だとあんま関係ないと思う
0507名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 18:37:13.81ID:gR50CUis0
岩田の主な武勇伝がマザー2の引き継ぎしかないってのが信者の悩みだよな
ファルコムの木屋、FFの成田やナーシャ、スタオーの五反田みたいな、これと言った有名作のスタープログラマーというキャリアが無い
FF15を完成させた田畑！みたいな持ち上げしかできない
0508名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 18:38:25.25ID:41C8gmov0
総資産1兆6千億の会社の社長にまでなったのに体裁悪いってｗ
0510名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 19:09:16.01ID:fkviPLiyM
みんゴルにも受け継がれたゴルフゲームの基本システム作った人なのにな
0512名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 20:13:21.25ID:/CL2ogml0
バルーンファイトも岩田さんだったよなと
何気なくくゆっくり解説動画みてみたら逸話が面白いし積み上げてきた実績も凄いしそりゃゲハ民の人気社長にもなるわ
最後の任天堂許すなは反則だな不覚にも泣けた
0513名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:22:55.14ID:mKEN05390
>>499
具体的にどう違うの？
なんで前任者の作業全否定になるの？
もし全否定になるなら前任者は現場からの意見全くあげない言われるまま人間だったって事でしょ
それじゃあいけないって事で各現場の立場がフラットになる双方向の制作システム作ったんじゃないの？
0514名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:36:52.42ID:bXSIe83N0
ぶっちゃけ、完成の目処が立たない状況で「配慮」されてソフトが完成せず会社に損害が出たら
それはそれでいたたまれない話だとは思うが、具体的にどう言う決着だったら納得出来たって話なんだろう？
0515名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 22:08:00.63ID:rml9/BV0M
周りがとにかく英雄にしようと祭りあげすぎなんだよね
ティムバーナーズリーやデニスリッチー、ラリーペイジみたいに業界にいない人でも知ってるレベルのエンジニアとかじゃないし
ゲーム屋さんという狭い世界で人より仕事が出来ただけ
でも子供が好きな業界というだけで、大人になった子供から祭り上げられてる

こんなのは本にするようなことじゃない
居酒屋で同業者が語ってれば充分
0517名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:13:22.76ID:gR50CUis0
>>513
なぜ説明されなきゃわからないレベルでわかった風に語り出すの？
IDEやSDK、コンパイラと言った基本的な仕組みは理解できてる？
現代のゲームプログラミングは処理ごとにモジュールを区切ってどんな環境でも動く抽象的なコードを書くのが主流
ゲームの実装に関わるプログラマがアセンブラやレジスタを意識することはまず無いよね

PS2（厳密には3）までは真逆でハードの特性、CPUに寄り添ったプログラミングが必要で
プログラマのハード知識と癖で差がでやすい
モジュールを使い回すって概念も容量的スペック的余裕も無い
岩田は前任の仕事をケアするのでは無く全部スクラップして自分が１から最適なコードを書く方が精神的にも実益的にも最善だったってこと
おまえが作った料理は全部客に出せないと駄目出しされたのと同じで屈辱的なのは確かだよね
プログラマ以外もゲームをプレビューできるようにして生産性を上げるって言うのは共存可能な別次元の話
0518名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:18:54.41ID:aNoG368+0
>>1
才能ないプログラマーは人罪だから仕方ない
才能あるプログラマー1名と凡人10人で釣り合うかどうかの世界だよ
0519名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:21:29.65ID:c2X1U+B50
「プロフェッショナル仕事の流儀」で石原はMOTHER2の失敗がトラウマとなっておりMOTHER2のカセットを直視することができないと言っていたな
0520名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:24:19.85ID:+RIEIhgL0
>>517
言ってることは正しいけど、だからこそ余計に「既存プログラムの微修正でつきすすむ」「全てリセットして一から作り直す」の二択しかないのは当然だし、岩田が後者を提示してくれたのは前メインプログラマにとっては救いの手に見えるだろうよ
だって、要はコンコルド効果で後者を提示出来なかっただけなんだから
0521名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:29:20.52ID:I3kgbqzna
部下の桜井政博も3年くらい開発難航していたエアライドを任されるやいなや9割潰して新しいものに作り変えることで半年で完成させた
0522名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 23:29:23.87ID:+RIEIhgL0
才能が有る、才能が無いの問題でもないんだよな
何年も書き続けたコードってのはどうしても無駄コードが発生するし、その心血注いだコードを全て捨てていちから作り直すって決心は本人には無理、部外者じゃないと出来ないんだよ
当の岩田だって、MOTHER3を何年もかけて作ってポシャらせてるんだしな
0523名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 00:19:27.77ID:HHXSHnBh0
こんなクソコードは捨てて一から作れば絶対もっと楽になるのに、ってソフトウェアエンジニアは仕事中に何回も何回も思うんや。自分自身がかつて書いたコードの山を見ながらな。でもそれはこれまでの進捗から逆走することになるから、なかなかできない。それが普通。
0524名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 00:35:27.32ID:KHHJolyq0
>>114
その話が本当ならFF3の終盤で古代の伝説の武器やら魔法やらジョブに頼りっきりになることには異を唱えなかったのだろうかね
0526名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 00:55:18.10ID:dGfgUMZPd
>>523
今まで作ってきた時間まで捨てる事になるから、捨てられないんだよねぇ

その判断が出来ないから凡人なんだけどさ
0527名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 01:44:35.26ID:KBjMWAWp0
>>526
コンコルド効果とかコンコルド錯誤って呼ばれるやつだ
凡人でなくて天才であっても、コンコルド効果に陥ることはあるぞ
0528名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 05:23:56.32ID:bHn68fBX0
>>526
大抵の場合は >>103 なんだけどな
日本のプログラム業界じゃその名を知らない人はいない結城浩先生がそうおっしゃってた
0529名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 05:24:55.70ID:bHn68fBX0
訂正

>>526
大抵の場合は >>110 なんだけどな
日本のプログラム業界じゃその名を知らない人はいない結城浩先生がそうおっしゃってた
0530名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 05:47:42.38ID:79ZszSBIM
500超えてるやん
>>1の論理にはなんか言いたくなる人が多いということか
根底にあるのは岩田への不信感だろうな
0531名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 05:55:41.51ID:vN29ESgA0
制作現場の「まあこれでいっか」の被害を被るのは現場でも発注元でもなく顧客だし
「まあこれでいっか」を出された顧客がリピートしたくなるかを考えたら正しい判断
0532名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 06:01:01.85ID:EXNreQSK0
岩田は
「死」という【最大級の罰】を受けたのだから

クズの嘘つき野郎だったのは間違いない
0534名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 08:08:02.88ID:s7yuQGmIM
>>532
岩田聡は世に名を残して死んだけどお前は誰の記憶にも残らず死ぬんだろうな
0535名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 08:13:57.59ID:FhAU68go0
>>532
でもお前も孤独死じゃん
0536名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 08:22:33.05ID:kXzMknHQ0
次は死後は地獄に落ちた、とでも言うか？インチキ宗教みたいに
0537名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 08:36:19.99ID:qRfDx5cq0
ポケモン赤緑を一人で海外仕様に作り変えたんじゃなかったっけ？
で、金銀を作ってるオリジナルのプログラマが「この時の僕、何をしようとしてました？」と質問したところ
コードを解読していた岩田さんが「この流れだと、xxをyyしようとしてたんじゃいない？」と答え
オリジナルのプログラマが「思い出しました」
0539名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 09:36:43.54ID:FsUViIEnr
海外と言えばドラゴンクエスト(nes)の海外版も。岩田さんはハル研だけどパブリッシャーが任天堂になってる
0540名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:12:33.56ID:l40SIopm0
>>520
正しいけどじゃなくて基本的な仕組みを理解してるの？してないの？
活かしながら手直しするってのはプログラマがそれまで作業したコードを微修正するってことじゃなくて
微修正ではすまない大幅な書き替え、実装はどっちにしろしなきゃならないけど設計思想を維持するって話だよ、君はおそらく知識がないから二つの別の要素をぼやけて同一のものと解釈してる
四年半が全く無駄になってるというのは１００％その通りだってこと
0541名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:23:24.44ID:cX52NI5W0
無能なプログラマあがりが必至にマウント取ろうとしているようにしか見えない
0542名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:53:02.11ID:bKzZbooHM
仮の話だがイラストやドットでサイズが計画初期から変わったから拡張とか色々な要望に答えてるとどんどんスパゲッティコードになって収拾がつかなくなっていくんだよな
それでも動いてるからそのまま計画が進んでしまう

その上でメインプログラマーに逃げられたなら作り直した方がマシになるなんてのはよくあるでしょ
0543名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:58:15.82ID:rb3sUfR+0
他人の作ったスパゲッティを活かす方向で読み解いてく位ならイチから自分で作った方が早いだろ
0544名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:32:29.86ID:KBjMWAWp0
>>540
ごめんな、オレは10年以上仕事でプログラミングやってるから、君より遥かに知識があるんだ…
0545名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:59:08.86ID:cX52NI5W0
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20151225009/
https://www.1101.com/nintendo/mother2_wiiu/
プログラムの知識の有無関係なく、これを読むと誰が見ても悪いのは逃げたプログラマであって、
岩田はプロジェクトを立て直したすごい人としか思えないんだけど。

・開発当初は中心に主力プログラマーがいて、その下位の人が順番に作っていく体制だったのでプログラマがボトルネックになってしまった
・主力プログラマーが燃え尽きてしまうと，中身が誰にも分からなくなってしまう
・4年かけてもマップのスクロールすらできていなかった
・挙げ句、主力プログラマーが逃げてしまったので、任天堂経由で岩田に来てもらった
・岩田が開発環境も含めて立て直し
0547名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 16:52:23.69ID:bHn68fBX0
仮にも売れっ子コピーライターと組んだ大きなプロジェクト
本当にマップのスクロールに4年かかるなんてあり得るだろうか
自分で分からなくても、同業者に聞くこともできる。
プログラマーは工数にうるさい人種なので、進捗が出せないとすぐ上に報告する傾向がある。
プログラマーのリーダーなら間違いない。

そうするとこの伝説自体がフィクションの可能性もあるよな
糸井が提案したのか、岩田が持ちかけたのか分からんが、みんなで話を合わせてそういうドラマを作ってファンを楽しませ、岩田という人間をプロモーションした。

糸井はいわばプロモーションが仕事の人間なのでその辺のセンスは抜群のはず。

世の中には笑点の大喜利含め、あらゆるバラエティーに脚本があったり、
Twitterとかでポロッとつぶやかれて盛り上がる情報とかが、実はしっかり会議して会社の広報部から許可が降りてから呟いてたりするのは有名だけど、

昔からそういう偶発的なフリをしたプロモーションがあったってことなんだろうな
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 17:04:24.73ID:RNk4L5Ck0
マザー2みたいに
デカい街で人が歩いてて敵がうろついてて
挙句車まで走ってくるマップを綺麗に処理するのが難しかったんだろうね
0549名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:09:37.05ID:9EPoq3Xh0
相手を憎む
憎いから相手がよく言われてるのが気に入らない
憎しみにまみれた自分の脳内だけで相手をさらに貶める
それで現実でも相手が悪くなると思い込む

完全にあっちの国のメンタルです本当にありがとうございました
0551名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:15:04.45ID:vpPbjJcc0
>>547
そこまでして信じたくないのか…

今の開発環境とはまるで違う世界なんだよ
仕様書が手書きのメモで、変更点がFAXで送られてきて、出力がバインダーのどこかに挟まれてて、全体の構造図はプログラマーの脳内なんてことも普通にあった時代
21世期に入ってからITの世界に入った人には想像もつかないかもだけど

だから進捗が滞ったらエスカレするはずなんて、そういう時代じゃないんだよ
0553名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:21:29.58ID:RNk4L5Ck0
岩田がマザーチームに入って最初にやったことは
「電子メールのソフトを全員に使わせる」だったらしいな
それで驚くほど情報共有が円滑になって
「岩田さん、このメールってヤツ、すごくいいですね」って言ったら
「でしょう！私も絶対うまくいくって確信してたんですよ！」って返されて
（岩田さん的にも初の試みだったのか……）ってなったらしい
0554名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:28:06.36ID:bHn68fBX0
>>551
時代が変わっても普遍的な部分だと思う。
プログラマーの性格も性質もむしろ昔の方がより研ぎ澄まされてそうなイメージあるぞ

仮に譲歩して、インフラが弱くて1か月(月例会があると仮定)とかまでエスカレーションされないとかはわかる(昔って今より規模小さそうだしそれも無理筋な気がするが)

半年、1年は無いだろ、まして4年って
しかもマップスクロールだろ？「後で作ります」とか言える内容じゃ無い
プログラマーじゃなくても周りが問題提起するよ
本当にプログラムが問題で岩田が来るなら半年以内に来てる気がするけどな
0556名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:44:56.31ID:vpPbjJcc0
>>554
少なくとも自分が知ってる「20世紀のプログラマー」は「工数にうるさい人種」じゃなかったがなあ
3人x6か月で発注した業務システムは2年かけても完成が見えなかったりしたし(辞めたのでいつ完成したのか聞いてないが)
その程度のものでも仕様書設計書は15センチ厚のバインダーに5冊で、変更があると該当箇所を探して紙を入れ替えるんだが、ものすごく手間がかかるので数ヶ月放置されてるのが常態だった

マップデザインやらイベントやらがバラバラと複数ルートで入ってきて、整合性が取れてるかの確認もままならないような状態だったんじゃないか
チームも何人いたのかわからないし、メインプログラマーがプログラム周りの全責任を負ってて相談する相手もいなかったということに思える
全体が決まる前に出来たところからコードを書いていくような作り方でもあっただろう
0557名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:53:59.99ID:40JLZXkd0
もう亡くなって何年も経ってる人なのに褒められてるとイライラしちゃうのはヤバいと思うよ
自分の人生に関わるような何かをされた相手とかなら恨むのもまだわかるけど
別に自分に何の関わりもないゲーム作ってただけの人を
0558名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 17:59:46.20ID:WBuEIzMQ0
マンガ版のピロシだったら絶賛すんのかな
クズコードを書き換えたったと
0559名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 18:21:31.73ID:rb3sUfR+0
>>554
ネットで簡単に人材探せる時代でもなかったしな人材が簡単に見つからない事もある
今みたい細分化されてなかったし教育機関少なかったから当時の凄腕はネットとか無い時代に紙ベースとか独学で低級言語学んでてプログラムの為にハードウェアにも詳しい人種で割と貴重だったんだよ
いろんな時代にいろんなゲームで実績残してる岩田がプログラマとして無能とか無理があるわ
マザー伝説の仕込みの為に色々な時代10年以上かけて糸井が嘘ついて回ってるとかねーよ
0560名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 18:25:56.06ID:bHn68fBX0
>>556
俺が知ってる20世紀のプログラマーはめちゃくちゃ仕事に厳しかったぞ
よほど変なところに頼んだんじゃね？

