「PS5の爆速SSD、爆速I/OはPCの理論上の数字と違い大したものだ」 と、FPSの生みの親が絶賛
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伝説的デベロッパーJohn Carmack氏：PS5のSSDは「大したもの」
Legendary Dev Carmack Agrees that PS5 SSD Setup is ‘a Big Deal’ | PlayStationing
http://www.playstationing.com/news/legendary-dev-carmack-agrees-that-ps5-ssd-setup-is-a-big-deal/5566
http://www.playstationing.com/wp-content/uploads/2020/05/carmack.jpg
FPS生みの親として知られる伝説的デベロッパーの
John Carmack氏が、PS5搭載のSSDについて
「一大事／大したものだ（a big deal）」と
発言していたことが分かった。
・Epic GamesのCEO・Tim Sweeney氏が先日、
PS5のSSDの方がPCよりも遥かに効率的だと指摘。
氏は「（PS5が採用する）高帯域幅のストレージから
データを、ハードウェア解凍されたネイティブフォーマットの
状態のままビデオメモリに持って行けるのは非常に効率が良い」
「PCの数字は理論値であり、ドライブからカーネルメモリまでの
速度でしかない。そこからソフトウェア解凍による
長い回り道をしながら、データはGPUドライバーに届けられる」
と説明していた
・これについて意見を求められJohn Carmack氏は「同意だ」
と回答。GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに
読み込めるのは「大したこと」と称賛していた John Carmack
ジョン・D・カーマック（John D. Carmack II、1970年8月20日 - ）
はアメリカ合衆国のゲームプログラマで、id Softwareの共同設立者。
Wolfenstein 3D、Doom、Quake、Commander Keenといった
ゲームシリーズの主任プログラマ。FPSの生みの親として知られる。 安定のソースがちゃんとあるスレ
それに比べてチカニシの立てるスレは捏造ばっかり 前からそうやけど終戦なんよね
糞箱セックスが勝つなんて夢のまた夢 PCだとNvMeのSSDも普通のSSDとゲームで
体感差ないもんな
起動時間も26秒が25秒になるとか
そんなんだし
だから普通のSSD買ったもの 本当にソースがあるスレでは逃げ腰で全然レスしてこないなチカニシ ふ〜ん、それでUE5のデモはPS5のNVMe SSD 5.5GB/sという膨大な帯域幅の内、どれくらいを活用してたの？ 箱が既存のゲームでフレームレート解像度自慢しているうちに
PSはPCでも再現不可能な高精細なオープンワールドを堪能するわけか まだエピックとこいつと開発者とその他もろもろのメディアが持ち上げてるだけ
俺たちにはDFがいる >>14
でもテクスチャーが膨大な容量になるから
あの画質で巨大なオープンワールドは無理っぽい 話のソースはあるが触ってないだろｗｗゲハスレと一緒で妄想で話してるんだろｗ >>18
そーいやボトルネックってどういう意味なんだ？ 可哀想だよなチカニシは
捏造までしないと箱に好意的なソースがほとんどないけどPSに対して好意的なソースは捏造しなくても勝手に出てくるし 帯域が違うだけで箱にも載っているものを
どこ誉めているんだかわかりづらいなw これには普段から捏造ばっかりのチカニシくんもだんまりな模様 瓶の首のところが狭くなってると
その口径で出てくる水の量が狭まるように
一部分の性能が低いとそれが足かせになって
他の性能が良くても力が出しきれない事 多分Epic側からMSに、ある程度UE5が十全に動く為の条件は伝えられてたと思う
だから機能的には似てる部分もちゃんと箱にも搭載されてるからね
ただPS5程徹底されてなかった これでクッタリだったら
持ち上げてた奴等は謝罪するの？ >>27
SSDだけじゃない、設計レベルで爆速実現してんのに
ずっとSSDだけみたいな言い方するのは頭が悪いから？ >>30
ふ〜ん、それでUE5のデモはPS5のNVMe SSD 5.5GB/sという膨大な帯域幅の内、どれくらいを活用してたの？ >>26
UE5のデモはPS5のNVMe SSD 5.5GB/sという膨大な帯域幅の内、どれくらいを活用してたの？ まあ現実的に運用しないと
結果として何がバランスよかったかは
わからんわな
でも今のところソニーは独自のものを出したのは間違いないようだな >>1
これURLからしてもうただのPS5の持ち上げ記事だってわかるでしょ
逆に、ここでPS5をこき下ろすような記事を書いてたらビックリするわ 自分たちでどんどん首締めてるけど発売後に劣化版しかない現実とどう向き合うんだろうなこいつら これ言ってみりゃソニーとEPICで開発してたPS5という形をした、ただの最新型のSSDだろ、それをUE5というデモで初披露しただけ
PS5=新型SSD
2021末にはPS5上位新型SSDくるからPCと箱はカートリッジにいれてね
PS5は新型SSDのお披露目機だった 捏造で騒ぐか捏造じゃ無い、PS5凄いって記事には持ち上げだー信じないぞーって騒ぐ
癇癪起こした小さな子供かよ この人もう作ってないでしょ
実際に試した事無いのに持ち上げてさあ
ソニーお得意のブーメラン刺さるぞ >>41
同じアーキテクチャなら数字の差がそのまま性能差になるのは当たり前だからな
PS4とOneもProとOneXもそして今回も コヒーレンシとかファイルI;/Oのオーバーヘッド対策とかもしてるから
最初からPS5はSSDをメモリの延長として使うつもりだったって事
多分、MSはPCより速いSSDで十分という認識だったんだと思う PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。
まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。
データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。
PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8〜9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。 >>40
PS5はアーキテクチャもあって爆速実現できてるから
同じSSDをPCや箱に積んだだけでは大して意味ないぞ 真実はこれ
【朗報】epic｢PS5はXSSのパワーには勝てない。さらにまともなゲーミングPCにはボロ負けするだろう｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590052753/ SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。
例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。 ゲームがSSDカートリッジ式で7000円で販売なら凄いと思う
数百ギガをいちいちインストール？
バーカ >>47
MSはVelocity Architectureの解説でそれと同じこと言ってるぞ 素人にも解りやすく書くと
PCは過去のソフトや低スペPCとの
互換性を保つために大きな変更は
出来ないので、SSD本来の性能を
いかしきれてなかったが
その制約のないPS5は100%
いかせるようになったわけよ こっちが真実
【朗報】epic｢PS5はXSSのパワーには勝てない。さらにまともなゲーミングPCにはボロ負けするだろう｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590052753/ 読み込みの速さを生かしたゲームデザインならPS5の方が有利だというのは分かるがどんなゲームでもPS5の方が有利というわけじゃねえんじゃねえの？
企業間競走して安くハード出してくれりゃ文句は無い >>56
ねつ造サイトにすがるチカ豚ワロスwwww 性能がどうであろうとPSを買うのはもう決まってる
XBOXで遊べてPSで遊べない和ゲーなんて無いだろうし >>56
めっちゃ必死に捏造スレに誘導してて草
そういう所やぞ >>49
ふ〜ん、それでUE5のデモはPS5のNVMe SSD 5.5GB/sという膨大な帯域幅の内、どれくらいを活用してたの？ >>58
■XSX
メリット…GPUが強いので高解像度、高フレームレート
デメリット…その分、ストレージが遅いので精度の低いオブジェクトになる
メモリにためて実行する従来型のゲームは有利
■PS5
メリット…ストレージが速いので精度の高いオブジェクトを潤沢に使える
デメリット…その分、GPUが弱いので低解像度、低フレームレート
ストリーミングを活かした新しいゲームは有利
お互い注力した特徴が出て、住み分けできてる >>55
それはいいけど秒で5G読むんだから10秒で50G
つまり10シーンで50G
容量も解決しないとゲームとしては満足に使えないよね
ってとこはどうなったの？
走るには両輪必要
片輪だけでは走らない
ぬか喜びやろ SSD連呼がウザいって指摘されたから
ゴキブリは
I/Oとかいう変な記号持ち出してきた
開発者のインタビュー貼ってどうしたいんだよwww
マルチタイトルじゃ一切生きない変な機能ww
こりゃ負けるわ、、、
ワイドナショーにも紹介されんわ、、、 性能云々以前に箱買う理由がないよね
箱Oneがこないだ二万台突破したんだっけ？
すごいね >>47
そこらへんのいわゆるボトルネック対策は、PCやXBOXでもやってるって記事出てただろ
いつまでPS5にしかないと思ってるんだよ ぶっちゃけもうろくしたロートルオヤジがなんか言っているって感じ
今の技術レベルが分かって言っているのかね?箱SXは当然触った事もないだろう
PS5側は取り敢えず誰でもいいから名前出しとけみたいなやっつけ感があるな 【朗報】epic｢PS5はXSSのパワーには勝てない。さらにまともなゲーミングPCにはボロ負けするだろう｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590052753/ PS5だけSSDをメモリとして使えるなら勝負あったな
流石にロードに圧倒的な差が出ると素人にも分かる
グラにそんな差が出ないならユーザーとしてはやっぱり便利な方選ぶよねえ SSDの速度だけで、GPUもCPUもメモリもフロップス数も全部大幅に負けてるのをどうやって物理的に超えるのかを教えてくれよｗ
いつも通り何の変哲もなく普通にボッケボケのガクガクになるだけなんだがｗ I/O! I/O! I/O! I/O! I/O! I/O!
