X
【XBOX】 Xbox Series X ★31
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0001名無しさん必死だな (１級) (ﾜｯﾁｮｲW 2bf8-J9pD)
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2020/05/14(木) 19:17:31.73ID:0s1ZSHOB0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Xbox Series X

より速く。
よりパワフルに。
JUMP IN 2020 冬
https://compass-ssl.xbox.com/assets/85/8b/858b94d4-0ca6-4e74-ac9f-38565c49f2df.jpg
https://www.xbox.com/ja-JP/consoles/xbox-series-x
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/xbox-series-x/8wj714n3rbtl

※前スレ
【XBOX】 Xbox Series X ★30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1588868543/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0384名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 778a-uRPb)
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2020/05/16(土) 15:27:56.09ID:b0bE2Azd0
ですね
それでいてエピックストアに誘導もするでしょう
PS5の今判明してるゲームもエピックストアに出ますし
上手いこと中華の宣伝に使われていますね
0387名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-CGDt)
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2020/05/16(土) 15:36:32.81ID:atXkX+/ya
このスレ世間とズレ過ぎて見てる分には楽しい��
0388名無しさん必死だな (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-X6GD)
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2020/05/16(土) 15:39:53.41ID:nX84DM+SM
ゲハではあのデモしょぼいって意見のが多数派に見えるけどw
0389名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 3b16-WSKT)
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2020/05/16(土) 15:47:42.16ID:dhf0R0eZ0
UE5のデモでPS5開発機では1440p30fpsレイトレ無しが標準的なスペックである事が判明した訳だけど、ゴキブリはネイティブ4K・60fps（120fps）・レイトレ・スマートデリバリーが確約された箱SXのスレに果敢にも乗り込んで来てまだ勝てると思ってるの？
0392名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ ef25-LUz6)
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2020/05/16(土) 16:03:37.83ID:o9DMLF3P0
HellbladeはUE5らしいし
大手には配ってるでしょ

一般へのリリースが２０２１年ってだけで
0394名無しさん必死だな (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-mY17)
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2020/05/16(土) 16:26:17.27ID:hapSBpZAM
UEって3も4もほぼ30fpsをターゲットにしてるような感じであんま好きじゃない
UE5デモも30fpsしかも可変ってことで、またか…って感じ。グラなんてPS4世代の基準でいいから高フレームレートでのプレイ感覚での次世代感を追及して欲しいんだよなぁ
その辺バンナムのやつは120fpsっていう数字に心踊ったわ。グラはちょっとヘボ過ぎたけど
0395名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ ef25-LUz6)
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2020/05/16(土) 16:38:17.49ID:o9DMLF3P0
いや、最近のバンナムの時点でUEでしょ
開発がシフトかナムコかは知らんけど

fps高いのは単にグラがしょぼくて処理が少ないからってだけ
0400名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW c74a-i5NG)
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2020/05/16(土) 18:10:50.71ID:AUlh5aSN0
別にもう無理にレイトレとか使ってフォトリアルにしたりスペックの限界まで使う必要も無いと思うんだよな
こんな綺麗に見せる機能があるからとりあえず使うぜ、よりも作り手が表現したい絵が出せてればぶつ森みたいな絵でも十分なんだよ
その上で余力があればフレームレートとか解像度とか快適性を高める努力してくれれば
0406名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 87b0-JnUf)
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2020/05/16(土) 19:40:26.27ID:levAJ7pO0
箱SeXじゃあのデモ動かないし性能論争はおわったね
古い作り方だと箱SeXが少しマシかもしれないけど
次世代の作り方だとPS5が圧倒的
海外サイトも開発者もほぼPS5のが凄いって論調
PS5はゲーム作りの根底から変えてしまったからね
0407名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW c74a-i5NG)
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2020/05/16(土) 19:44:42.03ID:AUlh5aSN0
>>401
ぶつ森は言い過ぎたかもしれんけどw
安定のシリーズものばっかりで一点豪華主義の現状に飽きてきたからな
って言ってて思ったけど、その不満は互換とゲーパスで解消されそうだから専用ソフトはやっぱ豪華主義で良いわ
0409名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ ef25-LUz6)
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2020/05/16(土) 20:19:20.08ID:o9DMLF3P0
VRSは静的な環境で生きる技術だから
ラストの完全に動的な環境だとほとんど効果ない

今回の次世代と評価されてる内容とは合わない技術だよね
0410名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 294a-mBvc)
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2020/05/16(土) 20:23:35.25ID:NNKv2AOT0
あのデモはマーケティング契約があったのは事実でフォーブスが突っ込んだら思わずゲロちゃった