俺が知ってるのは地下鉄のシステムとかを作った本当に昔の生き字引みたいな人だけど
天才肌とかじゃなくて若者にも腰が低いし、ちょっとの遅れもすぐエスカレーションする人だったよ
0561名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 18:39:54.59ID:cX52NI5W0
>>560
当時のエイプなんて「よほど変なところ」だったんじゃないの
90年代前半なんて牧歌的でありながら猛烈なデスマがあったりとメチャクチャだよ
今の常識は通用しない
どうにかして岩田を悪者にしたいみたいだけ見苦しいよ
0562名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:03:04.91ID:bHn68fBX0
>>561
むしろ伝説を真実にするために、
不自然に報連相の無い社会を過去だからとねじ込んでくる方がおかしいと思う
4年間マップスクロール無しだぞ？本当に想像できるかよ？
0563名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:08:31.73ID:RNk4L5Ck0
マップスクロールやってなかった
んじゃなくて
マップスクロールするとすぐに不具合連発してた
とかじゃないの

それが凍らずに動いてたから称賛されたんじゃないの
0564名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:15:16.64ID:rb3sUfR+0
>>562
元の方もスクロール位してただろうな
ただ元からのソース捨ててイチから作り直して一月程たった頃にはまたスクロールする位には作業が進んでたんだろ
0565名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:24:24.89ID:rb3sUfR+0
>>562
まぁお前言うようにスクロールそのものを実装しないとか実装したけど微動だにしないとかは無いだろうな
となると>>563みたいなゲームにならない状態だろ十分あり得る状態だろ
お前の妄想はまぁ現実的には考えにくいだろ
0566名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:27:13.77ID:l40SIopm0
>>544
それで？言い訳はそれだけ？
自称１０年やっててコンパイラやIDEをそらで説明できないとかヤバすぎでしょ
まあ一口にマといっても土方と変わらない組み込み系は向上心なきゃ知識も付かないけどさ

>>545
と言う「結果」になったのが岩田の武勇伝で１は前任に配慮がないといってるんでしょ
岩田が来なかったら違う形で折衝する機会があったかも知れないのに周囲味方に付けて立場を奪ってしまった
田畑と同じだね
0567名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:29:12.90ID:WBuEIzMQ0
ていうかだから選択を聞いたはずだよな
「このまま継続するかゼロから組み直すかどうしますか」って
非情すぎるならそっちを選択しなきゃよかっただけ
0568名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:33:09.13ID:+r4SB+IP0
いわっちはプログラマーとしても優秀だけど
プロジェクト管理がすごかったらしい
プログラマーとしての優秀さだけなら
ナーシャが頭ひとつ抜けてるんじゃないか？
こんなの実装したいんだけどで
プログラマー全員が無理といったのに
ナーシャが簡単簡単と一晩で作り上げた
ソースコードを誰も再現できず
リメイク出すだけで10年近くかかるような
コードを書くくらいだし
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 19:33:29.80ID:rb3sUfR+0
これが非情と感じるのは義務教育以下の脳ミソだろ
仕事すすんで良かったろ
0570名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:33:55.76ID:cX52NI5W0
>>566
>と言う「結果」になったのが岩田の武勇伝で１は前任に配慮がないといってるんでしょ

前任って何も結果を出せずに逃げ出したプログラマでしょ？
投げ出して逃げ出したやつに対してできる配慮ってなんだと思う？
後を引き継いでしっかり完成させて発売することだよ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 19:39:20.36ID:l40SIopm0
>>567
聞いたのはプログラマーに対してじゃなくて「ディレクター」の糸井で答えは「よろしくお願いします」
プログラマー確保して言うこと聞かせるのもディレクターの仕事だから
岩田がすごいんじゃなくて糸井にディレクション能力がなく信頼関係成り立ってなかったって話なんだよな
３も一度開発頓挫したあたりお察しでしょ
文系にも見えるようにやってくれる岩田が都合が良かっただけ
0572名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:43:22.75ID:l40SIopm0
>>570
「ゲームの実装自体は前任者が形にしてくれていたので（丸々書き換えるハメになったけど）ぼくはそれを動くようにしただけです」←配慮
「普通のことをしただけなのにすごく驚いてくれたんです！（ニヤニヤ」←岩田
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 19:46:13.56ID:cX52NI5W0
>>572
>と言う「結果」になったのが岩田の武勇伝で１は前任に配慮がないといってるんでしょ

>「ゲームの実装自体は前任者が形にしてくれていたので（丸々書き換えるハメになったけど）ぼくはそれを動くようにしただけです」←配慮

じゃ、お前は岩田が配慮していたことを認めるわけね？

>「普通のことをしただけなのにすごく驚いてくれたんです！（ニヤニヤ」←岩田

前任者は普通のこともできない無能だったことも認めるわけだ
0575名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:50:09.28ID:l40SIopm0
>>573
？
「ゲームの実装自体は前任者が形にしてくれていたので（丸々書き換えるハメになったけど）ぼくはそれを動くようにしただけです」
というのは俺が考えた「前任者の尻ぬぐいをしたときにいう理想の配慮・フォローの仕方」で岩田はそんなこといってないよｗ

「前任者は普通のこともできない無能だ」と暗に岩田と糸井が言っているのが>>545
0576名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:51:15.74ID:KBjMWAWp0
>>566
なぜわざわざ説明せにゃならんのだw
コンパイラなんか大学の授業で作らされたし、IDEはEclipseに星の名前が付いてた頃から使ってるっつーの
そんな基礎の基礎みたいな質問でマウントとろうとしてるから、>>541って言われてんだよ
0577名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:52:07.35ID:RNk4L5Ck0
>>573
そこは正直、岩田の謙遜が過ぎて
結果、前任者を無能扱いしてることになってるとは思う
「当時誰にもなしえなかったことを私はやってのけたのです」なんて言わんからな岩田は
0578名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 19:57:10.45ID:l40SIopm0
>>576
「基礎の基礎みたいな質問でマウントとろうとしてる」のは君でしょ？
君のアホみたいな質問「具体的にどう違うの？！」に答えてあげるうえで
>>517で正しい知識を持っているか「説明せにゃならん」状況になったわけだけど序の口から全力で逃げたから笑われてるだけだよね
0579名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:06:09.94ID:olIOpe+e0
「岩田さん」って本から引用するね

>わたしはゲームをいちから組み直しはしましたが、個々の要素はわたしのいない4年半の間にできていました。
グラフィックもできていたし、シナリオもサウンドもある程度、完成していた。つまり材料はだいたいそろっていたわけです。
（中略）
結果だけみると私が入ってから一年でゲームが完成したわけですが、その一年でできたわけではなく、それまでの四年間が合ったからこそ「マザー2」というゲームはできたんです。
あの中に詰まっている様々な面白さや味わいというのは、一年の即席でつくったら絶対にでません。
ゲームが頓挫するまでの四年間が無駄だったというわけではまったくなくて、悩んだ人たちの試行錯誤は全部ゲームのなかに活きていると思います。
0581名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:11:12.91ID:l40SIopm0
>>579
＞グラフィックもできていたし、シナリオもサウンドもある程度、完成していた。つまり材料はだいたいそろっていた

これって角の立たない言葉選びはしてるけど
素材部隊は４年サボらず作ってたけどプログラマーが無能で頓挫し掛かってたのを俺が助けてやったって言ってるんだよね
岩田の持ち上げと前任者の無能さはバーターなわけだから岩田を持ち上げる風評を造りだす以上そうなるよな
0582名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:19:13.74ID:cX52NI5W0
>>581
疑問なんだけどさ、なんでそこまで岩田を目の敵にするの？
岩田が悪でないと困るの？

岩田がやった事実（マザー2を発売させたこと）は目をつぶって、
事実かどうかもわからない前任者への無配慮を論うのはなんで？
0583名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:20:14.04ID:olIOpe+e0
>>581
おれにはお前が何らかの憎しみに囚われてるとしか思えんのだが
何が憎いのか聞いてみたい
0584名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:22:52.09ID:H4b6Pq1T0
>>576
まあ確かにプログラムかじっただけの奴が
かじっただけの知識でドヤ顔してる感じはするな
0586名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:27:04.14ID:l40SIopm0
>>582
岩田は殺人GOに関わってるから文句なしに悪でしょ
困る困らないじゃなく事実として悪で社会の敵だろう

https://app.famitsu.com/20150910_568158/
「岩田さんといっしょに発表したかった」　ポケモン石原社長が『Pokemon GO』発表会に込めた想い
石原氏は続ける。「じつは本日のプロジェクトは2年に渡り、任天堂の岩田（聡）さんと取り組んできました。
本来でしたら、今日この場所でいっしょに（『Pokemon GO』を）発表したかったです」（石原）と、故人への想いを込めつつ、今回の発表会開催の経緯を説明した。


むしろなんで擁護するの？宗教にしか感じないが

配慮がないといってるのは１でしょ？　屁理屈で擁護するからそれは違うんじゃないと言ってるだけ
0587名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:27:27.71ID:KBjMWAWp0
>>578
ナニ言ってんだお前
その「具体的にどう違うの」って質問はオレじゃないぞ、オレは ID:+RIEIhgL0 だ
0589名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:29:20.99ID:MFzKJqwV0
>>586
殺人GOなんて聞いたことがないんだが
造語症発症してない？
0591名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:32:06.36ID:l40SIopm0
>>587
じゃあID:mKEN05390と話してるのに横槍入れてくるなよ
>>540の時点で同一の別IDと見なしてるのは文脈でわかるよね
0592名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:34:18.41ID:NAu8lB1Z0
ニダヤに真面目に付き合って600近くまで伸ばすとか豚無能すぎない？
0593名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:35:28.05ID:l40SIopm0
>>589
君がミーバースキメてラリってるからじゃない？
俺が作った言葉でもないしこういうのが世間のこえだとおもうけど？

https://ameblo.jp/340092/entry-12496715360.html
俺の中では未だに「殺人GO」である。
このゲームが原因で亡くなられた人が何人もいる。

ポケモンGOをやりながら車を運転していたやつが、
歩道を歩いていた人を引き殺した。

ひいたやつは当然悪いが、
そいつがやってたポケモンGOを作ったやつらも悪い。
だから俺は今もこのゲームを「殺人GO」と呼んでいる。
0594名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:36:52.64ID:MFzKJqwV0
>>593
一個人の声が世間の声になるのか（困惑）
0595名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:38:20.60ID:l40SIopm0
検索上位に出てきのを引用したまでだ
5ch内外でそう呼ばれているのが現実でしょ
0596名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:39:12.55ID:cX52NI5W0
>>593
あー、お前がその92なのかな
包丁使った殺人事件が起きたら包丁の会社が悪いって言っちゃうの？
ホンダの車に轢かれたら本田宗一郎が悪いって言っちゃうタイプかな？
0597名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:44:17.52ID:l40SIopm0
>>596
教祖に都合の悪い風説を全部同一勢力によるものだと思い込むのが宗教だよね？
車も包丁も不特定多数の任天堂信者を集め不審者を特定の場所に誘導したりしない

ポケモンGO不法侵入、米地裁「プレイヤーの行為に責任を負わないなど認めない」和解金約4億円で決着
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1575162235/
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 20:48:31.46ID:l40SIopm0
　フロリダにあるオーシャンフロントのアパート所有者は、昼夜を問わず何百人ものプレイヤーが歩き回り、物にぶつかり、
ゾンビのように振る舞っているのに仰天し、それは間もなく怒りにかわった。
他にも、5人の異なる人がドアベルを鳴らして、ポケモンを捕まえるために裏庭に入れてほしいと頼まれたという苦情があった。

　『ポケモンGO』のパブリッシャーであるナイア??ンティックは当初、非難も責任も受け入れていなかったが、
訴訟を解決するために400万米ドル以上を支払うことになった。

この迷惑な殺人アプリが「岩田の置き土産」だぞ？信者は目を覚ますべきだ
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 20:48:54.40ID:KBjMWAWp0
>>591
勝手に勘違いしたくせに、指摘したら開き直ってやんのw
恥ずかしい奴め
0600名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:49:15.71ID:cX52NI5W0
>>597
岩田を養護するものを全部同一勢力によるものだと思い込むのが宗教だよね？

ここで岩田を養護している中にも別に岩田がそんなに好きじゃないやつだっているはずだよ
現に俺は3DSの突然の値下げやWiiUとか岩田の失敗・失策と思ってるし

ただ、岩田が偉大であった事実は事実として認めているだけ
0601名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:51:30.57ID:l40SIopm0
>>599
勘違いはしていない
勝手に君が人の話に入ってきてマウント取ろうとしただけだよね、厚顔無恥の豚
0602名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:52:07.81ID:H4b6Pq1T0
>>600
功績だけ見て失敗をなかったことにするのと
失敗だけ見て功績をなかったことにするのは
ベクトルが逆なだけで同じ事だしな
0603名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:54:35.43ID:l40SIopm0
>>600
岩田を「養護」するものは全部同一勢力じゃない？事実として

まあカルト信者はみんなそういうよね
オウムの上祐も浅原批判してみせたし
0605名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:04:07.18ID:oc5XfhPe0
>>603
いや、あのさ、ゲーム会社の社長の評価と
終末カルトのオウムを一緒にしちゃうのはさすがに無理

それは頭の悪い人が良くやる飛躍で、論理と程遠い
0606名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:05:51.27ID:l40SIopm0
反社会的勢力に毅然として立ち向かうのは社会人の義務では？
0607名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:07:14.58ID:npyZdEdn0
>>577
普通の人なら謙遜が過ぎてになるけど本当にごく普通にそのくらいのことはやってた人だし
本心からの「普通のことをしただけなのにすごく驚いてくれたんです」だと思うな
岩田の関係者も流石にこんなに悪意を持った捉えられ方をするとわ思わなかっただろうな
0608名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:07:34.16ID:cX52NI5W0
いつから任天堂が反社会的勢力になったの？
で、お前は社会人の義務としてヤクザの事務所に立ち向かっていったりするの？
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:14:04.52ID:l40SIopm0
>>605
一緒？
出した犠牲者の多さでは一緒どころか凌駕してるが？

ポケモンgoの歩行中も禁止を要請した一宮市長に多数の脅迫メールが届く [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478336524/
任天堂信者、ポケモンGO中に職質され警察官に暴行！！！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1550933463/
【悲報】任天堂ポケモンGOで起こる数々の事故の責任をすべてnianticに押し付けて無関係を装う [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469268439/
【衝撃の事実】ポケGOで利益を得る任天堂・株ポケはナイアンティックの電話番号・所在地知らなかった [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469918979/
0610名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:15:07.54ID:KBjMWAWp0
>>601
勘違いしてなかったら、>>578で『君のアホみたいな質問「具体的にどう違うの？！」に答えてあげるうえで』なんてレスするわけが無いんだよなぁ
なんで素直にゴメンナサイが言えんのだ、そしたらこっちだってわざと勘違いさせてスマンかったと謝るというのに
0611名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:17:53.66ID:l40SIopm0
>>608
少なくとも2016年10月26日までに

ヤクザの事務所に女の子が連れ去られたりするのをみたら１１０したうえでするかもね
当然でしょう
0612名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:22:29.81ID:l40SIopm0
>>610
>>540の時点で僕はそいつじゃありません横から失礼しましたと謝罪しなかった時点で
君はID:mKEN05390と見なされて構わないと言ってるんだよ
それをこてんぱんにされてから別人アピールは後釣り宣言と変わらず滑稽ですよ
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:23:15.02ID:MFzKJqwV0
岩田がオウム以上の存在だとして、だったらなんで死刑にならなかったの？
0614名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:23:39.11ID:cX52NI5W0
>>611
あー、なんかごめん
やっぱり触っちゃいけない人だったみたいだね