つーかこれなんて読むんだよ！！ww
ゴキブリは
わけわからなすぎるもん持ち上げんじゃねーよ！！
こんなわけわかんねー記号持ち上げ始めてるってことは
相当詰んでるなw ギアーズデモ、マイクラデモ
SXが凄いならこんな糞デモ出なかった
PS5の半分にも満たない糞スペックだからこうなるんだよな >>68
そりゃ匿名のおまえよりは分かってるやろw >>68
oculusでCTOやってる現役バリバリやぞ… 三大 ゴキちゃんが最近覚えた用語
ボトルネック
I/O
アーキテクチャ ギアーズがアレな時点でMSがこのSSDをどうやって使うのか
ハッキリわかってなかったのは確実だからな
Epicにそこまでは教えて貰えて無かったんだろうなぁ >>70
どうせユーザーの方がふざけんな！！って言ってくるよ
そのPS5のSSD一体いくらで売るつもりだい？
マジで数年800Gでやってくの？
客の言う便利な方ってロードが早いじゃなく価格のことだよ ジョンカーマックは天才エンジニアで最近までオキュラスのCEOとバリバリの現役だし
キャリア的にもSIEとまったく関係ないんでポジショントークでも無い
リークとか記者の妄想とは次元が違うよ 今日もまた買いもしない人たちで持ち上げやってんのかw >>63
精度の高い/低いオブジェクトってなんだよ
PS5のSSDはたったの825GBしかないから、いずれにしても高解像度テクスチャを次から次に読み込むようなゲームなんて容量からいって無理だぞ
それに、根本的な話としてPS5の5.5GB/sのSSDはいまだに目標値で実物は出てきてないし
SSDの僅かな差よりも、メモリは100GB/s以上もXBOXの方が速いから描画もXBOXのが速いだろ まあこのSSD価格次第で持ち上げてたファンボーイも
だが買わぬするのは目に見えてるから価格発表待とうか まあ出る前から箱下げPS5上げしてるゴキちゃん使って言葉遊びしてるだけでさ？
実際リリースされる実機で比較されなきゃ絵に描いた餅と変わらないんだよなぁ >>58
紙芝居ゲーなら高画質の箱SEXがいいかも PS5のSSD容量少ないっていうけどSXも1TBなんだからそう変わらんだろ SSDの問題だけはガチで付き纏うよな
PS5のソフトだけでもやりくりするのは大変だろうけどPS4互換がついてるって考えると更にきつい
ここで下手打つとvitaと似たような問題が再発する >>64
それ以前、サーニーさんが説明してたよ
今は読み込みがシーケンシャルアクセスに
なるようにデータをパッケージングしてるから
同じデータがいくつもあり
そのせいで容量が増えてるけど
PS5はランダムアクセスも速いから
同じデータを置く必要が無くなり
容量を減らせるらしい >>89
遊ぶゲームを外付けHHDからマウントするみたいなのも
多分現実的な運用の範囲になってるんだと思う
SSDの書き込みも滅茶苦茶速い訳だから
まぁこの辺は箱もそういう見込みはあるんじゃないかな 【朗報】『DQ11S』のロード時間が超短縮！Switch版5秒、PS4版20秒以上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1563869872/599
599 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/24(水) 07:20:16.69 ID:B9oazgxta
>>597
ロードが長いのは高性能の証だ
逆にロードが短いのは低性能ハード
switchがファミコンならPS4と箱1はPS1とサターンみたいなもん まーなんだ。ソニーが公の場で、大々的にソース元の発言なんかを宣伝してくれたらいいんでないの？
そーすりゃ誰も文句言わんでしょ。つーか何でしないの？ >>81
XboxはSSD拡張自体出来ないんだが？ >>95
論より証拠のほうがインパクトあるからねぇ >>92
逃げてないぞ？
ミヤホンが任天堂でもHALO作れるって言ってることを馬鹿にしてるゴキちゃんにこれ鵜呑みにして喜んじゃうの？って言ってるだけ。 もう関係者談はお腹いっぱいだから早く公式な情報くれ >>96
XBOXの方が専用カートリッジで簡単に拡張できるでしょ
CSって素人でも扱えるようにしないといけないからSSD拡張はXBOXのがやりやすいと思うよ
逆に、PS5だとユーザーが自分でつかえるSSDのメーカーや帯域を調べて買って、しかも相性なんかの問題で動作しなくても自己責任だろうからキツイだろ
それに、あの帯域のSSDでかなり高いから容量増やすのも一苦労だろうね UE5出て以降、世界的な開発者達は間違っているっていう超天才がゲハに現れ過ぎじゃない？
ゲハに書き込んでないで凄い機種でも作りゃ良いのに >>2
Wikipediaみたら1973年からあるみたいだけど、この人3歳でFPS作ったの？ >>73
それら全部ボロ負けで
物理的に超えれなくて性能負け確定してるのを認識してるからこそ
ゴキブリが必死にSSDSSD言ってるわけで
現実はSSDがいくら早くてもGPUやCPUなどがゴミでメモリ帯域もショボくてフロップス数も低いなら
結局出せる絵はショボくなって解像度やFPSも低くなってゴミなんだけどな
その結果が、性能盛りまくってる開発機で1440p30fpsレイトレなしという惨状で、市販される実機ではもっと酷くなるという現実
それを理解してるからこそ、無かった事にしようと必死にSSDSSD言ってるだけ
SSDがGPUとCPUとフロップス数とメモリの帯域の差を物理的に無かった事にできるなんてありえないからな 開発者が口を開くたびにPS5優位と箱SeXボトルネックが明らかになってくるなw PSは発売前は毎回こんな感じやな
まだ公式が発表してないにも関わらず周りが無駄に持ち上げる >>98
おい痴漢のメッキ剥がれてるぞ
箱信者ってそんなに数居ないからほとんどがこんな感じのなりすまし豚なんだろうな カーマック地味に付き合い広くてジョブズとも仕事してたらしいが
あいつ糞だったぜって悪口しか言ってなかったのが面白かった 証明したいならMS側も証拠出すしかねーんだよなぁ
こないだのゲームプレイ配信は地獄だったからなｗ >>113
死産はPS5な？
間違いなく箱sxに客移民されてPS4より売れない状況で未だ勢い衰えないswitchにグラでつまらなさ誤魔化すしか出来ないから。 既にPCじゃ動かないポリゴン数をUE5でやって高速飛行でもポップアップがないのを見せたのに無知の豚は否定するからウケるw >>68
Oculus VR社の最高技術責任者を耄碌したロートルオヤジ呼ばわりって笑わせようとしてるだろ まだPS5が単純に速いSSD積んだだけのハードと思ってる豚がいて草
文盲なのかわかっててももう開き直ってSSD連呼してんのかどっちにしても頭悪い >>119
俺個人はそれほど詳しくないけどPCってみんな同じ規格性能なんだっけ？ >>121
いや、単純に少し速いSSDを積んだだけの低スペックハードだろPS5は
I/O周りはPCやXBOXでも同様の機能を採用してるし、PS5だけにしか出来ないことなんてもはやないよ まぁなんとなくわかるのは大昔からこういう一般消費者が分からない様なところで工作した功績が
「SONYのウォークマン」なんだろうなぁくらいしか思わんねw うおおおおおおおおおおおお
きたああああああああああああああああああ 糞箱は当初12Tflopsという数字に皆んな踊らされていただけで、今は何の面白みもないゴミハードだったとバレた感じか
なんの工夫もせずGPU性能上げただけみたいな
MSってセンスないんだよなぁ
だからiPhoneは売れるけど糞箱は売れないんだろうな ここまでps5age書き込み1人だけの虚しい自演だけww 箱SeXってやっぱり圧縮解凍にCPU1コア消費するみたいだな
自慢のテラフロップスもけっこうそういうボトルネックに回されて
結局実行性能はPS5が上ってことみたい
カーマックが一言も箱SeXすごいって言わないってことはそういうこと
箱SeXは劣化PC >>124
悔しがってる奴って何人なんだろう
MS好きの日本人なの?
ハイエンドのゲーミングPCありゃ糞箱なんていらんだろ >>124
採用してるのと徹底してるのとでは大きな違いがあるよ
だからこそ世界の開発者達が PS5を注視してる訳で これとかもそうだけど日本もまだまだ外国企業に負けてないなと思う
そりゃ性能は箱には勝てないかもしれないけどさ
今までの大作ソフト時限独占とか、UE5のデモ独占とか日本人特有の"NEMAWASHI"が効いてるよね ゲハには世界中の著名なゲーム開発者を歯牙にもかけない名もなき天才が犇めいているんだが？
その天才たちがPS5をゴミだと言ってるんだ、負けを認めろ 性能の差が生む違いを見たいから箱に合わせたデモ早く見たいわね >>127
実際の箱はボトルネックで10TFも出てないからな
CPUは帯域ウンコでメモリは分割のゴミ、
IOでは圧倒的に差を付けられたチグハグの産廃ですよ >>131
いや、原理が同じだからほとんど変わらんよこれ >>130
switch下げして海外(ソノタランド含む)では好調なPS4上げしてる奴に一言どぞ。 ところでさ
この人が、昔、やたらアピってた
MEGA TEXTUREメガテクスチャ略してメガテク
ってどうなった？
怖しい人教えて 箱にとって重要なのは
この帯域の差、アセットの質の差が実際画質に
どのぐらいの影響を与えるかという話だろうね
誤差の範囲に収まるのか、ハッキリとした違いを感じられるのか ここまで絶賛されるとなると、開発機材と予定スペック上では実際にスゴいかもしれない
問題はその予定スペック起動する本体像が全く見えてこない点位か >>127
EpicのCEO地味に箱にダメ出ししてて大丈夫なのかよと思った >>139
作るの面倒なわりにあんまり効果ないから廃れた
今はテクスチャをブロック状にして必要なとこだけ読み込むPRTって機能あるけどこれも対応面倒なのであまり使われてない印象 一流の開発者がPS5のI/Oが凄いって言ってるのに
何も知らんド素人が大した事は無いってディスってる構図
知らないのなら黙っていればいいのに >>146
PS5のI/Oが凄いかどうかはどうでもいいが、それは別にPS5だけが出来ることじゃないってだけの話で >>146
でもPS5のI/Oと最新PCのI/Oのどっちが早いのかは不明だからな− >>147
PS5レベルはPS5しか出来ない、EPICも最先端ハイスペックPCですら無理って言ってる
箱SeXはPS5の半分以下、おそらく30%程度の性能 そもそも箱はSSDのみに特化したゲーム出せるの？
PCにも出すし現行機ともしばらくマルチ >>9
よくわからんのだけど、確かにSSDによる体感差はないんだよな。カーマックからするとソフトウェア解答があるからってことになるけど、じゃあ高速CPUに載せ替えりゃ速くなるのかな？ >>152
ならない
PCが遅いのはCPUやGPUのとこにデータ届くまでにやらないといけない処理が挟まりまくるから
解凍の話だけではないし
そもそもカーマックは32コアのスリッパとM.2ストレージというPC最高の環境を想定してもPS5の足元にも及ばないって言ってる >>154
なるほど。CPU/GPUに行く前のIO上にボトルネックがあるから大変だって話なのね。理解。 家庭用ハードに大きな変革があったのがまた起きてるんだと思うよ。
かつてはスーファミで画面拡大導入、ポリゴン3Ｄの導入、本格的3Ｄ時代ってのが大きなものだったけど
ロードなし、ゲームデザインの大きな変革の拡がりってのがまたPS5でもたらされようとしてる。 >>150
それは現行のPCの話だろ
もうMSが、同様のI/O周りを改善するコンポーネントをPCに採用するようだからPS5だけが出来るわけじゃないよ
もちろんXBOXもね
>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.
>>Needless to say, this could severely diminish the PC I/O issues mentioned above by Tim Sweeney. >>129
1コアどころじゃないだろ
PS5が11コア分なんだから少なくとも半分の性能引き出すだけで5コア以上は使う
ただでさえ展開専用のコプロじゃないんだから 何が凄いってこういうその筋では有名な人の発言ですら
アンチソニーは絶対に認めないよな
逆もまた然りだけど >>151
そもそもそんなのPS5も出さないだろ
ファーストすらPCマルチにしてるんだから、これから開発費がさらに高騰してCSも今世代より売れなくなるだろうしマルチ展開できない仕様にはしないよ AMD製のGPUなのにプリミティブシェーダー非対応とかリサも藁抱えて笑ってたと思うと草生えるわw >>50,56,69
分かる
そっちが真実であってほしいよな
俺も悔しいよ >>158
どれだけ適当なウソ言ってんだよ
XBOXの圧縮解凍はほとんどコアを消費しないって記事もあっただろ >>161
PSが使うモノが神だと洗脳されている、、 >>164
なら実行値はPS5の1/2どころか1/4位になりそうだなww >>151
自分で書いてておかしいと思わなのか
SSDに特化しましたなんていう開発者がいたら笑われるわ >>133
発売が10月か11月だろうから、
6月にファースト、サードのソフト公開、
8月にほ本体を公開すると思われ
値段は箱とチキンレースしてるみたいだし、
マジでギリギリまで分からないだろうな この手の機能を開発者にやたらと持ち上げさせるのはソニーの恒例行事だな、毎回発売されるとメッキが剥がれるまでが流れ >>168
どう考えたらそうなるんだよ
I/O周りもPS5と大差ない、圧縮解凍でコアを消費することもない
12TFlopsそのままでグラフィック描画するわけだから圧倒的にPS5より上だろ
さらに、追加で13TFlops相当のレイトレ専用ハードウェアまであるんだからPS5は絶対にXBOXに勝てないよ >>165
MSに捨てさせられた だな
技術的ならともかく政治的な敗北はそりゃ悔しかろう
PS5のプリミティブシェーダーに力が入るのも当然だろう >>172
UE5が公開された日からずっとイライラしてそうだね・・・ >>167
>>172
SXが発売前に旧世代になって今どんな気持ち？ >>172
箱はI/Oの負担を1コアの1/10に抑えたと言ってるだけでノーコストとは言ってない
あとPS5は解凍した後のDMAアクセスやGPUコヒーレントまでハードウェアでサポートされてる
カーマックの言ってる通りSSDアクセスに対してPS5のCPUはデータとってこいと命令する以外何もする必要がない あんまり語られてないけどハードウェアコヒーレンシがどでかいよな
初めからテクスチャをストリーミングで使うぜって意図があって設計しなきゃ
ハードウェアで組み込まない
テクスチャをオンデマンドで読み込んで貼るという
少し前アーキテクチャならアホ扱いされてた事を実現してデモで見せた >>177
10分の1コアだから完全ではないが、ほぼノーコストと言っても差し支えないだろう