年末に出る最高のCSって〜って箱SXとは契約で言えないがそれで察してねっていう事

内心は

Epic CEO「PS5が最高のコンソール?ナイスジョーク!ハハハッ」って思っているんだろう
0411名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 5543-uRPb)
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2020/05/16(土) 20:27:17.95ID:8M+7iny00
PS4は最高級PCをはるかに凌駕してるとか言ってて全然大したことなかったからな。
こんなところが言う発言を鵜呑みにするバカ信者ｗ
0413名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-IA10)
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2020/05/16(土) 20:31:58.79ID:levAJ7pO0
youtubeのPS5デモ、公開から3日で1000万超え
圧倒的高評価
低性能ボトルネックハード箱SeXのことなんか世界中みんな忘れちゃったw
PS5は独占ゲームも続々
ラスアス新作
スパイダーマン新作
ホライゾン新作
GOW新作
グランツーリスモ新作
アンチャーテッド新作
カプコンPS5独占タイトル
仁王3
FF7R-2
ファイナルファンタジー新作
ドラクエ3R
ドラクエ
0414名無しさん必死だな (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-X6GD)
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2020/05/16(土) 20:37:09.47ID:suTv6/UNM
>>412
>>410
箱で全部同じことが出来ることも
RX2070のがPS5よりはるかにいいグラでデモができる
ことも説明してるしね
0415名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-IA10)
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2020/05/16(土) 20:40:24.99ID:levAJ7pO0
>>414
痴漢の希望的観測にすぎないよ、見てて痛々しいからもうやめろ痴漢w
箱SeXじゃ無理だってw
ハードウェア的に無理なんだってw
crytekのリークが正確だったのが分かった、答え合わせされた感じだけど
箱SeXはほんとありえない理想的な条件下でしかピークパワー発揮できない
ボトルネックキングなんだ
0419名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-IA10)
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2020/05/16(土) 21:05:34.48ID:levAJ7pO0
>>417
負けハードのテコ入れ後出しで性能勝ってもなぁ笑
しかもMS本拠地の北米ですらPS4より安売りして負けてるのよ？w
PS4世代はPS4の勝利でもう終わったこと
後出しの派生ハードなんか誰も興味ないしごく少数がオナニーしただけの産廃
そんなものを持ち出すなんて悲しいなぁ
0424名無しさん必死だな (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-X6GD)
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2020/05/16(土) 21:28:32.83ID:P3hh6GfxM
だから守れずに
箱でも余裕でできることとRTX2070のが性能上だってばらしちゃった
0429名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ ef25-LUz6)
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2020/05/16(土) 21:58:00.23ID:o9DMLF3P0
>>426
まあ、日本も優先リストだから
0430名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 19ee-YK/V)
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2020/05/16(土) 21:58:32.92ID:LzeSm+hX0
ストレージの帯域幅が狭いとどうなるか
↓
モデルデータを不細工にするしかない
↓
GPUは不細工データにお化粧をして見栄えよく画面に出力するのが仕事
↓
PS5は生データがキレイなのでGPUのお化粧はそこそこで十分
↓
UE5と同じデモを箱で4K60fpsにしたらどうなるか
↓
計算量はピクセルで2.4倍、フレームレートで2倍が必要
↓
PS5よりも4.8倍近い処理能力が必要
↓
箱は計算密度を落とすしか無い
↓
ポリゴン削ったり、シェーダー剥がしたり
↓
箱は技術そのままで物量だけ増やした、PS5は新しい技術アプローチを生み出した
↓
箱終了

反論まだぁ？
0432名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 294a-mBvc)
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2020/05/16(土) 22:26:58.45ID:NNKv2AOT0
ストレージの帯域だけが速くてもメモリーの代わりにならないしGPUが非力じゃ最終的なグラには限界がある

PS5のデモが負荷の軽い洞窟を選んだのはその為

大都市や森林を選ばなかったのはPS5のGPUには負担が大きいから
0436名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 8712-EfKx)
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2020/05/16(土) 23:08:31.01ID:24+rzaBB0
SSDの転送速度が速いとグラが良くなるのいみがわからない
振り向いたり、壁に隠れていた部分が移動で見える度にデータを破棄して新しく読み込むから綺麗になる？
例えばGPUが同じで扱えるメモリが128GBくらいあればめちゃくちゃ綺麗になるの？
んなわけないよね
0438名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-32x/)
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2020/05/16(土) 23:14:27.80ID:qaMphxfP0
>>436
メモリじゃ間に合わないからVRAMが128GBあって
高解像度のテクスチャを読み込ませてたら綺麗になるよ