そうだね。ポケモンGOなんていう年間900億も売り上げる危険なアプリを配信している会社は怖いよね
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:23:45.46ID:l40SIopm0
なったじゃん
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:24:45.02ID:iX75zUGF0
42240805244205re都、検査人数６５人！（前日比ー４４）★3 [455169849] (465ﾚｽ)
上下前次1-新


1(8): (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-KQQx) 05/07(木)22:10 ID:MoWEO+Atr(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:anime_syobon02.gif
graphstock
@graph_stock_com
·
東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:25:04.81ID:MFzKJqwV0
病死を死刑って言うやつ初めて見た
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:32:47.07ID:KBjMWAWp0
>>612
メチャクチャ言いよるわコイツ…
横槍入れて謝罪する奴なんてどこにいるんだよバカ、その詭弁は自分勝手すぎだ
もうダメだ、これ以上は何言ってもこいつは成長しそうにねーな…
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:33:40.14ID:bHn68fBX0
>>563
そこまでくると妄想の域だな
俺たちが普通に納得できるのは「マップスクロールできない状況で4年はねえよ」ってところまでか、、
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:42:21.98ID:bHn68fBX0
この不自然な伝説
小さな嘘

逆転裁判やってると思うけど
こういう小さな「ムジュン」の向こうに
真実があるんだよな、大抵は大きな不正を暴く入り口だ

もう少しだ
みんなでこの岩田伝説を崩すぞ！
0621名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:44:47.02ID:vNA2iQRM0
>>568
ソースコード云々に関しては都市伝説だよ

後視認性の悪いスパゲッティコード書くのと
それが優れたコードかは別の話
0622名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:47:49.80ID:cX52NI5W0
>>620
みんなってお前とID:l40SIopm0のこと？

お前ら以外は別に岩田信者じゃないから本当に岩田に不正があったのなら素直に認めるよ
ほぼ事実と思われる事象に対して妄想を元に故人を貶めようとしているのが嫌なだけ
0623名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:48:25.81ID:KBjMWAWp0
>>620
伝説を本気で崩したいなら、当時の開発スタッフを集めて証言を揃えるしかないわな
岩っちと糸井の証言しか表に出てないんだからさ
0624名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:52:08.62ID:bHn68fBX0
そもそもスパゲティになるわけないんだよね
いくら仕様変更が沢山あったとしても、
開発中は破壊的なリファクタリングがいくらでもできる(当時リファクタリングと言ったかは別として)

スパゲティコードが生まれるのは、破壊的な修正ができない、長期的な保守の場合
昔ならATMのプログラムとかかな
昔のゲームではありない
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:54:14.16ID:l40SIopm0
>>581で信者のロジックは崩壊してヘイトの理由に話すり替わったようだからもう崩れてるんじゃない？
岩田持ち上げるのと前任者ディスは一セットだよね
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 21:56:51.21ID:bHn68fBX0
>>622
たしかに
とりあえず「マップスクロールが出来てなかった」と読み違えるのは、常識的に考えて間違いっぽいってところは今のところみんな納得してると思う
おそらくはプロモーションの天才、糸井が仕掛けた架空の伝説の可能性が高いから、じっくりいこうぜ
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:01:00.35ID:KBjMWAWp0
>>624
その説は>>545の記事で否定できるね
この記事の内容を端的にいうと、MOTHER2は任天堂にとってはじめての「スパゲティになるほど大規模なゲーム」だったそうだ
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:04:15.26ID:MFzKJqwV0
>>625
例え前任者が無能であれなんであれ岩田が有能なのは変わんないだけどね
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:19:17.75ID:l40SIopm0
>>628
>>507
スマブラも桜井のIPだし無能「役」がいないと成果アピールできないタイプだよな
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:26:07.35ID:cX52NI5W0
岩田の成果なんてwikipediaでも見れば一発でわかるだろ？
木屋も確かに偉大なプログラマではあるが岩田と比べるとさすがに小物だよ
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:26:59.62ID:l40SIopm0
岩田が？
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:29:42.24ID:MFzKJqwV0
>>631
まさかスマブラDXを知らない？
0633名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 22:31:46.09ID:l40SIopm0
>>632
>>629
しかもマザーと違って普通に岩田関わってない最新作のが人気という
0634名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 22:38:10.47ID:MFzKJqwV0
>>633
その根幹のプログラム作ったの岩田だけどな
0635名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 22:45:27.43ID:vNA2iQRM0
>>507
2ヶ月ずっといじっても絵が一枚もだせなかった伝説もある
プログラマーが泣き入れるN64のマイクロコードを書き続けて
開発環境一人で整えてた人
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:54:10.91ID:9ff/NhOY0
PSロゴマークに人間性を捧げたSAN値0INT0EDU0の三拍子揃った000級のド低脳がこちらID:l40SIopm0でございます
日付が変われば通るとでも思ったのかクソマヌケ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 22:54:54.77ID:tAs0FV6k0
なんでもそうだろ？
他人がグチャグチャにした仕事を引き継いだら
１からやりなおした方が早い
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:08:51.19ID:cX52NI5W0
ID:l40SIopm0 や ID:bHn68fBX0 は岩田個人が嫌いなの？それとも任天堂が嫌いなの？
ランサーズなの？
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:11:32.38ID:FWvIt36J0
他人のコード読み解くところから始めて2年のほうがある意味凄いよな
GB（赤緑）とかFC（DQ)での逸話はあるけどSFCのスパゲッティはボリューム感が違うだろう
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:36:32.12ID:LczrTHvZM
>>507
いくら岩田といえど、田畑並みのビッグプロジェクトは流石に関わったことないだろ
AAAのフォトリアルを世界中の開発会社巻き込んで、しかもenfigsを超える数の多言語を同時発売同時リリースだぞ
それを成功させることがどれほど難しいか

しかも終わらせたのち、颯爽と会社を去ると言うね
(しかもその後たったの半年も満たずに作った会社で世界最高規模の協会から世界初の公式ゲームの開発を任される)

いつまでも会社に寄生した岩田やノムテツみたいのと一緒にしちゃあかん
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:45:22.83ID:LczrTHvZM
>>642
寄生の最終形態といってもいいな
宿主を完全にコントロールし、
養分を吸い付くそうと思えば吸い付くせる立場ってことだから
億単位の給料貰ってたらしいし
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:49:20.04ID:cX52NI5W0
>>643
ここまで行くともう宗教みたいだよね
反岩田教、それともソニ教かな？
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/08(金) 23:55:52.97ID:KBjMWAWp0
雇用主を寄生と呼ぶのは、まあ間違いでは無…いや間違いだろ
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 00:05:19.41ID:uJEWj6ju0
ここまで全力で僕はキチガイですって自己紹介してんだから流石にスルーしない方が悪いと思うの
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 00:05:59.89ID:VrfQ098g0
50年任天堂に寄生し続けた山内は
寄生を継ぐ者を探し、岩田にたどり着き、
HAL研を融資する際に「岩田を会社に寄生させること」を条件に出し
約10年間、寄生生物としての修業を積ませた後
異例の大抜擢で岩田を寄生させ
寄生した岩田は、亡くなるまでの十数年間、任天堂の顔として寄生し続けた
0649名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 00:24:57.01ID:KBPkw+xs0
>>545
マザーの伝説はまだゲーム制作が小人数制作が一般的だった時代
大規模プロジェクトに無謀にも原始的な制作を進めて挫折寸前と笑えない事態を
当時から名をはせていた天才プログラマーのスキルで颯爽と解決したという単純な伝説ではなかったんだな

後に当たり前となっていく大規模開発のマネージメントの技術を独立で構築して
一人のプログラマーに過大な負荷がかかる開発環境を徹底的に直して最適化して
音楽は音楽，アニメーションはアニメーション、スクリプトはスクリプトそれを集めて一つのモノを作り上げる
今では当たり前の環境を用意したから1年で仕上げることができたってことなのか
0650名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 00:39:10.98ID:+N28U8dP0
プログラマーも悪いけど一人のプログラマーに依存する体制にしていた（と石原が言っている）
マネージャー・リーダーも悪い
インタビューを見る限り岩田は体制とプログラムの両面を仕切り直した
それまでのマネージャー、リーダーやプログラマーがそれでショックを受けたか、助かったと思ったかは
知らないが、なんにせよお遊びじゃないんだから仕切り直して成功したならそれは正しい
0651名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 01:22:52.93ID:GRy5VlLq0
メインプログラマーが逃げ出したプロジェクトをよく立て直したな
0652名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 01:32:32.99ID:eeMGonGB0
設計が悪かったんだろうな
前世紀とは言え仕様変更に弱い作りだったんだろうな
0653名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 05:37:19.20ID:McqY9Bef0
>>643
それで別人のつもりかクソマヌケ
0654名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 05:40:19.74ID:DuulpW+y0
17400905401705449(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a10-dK92F) 05/08(金)22:36 ID:6gxwU/VA0(24/30) AAS
>>439
保健所分だけで普通に再検査数分の件数があるから
別にそういうわけではない
単に民間から検査人数が上がってこないか
都が民間の検査人数を公表してないだけ
おそらく上がってきてない可能性が高い
0655名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 08:50:12.14ID:rHEFIH4r0
>>640
どこの平行世界から来たんですか？
俺なら出来ると仕事横取りしたのにブランド崩壊レベルでコケて会社追われて無職がこっちの世界のお話ですよ？
0656名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:06:55.75ID:rqVQanGe0
>>655
成功しなかっただけで大体はあってるけどな
セガの原田が戦争でもするのか？っていうほどの物凄い大所帯を頓挫させずに率いただけでも凄いとは思うわ

会社追われた、も多分違うと思う
会社でて数ヶ月でJPGamesって会社作ってたし、「JP」ってつけたのも明らかにパラリンピックの仕事あったからだと思う。
そうなると会社にいる時からパラリンピックの仕事の準備進めてたとしか思えない。
辞めてすぐのオファーも全部断ったって本人が言ってるのもそれを裏付けてる。

やりたい仕事の準備進めてて、機が熟したから辞めたっての以外の理屈は考えつかんわ
0657名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:17:09.42ID:sXV/3uym0
ドラクエ2ではプロジェクトが大型化した初の開発だったらしく、プログラマー複数人で取り掛かるというのが初めてで問題だらけだったらしい。担当部分がそれぞれ違うから、動かなくなる原因がどこにあるかわからず『お前のせいだ！』になりやすかったと。
そこから五年で大幅に環境が整ったとは思えんし、特定人員に負荷がかかったというのもわかる。
0658名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:28:09.98ID:rHEFIH4r0
あれだけ成功アピールしてたFF15が予告してたDLCを特損出してまで中止でそれと同時に出た退社報告で
会社追われてないって見るのは苦しいよ…
0659名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 10:44:16.48ID:kq1psXR10
>>656
別にJPなんて名前はそんな理由無くても付けられるだろw
別に明確な理由になってないし妄想もいい加減にしとけよw
0660名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:13:18.78ID:zD8xTWub0
ある意味この事件があったから任天堂ってどんなジャンルのゲームでも作れるようになっちゃったんじゃないの
そう思えば逃げたプログラマーも浮かばれるんじゃね

>>517
ハード構成やCPUに詳しくないとって言ってもゲーム機はスペック固定なんだから
それ用の基礎的なライブラリを整備すればいいだけじゃないの？
プログラマ毎に知識が偏ってるのが問題なら勉強会なりして同じ処理の色んな実装の仕方とか出し合って
コードを読める人増やせばいいだけなんじゃないの？実際岩田さんは読めたんだし
そもそも原文を推敲してまとめられたとしても原文書いた人の仕事が無駄になるわけないじゃん
逃げたプログラマーの名前だってちゃんとクレジットされてるんでしょ？

>>643
ゴーン氏かな？
私腹肥やしたところで背任で訴えられると思うけど
0661名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:32:21.62ID:Qr3iKubt0
個人の主観で知りもしない他人のお気持ちを俺はこう思うと代弁されても
お前がそう思うなら〜としかならんから、客観的な事実だけ並べるべきなんだよな

・4年停滞していたプロジェクトを1年で立て直した

これを聞いて世間の人間が「立て直した人間凄い」と思うか「それまで停滞させてた人かわいそう」と思うかは自由だ
0662名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:48:02.64ID:X1icmb6w0
>>24
野村はFF15を完成させられなかった

FF7Rも鳥9野島とか三馬鹿揃わないとなんにも出来んかった...
0664名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 16:48:51.10ID:03XVT7II0
>>638
>>586
まあ殺人アプリを金のために黙認して「コメントする立場にない」
被害者にナイアンテックの電話番号も教えない任天堂も悪質なのはわかりきったことだね
むしろ任天堂はランサーズ使う側では？

【衝撃の事実】ポケGOで利益を得る任天堂・株ポケはナイアンティックの電話番号・所在地知らなかった [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469918979/
0665名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 16:55:45.19ID:iFgqdqUa0
事件事故多発で任天堂は関係ないと手のひらクルーしたのは失笑だったな
0666名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 16:59:12.84ID:03XVT7II0
>>634
根幹のプログラムってなに？
岩田はスマブラDXのデバッグ以降一切やってないでしょ
そもそも開発環境が違うから役に立たないし

>>635
６４なら名作といわれてるのってゼルダやマリオ６４だけど
岩田関わってないよね
どっちにも関わってるのはSRDの岩脇敏夫
やっぱ大した実績ないんじゃね？

>>636
日付ってなに？
0667名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:03:41.01ID:ic2jmSglM
任天堂ってイメージ作って売り込む路線になったよね
「優良、安心」をイメージだけで擦り込んだ

実際ジョイコンなんかはあれだけ故障するんだから、普通の企業なら不良品として叩かれまくってるところ

でも見た目やアイコンの可愛らしさなんかで明らかに良い製品と勘違いさせて、
しのいでる

こういうのはデザイナーが得意なことで
おそらく糸井の出会いから岩田はこういう客を騙す極意を身につけたんだと思う。

騙して、架空の良品を売りつける
恋した女が男の欠点に気づかないのと同じで、良いものと決めつけた客のブランドイメージは簡単には落ちない
これが商売で最も大事。
究極奥義といってもいい

これのためなら何をしても良いとすら思ってたはず。
当然「岩田の伝説」なんていう架空の物語を周りと口裏合わせて広めることもしたかもしれない
0669名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:35:12.83ID:VrfQ098g0
「なったよね」←聞いたことがない
「イメージだけ」←言いがかり
「あれだけ」←どれだけ？
「しのいでる」←意味不明

「おそらく」
「思う」
「はず」
「かもしれない」←論外
0671名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:07:43.82ID:ic2jmSglM
こうしてみんなが反応したくなるのは、心当たりある証拠なんだよね
明らかに妄言に見えるなら否定の書き込みをするまでもないからね