それにPS5ならまるでノーコストかのような物言いだが、例えばXBOXのように強力なレイトレ専用ハードウェアがあるわけではないから代替でLumenのようなソフトウェアレイトレを実行すればそれだけXBOXよりも負担がかかることになる
全体でみれば同じものを描画するにしてもPS5の方が負担が大きい可能性がある
それに、何度も言うがPS5のSSD容量はたったの825GBしかないのと、それだけ多くの多彩な高画質テクスチャを用意するメーカーの負担が大きいだろうというのを考えればそこまでローディングにこだわる意味はないように思えるが >>179
レイトレは現時点でハードでやっても糞遅くて使い物にならないからUE4で採用する予定だったボクセルやSSDからの超速読み込みで頂点データの参照することで実現してるんだよ
この間実装されたマイクラのレイトレの2080ti使っても話にならないDXRの重さとかひどかったろ
それにUE5でやってるコンピュートシェーダーやAsync使ったレンダリングパイプラインはクロックの高いPS5の方が有利など次世代ゲームのトレンドはどちらかというとPS5に分がある
箱は旧来のレンダリングパイプにメッシュやDXR組み合わせる現行機の延長線上の作りでいいならPS5より速いこともあるんじゃない >>179
>レイトレ専用ハードウェアがあるわけではないから代替でLumenのような
>ソフトウェアレイトレを実行すればそれだけXBOXよりも負担がかかることになる
EPICのエンジニアがルーメンを説明してる時に
わざわざポリゴン単位レイトレーシングとは違うって言ってるのに
BVHレイトレに設計されたハードウェアがそのまま動くわけ無いだろw >>180
レイトレは重くて使い物にならないってそれはあくまでもPS5上での話だろ？
逆に言えば、PS5ではHWレイトレを実行するほどの力がなかったから代替でLumenをつかわざるをえなかったというだけで
それに、クロックが高いというがデモのあのPS5用に最適化された短い映像内ですら動的解像度にしてGPUの負荷を下げざるをえなかったわけで
実際のゲームになったらfpsも解像度も可変や動的になってしまって、まともにゲームプレイ出来ないんじゃないの
あくまでもゲーム機だからさ
特定のデモの短い時間だけの話じゃなく、数時間以上プレイしてその間ずっと安定した結果を出し続けないといけないゲーム機でオーバークロックにし続けるPS5では相性が悪いと思うよ 笑ったのがレイトレじゃないのにPS5のレイトレ、マイクラよりしょぼくね？て
チカくん言ってたところだね >>182
もともとあのデモはGDCの会場に置かれて自由に触ってもらう予定だったのにブーストが維持できないってさすがに無知すぎだろ
そしてハードウェアのレイトレはDXR使うと分かってる以上劇的な進化なんてないよ
なぜなら仕組みがラスタライザ処理しながらレイトレも追加で処理するというメッシュシェーダーみたいなレガシーを残した作りだから
どこをどう弄っても効率的なレイトレ効果をフルに使うのは不可能 >>184
それ言うけど、だって本体も出来上がってないのにどうやってGDC会場でプレイさせんの？
開発機でプレイさせんの？
それはおかしいよね
まず、前提がおかしいんだと思うよ
あなたはPS5だけ、あの数ヶ月かけてPS5だけにギリギリまで最適化されたデモを基準に考えてる
でもなぜかXBOXの話をするときはなんにもXBOX用に最適化されない場合の話をしてる
これは片手落ちってやつだよ
まともな話になるわけない >>182
なおギアーズ5は1080pまで落ち込んだ模様 現状のゲーム処理や製作において完全にボトルネックなのはデータアセットの扱いでプロセッサは十分な処理性能がある場合PS5そのボトルネックを潰しプロセッサに必要十分なリソースを用意した非常にバランスの良いハードになる
十分なはずのプロセッサを肥大化させデータアセットの扱いをそこまで詰めなかった箱が一顧だにされないのはそういうシステムだと今のゲームがよく見れば綺麗になった程度の違いしか生み出せないから
メッシュもDXRもここで言われてる通り互換を重視するPC向けの実装であってゲーム機のそれではない
箱はここに来て一気に保守的な存在になりつつある 天才(カーマック)はやっぱ天才(サーニー)のやることが理解できてるんだな
俺たちチカ陣営のフィルはほんと無能 >>185
https://venturebeat.com/2020/05/13/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/
このEpicに対するインタビュー記事読んでみればいいんじゃない
あのデモが大きなプロジェクトでもなんでもなく子会社の持ってる映画用のアセットそのまま突っ込んだだけの代物だとか
完全にPS5の開発機からそのまま出力されててUE5使ったゲームはこのような見栄えになります云々まで全部書いてあるから
まあ箱が実質disられてるような発言もあるから頭の血管切れないように気を付けてな パソコンがゲーム機並みに自由に設計できるならSSDとGPU間のやりとりを効率的に高速に
できるんだろうけどね カーマック「そうやね、ふーんすごいね」
伝説的デベロッパーJohn Carmack氏：PS5のSSDは「大したもの」 箱で同等以上のものが作れるのならとっくに動画出してるか箱陣営がコメント出してると思う
何も言わないってことはそういうことと判断されても文句言えんよ キチガイはマーケティングのせいにするが
性能がゴミの箱で情報が出るほど期待が失望に変わる >>189
すべて読んだが、PS5を下げるような、XBOXにとって朗報なことしか書いてなかったんだがこういう↓ことだろ？
１，あのデモはXBOXでも同等の最高クオリティで動作できる（other next-generation hardware）
２，あのデモはクオリティさえ落とせばスマホですら動く、つまりPS5のSSDは不要だった
３，XBOXについてコメントしないのは、長期間PS5での密接な仕事をしてきたから
>>The demo is demonstrating the highest level of quality, which is available on PlayStation 5 and other next-generation hardware.
>>there will be a version of this demo you could run on Android devices from three years ago.
>>Sweeney: We’ve been working super-closely with Sony for quite a long time on the storage architecture and other elements. PS5の設計は面白いと思うけどなあ
グラボグラボのPCの進化とは別の道なのが良いわ
xboxは PCマルチが足引っ張るのかな https://twitter.com/Hama_Hirokazu/status/1263345542467170304
浜村弘一@Hama_Hirokazu
PS5、SSDの読み込みの速さは、オープンワールドのゲームでストレスなく移動できるだけではなく、グラフィックのち密さにもつながるはず。どんなソフトが出てくるか。楽しみ。
/「PS5のソフトは近々発表」とソニー経営方針説明会で発言。- ファミ通.com https://famitsu.com/news/202005/19198649.html
https://twitter.com/Hama_Hirokazu/status/1263373542847967233
浜村弘一@Hama_Hirokazu
PS５のSSD。その性能の高さは、各方面から聞かれます。EPICが称賛したという高速性能。どのくらいのものなのか、これから出てくる新作の情報で垣間見えるかもしれませんね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際のマルチタイトル比較が楽しみだな
アサクリが最初になりそうかね >>199
そんな前世代との縦マルチでつまらん比較するよりも
次世代ゲーにいち早く突入するPS5独占ゲーに注目したほうが楽しいわ >>195
というか、どうしてEpicはかたくなにXBOXという単語を発しないの？
other next-generation hardware呼ばわりなんだが
XBOXって言っちゃいけない契約でも結んでるのか？ PS5はまさに技術革新だな
PCも後追いすることになるだろう そんな革新的なら儲からないゲームやめてSSD販売業で稼げば？ >>201
それだけPS5とその他の差がついてしまったんだろ
ほんと恐ろしいことやってきたわ >>200
ローンチ付近で独占ゲー出しても売上見込めないからナックみたいな小粒のクソゲしか出せないよ
それならXBOXで今年出るHalo infiniteみたいな未曾有の予算かけた超大作の方が100倍嬉しいでしょ >>200
独占では勝ち目ないからね
如何に産廃のボトルネックにPS5を付き合わせるか
というマイナスの陰キャ思考しか武器がない >>130
お前の低性能ゲーミングPCは４K120fps出せんの？
XSXは出せるけどねｗ >>205
いや今回は準備期間設けまくったから
今までのロンチとは違うよ PS5は内蔵SSDへのインストールが必須になるんだよね？
外付けストレージが利用できたとしても、保管場所でしかないのかな >>198
ググれば直ぐ出てくるだろうけど、この板の連中より
遥かに上のレベルの会社で働いてるみたいだよ >>204
いや、それは絶対ない
>>195に抜粋してるけど、XBOXでもPS5と同等の最高クオリティであのデモが動作するみたいだから
というよりも、この書き方だとあのデモにはPS5のSSDは特に必要なくて、GPU性能からいってPS5よりもXBOXのがクオリティ高いってことでしょ
やっぱりPS5のSSDでは何も変わらないんだよ >>210
速度の肝はSSDそのものじゃなくて内部構造だから市販のSSD追加できるよ
ソニーが推奨品アナウンスするから今は買わないでって言ってるけど >>207
そんな平坦に慣らしたような比較よりも
特化型のタイトルのほうがポテンシャルが伝わりやすいだろ >>213
でも、PS5じゃなくてもXBOXでも最高クオリティで動作するって言ってるじゃんEpicが
やっぱSSDやI/O周りに関してもPS5は特別じゃないんだよ >>199
アサクリは箱がリードプラットフォームだしスペックに合わせてグラフィック上げてきたりするから参考にならんわ。
PSがリードプラットフォームのゲームで比較しないといけない。 UE5が公開されてからというもの、
本当に焦ってるよな >>213
なるほどそれは良かった
外付け利用できなかったらアップル製品みたいに大容量でバカ高くなるから助かる 縦マルチゲーより高いパフォーマンスを出せるタイトルを無視してまで
比較にこだわりたくねーよなぁ そういう後ろ向きな限定勝負キライ >>216
スペックに合わせてグラフィック上げてくるなら正当な性能差の比較になるだろｗ
もしPS5のがグラ悪かったら、そこまでのスペックしかなかったってことなんだから 低品質の糞グラしかなくて焦るのも分かる
何本紹介しても傷口を広げるだけ >>221
PS4のアサクリはグラフィック結構酷いんだぞ。4Kですらないし。箱側に贔屓してるに決まってんだろ。 4Kユーザーって今のところ世界で何人くらいおるの？
ソニーはそれも調査済みで まだ待ってるのかもしれんな >>224
これから8〜10年は戦うであろうハードで4k描画できないのはやっぱり致命的だよ
4kテレビやモニター持ってるユーザーの選択肢に入りづらくなるし >>225
疑似４Kとネイティブ４Kの違いも認識できるユーザーなんて
もっと限られてくるだろうなぁ そもそもあのUE5デモは４Kにも60fpsも満たしてないのにあのインパクトだったからな
何が次世代感という条件を握ってるのか思い知らされただろ あのデモは出力は4Kでしょ
内部解像度は4K〜1440pだったらしいけどEpicに教えてもらうまでデジタルファウンドリーもわからなかったし
ピクセルカウントは今後使えなくなるから新しい手法を考えなくちゃいけなくなった UE5はおそらく低性能なPCに合わせて
2-3GB/sのSSDで動くように作られてると思うんだけど
マーク・サーニーはどの程度のグラを想定して
PS5のSSDを8-9GB/sにしたんだろうね
早く独占タイトルが見たい PS5はまだネイティブ4K出力は難しい感じなのか。
技術デモで出せなかったとなると厳しいね。 >>195
PS5と次世代ハードウェアで動作する最高レベルクォリティと言ってるだけで箱で同じものが動くとは言ってないな
次世代機で動くものの中でPS5が動かしたこれが最高レベルとも受け取れる
泥デバイスで動く部分はポリゴンディテールなどは相当低くなりますがとちゃんとクォリティ下がることを前置いてる
そして箱に言及しない理由はソニーと連携して取り組んできてこれが第一目標だったから、UE5自体はすべてのプラットフォームに提供されますと無難な発言をしたあと
『ソニーは最高のシステムを構築する仕事をやり遂げた。GPUがすごいというだけじゃない。最新のPCハードをそのまま真似するような愚行も犯さなかった』
と箱について聞かれたのに箱そっちのけでPS5をこれ以上ない称賛で語るという死体蹴りかましてる SSDの転送速度は解像度そのものよりもオブジェクト数やテクスチャの品質に効いてくる
いくら演算速度を上げようが演算するためのデータがストレージからメモリに届いてなきゃ意味がない
高品質かつ大量のデータをメモリに届けるにはSSDの採用は必須だった
ソニーもMSもそこの重要性は理解してて
どちらもSSD搭載とボトルネック潰しをアピールしてる
ただしPS5の方が転送速度が2倍上
その差がどこまで影響してくるかが今後の焦点かな 箱版のUE5デモが別物に差し替えられてたらお察しなんだろうなぁ >>231
どれだけ無理やりな曲解してXBOXの高性能っぷりを認めたくないんだよｗ
ハイエストで最上級なんだからこれ以上ない最高のレベルでXBOXでも動くってことだわな
いい加減、PS5の描画能力が低いのを認めたら？
しかも最高クオリティでXBOXで、クオリティを落とせばスマホでも動くデモなんだからPS5のSSDなんて必要なかったのよ
要らないとこにコストかけちゃったわけ
それと、その二重カギカッコの中の原文をみせてよ
意訳で違う解釈をしてる可能性がある PS5は次世代の方向性を明確にした
PS5のUE5デモで画面解像度を測る時代は終わった
画面の密度を解像度で定義してた方法から
画面に表示されるオブジェクト自体の精度(頂点数+テクスチャ解像度)が問われる時代に入った
画面に表示されるオブジェクト自体の精度を上げるにはストレージの転送速度が必要だと知らしめた
PS5proで描画能力もストレージも増強されさらに完成度はあがるだろう >>234
Sony has done an awesome job of architecting a great system here.