あのUE5デモはSSDのがグラを良くするんじゃなくて、読み込んだ高解像度のテクスチャや
マイクリポリゴンがグラを綺麗にしてるって理屈
0439名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-7dgo)
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2020/05/16(土) 23:19:48.04ID:AR+BVqV/0
SSD速くてもメモリ帯域細いから結果限界点低い
高圧縮率のデータ展開してメモリ置くのに展開後サイズのメモリ全域に書き込み起こるからメモリ帯域が性能限界
展開してもそれは演算しなきゃシーンにあった映像にならないからコア数がボトルネック
0441名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ ef25-uRPb)
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2020/05/16(土) 23:22:31.76ID:o9DMLF3P0
中国語わからんけど
redditのスレの内容によると
UE5のデモはRTX 2080 & 970 EVO Plusで1440p40で動くとか動かんとか
次世代機は60fpsターゲットとか

UE5 tech demo on a RTX 2080 & 970 EVO Plus notebook is 1440p40
Epic China engineers’ interview, if you know Chinese you can confirm it by yourself.

https://www.bilibili.com/video/BV1kK411W7fK

53:00, he said his notebook could run at 1440p 40fps+, optimization target is 60fps for next-gen.

2:08:00, SSD bandwidth (for the flying part) isn’t as that high as ppl said, not need a stricted spec SSD (decent SSD is ok).

Someone at TGFCer forum said, the engineer just confirmed to him:
RTX 2080 GPU notebook but forgot the exact SSD model, maybe 970 EVO Plus.
(http://club.tgfcer.com/thread-8307013-7-1.html 94th post)

https://www.reddit.com/r/XboxSeriesX/comments/gkskus/ue5_tech_demo_on_a_rtx_2080_970_evo_plus_notebook/
0444名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 8712-EfKx)
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2020/05/16(土) 23:50:04.93ID:24+rzaBB0
>>438
そのテクスチャとか大量に読み込み続けられるポリゴンとか扱うにはGPUの処理能力が必要だよね？
0446名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW bb25-23A9)
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2020/05/17(日) 00:19:10.54ID:e8yy+tie0
今日ゲーパスお試し100の期限きれるんだけど、その他のプランみるとまたアプグレ100が表示されてるんだけど、おかわりいけちゃう感じですか？
0451名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-c///)
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2020/05/17(日) 00:58:22.34ID:cgEQcTKG0
もうこの手の発言は信用ならないな
ソニーと協業してるならソニーに不利な発言は出来ないし、中立的な立場からのコメントは期待できない
とにかく一日も早くゲームで真実を明らかにして欲しいわ
ゲームエンジンの映像やらトレーラーやら真偽の怪しい噂は心底うんざり
0454名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 19ee-YK/V)
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2020/05/17(日) 01:09:38.71ID:6c2/R9y90
55 名前:名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW d361-7kcB) :2020/05/17(日) 00:08:22.55 ID:rWvIIMMr0
ポリゴンが細かくなると、ポリゴン同士で共有する頂点が増えるのでCU内のキャッシュが効きやすくなる
すると少数のCUでキャッシュを共有し、高クロックで駆動させる方が有利になる
同時にCU内で完結できるので消費電力も下がり、常時ブースト状態で使える

PS5はこの点も含め、まさにSIEとEpicの協業でUE5の為に設計されたと言っていいくらい
ポリゴン数が多ければ多いほどパフォーマンスがあがる様に巧妙に仕組まれたハードなんだよね
0456名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 19ee-YK/V)
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2020/05/17(日) 01:18:11.04ID:6c2/R9y90
180 名前:名無しさん必死だな :2020/05/17(日) 01:01:35.30 ID:uZ/JDIEuM
MS「はあ…はあ…凄く精細な凸凹を表現した岩のテクスチャを作ったぞ」
MS「これをペタペタ貼る作業にはGPUコア数がもっといるな…」
MS「よし！CU数は52だ！これでより高い解像度でリアルな岩のグラが出せる！」
MS「ふふ…SONYにはここまで出来まい…」