否定のレスを入れておかないと、他の人が納得しかねない
そう思ってしまってるわけさ
0672名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:26:30.44ID:03XVT7II0
>>671
任天堂信者って共通してそういう性質あるね
0673名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:28:15.23ID:vnE6tNDG0
>>671
俺の妄想を否定しないでクレクレw
他の人が納得しなくても、キミが納得してるから否定してんだよ
0675名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:18:51.95ID:vnE6tNDG0
岩っちの仕事って大半が縁の下の力持ちで、専門的すぎて表に出しても理解されない伝説を量産してたわけなんだよな
だから専門的な話が理解出来ない奴は「岩田がスゴイというのは嘘だ」と思ってしまうわけだ
その大量の伝説の中から、分かりやすいように糸井が噛み砕いたのがMOTHER2の話なわけだね
0676名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:44:57.08ID:JikI0X5Ed
スレ立ってから1時間も経ってない>>18あたりで結論が出ている話を､よくここまで延ばしたね｡そんなにお金に困ってるのかな
本名と口座番号と>>1である証拠をここで晒せば､今回の10万円給付をキミに寄付してあげるから､もう二度と5chに関わらないで真っ当な仕事に就きなさいよ
0677名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 21:00:56.95ID:03XVT7II0
>>676
その欺瞞は>>581で何も言い返せなくなったようだが
0679名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 23:58:04.02ID:1+wQSTv+M
>>676
いうほど書き込んでないけどな
俺の書き込み全部合わせても50はいかないと思う

俺のこの僅かなレスのスレに、
お前らが10倍以上も書き込まざる得ないということ
これこそ岩田への不信が隠せてない証拠なのかもな
饒舌な奴ほどあやしいってもんだ
0680名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 00:04:10.96ID:ckRTDo0h0
まあ掃き溜めのゲハでいくら騒いでも一般人は逸話聞いたら岩田さんスゲーとしか思わないからね
本当に主張したいならツィッターでやればいいのにそれができないってことは自分でも難癖だってわかってるという証左だね
0681名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 00:08:14.07ID:Ji18u6T3d
まあ…ジョイコンがポンコツなのは本当だけどな

これはSwitchプレイしてる人間ならわかる。この一点に関しては擁護不可能なゴミだと断言出来るよ
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 00:23:48.35ID:yI6LNzCD0
それと任天堂はネットまわりが時代おくれすぎる
本体紐付けしている糞みたいな要素も多いし

ただ、そういった任天堂への不満を持つ人でも
岩田が偉大な人であったということは認めざるを得ないよ
0683名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 01:55:40.76ID:2myrdCw80
株ポケの立ち上げって岩田さん絡んでなかったっけ
そう考えると関わったプロジェクトの規模ヤバいよな
あれの経済規模兆円単位だろ
0686名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:15:55.46ID:1syslbHi0
>>684
50いってないって書いてるのに大丈夫かな
こういう人が岩田を称えてるんだな
思い込みが激しいというか
0687名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:28:08.49ID:5wHNf8kg0
>>675
糸井が噛み砕いたけどやっぱり理解されないからこんな恥ずかしいスレタイトルがつくんだろうな
このMOTHER2伝説って>>371>>372なのであって
ソフトウェア開発者に限定しなくても通じる、「0ベースで設計見直したらはやく終わります」ってあるある、わかるわかる！
って低〜〜〜〜〜レベルな話じゃないだろっていう
0688名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:13:33.14ID:az0pn7v70
開発環境が違うと口出しできないレベルで全然違うって主張の人はコピペでしかプログラム書けない無能なの？
いろんな言語弄ってれば普遍な根幹部分くらい見えてくると思うんだけど
いろんなCPUがあるって言っても基本的に全部ノイマン型でしょ
岩田さんってリソースの扱い方が上手いから最適化の鬼って言われてたんでしょうに
0690名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:41:14.28ID:YeuX5H6j0
だから根幹のプログラム（笑）ってなんだよ
ローレベル（低レベルって意味じゃないよ？ｗ）な「最適化」を要求されるゲーム機で
プログラミング全般に関する考え方なんていうあっさい教えは糞の足しにもならんぞ
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 13:25:44.80ID:5CuVlcR9d
ポケスタは赤緑のアセンブラの解析を1人でやったんだっけ？
Unityとか高級言語でゲームかけるって凄い世の中になったもんだなぁ
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 13:44:01.14ID:PC5z/nkM0
今まで通り作って、分作でよかったのに
0693名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 15:06:06.69ID:9mv4Zx3z0
>>1
ちゃんとフォローされてるわアホめ
開発が音を上げて外から呼ばれて助っ人に入ったのがいわっちだ
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 15:22:48.49ID:pt7zAI9v0
>>1
こいつ、絶対引きこもりだよ。
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 17:14:41.15ID:YeuX5H6j0
>>693
>>581
0696名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 17:20:52.81ID:yI6LNzCD0
物事を悪く取って悪い言い方すればなんでも悪く感じるよね

久夛良木は任天堂を裏切ってプレイステーションなどというポンコツを作った…みたいに
0698名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:01:51.44ID:Ux9+xpsv0
なぜ岩田恥が死んだのかはどうでもいい

岩田恥は死んで当然の事をやってた社長だからな………
0699名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:14:01.44ID:YeuX5H6j0
>>696
悪く取ってって？
プレステ誕生の経緯は
任天堂山内が側近から悪知恵吹き込まれて一度正式に結んだソニーとの契約を反故して
恥をかかされた大賀が激怒して役員が反対する中、久夛良木を一人で支持して全面対決を選んだって流れでしょ
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 19:22:09.08ID:YeuX5H6j0
事実しか言ってないのだが
0702名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:34:31.46ID:PggHJUpF0
>>1
学級委員長みたいなヤツだなｗ

大人の社会にこんなヤツがいたら、庇われた方も赤面モノで思わず引っ込めたくなることだろう
0703名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:43:04.93ID:yI6LNzCD0
>>701
世間的には>>18が事実と捉えられてるけど、
>>581みたいに悪く取れば悪く感じられるってこと

任天堂がしたことは意図的に悪くとって、ソニーは事実（かどうか本当のところはわからないけど）をそのままってのはゴキっぽいね
0705名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 20:06:22.62ID:YeuX5H6j0
>>703
>>18は世間じゃなくて「身内のヨイショ」
はなから眉唾で嘘とは言わないまでも冷静に見たのが>>581
>>696はただの捏造でしょ？
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 20:16:46.77ID:YeuX5H6j0
>>706
確かにそうだな
なんかすいません
0708名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 20:19:54.82ID:PggHJUpF0
ゴキブリの気持ち悪さが凝縮したスレだなあ、ここは

小学生みたいなヒューマニズム
故人にいつまでも粘着
自分の顔見知りでも有名でさえも無い赤の他人のプログラマをかばうというだけでも気持ち悪いが
結局任天堂叩きに利用したいだけの暗い情熱

世界よ、これがゴキブリだ
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 20:29:06.95ID:YeuX5H6j0
人死を出した殺人アプリの立役者だった教祖様を「故人だから」と批判禁止して神格化
宗教やね
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 20:32:01.04ID:PggHJUpF0
>>710
世界よ、これが下衆中のゲス、
クズ以下のウンゲロ、生まれた時から便器で生まれたゴキブリです

ポケGOとかそれこそいわっちと全く関係ないだろ
まあ、オメーは理屈は通用しなそうだな。ゲハ歴も長そうだし
0712教祖・岩田恥はもう、全身癌細胞になって死んだんだよ！！！！！
垢版 |
2020/05/10(日) 20:34:04.39ID:Ux9+xpsv0
俺たちの教祖はもう、全身癌細胞になって死んだんだよ！！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　 ﾉ 　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　 ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......　
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 20:58:27.20ID:YeuX5H6j0
>>711
>>586
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 21:02:43.63ID:PggHJUpF0
ポケモンGOに粘着するこいつ、なんつったけな
もう名前忘れちまった

ネームドだよな
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 21:11:51.52ID:0pGdVbj50
ニダヤ
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 21:36:40.70ID:oxKoY4J+0
プログラマ的には大賛成だよね
当初の仕様から建て増ししすぎてカオスになっているから、ちょっと弄ろうとしただけで物凄い手間
一から作り直した方が結果的に速いよなと誰しもが思う
そう思ってもスケジュールや予算の都合で思い通りに成らないのが常
偉い人が言ってくれるとむしろ助かる
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 22:11:38.41ID:3GNJzHvB0
>>341
キチガイの真似をしないとかまってもらえないとか
社会のボトムズ以下のもはやヒトモドキじゃん
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 23:14:01.18ID:oyd/irYr0
岩田は人の気持ちが分からないサイコパス
死んで当然の人間のクズ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 23:47:46.71ID:1syslbHi0
>>721は死刑になるような犯罪犯せって言ってることになる。完全な教唆。
なんかあったらお前責任とれよ、
それが嫌なら発言を取り消す書き込みしておいた方がいいと思う
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 23:49:40.01ID:5wHNf8kg0
MOTHER2の伝説的エピソードにたいする印象って
当時のゲーム制作環境を知ってる人、今の開発しかしらない人でだいぶ違うんだな
過小評価されすぎじゃね
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 00:04:47.02ID:1MsI4wdq0
>>722
日本語読めねぇなら国に帰れよ
俺はIDが変わった721だがそんな意図は全くない
日本人なら誰でも分かる
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 00:34:42.28ID:eRt1GWtp0
このスレを読んだ感じ、底辺人間が「オレがそのプログラマだったら岩田に対し怒らないわけがない」って言ってる印象
社会経験ほぼゼロの人間だからそう思うのであって、普通の人はそんな感情を抱かないよ
0726名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 02:06:33.52ID:fsFEweuG0
岩田氏が合流した時点で最初のメインプログラマーはいなくなってたんじゃ
0727名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 02:08:18.30ID:WhKCNXzHr
そもそもその辺の配慮をすべきなのはプロジェクトの責任者なのでは？
プロジェクトの建て直しを依頼された助っ人の立場なら普通逃げた前任者に気遣う余裕なんかないだろ
0728名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 07:05:57.18ID:Hs4bXPxl0
>>706
パクリもなにも同一人物だろ
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 07:23:55.96ID:CkDpas6u0
>>723
感情論で書き込んでるガキメンタルな奴は
今の開発環境すら知らないだろうな
聞きかじった浅い知識ぐらいしかない
0730名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 08:17:02.70ID:xqStk+d2M
プログラマーが逃げたのは無能だったからじゃなくて、ディレクターの配分ミスにより負荷の一点集中が起きたから、と語られているのだから、岩田が誇っても前任者を責め立てることにはならんだろ
0731名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 09:32:39.24ID:BrRQCp3v0
> 任天堂山内が側近から悪知恵吹き込まれて一度正式に結んだソニーとの契約を反故して
> 恥をかかされた大賀が激怒して役員が反対する中、久夛良木を一人で支持して全面対決を選んだ
これも事実かどうかはわからんだろ
おそらくこういう流れだろうという推測でしかない
0732名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:20:53.94ID:/k8MGdJc0
つーか逃げたくせに気遣ってもらいたいってどう言うこっちゃ
逃げる前にちゃんとディレクターなり統括責任者を非難したとかなら分かる

プログラム的に言えばスタックが集中しすぎてフリーズしたようなもんでしょ
それを一回リセットして集中しすぎないようバグ取ったからって何で前任者可哀想になるん？
合理的に普通のことしてるだけじゃん
岩田さんの凄かったとこってこの合理的なことズバッとやれるとこでしょ
だから社長が訊くとかニンテンドーダイレクトとか企画できたんだろうし

>>699
それだと当時からうちソニーですよ分かってます？体質だったって感じしかしないなぁ
0733名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:24:32.36ID:1MsI4wdq0
>>730
エスカレーションしなかったプログラマが無能って非難してるのと一緒だけどなそれ
0734名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:27:44.40ID:xqStk+d2M
>>733
その上がディレクションを失敗したと認めているのにな何をいうてるんや
0735名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:30:51.09ID:apBPmeMg0
>>733
そうはならんだろ

>>730 ではプログラマが逃げた事実とディレクターの配分ミスに関して書かれているだけで、
プログラマがエスカレーションしなかったとは読み取れない
もしかしたらプログラマがエスカレーションしたのにディレクターが配分を変えてくれないから絶望して逃げたのかもしれないし
0736名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:38:41.69ID:1MsI4wdq0
>>735
いやいやいや
自分やその周りの仕事に置き換えてみろよ
問題があると理解していたら半年も放置できずにかけ合ってるだろ
それで通らなくてやめるってんならとっくにやめるだろう、完成しないんだから、キャリアもクソも無いわけで

4年かけて捨てるよう成果物作ってたってことは
自分に降りかかる問題も理解できず、誰にも相談できないプログラマだったとしか思えない
そこは否定するとこじゃ無いだろ

無能プログラマがいたって話とイコールだよこれは
0737名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:44:13.10ID:x23WDVXO0
>>736
プログラムが難解だったって可能性は考慮しないの？
0739名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:51:58.59ID:1MsI4wdq0
>>737
難解だったら上に問題提起せず、4年間費やして目処もつけられないでいいってことはないだろう。
そういう奴は普通無能って言うよ

技術的な問題ならなおのことエスカレーションはプログラマ側の義務だから、
なおのことプログラマが無能だったと言ってるのとイコールになる。
1人に集中するなら、同程度以上の実力者のアサインを要求するよ普通

なんでここいちいち否定するんだよ
0740名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:56:50.90ID:r6ZX1+tw0
>>739
どれだけ論破しても岩田は酷い、という結論ありきで進めようとしてるからね
何言っても無駄よ
0741名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:57:31.06ID:apBPmeMg0
>>736
君が当事者ならそうだろうけどね

度重なる仕様変更でプロジェクト全体が一歩進んで二歩下がるみたいな状況だったかもしれないし、

>問題があると理解していたら半年も放置できずにかけ合ってるだろ
普通ならプログラマが相談しなくても上の責任者が状況を把握するべきだろ

まあ結果逃げてるわけだしプログラマが無責任ってのは事実だな
そして仮に無能プログラマだったとして、それと岩田の功績は関係ないよね
0742名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:59:36.08ID:6AONRZG+0
>>727
責任者はディレクターの糸井だろ
ただ糸井はプログラムのことなんてわからん外様だから
脳天気に「スクロールできなかったのができるようになっってた！イワタソゴイ！」と原始人みたいな認識でも許されるけど
それを岩田は「普通のことをしただけなのにすごく驚いてくれたんです！（ニヤニヤ」と武勇伝にするのではなく
「いやいや４年もあったんですから貴方は勉強して状況を変えなきゃならない立場です」ときちんと叱るのが大事だったんじゃない？
0743名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:04:31.44ID:r6ZX1+tw0
>>741
当事者が功績を称えているのに何一つ知らない下衆の勘繰りが功績関係ないと何を根拠に言えるの？　岩田さんに親でも殺された？
0745名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:06:38.29ID:apBPmeMg0
>>743
誤解を与えてすまない。
俺は岩田の功績を認める派で岩田の功績は揺るがないという事実のもと、
逃げ出したプログラマが無能だったかどうかは功績には関係ないと言いたかったんだ
0746名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:07:54.13ID:6AONRZG+0
それで糸井もさ、プログラマーは適当におだてておけばよくて
ディレクターはふんわりしたイメージを現場に投げていればいいんだと味を占めてしまって
マザー３でもそんな甘えたスタンスを通そうとして開発一度頓挫させたわけだよね
岩田が戦犯みたいなもんだな
0747名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:14:28.25ID:r6ZX1+tw0
>>746
お前がクソみたいな人間になったのは親のせいじゃなくてお前自身のせいなのと同じ
手間の欠陥を他人のせいにするなよ
0748名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:19:42.94ID:6AONRZG+0
>>747
もちろん糸井自身反省してるでしょ
「ぼくは所詮アマチュアで好き勝手やるのに甘えてしまっていた」
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2017/10/wakagenoitari_web05-14b.jpg
ただ客観的にみると糸井におだてられて早い段階でお前が悪いよと叱らずに甘やかした岩田が悪いよねって話