It’s not just a great GPU, and they didn’t just take the latest PC hardware and upgrade to it, following the path of least resistance.
『ソニーは偉大なシステムの開発という最高の仕事をしました。
それは素晴らしいGPUというだけではない、彼らは最新PCのハードウェアを真似してアップグレードするような安易な方法も取らなかった』
英語読めないみたいだから詳しい翻訳も付けてやったぞ
このあともPS5すごいって話が延々続くけどそこはまあ自分の目で確かめてみてくれ >>233
スマホで動くからSSDが意味ないっていうのが意味不明
クオリティを落としてるんだから比較対照にならない
スイッチにウィッチャー3が出てるから
PS4とスイッチが同レベルと言ってるようなもの >>233
UE5デモは既に完成して披露してるのに
わざわざコスト掛けて他機種に同じもの移植する意味がないんだから
SX版のデモなんて出るわないだろ >>236
さすがに意訳が過ぎるなぁ
>>231で言ってた「愚行」ってのはどこにあるわけ？
それに、その二重カギカッコ内の日本語訳も間違ってる
英語がわからないなら意訳も、機械翻訳も無理しなくていいのに
「真似してアップグレードするような〜」も訳が間違ってるね
この調子だと>>236がまともに理解できなかったのも仕方ないのかな
正確には、「素晴らしいGPUと最新PCをアップグレードするだけには留まらなかった」とPS5のアーキテクチャやら何やらを褒めるありがちなビジネストークでしょ
英語がわからないんだったら意訳せずに、原文そのまま載せた方がいいと思うよ こんだけ持ち上げといて、PS5のゲームにロード画面が一瞬でも出たらとんでもない騒ぎになるなw
全てが覆ってしまうよ。全部ハッタリだったんだ、って。
そうならないようにソニーには頑張ってほしい。 >>241
そこは適当よ
問題はそこじゃなくて、XBOXを下げるための発言ではなくPS5をただ褒めるだけのビジネストークだったというだけの話 >>242
自分で指摘して翻訳しなおしといて適当て >>239
いやそういう曲解はもういいから
泥でも動くって部分をSSDいらないって曲解したりあんたちょっとひどいぞ >>244
だって、実際もともとは高速なSSDが必要なデモじゃなかったってことだろ
テクスチャやポリゴンは置いといて、スマホでも動作するのを前提としたデモだった
それに加えて、XBOXでもハイエストレベルで動くっていうんだから特にPS5のSSDでしか動作できないようなシロモノでもなかった
とすれば、あのデモを動作させるのに最低限クオリティであっても最高クオリティであってもいずれにしてもPS5やあの高速SSDである必要はなかったということだろう
どこか間違ってるか？ 岩ばかりでレイトレの必要が無いというPS5に最も有利な条件下で1440p30fps、本体SSD容量の1/8専有
どうなるか分かるでしょ？ >>240
cellと違って発売日直後にバレるから巨大なブーメラン要素だと思う
それと価格
昔SCSIとIDEって似たようなインターフェース戦争があってSCSIは性能面で優位だったのに勝ったのはIDE
敗因は価格
魔法のSSDはいいんだけど価格で決まる
容量同じで高いは許されない
ボトルネック無くして速いって部分を人は見てない
200Gで1万円、120Gで2万円(ボトルネック無いですよ)
どっちが売れると思う？そう前者がバカ売れ
PS5のSSDも価格が重要
そこの点において特殊仕様って不利なんだよね John Carmack
@ID_AA_Carmack
Yes, being able to load GPU formatted data directly into GPU memory from an SSD is a Big Deal.
The only quibble I have with @TimSweeneyEpic 's quote is that you can bypass kernel buffers on PC with unbuffered IO.
The GPU driver overhead still dominates.
はい SSDのGPU形式のデータをGPUメモリに直接ロードすることができるということは大きなことです。
私スウィーニーがした言葉の中の唯一の疑問点は
バッファされていないIOを使用して、PCでカーネルバッファをバイパスすることができのかということです。
GPUドライバのオーバーヘッドはまだ支配的です。 >>245
君は無知すぎるわｗ
UE5のデモは高速なSSDを使って
ポリゴン数を近景から遠景にかけて減らすことによって
グラをハリウッド映画並みにしたから評価されてるんだよ
もちろん汎用エンジンだから箱でも動く、
ただPCはストレージの制限はかかると思うよ >>249
だからEpicが言ってるわけじゃん
>>189の記事内で
PS5でもXBOX（other next-generation hardware）でも最高レベル（the highest level）で動作するって
あのデモに、PS5のSSDなんて要らなかったのよ
そもそもクオリティ落とせばスマホでも動くデモなんだから
>>The demo is demonstrating the highest level of quality, which is available on PlayStation 5 and other next-generation hardware. EPIC Chinaの開発者も断言してた通りあのデモラストは魔法のSSDではなくGPU依存だからな >>248
これも別にPS5だけが出来る機能じゃなくて、原理としてはXBOXのVelocity Architectureと同じやつでしょ？
だからPS5でしか出来ないことなんてないんだよ
だいたい同じものがXBOXにも搭載してあるんだから Epic Chinaエンジニアの発言
・最初のシーン（ルーメン）が40fpsで動いた（解像度やディテールについては不明）
・PS5のようなSSDスピードは特にあのような巨大なシーンのストリーミングを助ける
・Naniteと仮想テクスチャはI/O速度に依存している
・1080pで1ピクセルあたり2ポリゴン（約400万ポリゴン）ならPS5みたいなとても高速なSSDじゃなくても動く（PS5は2000万ポリゴン）
これに対してEpicのCEOも
・デモは30fpsに固定したもので、それ以上のフレームレートで動く TITANでも2080TiでもHDD使ってたら動かないよ
8Kテクスチャ使ってるらしいから貼り遅れるでしょ
何でUE5のデモが話題になってるか調べたほうがいいよ >>245
UE5がサポートしてるハードなら同じことできるけどクォリティは下がりますという話をどれだけ都合よく解釈してんだよ >>256
なんでって、PS5版だけしかデモ発表されてないからみんなPS5でしか動かないんだと勘違いしてるだけでしょ
しかし、実際に記事なんかをこうやって正確に読んでいくとXBOXでも最高レベルで動きますよと
PS5のSSDである必要はありませんでしたよというだけの話よ
まあふつうの話だわな
SSDでグラフィックが進化するなんてありえないんだから >>257
あなたが提示した記事のはずなのに、あなたは英語が読めないのか？
XBOXでもthe highest levelのクオリティで動作するってハッキリ書いてあるだろ
PS5と同等の最高クオリティでXBOXで動作するんだよ
実際は、XBOXのがGPU上だからPS5よりも遥かに高画質なんだろうけどね
>>The demo is demonstrating the highest level of quality, which is available on PlayStation 5 and other next-generation hardware. むしろ読んでくとPS5のとんでもない仕様が次から次に出てきて箱はどうすんのこれになってね
プリミティブシェーダーとかあれ実装できたらとんでもないのはわかるけどどこも手を付けないから消えるもんだと思ってたのまで採用されてるし
PS5だけポリゴンを開発者が管理して処理量を最適化できる
箱やPCは無駄に起こして捨てられるだけのポリゴンでも馬鹿正直に処理してリソース無駄にしないといけない ＞このデモでは、PlayStation 5やその他の次世代ハードウェアで利用可能な最高レベルの品質をデモしています。
＞これらの機能を持たない他のプラットフォームでは、より伝統的なレンダリング パイプラインを経て、お客様が作成したアセットをより伝統的なLODにスケールダウンしてレンダリングします。
＞ポリゴンのディテールはかなり低くなりますが、同じシーンで同じゲームを作ることができます。
ここでの対比は「PlayStation 5やその他の次世代ハードウェア」と「これらの機能を持たない他のプラットフォーム」であって別に詳しいディテールのことではないだろう >>260
いや、逆に記事を読んでいくとPS5に搭載してる機能はだいたいXBOXにも同じ役割のものが搭載してあってほとんどいっしょなんだが
その上で、基本スペックはXBOXのが上だからそのまま性能に直結するわけでしょ >>262
箱は明確にメッシュ採用してるから同じことは無理でしょ
メッシュはプリミティブと違って根本的にパイプライン整理せず既存のものをまとめただけ
APIは重くなるし品質も良くないがパイプラインほぼそのまま使えるので互換が取りやすい
ゲーム機としてみた場合実現できるなら確実にプリミティブの方が有利 >>263
規格はみんなが使う方が勝つのです
Nvidiaが白旗をあげない限りサードのメッシュ対応は不可避 >>264
UE5使えばPS5はエンジンがプリミティブに対応してくれるから問題なく使えるじゃん
同じUE5でゲーム作ってそれぞれのプラットフォームに書き出したらPS5だけプリミティブで他より高速になるってだけの話
最も採用されるゲームエンジンが対応したというのは何よりも大きいよ もっと言うと
「(最高レベルの品質を可能にする)新しいレンダリング パイプライン」
と
「(ポリゴンのディテールがかなり落ちる)伝統的なレンダリング パイプライン」
を対比させてるんであって次世代間の細かいディテールの差に対して「最高レベルの品質が可能」って言ってる訳じゃない
つまり「PlayStation 5やその他の次世代ハードウェア」間で品質が変わりません、という趣旨ではない >>259
少し考えれば分かるだろ？
プリミティブ非対応、低クロック、激遅SSD、実行値10Tf以下のSXじゃ無理だから PS5って日本とアメリカ(カリフォルニアのソニー)どっちで作ったの？ >>265
ソニーが金払って時限独占とか独占コンテンツやるようにNvidiaも金払ってGeforce最適化をやってるわけよ >>265
というかね、このEpicの感じだとUE5はメッシュシェーダーでも問題なく同様につかえると思うよ
PS5と懇意にしてるってことでやたらPS5が採用してるプリミティブシェーダー推ししてるだけで
PS5のSSDがなければデモは出来なかったと言いながらも、XBOXでも最高レベルで動くあたりそういうことだと思う >>216
同タイトル同シーンで見られればなんでもいいや これと同じことやってんのかGPUにSSD載っけた業務用の100万以上する代物だからね
PCはもう相当効率悪い ここからSXが逆転するとしたらどういう流れなのか教えてほしい
これよりさらにとんでもないデモでも用意してくれるの？ >>273
違いますよ効率悪い方が勝って来た歴史ですよ
SCSIとIDEはIDEが勝利
RIMMとDIMMはDIMM勝利
要因は値段
PS5のSSDは性能より価格を聞かないと始まらない
価格で性能差など吹っ飛ぶ ＞Every other platform that doesn’t have these capabilities will go through a more traditional rendering pipeline,
＞in which we’ll take these assets you’ve built and scale them down to more traditional LODs, rendering them
＞so you can — there will be a version of this demo you could run on Android devices from three years ago.