PS「これからは凸凹はテクスチャで誤魔化さず、より緻密なポリゴンで表現するぞ」
MS「えっ」
PS「そのためにGPU性能向上は高クロックで実現するぞ」
MS「えっ」
PS「SSDを超高速にすることでメモリ使用を効率的にしたぞ、テクスチャ含めその他あるゆる処理も高速になるので一石二鳥だぞ」
MS「えっ」
0457名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 5543-uRPb)
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2020/05/17(日) 01:23:22.72ID:SA37KZUw0
>>456
お前朝いちばんで病院いったほうがいいぞ。
0459名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 3b16-WSKT)
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2020/05/17(日) 01:41:51.29ID:5efmXmR40
ゴキってスレチの箱スレでよくもまあここまで暴れ回ること出来るよね。
現世代のXbox One Xにすら解像度とフレームレートで勝てないPS5を引っ提げて、素人のはちゃめちゃ理論こねくり回して勝てたつもりでいるんだろうけど。
0460名無しさん必死だな (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-c///)
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2020/05/17(日) 02:01:09.82ID:pdm7/rchM
Oneの時もそうだったけど、
性能の劣る方は荒唐無稽なハチャメチャ理論を展開してエクストリーム擁護する奴が現れるんだよね
そういう奴らが話をどんどんややこしくする
0461名無しさん必死だな (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-WSKT)
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2020/05/17(日) 02:07:50.52ID:7moxnT2mp
PS5が故障リスクと隣合わせで少ないCUぶん回してクロックブースト爆熱ファン暴音の中フレームレートは突然ガク落ちさせながら旧世代と互換のない1440pゲーミングを提供する一方、
XSXは豊富なCUを公称クロック値で安定動作させて4K60fpsレイトレ旧世代互換を多数のタイトルで実現しつつ冷却性に優れたタワー型マシンからはファン音はほとんど聞こえないってんだから、
前者選ぶ奴はソニー戦士・女クソウザキッズ・マーケティングに騙された奴しかいないわな。
0466名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-7dgo)
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2020/05/17(日) 06:02:32.23ID:6CJTSE/D0
大量のデータ扱うとすぐCUからキャッシュアウトするからメモリ帯域必要だぞ
キャッシュ内で仕事終わるのはキャッシュサイズのデータ量しか扱わないって事やん
0468名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 59ee-5oOI)
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2020/05/17(日) 07:26:44.94ID:jy+7hCJh0
ps5は買えそうだけど箱はまたなかなか買えないのかな　xの時は探しまくってやっと買えたんだよね　そのぶん嬉しかったけど
0470名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ehT9)
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2020/05/17(日) 07:48:53.70ID:DtrmqWhpa
>>468
ONEの時の失敗踏まえて日本をティア1世界最速販売にしてくれるのは明言してくれてるが台数までは言ってないからな…
流石にONE Xよりは用意する筈だけど北米や英国に殆ど台数取られるから五万台ぐらい用意してくれたら頑張った方だろうな
0472名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-YK/V)
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2020/05/17(日) 08:31:41.65ID:BNoLxE+La
727 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/05/17(日) 06:39:57.86 ID:6jd/OzZhp
UE5はラスタライザもソフトウェアでやってるけどこれ超える効率で処理できるのはプリミティブだけって言ってるから使わないんじゃね
メッシュだとAPIも重いし何よりピクセル未満の微細ポリゴンの扱いできるような仕組みじゃない
プリミティブは最初にカリングしてしまってポリゴンの処理そのものをコントロールできるけどメッシュはLoDの延長線上で従来の手法拡張しただけだし

741 名前:名無しさん必死だな :2020/05/17(日) 07:22:04.46 ID:x9BY2DIP0
推しというか選択だよ
別の選択肢を用意したということ

実際ロックスターはRDR2で疲弊仕切ってもう二度とこんな制作は出来ないと言ってるし、従来の作り方は限界に来てる
そこに対してどうするのというのは業界全体の課題になってる

749 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/05/17(日) 07:38:36.89 ID:VT/APT9hp
プリミティブの欠点は既存のパイプライン作り直さないといけない手間だったからそれ解消されたらなんの問題もない
逆にメッシュは既存パイプラインそのまま使えるってのが売りだったから最大手の汎用エンジンにハブられたのはわりと致命的

751 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/05/17(日) 07:41:04.11 ID:HdS9idkTd
長期的に見た場合、プロセッサーのすぐ側に広帯域ストレージを接続って手法は、次世代コンピューターのスタンダードになるのは間違いないからな
業務用だとフラッシュストレージ搭載のRadeonあるし、似たような概念はnVidiaやIntelもやろうとしてる
これを前提にしたゲーム開発を今から始めようぜ！ってソニーやエピックは呼びかけてるわけで

752 名前:名無しさん必死だな [sage] :2020/05/17(日) 07:42:56.52 ID:XrlI+B9M0
UE5が自動的に行うからプリミティブ専用にコードを書く必要は無いのよね。
0474名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW df4a-mBvc)
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2020/05/17(日) 09:37:03.63ID:vfWFFft70
ハイエンドPCはSSDは標準じゃないけどハイエンドゲーミングノートはSSDモデルがあるのでデモが実行出来るってだけってのがな

NVMEのSSDならデモは実行出来るんだろう勿論箱SXも遜色なく実行は可能と
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