俺が客観的冷静に意見を述べられるのは親の用意してくれた教育と環境のおかげだよもちろん感謝している
0749名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:28:49.59ID:r6ZX1+tw0
>>748
何故甘やかしたと決めつけてるの？　客観的冷静どころか主観の感情しかないんだけど
0751名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:38:40.38ID:6AONRZG+0
まあ義務はないな
岩田も人間だからヨイショされて俺ツエームーブしたかったんでしょう
人としては尊敬できないけど世の中には普通にいるタイプの悪人だね
0752名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:40:29.65ID:8c6YSiYB0
アニメや映像だと総監督とか総合演出とかの言葉がある
ゲームだと今は役職がプランナーやらレベルデザイナーやら細分化されて
上のプロデューサーも細分化されて、じゃディレクターって何するの？になってる

だから野村さんでもディレクターと名乗れる
0753名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:44:26.88ID:r6ZX1+tw0
>>751
お前みたいな妬み僻みしか取り柄のないゴミには言われたくはないだろうな
0754名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:54:10.11ID:1MsI4wdq0
>>741
プログラムの責任者はプログラムセクションのリーダーだろう
ディレクター、というか進行管理者に可能だったのはガント通りに動けてるかどうかや、進捗報告の信頼性を見て、
なぜ無理なのか聞き出すことだろうけど、

聞き出せてた場合→プログラマの説明能力が足りない(あるいはプログラマも状況を理解できてない)→無能
聞き出せてない場合→自分で状況を判断し、エスカレーションできてない→無能

プログラマが無能だったことに変わりはないと思うけどね
岩田がいいか悪いか抜きに、岩田伝説が4年分捨てたって話なら、イコール前プログラマの無能の非難とイコールにはなる
0755名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:55:02.66ID:/k8MGdJc0
>>748
戦犯をあげつらうより戦後処理の方が得意だったからってだけでは
MOTHER3だって時間は掛かったけど無事発売までこぎつけたんだし
そもそも糸井はシナリオとゲームデザイン担当だから膨らますのが仕事だったんでしょ
その当時の任天堂もアマチュアならではの発想が欲しかったんだろうし
0756名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:05:35.90ID:eRt1GWtp0
ID:6AONRZG+0 の言いたいことはわかる
岩っち一人の責任ではないが、MOTHER2のときに岩っちが糸井を叱って反省させてたらMOTHER3は64で発売できてたかもね
0757名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:21:47.98ID:WkjftYxY0
商業的最大の失敗はMotherを糸井と紐付けしてしまったことだろ
お陰で糸井が居なくなったらシリーズが死んだ
0758名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:57:15.02ID:B6qedoul0
荒いなあ
0759名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 13:36:11.77ID:dWwW+mCya
前任者が投げ出したマザー2を完成させた結果を出した時点で岩田は有能と考えるべきじゃん
そこにプログラマーへの配慮できたんじゃないかとか、もっと上手い方法があったのではなんて、
単なる事後諸葛亮じゃん
0760名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:03:21.44ID:B6qedoul0
>>751
お前の無量大数倍は尊敬できるかなぁ
0763名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:22:16.50ID:XNodRvdb0
なんやちゃぶ台返しってコラ宮本
最初から言っとけやコラ宮本
0764名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:56:30.24ID:/k8MGdJc0
>>751
岩田さんみたいな人はヨイショされたからっていい気になるタイプの人じゃあ無いでしょ
そんなんじゃ人を動かす仕事の社長業なんて任される訳無いし
0765名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 15:51:12.66ID:6AONRZG+0
>>760
俺人殺したことないよ？
0766名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 15:56:26.57ID:+9qHLeJ10
仕事やったことがある人間なら誰しも途中から要件が何度も変わってこれ1から作り直した方が早いだろと思いつつ
手直しして提出するみたいな経験はあると思う
それを口にするかどうかの話で他のプログラマも思いつつダマのところ岩田だから口にできたというのが正直なところじゃね
糸井にプロデューサーとしての資質がなさすぎるんだわ
0768名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 17:36:59.55ID:6AONRZG+0
>>767
可能性と殺人アプリの元凶を比べられてもねｗ
0770名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 17:59:16.25ID:Frpvzopu0
>>768

＞可能性と殺人アプリの元凶を比べられてもねｗ
これがお前の狂気そのものなんだよｗ
0771名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 18:59:24.40ID:/k8MGdJc0
>>757
MOTHERシリーズってもともと糸井さんありきのタイトルなんじゃないの？
それとも任天堂でもRPG作ろうってなって糸井さん呼んだの？
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 19:47:23.26ID:/k8MGdJc0
そういや何で>>1は逃げたプログラマーの名前とか特定しないん？
本人がどう思ったか直接聞けば済む話じゃん
本人の気持ちはどうでもいいならその人をダシにして個人攻撃してるだけでしょ
貧困ビジネスとか弱者をダシにしてるヤクザと変わんないじゃん
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 20:15:25.65ID:eWWoiUjpM
直接聞けば済む話、本当にそうだろうか
学校の人気者が無邪気に尊厳を傷つけたとして、そのことを本人が言うだろうか
このスレを見れば分かる
せっかく傷が癒えてきてたとしても、そんな発言をすれば
「は？お前が無能だったからだろ！」
「岩田に泥を塗るな！！」
容易に想像がつくだろう

そうなれば言うことは一つ、
古傷を抉られ、
屈辱にまみれながら
「岩田さんのおかげです」
そう言うしかない
その可能性がある以上、
我々は単に「伝説を受け入れる」だけではなく、「そう言う見方もあるよね？」と言うところもしっかり押さえて
1人1人が
「この先、この伝説を人に話した方がいいのか？」
を考えていくことが大事なんだ

人に広めず自分の中で完結してる分には良くも悪くもない話さ

スレ終盤、
我々は議論を尽くし、
この結論に到達した、
と言うことなんだね
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 21:09:49.49ID:/k8MGdJc0
>>774
主張がまんま詐欺師やインテリヤクザでわろた
困ってる人見つけて代弁って形で自分の都合のいいように持って行ってるだけでしょ
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 21:13:57.24ID:eRt1GWtp0
そいつは普通の社会人の思考が分からんのよ
低能だからか、社会経験ゼロだからか、はたまた両方かは知らんけど
0778名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 21:15:15.61ID:x23WDVXO0
>>774
>人に広めず自分の中で完結してる
自己紹介かな？
0779名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:30:59.28ID:fVUErqnX0
そもそも亡くなって伝説化したんじゃなくて生前から生ける伝説だった人だし
社長になってから自分でプログラム組む暇も無さそうでそれが可哀想だったわ
それでも社長が訊くやニンテンドーダイレクトとか他が模倣するような伝説的な企画作ってたけど
0783名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 05:02:05.18ID:fVUErqnX0
そもそも仕事横取りされて傷心で辞めたんじゃ無くて重責に耐えられず失踪したから
助っ人で呼ばれて立て直した話って論破されてるのに、岩田さんのせいにするのがありえないわ
プロジェクトに参加したこと自体が古傷でしょうに
むしろそれは教訓となって開発体制の変革のきっかけになってるんだから逆に誇るべきでしょ
プログラマーの失踪自体は他業種から新規参入が多かった当時のブームじゃよくある話だから別に周りはそんなに責めて無かったんじゃね
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 06:19:06.61ID:yET26Vb10
>>783
>1が言いたいのは多分どう言う背景であるか、では無く
そう言う失敗があったことを公表してしまうことが前任者の傷に塩を塗り込むような行為だ
って言いたいのだと思うよ

もっとも、立て直したって武勇伝の類いは大なり小なり失敗の上に成り立っているし
そもそも成功を誇るなって考え方には全く賛同できないけども
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 07:30:16.60ID:oixNVMjy0
まぁようは、

>>515
＞こんなのは本にするようなことじゃない
＞居酒屋で同業者が語ってれば充分

これが全てってことだよな
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 07:34:07.60ID:jOpuje820
その話を金払ってでも聞きたい連中がいるから書籍化が商売として成立するわけだが
0787名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 08:12:18.78ID:rPjM3J4v0
>>785
そこらへんのオッサンの自慢話ならそうだろうな
岩田は札幌の天才少年なんだ、そこらのオッサンじゃない
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 08:16:04.22ID:dg+nqFkEM
スクエニもナージャがいなければ実現出来なかった機能が多かった（代わりにバグも増える）
とかミリアサで開発に逃げられて拡張出来なくなってサービス終了が早まったやつ

みたいなのも表に出てるが他にも表に出てないだけでいくらでもあるんじゃないの
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 08:25:00.89ID:R0y5PLIZ0
教祖・岩田恥を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　 ﾉ 　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　 ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......　　　
0790名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 08:27:05.80ID:oixNVMjy0
>>787
なんかあんまりそういうイメージ無くね？
確かに父親が四期も室蘭市長務めてて、月収100万近かっただろうし、おまけに長男ということもあって、一般的な感覚の欠けたボンボンだろうなってイメージならあるけど

普通の札幌の人って感じ全くないから、誰も誇れない微妙な立ち位置
0793名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 08:41:39.94ID:MTlHn2EzM
結局天才というのは生まれで決まるんだよね
そういう人が恵まれない人の失敗を尻拭いし、勝てないことをすり込んで、服従させ、称賛され、更に栄えていく

この伝説にはそういう過程がまざまざと描れているんだね
0795名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 08:50:41.16ID:eu9BcdjSr
>>793
違うよ、好きなことをバカにされても貫きとおす精神があればこそ
ノアの方舟
0796名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 09:18:53.82ID:rPjM3J4v0
>>791
そんな事はないかな
当時はプログラミングのための機材を揃えるだけで大変だったし、岩田はボンボンじゃなかったらプログラマの道を進めなかったと思う
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 11:10:34.20ID:yWipJsAi0
>>796
そうなんだよね
音楽と同じで小さい頃から触れる環境にあるとそれだけで圧倒的に優位
0800名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 11:38:37.93ID:MTlHn2EzM
社長業も親父が財政建て直しや製鐵所を存続を実現したり、持って生まれた能力を行使しただけだな

プログラマやりたかったとか言ってるけど、根っこでは人の上に立ちたい血が駆け巡ってる
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 12:59:25.27ID:rPjM3J4v0
「オレが天才なら他人にマウントとりたい、だから岩田は他人にマウント取るのが好きに違いない」って本気で思ってんだろうね
低レベルな人間には低レベルな発想しか出来ないって、こういうことなんだろうなぁ
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 13:12:12.11ID:MTlHn2EzM
やれやれ、上に立つことをマウントなんかだと思ってるところが悲しいよね
彼がやってるのは、育ちの違いを武器にした征服だよ
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 13:21:30.67ID:y08OXuPlr
やっぱこの話で岩田叩きは流石に無理だろ
糸井をマザー開発の舵取り出来なかった件で叩くならまあわかるが
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 13:23:32.15ID:oixNVMjy0
>>804
挑戦することが大事なんだよ
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 13:34:37.12ID:MTlHn2EzM
その逸話への感動を100点満点で採点して、

減点項目をつければいいかもな
□ その件の陰でかなしい目にあった人はいないか(マイナス50点)
□ その逸話のターゲットが子供の頃から普通の人より良い身分である(マイナス50点)

これが流行れば、育ちを武器に人を征服する人が減り
文化も成熟する
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 14:10:28.66ID:at3y7ZW/a
他人の成功が妬んでてどうすんの？
他人は他人、自分は自分っていう、人との距離感を上手く取れない奴のコンプレックスこじらせちゃってる？
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 14:44:59.27ID:nAG04Nvo0
よほど不遇な人生歩んでるんだろうな
人並な人生すら絶望的で成功者を羨み恨むしかできなくなってる
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 15:07:12.07ID:BbZ36kO40
こんなの当時のゲーム業界じゃ日常茶飯事だろ
自分の仕事場で寝泊まりしてたんだぞ
今じゃ考えられないブラック業界
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 22:04:06.12ID:Sc2W+NdqM
>>381
よくぞ見破った。だが、年収の話なんてする前に気付いて欲しかったな
醸し出されるブーイミズムでね
次頑張って

ま、面白い視点を閃かない限りスレなんて立てないけどけどな
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 09:19:29.54ID:BQ9i+6Kk0
>>152
ゼルダBotWの良さも語ってくれや。
あとついでにシレン2、
マリオ64、時岡ムジュラ風タクトワプリ
についての感想もよろ
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 09:24:34.12ID:BQ9i+6Kk0
>>432
アスペガイジすぎて草
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 09:26:32.38ID:BQ9i+6Kk0
>>381
>>811
どんな荒らし方してるの？
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 09:31:17.06ID:BQ9i+6Kk0
>>150
どゆこと？
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 09:35:23.84ID:BQ9i+6Kk0
>>805
wwww!???!??wwwwwwwwww!???!??wwwwwwwwww!???!??wwwwwwwwww!???!??wwwwww
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 10:55:01.19ID:PWEFIcm00
まあ殺人アプリの発案者の一人である以上どう因縁つけられたところで身から出た錆としか思わんけど
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:14:48.79ID:BQ9i+6Kk0
と、ムーミイブ（）論者
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:19:04.70ID:BU61leV70
>>805
それ挑戦じゃ無くて私怨こじらせた怨念でしょ
良い面を認めず悪い面ばかり探そうとするなんてすでに人外だよ

>>807
チョイスしてる言葉が変だけど征服がマウント取るって意味なら
躱し方を身につければ良いだけじゃないの？
同じ土俵に立たなきゃいいだけでしょ
減点するまでも無く機が熟せば成熟するし
成熟したなら無駄な部分は勝手に削げ落ちて評価対象から外れてくでしょ
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:30:25.91ID:PWEFIcm00
>>820
人殺しに石投げるのって私怨っていうの？
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:45:24.26ID:PWEFIcm00
>>823
殺人GOに扇動された任天堂信者
直接手を下してないから麻原ショーコーや北一輝は無罪とか言わないよね？
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:52:31.21ID:8/Nm2Vxr0
ポケGO開発者が逮捕される世界線に行けたらその発言も肯定してもらえるよ
でも今いる世界はそうではないので残念だったね
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:54:02.49ID:PWEFIcm00
責任逃れをしているだけで損害賠償払ってるでしょ？
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 12:02:23.39ID:PWEFIcm00
頭弱い任天堂信者が大好きな言葉「世界線」
いつまでも昭和のファイナルファンタジーキメてんじゃねー
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 12:17:55.13ID:6F6tyq6QM
殺人犯に石を投げる行為は私刑だろ
少なくとも日本では
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 12:27:55.64ID:wfvg6nk90
>>821
親を殺した人間でも、裁判無しで私刑したら犯罪だよ
世界の常識を知らんのか？
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 12:28:57.82ID:PWEFIcm00
緊急事態なのに営業続けたり補填乞食に必死なアホなライブハウスも石を投げられても仕方ない
それと同じでは？
0831名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 12:37:15.47ID:8/Nm2Vxr0
石を投げられても仕方ないと思う　⇒　気持ちはわかる
実際に石を投げちゃう　　　　　　　　⇒　犯罪