「3年前のAndroidでも動く」ようなクオリティと対比して「最高レベルの品質」って言ってる
「PS5に追いつく必要がある」とまで言われてるPCでも「最高レベルの品質が可能」ってことは
「最高レベルの品質」ってもの自体がPS5だけが可能なディテールを指してるわけじゃないってことだ 確かなのは次世代にロマン感じさせたのはPS5が先だったって事
箱がロンチまでに、この期待値を超えられるのか分からんが
次世代のゲームプレイ見せると煽っておいての
ヴァルハラの映像ですべったマーケティングの失敗は致命傷になるかもな デックデモで実際のゲームで出来もしないことをさも出来るかのように発表した事が後々致命傷になると思うよ
実際のゲームではXSXと比べて全部劣化するんだから >>278
それね
反動が凄いと思うよ
あのデモのクオリティのゲームをみんな期待するところに、ローンチソフトでナック3とか来たら総叩きになるわ
ああいう期待値の上げ方はただの自殺行為だわな PS5はゲームデザインのマンネリを脱却できるポテンシャルを示したのは大きい
PCもCSも全部同じような構造で同じようなゲームばかりで飽きが来ていた 現世代機にも対応するんだから、そこは品質が違うようって話だろ MSはこの件に触れないのは英断だったね
デモのためのデモでしか無いから、今後の実ゲームが比較されて全部に悪影響が出る
PS5のソフトで8Kテクスチャ使ってなければ手抜きだから叩きまくろ 今まで馬鹿にされてきたアンリアルエンジンがここまで持ち上げられるとはね
ソフトメーカーの独自エンジンはもっと凄いんだろうね
PS5の独自エンジンとかヤバそうだな ホント一点突破のFUD工作だなｗ社員スレに書いてあったまんまだわ アーキテクチャの最適化を目指したPS5とにかく性能を上げたXSX
どういう違いや差が生まれるのか楽しみだ これでも敗けを認められず発狂するチカ豚w
くやちいのぉwくやちいのぉw >>278
あれプレイアブルデモなんだよね
信じられないだろうけど 一応ソースね
IGNはEpic GamesのCTOであるKim LibreriとCEOのTim Sweeneyにインタビューし、
「このデモは本当のゲームなのか？」と訊いた。
PS5の開発機でリアルタイムで稼働しているとはいえ、Libreriは実際に開発中のゲームではないと返答した。
しかし、その後にSweeneyは興味深いことを付け加えた。
「PS5で100％リアルタイムで稼働しているし、キャラクターを自由に操作できるデモですよ」
つまるところ、実際に発売予定のゲームとして開発されているわけではないとはいえ、
デモ自体はプレイアブルである。
「実は、GDCが予定通りに開催されていれば、そこで人々にプレイしたもらう予定でした」とLibreri。
「多くの人が『このデモは本当のゲームなの？』と訊いてくるだろうと思っていました。
今回の映像はPS5の開発キットからそのままキャプチャーした映像です。
HDMIケーブルをディスクリコーダーに刺して、リアルタイムでキャプチャーした映像です。
編集もなにもしていない。本当にこの通りプレイできるものになっています」 ＞「多くの人が『このデモは本当のゲームなの？』と訊いてくるだろうと思っていました。
ここ完全にアンチの行動まで含めて想定済みでウケるｗｗ あくまで中心なのはPC環境であるMSの弱点を上手くついてる やろうと思えばこのくらいのグラでゲームプレイできちゃうってことや
汎用エンジンですらこれなんだから特化させたらどうなるやら想像もつかん >>95
公の場で行った決算発表にイチャモンつけてるカス豚が何だって？ まさかボトルネック抱えてるのがパソコンの方だったとは SSDが、GPUとCPUとフロップス数とメモリ帯域の圧倒的な物理的な差をどうやって覆すのかの説明はよしてくれよゴキブリｗ
物理的にゴミ捨て5の方が圧倒的に劣ってるという現実が効いてるのはわかってるけど
その差をどうやってSSDで超えんの？ｗ
魔法のSSD(笑)ならそれら全部を超えられるに違いないとかアホな事思ってる？ｗ >>299
パソコンはボトルネックを作り出す事で進化してきた
ボトルネックのないシステムって逆に進化を縛られるんだよ
長いスパンだと逆になる
今は革新だとか言ってても
このPS5のSSD(とそれに頼ったソフトウェア)は
5年後には足引っ張る存在になる
そういう事になるのよ まあ仮にプレ5に劣ったとしてもどっちにしろパソコンは切れないからな >>289
自分で開発機って書いちゃってるんだがいいのかｗ
って事は実機ではないって事の証明になってるんだが
開発機は普通実機よりかなり性能上げてる
その開発機ですら1440p30fpsでレイトレなし(笑）しかできなかったんなら
開発機より性能低い市販される実機では更に酷い事になるだろうなｗ >>300
低クロック、プリミティブ非対応、実行値10Tf以下のSXには関係ない話じゃね？
SXの様な旧世代機の話したかったら旧世代機スレでも建てればよろし マップ移動に30秒かかってたゲームが、ロード0秒に！
これならすごいなーとおもうし買いたくなる
でもロード0秒の専用タイトルです！なんていわれても別にほしくないんだよね
比較対象がいないと、たたロードが発生しないように頑張って作ったゲームに思えてしまう 1社だけ特別なことやってるのに合わせなきゃならんの？
今世代でサード各社がなんとかやってこれたのは比較的マルチしやすかったからだと思うんだけど まあロンチに来るであろうアサクリ辺りでしっかり比較出来るから良いじゃない レイトレ無しも気になる
せっかくマイクラの綺麗な画像が見れたのにあれは遊べんのか？ 一番重要な事だからねw
テラフロップスガー（）できなくてチカ豚くやちいwwwww >>312
AMDの証言でPS5にレイトレはあると確定してるし
なんならUE5使えばソフトウェアでレイトレ実装できるよ >>314
そうなのか
ついでにSSDの容量問題についても教えてほしい >>315
容量はスペック表どおりだが
高速転送のおかげでSSDにデータを貯めておく必要がなくなるので問題ないとの事 遠目には変わらなくてもPS5はオブジェクトをアップで見たとき4k解像度のテクスチャでリアルに箱SXはジャギジャギの低解像度のテクスチャで現実に引き戻されるとかありそう >>318
RAMやGPU性能が低いPS5のほうが汚くなるでしょw >>317
よく分からんが100GBのゲームを入れるのに50GBしか必要なくなるとかいう話？ 2070でかなり良いなら2080SUPERと同等以上でSSDが標準かつ独自機能も多い箱SXならPS5と同水準で動くと思うんだが >>12
8Kテクスチャを使ったデモでも良いから対抗出来る動画を持っておいでよw
そもそもVRAM積んだ2080tiでも、8Kテクスチャを破綻なく貼り続けながら歩く事ができるゲームは無い
8Kテクスチャは単純比較で4kテクスチャの4倍だよ >>304
言い返せないからって、SXより圧倒的に低性能のゴミ捨て5を無かった事リストに入れて
SXのスペックを勝手に妄想で低く言うしかないとかダッサｗ
早く、SSDがGPUとCPUとメモリ帯域とフロップス数の物理的な圧倒的な差をどうやって超えるのか教えてくれよｗ
魔法のSSD(笑)なら起動した瞬間にステータスアップの魔法が発動して他の部品のステータスアップすんの？ｗ
実際はゴミのままなんだが、どうやってSXのスペック超えんの？ｗ MS毎日対策会議開いてるだろうな
戦う前から負けてるみたいだが…
もしかしたら発売延期あるかも…？ UE5デモだいたいはこんなイメージ
https://i.imgur.com/T7H4ZaS.jpg
PS5みたいに高精細テクスチャーへ超高速アクセス出来るほどリッチな絵が出せる
一つのテクスチャーの容量は増えるが高速アクセス可能なため使い回しが容易になる
これはオープンワールドのゲームでとても有利になる
例えば一つの石ころのテクスチャーを洞窟でも砂漠でも荒れ地でも街中でもあらゆるシーンで使いまわせる
今まではロード時間を短縮させるために同じテクスチャーをいくつもデータ内にコピーして配置していたがそれが必要ない >>326
至近距離のクオリティが段違いに上がったのはでかすぎるな
ミリ単位からキロ単位まで表現可能なんて夢みたいだわ >>306
そのまんま
物凄く速いCPU出来たら？
物凄く速いGPU出来たら？
部位ごとに進化の速度が異なるのでボトルネックは必ず発生する
それなのにボトルネックを排した方が美しいとか言ってたら
進化できない。進化するにはボトルネックの発生を認める事 >>23
UE5デモがあの水準で動けば、性能論争自体が無意味だと判らない？
XSXや既存PCアーキでも、UE5はそれなりの水準で作ってくれるよ
要は見掛け倒しのtfを誇示しても、足回りが遅いと無駄だとハッキリしたのがUE5デモ
PCも足回り整えればUE5は効率的に動く
PCは止まってたIO 改善に進むだろ ロードゼロが生み出す新しい遊びの可能性とかいうけど
いまだにタイトルすら発表されてねーし
200キロも出す道ないのに「このマシンは300キロでます」なんて言って
大型二輪取り立てのガキに隼売りつけるバロン店員みたいで嫌 >>321
まずSSDだけで825GBの容量があり、かつ市販のHDDを増設可能なので容量を気にしているのなら心配無用
PS4ではロードを早くするために重複したデータが何十個も配置することでソフトの容量が増えてしまっていた
先程言ったのは、PS5ではこういったことも必要なくなるのでソフトの容量も小さくなりますよ、825GBを使い切ることなんてないですよということ >>320
実はあのデモの時点でテクスチャ貼り遅れ発生してボケボケなのはなかった事リストに入ってるぞ
https://i.imgur.com/QmdNIgJ.jpg
性能上げてる開発機でこのボケ具合で1440p30fpsレイトレなしなので
実機では悲惨な状態になるだろうなｗ >>328
それがPCの非効率なんでしょ
コンシューマは同じ規格のマシンを全ユーザーがシェアするという思想だから
ボトルネックをゼロにして来なかった今までがおかしい話 >>27
魔法のSSDなんて世界中でゲハのアンチPS5しか言って無い造語w
sieのサーニーは最初から普通のSSDで、いずれ市販されるから換装も可能だとハッキリ公言してる
お前が馬鹿だから理解できないんだけど、SSDとメモリ間転送のあらゆるボトルネックを排したPS5のSSDが、理論値とほとんど等しい速度で動作するだけだ
圧縮解凍とメモリへの展開含めたハード＆ソフトにより、XSXや既存PCアーキの2〜5倍速くデータを転送できる >>328
ボルダリングで例えるなら
PS5は両手両足つかって高くジャンプするかんじで
PCは片手、または片足ずつゆっくり移動させて登っていくかんじか？ >>33
8Kテクスチャ使ったデモやゲームでPCアーキと比べてご覧w 超効率的に動いてボトルネックがなくてハイエンドPCを凌いでも1440ｐの30フレームっていうのが説得力に欠けるんだよな
60フレームが出ないのはGPUがショボいからだろって 要するにps5は、pcが標準仕様であるがために
特殊な仕様であることを許されなかった箇所の
大幅なアップデートに成功してしまったということ
仕組み自体を変えたps5には足回りをいくら
リッチにしたpcでさえ太刀打ちできなくなってしまった
今回のps5はそういう特殊なハードになってしまった。
構造を変えなければ他のハードは追いつけないと >>40
なんでEPIC入ってんの？？
あるとしてもAMDとソニーだろ >>39
劣化？
解像度もテクスチャも同じでfのわずかな差を競い合うのか？w
ロードもファストトラベルも場面遷移もあらゆる速度で高速なPS5と、わずかなfps差だけで競うつもりなら確実に売れないよXSX 今まではリアルタイム用のローポリをGPUが必死にお化粧を施してそれなりの見た目にしてた
当然GPUの性能が高いほどお化粧も巧い
でもそれじゃ映画品質には絶対に追いつけなかったし、みんな半ばそれが当然だと思ってた
PS5上でのUE5デモはついにそれを大きく覆したからゲーム業界が沸き立つのも当然の反応 >>40
お前はUE5デモが公開されてから今日まで何を調べて学んだの？w
SSDが速いだけだと意味無いって散々説明してくれてるのを理解できないのかな？w SSDとメモリ間の転送を遅くしてた要因をCPU内のIO バスにまで手を入れて改善してのがPS5
ゲーム専用機だからこそ使える機能としては、圧縮解凍だけでなく解凍後にメモリに展開する作業も補佐してる
SSDを高速に使える様にすると、最終的にGPUやCPUが仕事するメモリの空きスペースが増える
その中でCPUやGPUはリアルタイムの描画処理をリッチにできる ロードって結構興ざめするからな
没入感には欠かせない要素だと思う
もしほんとにロードレスなゲーム体験が安定して供給されるのであれば
PCでゲームするのはエロMOD使える一部のゲームだけになってしまうかもな >>334
サーニーはSIE社員じゃないぞ
ソニーの説明会では理論値と実効値の
差が無いと言う表記は消えてんのよな・・・
PS4 steamrollerの時もあれだけアピールしておきながら
「ソニーが正式発表したことはない」で逃げたし 出力解像度とフレームレートについては負けを認めてるじゃん
連中は何が気に入らないんだ？ >>326
同じPS4でもUE5に変わることで開発コストが落ちるという考えでいいんだよな >>53
全てが下回るけどね
特に専用chはPS5の1／3程度しか無い つかいつまでレイトレ無しWQHD30fpsのデモを馬鹿ゴキは持ち上げるんだ？ｗ 映画品質の8Kアセットが使えるならPS5は2K60fpsがターゲットでいいと思う
ぶっちゃけほとんどの人は4Kモニター持ってないしな
2Kでもハイポリゴン8Kアセットの方が絶対リッチな絵になる
解像度上げるのはPS5Proでいいじゃん >>347
テクスチャーを自社で作ったら金はめちゃくちゃかかる
8Kテクスチャーを映画会社やゲーム会社で共有してライセンス購入する時代が来るだろうね >>67
やってる・やってない
と
できた・できない
はまったく別のお話
結果が伴わない"やった"で誉められるのは障害者だけ >>57
それが良いよ
バイアスだらけのゲハで正しい情報と、捏造の情報は、レス読むと理解できない
何故なら短文のゲハで、正しい情報を説明し切れない事を利用し、アンチは揚げ足取りや捏造を平気で繰り返す
実機で体験してから買うべきだよ おんなじものを箱ｘ専用って言って発表したら掌クルックルさせながら「レイトレ無し30fpsショボグラ！」って
KPDゴキが喚くのが簡単に想像できるわ まぁ現物が出てから判断するわ。出る前から持ち上げられまくるのはもう信用してないし 考えてみたらまだ価格も発売日も公表されてないんだよな
それぞれのハードについて判断するのは時期尚早かもしれん 発売前にサーニー含めた社外の人間に持ち上げさせて
自社の説明会では現実的な発表をするといういつもの流れ
ボトルネック解消も8kも互換もレイトレも全部消えてたなｗ 未来のゲーム体験を想像しながらおまえらと語り合えるだけでも俺は幸せだ 総合するとPS5は次世代機
箱は現行機の完成形って感じか >>58
4kテクスチャの4倍の8KテクスチャでUE5デモが動く
→4kテクスチャ使えば？だよね
サードの使うエンジンによっては、XSXのが少しfpsが良くなるパターンも有る
でもサードがUE5世代のエンジンターゲットにするなら、テクスチャ品質の差でPS5が有利だね
理由は単純で、9割は1080p以下なんだよTVモニターも
そうなるとテクスチャ品質が高く無いと次世代ゲーム機買う意味無いのよ
確かにPS4で30fpsだったのが60fpsに向上するとかは有るけど、そのためだけに買い替えるのはミドルハイ以上でしょ
ローからミドルローの最多層は1080pモニターやTVで明らかに綺麗なグラに進化したゲーム遊べる方を買うよね >>359
お前の気持ちはよくわかる
今回のps5はWiiがレボリューションとして発表された時や、
Switchが初めて公開された時のような、
あの頃のワクワクを思い起こさせる >>361
微妙に間違ってるな
今回のが凄いのは、映画品質のテクスチャやモデルを
そのまんま、しかも爆速で使えるってところ
今までのゲーム制作では光や影が印象的なシーンでは
予めベイクと言われる処理をしていた
テクスチャに予め計算しておいた陰影表現をつけておくことだ
結果だけ張り付けて、演算パワーを他の処理に回すわけ
これは今までシーンに合わせてコツコツコツコツ人が作ってきた
そしてこれが最も無駄な時間とされてきたが、これが完全に無くなる
これは今後の映画制作まで大きく変える技術であり、
これまでのハード戦争のレベルとは少し違う >>84
お前は高品質アセットやテクスチャを圧縮しないと思ってんのか？w
圧縮すれば100〜150GBでも充分
HDD時代までみたいに同じデータを何箇所に多重配置する必要もないからね
既に4kテクスチャゲームはあるだろ
アレより販売サイズは小さくなる
SSD統一プラットフォームの強み
頭足りない見当違いのネガはアホ晒すだけだぜ？w このスレは実機でた時に晒しものになりそう
SSD教信者が気の毒 >>64
うっはあw
香ばしい馬鹿二人目w
大容量データの圧縮率と、低容量データの圧縮率は等しく無いのはご存知かな？
圧縮しないでSSDに入れとくとかアホな妄想してんのかな？w なんとなく言ってるとこがスゴイのは分かった
ただSIEの場合散々今まで吹かしてきた前科持ちだから
実機が出て実際にどんなゲームが遊べるのかで判断しないと怖い フィルが無能ってのはわかる
ゲームに興味ないやつがゲーム機作るとこうなるって例
なんもわかってない金もってるオタクがツクモ行って「一番いいのを頼む」っていう状態 フィルはゲーム好きだろ
Haloやらずにでってにー2を700時間やり込むレベルのゲーム好き ナックの生みの親が作ったゲーム機に期待しろ
ハッタリのゴミだろ >>357
だからこそあれやこれやとワクワクできる
PSにしろSXにしろ次世代機に期待しちゃうような発表してほしい >>371
サーニー先生プロデュースの最新作はスパイダーマンやで オレ詳しい事はわからないけど、超大容量プリレンダには有利って事？
もう出来上がってるデータをGPUに直接送るんだろ？確かにGPU計算する必要がないから、すごく性能上がるだろう。
昔のＬＤゲームの進化版みたいな感じのに強い？ >>67
ウッヒョー
無知だと生きてくの楽だな
XSXはPS5の半分から1／4
PCはIO 改善なんて数年後だよ >>74
XSXご自慢のTFがそのIO に負けるんだよw
Microsoftは4回負ける
次はWindows phoneみたいな末路だろなXbox >>355
🐖おんなじものを箱ｘ専用って言って発表!!
と"仮説"を"創作"し
自分で創作した仮説を根拠に
🐖掌クルックルするゴキが想像できるわwwwww
と断言
反論根拠を自分で"創作"したらいくらでも言い返すことができる
無敵の人ですね😁 ・これについて意見を求められJohn Carmack氏は「同意だ」
と回答。GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに
読み込めるのは「大したこと」と称賛していた
データのやりとりを見直したここが画期的だからロードが劇的に改善されたのか
これがソニーの特許でなく
開発した部品屋さんの特許なら
金を出せばMSでも任天堂でも採用できるんじゃないの
どこが開発したんだろうね >>332
初期のdevkitってEPIC言ってるのにw >>381
メモリに収まって出来ることはさすがに箱の方が能力高い。フレームレートと解像度。
ただ後者は8Kテクスチャで優位性はなくなったけど。
4KリマスターみたいなのはPS5では苦手なんじゃないかなー。まあ今更現世代の延長なぞ今更いらないけどw テラプロップスの数値なんかどうせPROが出たら追い越すんだから少しくらい低くても問題ないしな爆速ロードが重要 >>380
元々のPCアーキと同じ経路だよ
違うのはストレージにデータ参照して取りに行く時間が、メモリに展開しといたデータ参照する時間に近づいた事
前は人間が運んでたのを軽トラに替えた感じで受け渡しが速い
此処まで早くなるとメモリに展開しとく先読みデータが超減るから、メモリ使ったリッチなリアルタイム処理が可能になったの
だからUE5デモが実現できてる
アレは8Kテクスチャ破綻なく貼り続けながら、映画並みのポリゴンマップをカリングし、物理演算で崩落する天井と瓦礫の動きを計算しながら、動的レイトレ適用してるのさ
メモリが使えれば2070s相当のGPUでもあそこまでできる証左なんよ >>384
スペック差からして両方は無理だよ、4Kと2Kでも倍のスペックは必用になるからね うわあああああああああああああああああああああああああ
ゴキブリひっくり返って泡吹いて脚ぴくぴくううううぅぅぅ
epic｢UE5デモはやっぱり普通のゲーミングノートPCのがPS5より高品質でできる｣ epic開発者が最新コメ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590108798/ >>381
それも現アーキ向けタイトルだけね
UE5などが使われるタイトルになると、解像度の優位性は失われて、fpsの数％の差が作れるかどうか
要はGPUとメモリのリアルタイム処理に使える容量による総合性能差は、PS5とXSX間には殆ど無い
8Kテクスチャ使うとなると、XSXは劣る事になる 正直スペックだけ発表された時はXboxに帰らないといけないのかって悩んでたけど、PS5でいいのかな？って安心してきた
xboxは過疎いんだよなぁ
PCもVR用に持ってるけどオンがなぁ
でもPSもPSで民度低いんだよなぁ
対戦ゲーでランカーになってからファンメ来まくるからなぁ 箱SX生まれる負けから負けてるじゃん
ヘイロー新作は７月に発表しますとか悠長なこと言ってる場合か >>385
SSD→メモリ間転送は更に速くなるんだよ
そうなるとSSDは本当にフラッシュメモリになる
PS6の頃には3Dxpointやreramなどの20〜50gbps転送可能なSSDが、そのままメインメモリに挿さる時代になる ＵＥ５使ってまでＰＳに特化するアホメーカーはない
何のためのマルチエンジン採用なのかっていうね >>388
都合の悪いスレにはゴキが寄らないから
＞NVMe 970 SSDとNVIDIA RTX2080のノーパソで40fpsで動く >>283
買う気ないゲーム機のゲーム叩くとか痴漢戦士怖すぎて >>381
箱が勝てるのは本体の大きさ位じゃないかなw >>393
UE5だけが高速SSD利用すると思ってんのかな？
PCでも当然使われるよ？
そうしないとリッチテクスチャはCSの特権になっちゃう
恐らく日本だと20万円前後になる3080tiが24GBのVRAMって噂だけど、それクラスの超多量VRAM積むしかリッチテクスチャ使える環境整わない
それよりも高速に安価になって行くSSD軸にしたUE5のアプローチの方が正しいし、使うところは確実に増えるよ >>397
グラボ直にSSDが刺さった製品が一般的になるだろうよ。 VRAM 10GBですら4Kテクスチャ入れて駄々余りですが アセットがビデオメモリ領域に直送されるのか…面白いな
PS3の頃はなにもかもがハッタリクッタリでほんと酷いハードだったけど
PS4からのデザインは改心が強く窺えてすごい好き >>1
これはもう勝負にならん
Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」
Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」 >>388
実際そうなんだよ
メモリを際限なく積んでそれを遅いPCのディスク先読みに当てれば
GPUに分のあるPCが勝る
PS5のアーキテクチャは高速で効率の良いSSDでメモリ代用したのがミソ
CS機はコスト制限が大きいからそんなにパーツを積めない
PCゲームはPS5同等以上のためにメモリ128GB必須とかになるんだよ >>398
ならない
PCのIO 周りの改善は絶対やらなきゃならない問題
特にGPUやSSDなどの成長速度の速い技術のボトルネックになってるIO 周りの改善は絶対にやらなきゃならない
UE5が示したメモリが使えれば此処までできまっせってのは、メーカーにもユーザーにも恩恵が有る
pcieの専用レーン増やし、転送エラー低減ユニットを規格化、圧縮解凍は用途によって良し悪しあるから任意で選べる様になっていく
でも2年はかかるかな >>402
大多数のPCゲーマーがPS4未満の環境でプレイしてる現状でそうなったら、もう全員脱落やな https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/07/180605
Q:両方のコンソールでの作業した経験について、またどう評価したか教えてください
A:開発者は、PlayStation5はこれまでコーディングした中で最も簡単なゲーム機だと言っています。コンソールの最高性能を使えるのです。
ソフトウェアについては、PlayStation5でのコーディングは極めてシンプルで、開発者に選択肢をたくさん与えてくれる多くの機能を持っています。
全体的に見て、PlayStation5の方がXSXよりも数倍優れたゲーム機です。 箱はもうWindows10乗っけるしかないだろ
強制アプデでオブジェ化する落ち付きで SSDがメモリの代用になるわけ無いだろ
1フレーム作るのにどれだけ工数かかってると思ってんだ
レンダリング領域としてはリードもライトも全く帯域が足りない >>332
そういうデザインなんじゃね？(ハナホジ >>408
PS5のSSDがサーニーの言う理論値が出てもDDR3レベルの速度
まあ無印oneと同等のクオリティを望むならそれでも十分ではあるが PS5より一万安く売るって言ってるけどこれは二万くらい安くしないと選択肢に入らないな 比較的和ゲーが出やすいPSの方が優れてるのは良いこと
PS5とSwitchがあれば最強 https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/07/180605