しかし、遺族がポケGOの開発”も”憎むのならまだ話はわかるが、
第三者が正義ヅラして妄言たれてるのは頭がおかしいとしか…
0832名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 12:51:19.04ID:PWEFIcm00
人殺しが犯罪なのであってウイルスをまき散らすのも傷害罪でしょ
犯罪者を差別するのは犯罪では無い
同じ正論なのに相手によって立場を変えるのはペテン師の特徴やね
0833名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 13:39:37.61ID:t1dgcyoLM
司法の場でプロによるあらゆる言い訳が吟味されて結論が出ないと、
犯罪かどうかはわからない
0834名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 13:41:48.37ID:wfvg6nk90
正論が通じない相手に正論を言ったって意味無いってのがよくわかるスレ
0835名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:24:41.77ID:PWEFIcm00
まぁそうだな
相手は殺人GOで金儲けしてるくせに「当社は関係ない」みたいに言って
今も平然と殺人アプリを垂れ流して社会に迷惑をかけている反社を正当化するカルト宗教だもんな
0836名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:28:49.13ID:8MP+6n940
>>835
お前ってさ殺人事件があったとき凶器を作った企業が悪いって言うの？
0838名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:40:50.92ID:PWEFIcm00
>>836
殺人GOを擁護するのに車、酒（薬）、包丁（凶器）、スマホ、他のスマホゲーに話をすり替えるカルト信者は多いけど
殺人GOは「移動しながら操作するとゲームが有利になるシステム」で、
任天堂信者という異常者を「一般人の沢山いる公共の場」に集団でおびき寄せて一般人や警官に迷惑をかけているんだよ

職務質問され「お前のせいでポケモンが取れなかった」と警官殴った男(40)を逮捕
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1550934166/

他のスマホゲーはそんな動きしないし、
同じ位置ゲーのドラクエGOだって目的地に向かって「歩かせるだけ」で
ポケモンを捕まえるために挙動不審な行動をさせる殺人GOと違って事故が起こりにくいよう配慮されている

アメリカで先行配信した時点で問題は起こっていたのにIPを貸し出す任天堂やゲームフリークは上陸を止めなかった
完全に私利私欲が優先で社会に迷惑をかけていいと思っている悪質な反社会的企業だよね？
0839名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:47:18.23ID:8MP+6n940
>>838
ポケモンGOやってるやつみんなが他人殴るの？
ミクロ単位の話で全体を語るのは馬鹿がよくやる手口
0840名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:47:20.91ID:PWEFIcm00
岩田が仮に生きてたら止めたかと思うか？
まずあのニヤニヤ顔で止めなかっただろうし
仮に止めたらこいつらカルト信者は岩田を叩いて任天堂から悪事を切り離そうとするんだろうな
0841名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:48:59.77ID:PWEFIcm00
>>839
みんなと話をすり替えてるのはお前でしょ？
任天堂信者が主に殺人GOによって犯罪者や人殺しを多数輩出しているのは紛れもない事実じゃん
0842名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:50:10.58ID:8MP+6n940
>>841
多数（1件）
0843名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:51:23.62ID:PWEFIcm00
>>842
人殺しがあの子供を跳ね殺した一件だけだと思ってるの？
0844名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:55:44.04ID:8MP+6n940
>>843
そもそもそいつの思考回路がおかしいだけだろ
なんでポケモンGOが犯罪者製造機みたいに言うんだよ
そこがおかしいだろ
0845名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 14:58:29.74ID:3xr5hGBQ0
この論法だと包丁メーカーは根こそぎ摘発されてないとおかしくなるな
0846名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:00:47.37ID:PWEFIcm00
>>844
みたいにじゃなくてそのものだろ
脅迫でも逮捕されてるんだけど？ちなみにこれやったのポケモン板の「ミュウ」とかいうガイジコテね

＞ 109. イタモン
＞2018年12月10日 22:18

＞梅香満はミュウという名前でポケモン博物館とかいう痛いブログやってたDQN。
＞子供に鮫トレ強要、雑誌のスキャンを転載、改造だと決めつけた他人のデータを無断で消去、の犯罪行為の他
＞給料のほとんどをポケモングッズに注ぎ込む、自身が理解できない種族値などの用語をコミュニティ内で禁止、催眠厨・伝説厨・切断厨の三拍子揃った雑魚、口癖は「訴えますよ」
＞など痛い要素多数

ポケモンgoの歩行中も禁止を要請した一宮市長に多数の脅迫メールが届く [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478336524/

ポケGO規制の要請「天罰が下るぞ」、市長らを脅迫容疑：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASLCY5K0WLCYOIPE01V.html

「天罰が下る」って、完全に宗教じゃんｗ
0847名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:02:45.96ID:8MP+6n940
>>846
ミクロ単位の話で全体を語るな
何回言わせるんだよ
それともミクロの意味がわかってないの？
0848名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:06:49.80ID:PWEFIcm00
>>847

お前がミクロだと言い訳しているだけで任天堂信者の犯罪者が多数いることは疑いようが無い
0849名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:08:24.09ID:8MP+6n940
>>848
多数？
お前2人しか挙げてないじゃん
2人が多数なの？
0850名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:11:12.20ID:8/Nm2Vxr0
任天堂に関係する犯罪や裁判沙汰を集めよう　⇒　ほらこんなに集まった。だから任天堂はひどい

↑
任天堂をソニーに変えても似たようなことできるぞ
0851名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:20:36.94ID:PWEFIcm00
>>849
？人殺しは犯罪者じゃ無いとでも？
0853名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:27:09.07ID:8MP+6n940
>>849
2人じゃなかったとしてもお前は数人しか挙げてないじゃん
しかも任天堂信者は犯罪者の素質があるとレッテル貼りまでしだす始末
>>850もいってるがそれソニーやほかの企業でも同じこと言えるからね
0854名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:31:33.25ID:PWEFIcm00
>>852
岩田のスレでソニーガーしてる時点でカルト信者の発狂でしかなくない？ｗ
0855名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:33:09.21ID:PWEFIcm00
>>853
俺に全てお前の検問対象を教えてもらわないとならないの？赤ちゃんか？
言うに困ってソニーガーになった時点でもう論理破綻してるでしょ、諦めなよ
0856名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:35:15.87ID:t1dgcyoLM
(ポケモンgo云々はスレチと言いたいな……
表現がキツいし、ネタとしても使い古されてるし
ここはいかに岩田伝説を斜に構えて見るかに特化してほしいな)
0857名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:36:03.64ID:LmMtynyta
>>855
まず岩田の話からポケモンGOに話題すり替えてる時点でお前も論理破綻してるがね
0858名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:37:33.74ID:8MP+6n940
>>855
そして人格否定ですか
0859名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:45:14.03ID:PWEFIcm00
>>857
>>586
https://app.famitsu.com/20150910_568158/
「岩田さんといっしょに発表したかった」　ポケモン石原社長が『Pokemon GO』発表会に込めた想い
石原氏は続ける。「じつは本日のプロジェクトは2年に渡り、任天堂の岩田（聡）さんと取り組んできました。
本来でしたら、今日この場所でいっしょに（『Pokemon GO』を）発表したかったです」（石原）と、故人への想いを込めつつ、今回の発表会開催の経緯を説明した。

＞「じつは本日のプロジェクトは2年に渡り、任天堂の岩田（聡）さんと取り組んできました。

岩田の冥土の土産だけど？

>>858
犯罪を肯定する人殺しキチガイ信者の人格がなぜ否定されないと思うんだ？
0860名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:47:56.14ID:8MP+6n940
>>859
だからなんで岩田が犯罪者になるんだよ
ポケモンGO作ったから？
だったら包丁会社全部反社企業だろ
そこを説明しろよ
0861名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:51:54.33ID:8/Nm2Vxr0
そもそも、ポケGO＝犯罪 が立証されてないよ（間接的に人の死につながっただけ）

結局主観でモノ言ってるだけだよね
俺が犯罪だと思ったから犯罪で決まりなんだ！ってこと？
それでいいならなんだって言えるけど
0862名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:53:07.95ID:PWEFIcm00
>>860
だから言ってるじゃん麻原や北一輝は無罪とか言わないよね？ って
コロナをまき散らした中国政府が逮捕失脚していないから正しいっていうのと同レベルの屁理屈でしょ？カルト宗教も独裁国家も変わんないよね
0863名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:57:29.11ID:PWEFIcm00
>>861
立証も何も人が死んでるのに今も金儲けのために平然と殺人アプリを垂れ流しているその一点だけで反社であることは疑いようが無いよね
まともな企業だったら無期限配信停止、ライセンス契約解除だ、当たり前の話
0864名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 15:57:32.62ID:8MP+6n940
>>862
馬鹿だろ
麻原は無差別的に多くの人を殺す計画の首謀者だから有罪なんだよ？
岩田のそれは殺人計画なの？
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 15:59:00.04ID:PWEFIcm00
>>864
北一輝知らないの？無教養すぎじゃないの？
0866名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:01:28.41ID:8MP+6n940
>>865
戦前と戦後は法律全然違うんだよ
知ってた？
0867名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:05:34.89ID:PWEFIcm00
>>866
お前が勝手に（岩田正当化のために）現行法の話にすり替えているだけで
直接手を下していない・関与していないのに死刑になった犯罪組織の指導者の例を挙げている
同じ構図でしか無いだろ
0868名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:09:16.06ID:8/Nm2Vxr0
>>863
>今も金儲けのために平然と殺人アプリを垂れ流しているその一点だけで反社であることは疑いようが無いよね

主観じゃん

>>867
>直接手を下していない・関与していないのに死刑になった犯罪組織の指導者の例を挙げている

だからポケGOは犯罪と立証されていないでしょ？
犯罪を犯した組織と犯罪を犯していない組織を比べても意味ないよ
0869名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:10:12.86ID:PWEFIcm00
>>868
立証しろとお前が勝手に泣き喚いているだけで子供の駄々に付き合う義理はない
人殺しは犯罪でしょ
0870名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:10:59.04ID:8MP+6n940
>>867
だからポケモンGOは殺人計画じゃない
その時点で麻原彰晃とは構図は全然違う
北一輝はクーデターで死刑になったんだろ
両方とも構図が違う
0873名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:15:48.97ID:PWEFIcm00
>>870
オウム真理教も２２６事件も殺人計画じゃないが
それとも殺人計画じゃなければ組織の利益追求で人殺しが発生しても問題ではないとでもほざきたいわけ？
0874名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:17:33.79ID:8MP+6n940
>>873
殺人計画じゃない組織の人殺しを挙げてみろ
0875名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:18:15.03ID:3xr5hGBQ0
オウムは人為的にハルマゲドン起こそうとしてたがな
奇面組ネタでもなきゃ人死には避けられん
0876名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:18:54.48ID:Wr9hpWPg0
ポケGOで起きた死亡事件は組織の利益追求によるものではないからねそもそも
0878名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:20:48.56ID:2BZMP17V0
ポケモンじゃなくてGoogleを叩けよ
ナイアンテック＝グーグル傘下の位置ゲー開発、vitaでも似た様なの作ってる
更にレベル５やスクエニも位置ゲーやってるよ
大体スマホがこの世になければ歩きスマホもないな
Googleマップも無くて道に迷うけど

ドローンも戦争で殺人マシーンに使われるし、車自体もスマホがなくても毎年何百何千人と殺してる
これら全部に反抗せよ
0879名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:23:50.78ID:PWEFIcm00
>>874
？上げてるじゃん
「殺人GOで金儲け」でも「尊師を日本のトップにする」でも「国家転覆」でも
目的は人殺しでは無い当人にとっては正義の行いだけどその過程で人殺しを辞さないわけだよね
殺人GOは人殺しが起こってても配信停止していないしポケモンのライセンス契約をいつでも解除できる任天堂は金儲けを優先しているのが現実でしょ
0880名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:23:51.53ID:8/Nm2Vxr0
>>869
ポケGOは殺人として刑事事件で起訴されたのか？
お前が貼ってるアメリカの訴訟も民事だろ？

そもそも殺人と認識されてもいないことを言い続けるのは如何なものか
0881名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:27:22.44ID:PWEFIcm00
>>878
>>838
そもそも位置ゲーの元祖はコロプラで殺人GOみたいな企画はあったけど
安全性の面からボツにしたと社長がインタビューで言ってた
岩田・任天堂は危険性よりも位置ゲー体験とそれによる収益性を重視したわけでしょ
0882名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:28:21.13ID:8MP+6n940
>>879
後者2つは自分の意見にそぐわない人間を「意図的に」殺していったんだよ？
本質が全然違うぞ
0883名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:31:58.19ID:PWEFIcm00
>>880
「任天堂信者」の「実行犯」には何人も有罪判決が出てるな
今も公然と垂れ流す殺人GOや、それと連携可能なニンテンドーブヒッチのCMをみて被害者遺族は何を思うだろうね？考えたことある？

https://mainichi.jp/articles/20170228/k00/00m/040/055000c
　宮田祥次裁判官は「ポケモンＧＯに気を取られていたのは明らかで、注意義務違反の程度は著しい」と指摘。
「婚約者との幸せな結婚に向けて愛を育んでいる中、何の別れの言葉を告げることもできないまま、
いきなり命を絶たれた被害男性の無念は察するにあまりある」とも述べた。

　判決などによると、山内被告は２０１６年１１月２０日夜、相馬市中村の県道でポケモンＧＯをしながらライトバンを運転中、
路肩に停車中の軽乗用車に追突。さらに清水さんをはねて約４５メートル引きずり死亡させた。軽乗用車に乗っていた女性にも軽いけがをさせた。

　判決が言い渡されると、傍聴していた清水さんの母親（５６）と婚約者の女性はうなだれ、顔をハンカチで押さえておえつを漏らした。
母親は「刑があまりにも軽すぎる。人の命をなんだと思っているの」と声を上げた。

　閉廷後、報道陣の取材に応じた婚約者の女性は「３年半で彼が生き返って戻ってくるわけではない。１０年だって納得できない」と下唇をかんだ。
２人は、判決を不服として控訴するよう、検察官に求めたという。【宮崎稔樹】
0884名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:34:25.36ID:PWEFIcm00
>>882
麻原や北一輝は必ずしも意図してないけど？
任天堂だって無関係装ってるんだから同じじゃん

【衝撃の事実】ポケGOで利益を得る任天堂・株ポケはナイアンティックの電話番号・所在地知らなかった [無断転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469918979/
このゲームの本質的な問題は、プレイしているときの危険ではない。このゲームを製作し販売している企業の根本的な無礼さである。

自社の敷地でも所有地でも管理地でもない、いわば他人の土地を無断かつ一方的に利用して儲けるなどという行為は、
それを行う企業のモラルに致命的な欠陥があることを示している。これがいかに無礼なことかは、中学生でもわかるであろうに。

念のために言っておくが、私は人々がゲームを楽しむことを悪いと言っているのではない。
また企業がすぐれたゲームを提供して儲けることを非難しているわけでもない。商売の態度が悪すぎると言っているのだ。

ゲームをまったくやらない私にも、このゲームの危うさはすぐにわかる。
そこで、まず任天堂に電話して、このゲームのソフトが作動する地域から恐山を除外してほしいと申し出てみた。

するとこの会社は、自分たちはキャラクターを提供しているだけだという。そして、言いたいことは「株式会社ポケモン」に言え、とのたまった。

それではと、「（株）ポケモン」に電話すると、自分たちは配信しているだけで何もわからない、
製作と運営は「ナイアンティック」とかいう会社だと言う。そこで所在と電話番号を知りたいと言うと、
自分たちは何も知らない、すべてその会社のホームページからメールで要望してくれと言う。

わけのわからない会社にメールして、何も解決しなかったら、いったい誰が対応の責任を負うのだ？

およそ信じがたい不誠実さである。これら三社は、お互いに組んで利益を上げているのだろう。
ならば、立派な連帯責任である。今日知ったのだが、彼らは様々な問題が生じることを予想して、
万一このゲームに関して訴訟を起こすなら、それは日本ではなく、アメリカの裁判所で行うことになるという「警告」をしているらしい。なんという姑息さだ！
0885名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:36:15.87ID:8/Nm2Vxr0
>>883
そうだね。
で、実行犯に有罪判決が出て、その組織のトップにも有罪判決が出たのがオウムで、
ポケGOがきっかけで実行犯になった人に有罪判決は出たけど、ポケGOを作った任天堂やナイアンテックには有罪判決は出ていない。（民事は別だよ）
明確に違うよね。
0886名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:36:43.02ID:8MP+6n940
>>884
お前は間違って地下鉄にサリン撒くのか？
間違って大臣殺すのか？
明らかに意図しないとこんなことしないだろ
0887名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:37:47.36ID:PWEFIcm00
>>885
なら出ていないのが現状の中国共産党
出る前に死んだのが岩田ってだけの話だな
0888名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:38:00.94ID:2BZMP17V0
麻原は意図的に日本にテロを起こしたに決まってるだろｗｗｗあたまおかしい
意図せずサリンを開発しましたってか？

宗教野郎のお前にはピッタリの迷言だな
0889名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:39:48.96ID:8/Nm2Vxr0
>>887
ちょっと意味がわからないんだけど、ポケGOで任天堂や岩田が刑事起訴されて判決待ちだったの？
それと中国共産党はどこから出てきてなんの関係があるの？
0890名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:40:05.91ID:2BZMP17V0
任天堂憎しでとうとうオウムへの養護まで堕ちたか

こいつこそ本気で大量殺人起こすんじゃね？
やめろよ
0891名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:40:21.04ID:PWEFIcm00
>>886
？お前は間違って殺人アプリを配信させ続けるのか？
ポケモン関連キャラクターの著作権ホルダーである以上使用停止要請なんていつでも出せるのに？
0892名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:40:51.97ID:8MP+6n940
>>887
じゃあなんで任天堂には賠償金の請求が来ないのかな？
岩田が死んでもその責任は会社に行くんだけど
0893名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:43:29.05ID:PWEFIcm00
>>889
それは君の宗教に都合が悪いからでは？急に話をすり替えられてもそんな話はしてない
中国共産党も刑事起訴されてないけどウイグル虐殺などの犯罪行為を繰り返しているよね
それって「安倍マリオ」よろしく「安倍トモ」で体制側にいるから犯罪行為が黙認されている任天堂となんの違いも無いんじゃ無い？
0894名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:44:42.27ID:8MP+6n940
>>891
そのポケモンGOは人を「意図的に」殺すために作られたアプリなの？
そこが違うだろノータリン
0895名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:46:09.76ID:PWEFIcm00
>>892
なにがじゃあなの？賠償請求するかどうかは犯罪事実に拘わらず被害者の自由だよ
0896名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:47:59.46ID:8/Nm2Vxr0
任天堂やナイアンテックには有罪判決は出ていない
　　↓
出る前に死んだのが岩田
　　↓
ポケGOで任天堂や岩田が刑事起訴されて判決待ちだったの？
　　↓
それは君の宗教に都合が悪いからでは？急に話をすり替えられてもそんな話はしてない


意味が分からない…
0897名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:48:00.51ID:PWEFIcm00
>>894
意図的で無ければ「人殺しを多数発生させたアプリ」に子供向けのポケモンIPを提供し続けるのか？ｗ
まともな倫理観は無い訳ね、教祖にも信者にも
0898名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:49:26.57ID:PWEFIcm00
>>896
都合が悪いから中国と安倍マリオの部分は見えなかったようですね
0899名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:50:06.85ID:8MP+6n940
>>895
アメリカでのポケモンGOの事故は岩田の責任なんだろ？
賠償金って別に遺族だけの特権じゃないんだぞ
道路や信号機の損害賠償だってあるんだよ？
その賠償金の請求がなんで任天堂に行かないの？って話
0901名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:53:20.29ID:8MP+6n940
>>897
うん、だからその人殺しをしたのは歩きスマホしてたやつでしょ？
なんでそれが急に岩田のせいになるの？
そしてなんで少数の馬鹿のせいでポケモンGOの配信を止めなきゃいけないんだ
0902名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:53:40.37ID:8/Nm2Vxr0
>>898
別に都合悪くもないよ

>中国共産党も刑事起訴されてないけどウイグル虐殺などの犯罪行為を繰り返しているよね
>それって「安倍マリオ」よろしく「安倍トモ」で体制側にいるから犯罪行為が黙認されている任天堂となんの違いも無いんじゃ無い？

中国と日本は法律から何から全く違うし体制も全く違うから比べようもない
比べようも無いことを比べようとしているから呆れているだけ
0903名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:54:57.85ID:PWEFIcm00
>>899
興味があるなら君自身が調べればいいだけだよね
妄想で俺に突っかかってこられても事実として殺人GOによる損害は発生してるわけだ
そしてまともな大多数の人間は「任天堂の態度が姑息」>>884だと理解しているよね？
ここで信者が鼻息あらく強弁したところで事実を塗り替えることはできないよ
0904名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:56:59.46ID:PWEFIcm00
>>900
任天堂信者って青葉大好きだけど
人をぶっ殺しまくってる任天堂信者予備軍が青葉だったのであって
「こいつは岩田を悪く言うから人を殺すかも知れない！！」（ただの願望）でなすりつけてくるのはシュールだよね
「人殺し」はお前らだろうに
0906名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 16:57:36.01ID:8MP+6n940
>>903
説明できないから逃げるんだ
情けないねぇ
そして「任天堂の態度が姑息」というのは事実ではなくお前の願望でしかない
0907名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:00:43.83ID:PWEFIcm00
>>905
「人殺し」を多数輩出する任天堂信者がいうと説得力無いなあｗ

>>906
？殺人GOによって任天堂信者の被害にあった恐山院代が言ったことだけど？＞任天堂は姑息
俺の願望では無くｗ
0908名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:02:58.51ID:8MP+6n940
>>907
一人が言ったら事実になるのかw
これは面白いw
で、賠償金の説明はよ
0909名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:03:44.64ID:8/Nm2Vxr0
>>907
ごく少数の主観を取り上げて、さもそれが世間一般の共通認識かの如くいうのはダメだぞ
君の論理は基本的にそれだね
客観的事実はほとんどないのに、ごく少数の主観だけをことさらに大きく言うだけ
0910名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:08:42.22ID:PWEFIcm00
>>901
だからオウムにせよクーデターにせよ人殺しをしたのは実行犯でしょ？
岩田は殺人GOの発起人の一人、何度言わせるんだ、脳みそスポンジかよ
https://app.famitsu.com/20150910_568158/
「岩田さんといっしょに発表したかった」　ポケモン石原社長が『Pokemon GO』発表会に込めた想い
石原氏は続ける。「じつは本日のプロジェクトは2年に渡り、任天堂の岩田（聡）さんと取り組んできました。
本来でしたら、今日この場所でいっしょに（『Pokemon GO』を）発表したかったです」（石原）と、故人への想いを込めつつ、今回の発表会開催の経緯を説明した。

「死人が出てる」んだから当たり前です
天任教の豚しか言ってないよそんな世迷い言

>>902
君の虚勢は聞いてないし全く違う！呆れる！と知能障害起こしてる時点でもう逃げてるよね？
0911名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:11:23.31ID:8MP+6n940
>>910
だからなんで岩田のせいになるの？
ポケモンGOの使い方を誤った人間が悪いじゃん
お前も何回言えばいいの？
脳みそないだろ
0912名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:12:27.09ID:PWEFIcm00
>>908
発狂して元のレスを読まなかった（信仰が壊れるので読めない）自分の妄想だと理解できたようで何より
>>903

>>909
「被害者の声」を問題を起こすカルト宗教の信者側が「極少数の主観だ！」とはねのけたところでますます危険なカルト人殺し集団だと思われるだけだよ
悪しからず
0913名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:14:55.16ID:8MP+6n940
>>912
理解してるんじゃないよ
馬鹿にしてるんだよ
このくらいの文章の意味もわかんないの？
0914名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:18:09.31ID:PWEFIcm00
>>911
せいになるのじゃなくて岩田が元凶の一つだから
使う側が全部悪い！！任天堂・制作・配信側は一切悪くない！！というキチガイ信者の寝言は社会的にも法的にも通用してない>>598・>>884
被害者はみな首謀者の任天堂（・ゲーフリ）・ナイアンテックに激怒している
0915名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:19:33.93ID:PWEFIcm00
>>913
いきり立った君自身の認知は別に問題にしていないので・・・
鼻息あらく否定するとむしろ肯定しているようなものだよ？
0916名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:20:06.44ID:8/Nm2Vxr0
>>912
>「被害者の声」を問題を起こすカルト宗教の信者側が「極少数の主観だ！」とはねのけたところでますます危険なカルト人殺し集団だと思われるだけだよ
悪しからず

刑事起訴もされていない組織を危険なカルト人殺し集団と思う人って君以外にいるのかね？
君があげた極一部の被害者も任天堂や岩田を「人殺し」として被害届なり出しているのかね？

ポケGOに群がる人々のせいで迷惑を被った人がいたのは事実で、これに対しては賠償しているよね？
それと君の言う殺人は全く別でしょ？
分が悪くなるとすぐに信者だなんだと逃げるけど、君こそ反岩田教の信者なんじゃないの？
0917名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:20:50.71ID:8MP+6n940
>>914
だったら包丁作ってる人も麻酔薬の原料であるケシの生産者も摘発されなきゃおかしいよね
何回目？
脳みそ使えてる？
0918名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:24:09.01ID:8MP+6n940
>>915
否定すると肯定ってどういう理論だよww
0919名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:28:29.53ID:PWEFIcm00
>>916
俺と同じく「殺人GO」と意図して呼称している人は皆少なからずそう思ってるんじゃない？
だからそうやって刑事起訴されてないから僕らは人殺しじゃない！！と無様に発狂してるから中国共産党みたいだと笑われてるのだが

「殺人GOとそれに操られた任天堂信者のせいで」世界中の人が迷惑を被っている、君はそれを矮小化するのに必死だが
残念ながら俺は君ごときの妄言に「言いくるめられる」ことはないよ
自分と周りの人殺しどもに言い聞かせるために言ってるんならまあ勝手だけどオナニーに巻きこまないでほしいな
おっ敵対勢力に名前をつけて同じフィールドに落とそうとするのはカルト信者の常套手段ですね＞君こそ反岩田教の信者！
0920名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:30:32.77ID:TtdDM2FRa
素人でも日本国の殺人罪の要件を満たしていないことがわかるんだが
0921名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:30:41.22ID:PWEFIcm00
>>917
>>838
豚だけにとっくにぶった切られてるのにしょうもない信仰心で堂々巡りの言い訳かさねてるだけですね・・・
0922名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:33:13.55ID:PWEFIcm00
>>918
ムキになって否定していると
「発狂して元のレスを読まなかった（信仰が壊れるので読めない）自分の妄想だと理解できたようで何より」
を肯定しているようだということだけど
難しいかこれ？
0923名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:33:46.12ID:8/Nm2Vxr0
>>919
分が悪くなると饒舌になるよね
理路整然としてなくて、ただ悪しざまに罵る言葉を言ってるだけだね

>俺と同じく「殺人GO」と意図して呼称している人は皆少なからずそう思ってるんじゃない？
>中国共産党みたいだと笑われてるのだが
結局主観でしかないし

なんかどこかの国の人みたいだな
間違っていても自分が信じたいことを言い続ければ事実になるって、あの国の論理だよね
0924名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:34:17.47ID:8MP+6n940
>>921
百歩譲ってポケモンGOが殺人アプリだとしよう
なんでそれが岩田のせいになるんだよwww
それのまともな説明が一切ないぞ
0925名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:39:10.67ID:BU61leV70
運転中にながらスマホする人なんてポケモンGO出る前からいっぱいいたし
ポケモンGOのネームバリューのおかげで厳罰化の動きが加速化されたとは見れないの？
飲酒運転だって悲惨な事故がきっかけでそういう流れになったでしょ
ある意味人柱的な犠牲になってくれたのにその犠牲を無駄にするようなことしてるのが
貧困ビジネスやってるようなヤクザとまた被るんだよなぁ

>>899
アメリカってドライブスルーで買ったコーヒーを自分の膝上に乗っけて運転してこぼして火傷したら
それを店側の責任にして訴えるような国だぞ
んでそれを客と店側どっちが可哀想かって陪審員の前で演技して上手かった方が勝つ裁判システム
数的に圧倒的に利用する客側の人間が多いんだから結果はお察し
世界は７日間で神様が作ったって本気で信じてる人も多いし
0926名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:44:11.22ID:PWEFIcm00
>>920
そもそもその手法による殺人が合法かなんて話はしていないしな
ウイグル虐殺や天安門事件やコロンブスのように時と場所によっては殺人や奴隷売買や殺人を引き起こす利益追求が合法になることはあるけど
殺人GOにおける人殺しをそういう理屈で擁護しようとすること自体任天堂や岩田の邪悪さを致命的に認めてしまっているよね
0927名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:45:01.02ID:BU61leV70
>>923
もし任天堂が無くなったらみたいなスレで
仮定から事実が導き出されるってマジで言ってて他の住民をドン引きさせてたヤツか
予言を成就させる部隊が居ればそうなるんだろうけどどっちが宗教だよっていう
0928名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:48:19.52ID:PWEFIcm00
>>923
普通に理路整然と返してるが
妄言で粘着し続けられても妄言だと返すしか無いぞ

ああ任天堂信者みたいなあの連中ね、ソントだっけ？声を張り上げて言い負かしたら勝ちって風習

>>924
>>910「岩田は殺人GOの発起人の一人」だからだよスポンジ君
0929名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:50:35.17ID:8MP+6n940
>>928
使い方を誤れば人が最悪死ぬのは当たり前だろ
なんで作った人が責任問われるのか聞いてるんだが
0930名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:55:01.09ID:PWEFIcm00
>>929
とりあえず発作が収まってからちゃんと読めばわかるんじゃね？
こんな会社にしたのが岩田だ、君島は岩田路線だと言ってるからね

＞ゲームをまったくやらない私にも、このゲームの危うさはすぐにわかる。
そこで、まず任天堂に電話して、このゲームのソフトが作動する地域から恐山を除外してほしいと申し出てみた。

するとこの会社は、自分たちはキャラクターを提供しているだけだという。そして、言いたいことは「株式会社ポケモン」に言え、とのたまった。

それではと、「（株）ポケモン」に電話すると、自分たちは配信しているだけで何もわからない、
製作と運営は「ナイアンティック」とかいう会社だと言う。そこで所在と電話番号を知りたいと言うと、
自分たちは何も知らない、すべてその会社のホームページからメールで要望してくれと言う。