Q:両方のコンソールでの作業した経験について、またどう評価したか教えてください
A:開発者は、PlayStation5はこれまでコーディングした中で最も簡単なゲーム機だと言っています。コンソールの最高性能を使えるのです。
ソフトウェアについては、PlayStation5でのコーディングは極めてシンプルで、開発者に選択肢をたくさん与えてくれる多くの機能を持っています。
全体的に見て、PlayStation5の方がXSXよりも数倍優れたゲーム機です。 >>414
ここまでボロクソ言われるってワンちゃんよりも酷い様な気がするなw >>385
話半分だとしても同じゲームやるのに
ロード2秒です
ロード1分です
セールストークの差はでかすぎるよな >>408
今まではメモリ上にポリゴンテクスチャとその展開領域用意しないといけなかったのがPS5はメモリは展開領域やワーク領域に使えてポリゴンやテクスチャはSSDに置いておけるってことだろ
メモリをバンクではなく本来の処理に使えるようになる >>399
んじゃUE5デモがPS5版並みに動くな
マルチプラットフォームエンジンとして何か問題が？
現実はPCの下はHDDからカバーするロードの遅滞想定が原因で、VRAMの中は先読みデータで無駄に使われてる
だからUE5デモみたいなリッチテクスチャや超多量ポリによる精密マップが使えない
当然リアルタイム処理に回せるメモリ量が足りないから、ソフトレイトレなんて使い物にならないのが現実
だから物理演算で常に動的変化するオプジェクトに動的レイトレなんて使えてないだろw マルチのソフトは大差ないから気にするな
PS5独占でやってるサードとファーストがGOTY連発するだけだよ
すまんな >>405
だからテクスチャ品質落とすとか、そもそもポリゴン削ったアセット用意する現世代の開発は、UE5みたいな優秀なエンジン来るまでは続くんだよ
縦マルチにしないと商売にならないからね
だがUE5のアプローチは他のメーカーも当然考えてるから、現エンジンカスタムして早期に対応するだろ
アセット3種類用意とかはまだ2年は続くけど PS5はGPUもメモリも大幅に貧弱じゃん
XSXはもちろん2060にすら勝てんぞ >>421
2060で8Kテクスチャなんて扱えないだろ >>408
GPUが処理するテクスチャはどこから読み込むんだ？w
ストレージだろw
ストレージからテクスチャ読み込めてないと、テクスチャ貼り遅れるからメモリ上にテクスチャデータを先読みして置いておくんだよ
ストレージからの読込が速くなるとその先読みデータを減らせる
現PCやCSはその先読みデータがHDD基準だから物凄く多いの
それをSSDに換え、更にIO 周りの改善してSSDの理論値近くまで転送速度を高めたのがPS5
XSXやPCは当面IO 周りの改善は物理的に無理だから、論理圧縮解凍などで差を埋めるしか無いが、埋まる差じゃ無い メモリー16GBしかないのに読み込んだところで、どうやって演算するんだ？
低性能なGPUで演算した結果が1440p、30fps可変 >>425
何をもって低性能なんだ？8Kテクスチャ使って60fps出てるゲームあるなら言ってみ？ >>421
貧弱って2割くらいしか違わないだろ
しかも箱の場合52CU全部タスクで埋め尽くして初めて理論性能だがPS5は32CU埋めるだけでいい
いかにGPUが並列性のユニットでも並列化には限界あるから頭打ちは箱の方が速いよ >>425
いままでは
低品質アセット
通常アセット
高品質アセットを同時に処理してたんよロードが遅いからね
その分GPU負荷が上がるってのは理解出来るよな？
それをPS5は超高品質アセットのみを高速描画してるってこと
簡単でしょ？ 低品質アセットの4Kより高品質セットの1440pのが見栄えが良いって事だろ 数字にするとこんな感じ
例えば今までは1つのアセットに3種類のモデルを用意するとして
低品質=1
通常品質=5
高品質=8
GPUはこの3品質のアセットを描画するのに1+5+8=13の描画負荷が掛かってる
PS5はだったら超高品質=10のアセットのみを描画すればいいじゃんそっちの方が負荷も軽いしグラフィッカーが複数モデル作らなくてもいいから製作効率もいいよねって >>430
完全に間違ってますが
LODが何なのか全く理解してないな >>428
その理論だったら箱の通過点でPS5が頭打ちだがいいのか？ PS5のSSDが特殊であればあるほど
また今後出るであろうPS6では互換が難しくなるつーね
これもう毎回やってるよね >>432
最初の足し算おかしいぞw
その三種類を使い分けることで負荷を減らしてるのが現世代だろ >>425
お前の論が破綻してんのは、現在2080tiで遊べる8Kテクスチャゲームがあるのか？って事だ馬鹿w
XSXよりちょっと速く、同じ11GBのVRAM積んだ2080tiと、9900k、メモリ16GB積んだPCでも、8Kテクスチャ使ったゲームなんか無い
何故なら1440p30fpsも出ないから
理由は単純で8Kテクスチャが重過ぎて、HDDや現PCのm.2程度じゃ先読みデータを用意し切れないから
貼り遅れても良いなら可能だけどね >>437
PCは力業が相応しいよな
メモリ128GB必須にしてそれを先読みに割り当てれば8Kテクスチャ
でもいけるんじゃないかね >>437
そりゃあPCでまだUE5動かしてないから無理でしょ
UE5が動くようになったらまた別だろうけど
8Kテクスチャ使えるのは別にPS5独占ってわけじゃないだろうに頭大丈夫か？ >>429
はちまジンのデマサイトとは違う
一流まとめサイトじゃん >>442
アホすぎ
Windowscentralとオーナーが同じのMSFUDサイトで有名w >>424
残念、メモリです
レンダリングパイプラインで使う素材をSSDから直接使うわけ無いだろ
要求速度がゼロ2つ分くらい違う >>434
クロックが同じならそうだがPS5のほうが高いから同じ処理するには箱の方はさらにタスクを他のCUに分担させていかないとダメだな >>445
テクスチャをSSDから直接使う技術もあるんですけどw >>446
なぜ36CU以下も以上も外して、36CUを基準に考える？ だってはやくなる要素は外して考えないとPSが遅くなっちゃうじゃん ゴキにとって魔法のコトバだなボトルネックって、Cellのときに実現も出来ないようなことをあれこれ語ってた時期から何も進歩してない 今ゲハで語られてる中で1番荒唐無稽なのは「GPUが15%高速だから1440p30fpsが4K60fpsになる！」ってやつ >>450
Switch発売後に絶滅してしまったパスカル豚を思い出す 15%ってもしかして(12-10)/12で出した数字か
涙ぐましい努力だな
10に比べた数字なんだから普通は(12-10)/10で20%の違いって言うんじゃないか？ >>447
メガテクスチャのことならVRAMにストリーミングしてるんだけど >>447
最高のバカ発言w
メモリに置かなかったら毎フレームごとにSSDに読みに行くのか
メモリの100倍以上時間かかるのに
バカも休み休み言えよ
サーニーかよ SSD800Gは足りないだろ。UE5デモのようにSSDから直接やりとりするなら、外付けHDDに保存してもゲームは動かないんじゃないの？ ＞＞453
12/10.4じゃない？115%で15%増
ただし10.4はブーストなんだよな。
定格12なんて論理値ででないって言ってて、ブースト10.4は最低値みたいな考えだし。
自称同じ世代のRDNA2で。 >>458
XSXのGPUは正真正銘RDNA2だけど、PS5のはなんちゃってだもん
ここも将来の楽しみに取っておこうw >>454、455
PRTも知らんのかw
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5928914
>上記の実施の形態では、圧縮テクスチャをメモリに格納したが、
>圧縮テクスチャをハードディスクや光ディスクなどの記録媒体に格納してもよい
>テクスチャは高圧縮されているため、記憶容量を抑えることができ、
>また、オンメモリの場合のレイテンシにはかなわないが、
>記録媒体からの読み出しのレイテンシをある程度抑えることもできる。 >>430
超高品質アセットを
距離に応じて自動で間引く
だと思ってた、違うのか ttps://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/07/180605
その良い例がXbox Series Xハードウェアです。Microsoftは2つの異なるRAMプールを用意しました。これはXbox Oneの時と同じ間違いです。
一方のRAMプールは高い帯域幅で、もう一方のRAMプールは低い帯域幅です。その結果、コンソールのコーディングに問題が生じることがあります。
より高速なRAMプールに配置しなければならないものがあまりにも多くてまた面倒になりますし、4k出力にはさらに多くの帯域幅が必要でイライラすることになります。
したがって、XSXのGPUをボトルネックにする要因がいくつも存在すると言えます。 >>456
やっぱり実際触ってる人間の言葉は説得力あるよ
実機すら見たことないのに実際触ってる開発者より詳しそうなやつがゲハにはゴロゴロいるが うちのPCもPCIE4.0で最速クラスなのに体感あんま普通のSSDと変わらんもんな。これがPCの限界なんだろうな >>457
メインで遊びたいゲーム用じゃないの
たぶんPS5は
ちょっぱやSSD
内蔵2.5インチ
外付けUSB
3つの格納場所があって中身を自由に移動できるようにすると思うわ >>465
無かったら 箱はダメダメじゃんw
I/OとSSDに決定的な差があるのに >>310
PS5は素の性能でも十分に高性能
Ryzen3700X相当のCPUに、RTX2080相当のGPU、
それに統一されたGDDR6メモリを16GB
これが399〜499ドル未満ってのはコスパが良すぎるわｗ >>462
この辺りはMSは分かって採用していると思うがね
メモリを高速グラフィック用と低速システム汎用に分けるとか
PCのメモリをそのまま模したものだろ
移植に有利な構成なんだろうと思う 次世代機はPCに対するファミコンみたいな感じがするね >>448
比較が52と32だから意外にある？
これで箱が100CUでPS5が50CUだったらそれで比較してるよ 大したものだとは思うけど
pcie 4.0のssd 1Tで2万円余裕で超えますけど
コスト的にゲーム機に載せるパーツとは思わないな
8コア16スレッド3.5GHzのcpu
10テラフロップスのgpu
ddr6 16GBのメモリ
pcie4.0noSSD
とても正気とは思えない
その4つの部品だけで8万は軽く超えるんだが 爆熱爆音ハードのデザインたのしみだな。
これでXSX以下の大きさにしないといけないとか大変だな。 企業間同士は一般人の想像外の取引もやってるよ
単価が高いというならたくさん発注するってものあるが
相手が必要としてる技術・特許等があるのなら
それを提供して単価をセールしてもらうとか
手持ちに工場があるのなら逆にライセンス料を支払って自社で生産して調達するとか
単価を下げるやり方はいくらでもあるんやで
仮にAってな商品を作るとしてもみんな同じ原価にはならんよ
任天堂がPS4や箱1と全く同じもんつくっても価格はソニーやMSとか高くなると思うよ
任天堂は投資もしないしゴミみたいな特許しかないしな >>460
AMDでもNVIDIAでも無くソニーの特許ってのがウケる
使い道ないもん、それ >>476
はぁ？使い道あるから特許取ったんだろw
時期的にPS4には間に合わなかったんだろうけど
PS5には搭載されるだろうな、高速SSDならこの技術はより活かせるし ひょっとしてゲハって、
John Carmack 並みの知能のやつが
ゴロゴロ居るのでは！？ いや、run-length圧縮をgpuで展開するより、ハードウェアでkraken展開すれば性能も食わないし、圧縮率も上がる >>476
てか>>460をバカ扱いして証拠出されたら使い道ないとか開き直りかよw
内容よく読めば、テクスチャをストリーミングで読み込むPS5の方向性には
うってつけの技術じゃん
中身理解して使い方が分からなかったら小学生からやり直したほうがいいレベルw >>480
GPUに展開するならkraken圧縮で持ってきてもいいけど
PRTで使うならSSDに置いて使ったほうがいいだろ >>476
ソニーの特許なら
MSも任天堂も真似できないから
次世代もPlayStationの一強か 性能上げてる開発機で動かしてて、実機ではなくて
それでも1440p30fpsレイトレなし(笑)が限界で
実機では更に下がるのが確定で
しかも開発機でもテクスチャ貼り遅れ発生してるのって無かった事リストに入ってんの？ｗ ううううううううううううううううううううわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
＞スパイダーマンのファンがプレイステーション5でマーベルの
＞スパイダーマンを黒いDualSenseでプレイしたとき、、、 >>482