わけのわからない会社にメールして、何も解決しなかったら、いったい誰が対応の責任を負うのだ？

およそ信じがたい不誠実さである。これら三社は、お互いに組んで利益を上げているのだろう。
ならば、立派な連帯責任である。今日知ったのだが、彼らは様々な問題が生じることを予想して、
万一このゲームに関して訴訟を起こすなら、それは日本ではなく、アメリカの裁判所で行うことになるという「警告」をしているらしい。なんという姑息さだ！
0931名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:55:10.39ID:8/Nm2Vxr0
>>928
>妄言で粘着し続けられても妄言だと返すしか無いぞ

うわぁ、そっくりそのまま返すよ〜
根拠なき少人数の主観と客観的事実、どっちが妄言なのかね？
0932名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:56:39.73ID:8MP+6n940
>>930
「醤油1L飲んだら息子が死んだ！キッコーマンを訴える！」
こんなのがまかり通るか？
お前が言ってるのはこういうことだぞ
0933名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:56:58.62ID:PWEFIcm00
>>931
もちろん殺人アプリに加担した反社・悪人を悪でないように風評工作してる方じゃね
0934名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:58:59.37ID:PWEFIcm00
>>932
君が宗教フィルターでそう見えてるのはわかるけど、俺が言ってるのはそういうことではないし
それを君の強烈な信仰心を貫通してスポンジに刻みつけてやる義理もないわけでして
0935名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 17:59:39.70ID:8MP+6n940
>>934
じゃあなにが違うか言ってみろ
0936名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 18:03:10.95ID:PWEFIcm00
>>935
だから既に何度も言ってるから
それで理解できないのは君の都合であって俺は知らないよってこと
任天堂の幼児ゲーやってると赤ちゃんみたいにゴネれば要求通ると錯覚してしまうのかもしれんが
答えて貰えるのは相手の「親切」「ご厚意」による持ち出しだからね？
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 18:04:42.99ID:8MP+6n940
>>936
どのレスで？
0938名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 18:12:07.71ID:8MP+6n940
>>936
ひょっとして838？
だとするなら反論になってないよ
ポケモンGOには注意書きが出るからね
出たうえで注意を破ってるのは利用者だからね
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 18:20:27.22ID:wfvg6nk90
なんでこいつらポケGOの話ばかりしてんだ…？
もうMOTHER2の話をしても岩田を叩けないって判ったから？
0941名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 18:35:36.17ID:8/Nm2Vxr0
>>940
まあそうだろうね
なにがなんでも岩田を叩かないとプライドが保てないんだろう
事実を事実と認めれば妄想を信じる必要はないのにね
0942名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 18:46:39.45ID:PWEFIcm00
マザー2でも遠回しに前任プログラマー下げて
自分をヨイショする糸井の責任を問わないという岩田の邪悪さ・ダブスタの片鱗が既に見えてたって話でしょ

それが、

構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、
お客様との関係が長続きするとは考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」ということです！！

からの
FEHで更に悪質な個体値課金で馬脚顕して死後殺人GOで明白になったって話
今では当たり前に課金ジャブジャブだよね
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 19:55:41.71ID:wfvg6nk90
こんなときにピッタリな言葉がある
「お前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな」
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 21:43:13.06ID:0toTJaTNM
>>940
スレを立てたものだが
ポケゴー云々の流れは全く望んでない
が流れを変えるほど書き込む元気もない
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 05:09:21.89ID:zNrdEIec0
今だから言いますが、岩田をポアしたのは私です。

ガン闘病中の岩田恥に対して、
彼の『点滴の中身』を『抗がん剤』から
『発がん性物質』にすり替えたのは私です。
0948名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 05:53:19.61ID:gmn3Pvra0
犯罪者晒しage
0949名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 09:17:35.16ID:amVnGxLB0
>>930
ながらスマホの危険性はポケモンGOが配信される前から叫ばれてたし
特定のアプリを名指しするくらいならスマホの利用自体を規制した方がいいんじゃねって話じゃないの
GPSで移動しながらの利用を検知したら強制終了するようにしたりとか

>>942
当時の開発体制知ってる人ならあの話で前任のプログラマー下げと取る人は居ないと思うんだが
プログラマーが逃げるとかあるあるだし
知らなかったとしてもどうせ糸井が無理難題言いまくって現場かき回したんだろな程度にしか思わんでしょ
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 09:29:49.47ID:amVnGxLB0
>>914
何で誰々が全部悪いって責任全部押し付けようとしてんの？
事故に遭遇した経験ある？　過失の割合が0:10になる場合ってどんだけあるよ
アホな利用者のお陰でPL法が整備されて何にでも注意書きされるようになったのに
未だに利用者に過失は無いって主張は
さすがに教育環境が酷くて識字率が低い国の人じゃないと通らんと思うぞ
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 09:34:56.20ID:JAKm7vHq0
Ａという事象（事件）があって、その原因であるＢという人物・組織を攻めるという図式ではなく、
「Ｂを攻めたい」ということが最初にあって、Ｂを攻めるための材料としてＡを使った

しかしＡが論破されてＢを攻める材料でなくなったのなら新たにＣという別の材料を探して再びＢを攻める

Ａ＝マザー2の件
Ｂ＝岩田、任天堂
Ｃ＝ポケGO
0952名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 10:16:37.67ID:gmn3Pvra0
ポケモンなんぞどうでもいいんだよバカ
マザー以外はどうなろうと知ったことではないわボケ
0953名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 10:24:54.28ID:tIBuRkCf0
>>949
何を勘違いしてるのか知らないが
殺人GOは「任天堂信者」という「犯罪者予備軍の劣等種」を「人間の生活圏」に送り込んでくるテロ装置であって
常人によるながらスマホとはまた別種かつ深刻なリスクでしょ
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 10:35:08.16ID:tIBuRkCf0
>>951
Cという「凶悪事件」があってAの評価に関わらずCに関わっている時点で「悪人」なのは確定してるというだけだね
政治家や池田大作とかそうだけど犯罪者を聖人のように祭り上げることはできないだろ？
だから信者はAをほったらかしてCの評価操作に躍起になる
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 10:39:11.17ID:Gk3oxAzD0
>>954
それってつまりBの話をしたいってことだよね
ここはAの話をするスレだから、その話がしたいなら新しくスレ立てなよ
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:02:14.95ID:tIBuRkCf0
>>955
ABのスレでしょ
Bが非難される補足情報のCを書かれて「信者が発狂してるだけ」でAについてもBについても話してるよこちらは
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:13:22.49ID:JAKm7vHq0
>>956
>「Ｂを攻めたい」ということが最初にあって

これが規定路線の人とは何を話しても噛み合わない
あと、少しでも任天堂を擁護する発言をした人を「信者」とみなして思考停止状態で敵対するのもダメだね

こっちは別に任天堂の悪いところ、ソニーやMSの良いところも認識しているし、
任天堂だけをことさらに崇め奉りたいわけじゃない
ただ、ポケGOに関してはあまりにも事実誤認（というか無理矢理犯罪に仕立て上げようとしている）が過ぎるから指摘しているだけ

どうせこんなこと書いても信者乙って返してくるんだろうけどね
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:32:57.95ID:Gk3oxAzD0
>>956
ID:tIBuRkCf0 ＝ ID:PWEFIcm00 という前提の話になるけど、
ID:PWEFIcm00 は昨日51レスしておきながら、MOTHERに触れたのはわずか1レスだけ
これがAの話をしてない（≒ABの話をしてない）証拠
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:23:02.42ID:tIBuRkCf0
>>958
それは昨日の話でしょ
ID:YeuX5H6j0も俺だけど「岩田は殺人GOの立役者であり連帯責任」という話題に信者が発狂してくるから話題がそっちメインになったんだよ
マザーの話題したい１をほったらかしてねｗ
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:26:02.10ID:tIBuRkCf0
>>957
なんか中立みたいに言ってるけどそれらを対等な存在だと誤認している時点で中立ではありえないカルト信者なんだよな
日本を代表するSONYと人殺しアプリで金儲ける反社や海外企業を並べてる時点で崇め奉ってるも同然なんだよ
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:41:39.35ID:JAKm7vHq0
>日本を代表するSONYと人殺しアプリで金儲ける反社

おかしなフィルタとバイアスがかかっていますね。
まあお察しということで。
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:47:04.15ID:tIBuRkCf0
まさにおかしなフィルタとバイアスで任天堂をまともな企業だと思ってるのがカルト信者だが

「何人も人が死んでるのに」>>930のような対応をする企業がまともなわけないでしょ、常識的に考えてｗ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:50:03.87ID:Gk3oxAzD0
>>959
君は日曜日にMOTHERの話をしていました
でも昨日はMOTHERの話をしていません
今日もMOTHERの話をしていません
なので「そんなにMOTHER以外の話がしたいなら新しくスレ立てろよ」と言ってます
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:53:06.63ID:tIBuRkCf0
>>964
人殺しカルト信者が絡んでこなければスレタイ通りの話をするよｗ
でも人殺しカルト信者は岩田を立派な人格者みたいに主張したいみたいだから殺人GOの話題は避けて通れないわけよ
こちらの責任じゃないよねそれは？
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:57:17.61ID:tIBuRkCf0
岩田がもし持ち上げられてるような人格者だったら糸井をしかりつけて成長を促しただろうし
殺人GOなんてやる前から事故が多発することがわかってる危険物に子供向けのイメージをしょってるポケモンをコラボさせる企画なんて絶対認めないよね
信仰心が揺らぐような事実だからファビョらずにはいられないんだろうね
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:09:18.45ID:JAKm7vHq0
>>967
以下が一般的な認識だったら君の言う通りなんだろうけどね

・ポケGOは殺人GOと呼ばれている
・任天堂は反社会的勢力
・任天堂や岩田を擁護する発言をする人は任天堂信者

残念ながら街ゆく人に聞いても100人中100人がこれを正しいとは言わないだろうね
0969名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 13:09:25.02ID:Gk3oxAzD0
>>965
低レベルな話だなぁ
そうやって「悪いのはアイツだ、だから自分は悪くない」って思考回路してるから、MOTHERのプログラマ交代劇で一方的に岩田が悪いって思うんだろうな
善人しかいない状態が想像出来ないんだ
0970名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 14:07:36.83ID:tIBuRkCf0
>>969
少なくとも殺人GOに関わったり、
それによって利益を得ているのにコメントする立場にないだとか言い逃れたり、
それを擁護したりする人物（信者）って善人ではないよな？
0975名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:28:53.69ID:amVnGxLB0
>>970
それ自身が反社会的団体と関わり持ってる人じゃないと出てこない発想というか視点じゃね？
0976名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:37:40.37ID:amVnGxLB0
>>953
勘違いも何もツイッターがバカ発見器としても機能してるようなもんでしょ
任天堂のゲーム好きだけどポケモンには興味無い人だって沢山いるでしょ
任天堂には興味無いけどポケモンは好きって人だって
0977名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 23:14:02.85ID:So6NIMxp0
>>970
いい歳したオッサンが四六時中、任天堂を逆恨みして喚き散らしてるお前が善人のつもり？
笑わせんなよハゲ
お前なんざコロナで死んどきゃよかったのにな
0978名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 23:22:15.84ID:So6NIMxp0
てか伸びてると思ったらニダヤブタが生きてたのか
なんでこいつのうのうと生きてたんだ？Alt並に死んでほしいゴミクズだわ
0979名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 00:50:04.17ID:pyNkwKcl0
金曜からまた現れ始めたのかこのオッサン

>>606
クソニートの暇を持て余した勝手な逆恨みの間違いだろ？働けよハゲ
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 00:51:54.85ID:pyNkwKcl0
>>615
へえ、いつ死刑になったの？
オッサン、現実が辛いならさっさと首吊ってくんねえか？
誰もてめえの味方なんざしねえぞ
0981名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 00:56:49.14ID:pyNkwKcl0
>>664
ハゲオヤジ、アプリに殺人機能なんてねえぞw
なんで事件と関係ないクソニートのお前に教える必要があんの？
こじらせて青葉に変化するバカに教えるわけねえじゃん
0982名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:00:01.41ID:pyNkwKcl0
>>676
ニダヤブタは質問に対して「いくら払う？」とか情報料として窃盗しようとしてるくらい困窮してるらしいよ
他にも、100レス近くしてるくせに仕事の合間とかあからさまな馬鹿なウソついたりしてるし
0983名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:06:40.30ID:pyNkwKcl0
>>713
で、何が言いてえの？
他人を悪人と決めつけるのに明確な証拠がねえなら、お前は犯罪者なんだけどオッサンそのあたり分かってるよな？
捕まっても逆ギレすんじゃねえぞ見苦しいから
0985名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:16:23.51ID:pyNkwKcl0
>>824
え？？俺、任天堂信者だけど一度たりとも人殺ししたことねえんだけどw
手を下さなきゃ殺人にならねえんだけどw自分で言っててわかんねえのかハゲ
0986名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:17:25.93ID:pyNkwKcl0
>>824
ニダヤブタくん、お前のレス保存しとくから任天堂信者が人殺ししたって証拠持ってきてね
持ってこれねえならお前訴えて開示してもらうから
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:19:49.53ID:pyNkwKcl0
>>830
いやあ、むしろお前は外に出てくれよ
そんでコロナにさっさとかかってくれよ
これほど志村けんの変わりに死ねばよかったと思う人間はいねえわ
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:28:13.14ID:pyNkwKcl0
>>883
ああ、子供達が楽しく遊んでるんだろうなって考えてるよ
お前みたいに勘違いした正義感で逆恨みするバカなんか引きこもってなきゃできねえもんな

経済が困窮してるからイース程度で神グラとか言っちゃう老眼なんだしよw
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:32:11.12ID:pyNkwKcl0
>>907
なあ、人を人殺し扱いって名誉毀損って知ってる？
オッサンマジで訴えていいか？
小学生のガキじゃねえんだからよ。分別つけろよボケ
0990名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:33:34.61ID:pyNkwKcl0
>>910
だからそれがなんで岩田の責任になるんだっつってんだよスポンジ野郎
頭使えよハゲ
0991名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:35:15.63ID:pyNkwKcl0
>>922
じゃあ岩田のせいだって言うのもデマと認めてるってことですね
なんだ、わかってんじゃん
0992名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 01:37:29.40ID:pyNkwKcl0
>>926
わりーけど世間はお前のママゴト政治で成り立ってねえんだわ
お前みたいなガキのワガママ世間が聞いてくれると思ってんの？
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:37:37.10ID:39aVhMwW0
岩田が惨めにくたばってプログラマーも少しは清々したかな
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:38:45.83ID:pyNkwKcl0
>>928
だからなんで責任が発生するの？

って聞いてんだよスカスカスポンジ野郎
目の前にいたらぶん殴ってるぞてめえ
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:41:40.92ID:pyNkwKcl0
>>934「俺がそう思うから間違ってない！だから説明しない！」

死ねよスポンジハゲ
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:48:56.04ID:pyNkwKcl0
>>965「話をしなくなったのは任天堂信者のせい！俺は悪くない！」

このハゲ少なくとも三年以上前からこれやってるからな
三年以上も親に寄生して成功者に嫉妬して逆恨みしてるわけだ
控え目に言って死んだほうがいいゴミクズじゃん
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 01:50:00.94ID:pyNkwKcl0
ニダヤブタがコロナにかかって惨めに苦しんで死にますように
10011001
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