PRTで使う=GPUメモリ上にあるデータで描画、無ければ無かったことを判別して代替方法で描画だよ
で無かったデータにフラグを付けてた次のフレームの描画前にデータをロードしておく
PRTで必要なデータがメモリ上に存在しないままなんてあり得ない運用 >>486
>PRTで必要なデータがメモリ上に存在しないままなんてあり得ない運用
そりゃそうだ
メガテクスチャをそのままメモリに置くより、SSDに置いたほうがメモリを有効に使えるって話だし >>466
いや、SSDからストリーミングするなら、外付けHDDに保存されたゲームは動かないのではと思うんだけど。 どうやってPS5は圧縮したテクスチャをメモリに展開しないまま表示させるんだ？
まさか画面が動く度にSSD内で展開と消去を繰り返すというわけでもないよな >>440
2080ti構成じゃ無理
ストレージのボトルネック解消しなきゃ8Kテクスチャなんぞ使え無い >>445
馬鹿なのかな？
じゃあUE5デモは8Kテクスチャ破綻なく貼り遅れなく使用してるね
メモリが16GB上限のPS5とXSXで考慮してご覧よ
8Kテクスチャをオンゲームで破綻なく貼り続けるにはストレージからメモリに展開するスピードが半分以下のXSXでは、同じデモやったら貼り遅れるか、テクスチャを4kまで下げるしか無い
若しくは15fpsとかのガックガクかな？
いずれにしても8Kテクスチャ使う様なゲームになると、ストレージからメモリに展開するスピードが遅い場合、VRAM積むしか対抗策無いからね >>471
CU数の多さは利点とは言えない
処理の複雑さを生みボトルネックになるからね
XSXの12TFは理想条件下の理論値だと言ってるのはそのせいもある
活用できないTFが如何に無意味かを示したのがXSXの13本と、PS5のUE5デモの差 >>489
圧縮解凍だけじゃなく解凍後の展開までハードで補完してるのがPS5
この意味が理解できないかな？
極論なら先読みデータはユーザーの入力範囲の数フレーム分有れば良いところまで突き詰められる
実際は30〜60フレーム以下にはならないけどな
それでもXSXより先読みデータは半分以下 >>493
SSDはいずれ出る市販品と換装できるとソニーが公言してる
速いのはSSD繋ぐIO バスとメモリの間
これはCPUのIO バス作る時に特注してて、他は真似できない 本体の処理能力が低いのにSSDだけでどうにかなる訳がない >>494
お前の屁理屈も
マルチソフトのアサクリヴァルハラでXSXは４K＆HDR対応
PS5は４K未対応HDR未対応
化けの皮剥がれたぞ >>498
結局これの原因はなんなのかわかったの？ >>503
それこそ「実機じゃないから」以外に言い様は無いんじゃなかろうか
(実際がどうなのかは知らん) >>504
どういうこと？
むしろ貼り遅れとかが起こるのは実機だからこそ、って感じがするけど >>503
原因も何もDFの解説だと法線使ってるとこはコピペパターンになってるのに動画内では違うから矛盾してるよねって話
貼り遅れどころかClear Textureと称賛してるのにバカが機械翻訳の文脈から逸れたissueの訳見て貼り遅れだと勘違いしてるだけ >>498
貼り遅れたらこういう絵になるのか(呆れ) これを活かしたゲームが簡単に作れるのかねえ
技術的にはともかく、ゲームデザインのレベルでさ
これがあればオープンワールドのゲームでも
高速で飛び回って舞台を目まぐるしく変えたり
瞬間移動の魔法なり超能力で一瞬で世界の果てまで移動出来る事を
前提にしたギミックとかいくらでも作れるわけだが
そんなやったことがないゲームデザインが簡単に出来るとは思えんわ >>498
ほんま嘘だろうが何だろうがfud繰り返すだけのお前らは仕事でやってんだろ
サードのマルチ楽しみだな >>499
処理能力が低い？w
お前曰く処理能力が低いはずのPS5でUE5デモが実現
かたや性能が高い筈のXSXは、マイクラレイトレ版、ギアーズリメイクレイトレ版、アサクリ含む13本のゲーム公開したのに、ただの一本もUE5みたいにデモにすら及ばない
それこそ自ら恥かいてハリボテ晒したのがXSX >>501
アサクリがUE5デモ以下のグラってのは見えない振りすんの？
お前曰く性能低いはずのPS5で動いてるUE5デモが明らかにアサクリ上回ってる >>508
広くして飛び回ったりは簡単に想像できるけど、それこそホラーやデトロイト系の映画追体験には最適過ぎる
npcのテクスチャを限りなく高め、環境のテクスチャあげるだけかで、それこそ本当に映画の中に入る様に感じる
vrにも最適過ぎる >>508
>高速で飛び回って舞台を目まぐるしく変えたり
>瞬間移動の魔法なり超能力で一瞬で世界の果てまで移動出来る事を
>前提にしたギミックとかいくらでも作れるわけだが
現世代機ではメモリとアセットのパズルのように組み合わせてたから
この辺についてはかなり楽になると思う
ただしグラフィックが現世代機と同レベルだと糞扱いされるから
アセットも作るの楽になるとはいえ、結局グラフィック向上に金と時間はかかりそう Appleが同じPS5の価格設定したら12万とか普通にありうる。 なんでAIも無いグラ特化のUE5のテックデモとゲームデモを比較するのかね まあそれでもショボ過ぎるわな 前のイベントの箱ゲームは。現世代の4Kリマスターに過ぎん。そういうのが好きな人はいいんだけど。 >>511
同じアサクリで比べての差だぞ？
これが現実 現実はデモ1つで砕け散った低性能な箱SEXを前に、
お得意のマルチ劣化ガーと涙目で逃避
そして、縦マルチという存在を否定するPCには決して触れない >>520
マルチは現実
デモガーは逃避
せいぜいファーストが頑張れや ほらねｗ
箱の性能の低さを無意識で認めてるのよｗｗｗ
どうやっても糞グラしか箱からは出て来ないもんねｗｗｗ 昔フラクタルエンジンデモは本当にデモ単体で発売された（しかも結構売れた）
UE5デモも売ったらいいんじゃない？
心のよりどころみたいだから。 Windowsも入ってないケチ臭い中途半端なハードでごめんなさいｗｗｗ >>1
普通に褒めてんのに、なんでいちいちスレタイ捏造するんだ？ 「5.5GB/sで常に全力で読み込むとSSDの容量足りないよね」って話に、
「いやいやSSDにすると容量節約になって150GBじゃない？」「圧縮しないでSSDに入れるわけない」と返して人いたけど
・密度変わらずに5.5GB/sで読み込み続けたら、28秒でプレイが終わる
・圧縮してあるものを解凍してボリュームを上げたとしても、前提として「SSDの容量150GBを全力5.5GB/sで読む」なので、
解凍後の実データをいくら増やしても、SSDのデータを全て使う時間は変わらない
・読み込み速度を維持して、28秒で移動できる範囲を延々往復すればプレイ時間は無限に伸びるが、それってどうなの？
・28秒じゃ短すぎるので例えば1分程度に密度を薄めると、時間当たりの必要速度が下がって、XSXで読み込めちゃう速度に
XSXで読み込めない速度とする場合は、超贅沢なストレージの使い方をするしかない
例えば、容量は倍の300GBで、背景が目まぐるしく変わって50秒で決着がつく対戦格闘ゲームとか？
（ただしステージは変更できない） >>526
PS5のSSDの容量は825GBだから約あの速度で最大３分移動できるから十分な範囲だろw メモリに直接送れるってことを公式が言ってるんだろ？
これに関してはカタログ談義だけじゃわからんよ SSDがいくら速くても、あの仕組みがなければ実現しないんだろ？
PCでもそれをやろうとしたら、どのパーツに組み込む必要があるんだろう
それとも、AT互換機としての進化上には無理なのかな
ソニーの特許だとしたら、他は使えないんだろうか
そうだとしたら面白いけど、余計にアンチを増やしそうだな
とりあえずは「あの仕組み」に名前を付けてくれない事には認知が広まらないな AMDは8k映像編集用にGPUにSSDを直結させたグラボを発売している
発売時に80万円ぐらいしたけど
PS5はさらにボトルネックを排除して数万円のゲーム機に搭載した
■8KサイズのRAWデータがリアルタイム編集できる
圧倒的な速度の秘密が、AMD最新の「Vega」アーキテクチャを採用したGPUと、オンボードで搭載された2TBのソリッドステートグラフィックスメモリの組み合わせだ。
特にSSGメモリはエクスプローラー上で他の内蔵ストレージと同じように認識され、動画ファイルを直接ドラッグ＆ドロップでコピーできる。
通常のグラフィックスボードと異なり、データをGPU側に読み出す際にCPUを経由させる必要がないため、データの読み込み・書き出し共に圧倒的な速度が実現できるのだ。
ちなみに検証機のメインメモリは128GBで、Radeon Pro SSG搭載分の6.3％でしかない。「今やストレージの容量とアクセス速度はメモリに匹敵しつつあります。今後はメモリがストレージに置き換わる時代が来るかもしれません」
https://cgworld.jp/interview/201807-radeon-pro-ssg.html そういえばUE4のデモもPS4でカクカクだが一応動いていたけど箱一版の動画は出てこなかったな
歴史は繰り返すか >>531
9GB/sとかとんでもねーな
これからは不揮発メモリとGPU直結する時代になるのか この期に及んでたった3GB/s速いだけのストレージでXSXと性能逆転出来ると本気で思いこんでるのは正直凄いね 性能が箱sxの方が高いのは誰も否定してないだろ
出力結果の見た目が違うだけで ロードが多少速くなるかもって言うのはまあわかるけど
見た目がどうとか
よりによって汎用エンジンの全機種で使えるってわざわざ明言されている機能を独自機能みたいに言ってるのは
分かって言ってるならたちが悪いし本気ならただのキチガイだろ UE5はあくまで汎用エンジンだから
SIEファーストスタジオは2.3年前からPS5がこういう構成になるのは知ってるはずだし準備をしてる
性能を使い切るためにどうすれば良いか考えてるよ
とくにゲリラは技術者集団だし何を見せてくれるか楽しみだ >>508
あなた
14年位前にも開発費が高騰してサードは潰れる!!
とかPS3の時にも言ってたでしょ
君の進歩が義務教育の終わりで止まっただけで
この世の君以外の人は日々進化してるんですよ >>539
簡単に作れねーから中堅シリーズ
全部出してもらえなくなったんじゃねーのｗ >>540
なんでニンテンハードの話をしてるんだ？
PSにだしてもらえなくなった
中堅シリーズって具体的なタイトルいってみて >>540
あれは「映像は全てPS5のものです。」というソニーの自信の現れではないか？
実際はPS5のレベルにないものを出させない検閲みたいなものかもしれないが。 >>373
そういや吉田直樹はスパイダーマンの全方向アクションが凄いとか言ってたな
どうやってやってるのかとか社内の開発者にも研究の為にプレイしろって言ったらしいな
吉田直樹はGoWにも驚いてたがスパイダーマンは更に驚いてたくらいだから凄いのだろう ソニーのファーストスタジオでさえ
作りにくかったPS3の方がタイトル数は多かったからな… >>541
お前そこまで任天堂憎いんだなｗｗｗｗ
マルチハブの話じゃなくて
採算取れなくて出さなくなった中堅タイトルの話してんのに
任天堂がーとかクッソ笑うわ 容量少ないから結局インストールとアンインストールの手間がかかるだけでは >>545
そりゃボトルネックを潰したのなら大いに誇るでしょう 「性能差を決めるのはストレージの速度である」とソニーが提示して
MSにはそれを覆すだけの論拠が無いという、それだけの話だよ ストレージからデータを読み込んだ後にはCPUを使ってセットアップする必要があるし
リッチなモデルをまともなフレームレートで動かすにはGPUパワーが重要というこれまで通りの話なので… NPD4月の1位がPS4箱窓マルチな時点で今後出る大作は結局PS5箱窓マルチだろうし PS5はバケツの水を撒ける範囲は狭いけどバケツに水が貯まるのがめっちゃ速いから撒ける水の総量が多いんだわ
データ入れ替えが速いから映画品質みたいなリッチなアセットを次々入れ替えながら大量に扱える
XSXはバケツの水を広い範囲に素早く撒ける力があるけどバケツに水貯まるの遅いから撒ける水の総量が少ないんだわ
高解像度、高フレームレートだけどデータの入れ替えが遅いから映画品質みたいなリッチなアセットを次々入れ替えながら扱うのは難しい ふとゲーム中のPCのm.2の温度測ったら室温19℃で67℃とかなんだけど
これより早いPS5のSSDってマジで耐えられるの？ >>553
ヒートシンクとファンとエアフロー次第としか
前に「排熱に適した画期的構造」云々みたいなスレ立ってたな
もちろん解体画像が出るまではいつも通り眉唾でいいけど いい加減PCはCPU、GPU,SSDを重点的に冷やせる基盤配置に
設計し直した規格を作った方が良いと思うけどね
ATX規格なんて25年前から変わってないし、CPU、GPU,SSDそれぞれ離れて配置されて
別個に冷やさないと行けないから効率悪い >>556
新規格あったけど使い難くて消えた
今のバラバラに冷やす構造のおかげでGPUやSSDをガン積み出来たりする PS5proが出るのかどうかは発表して欲しい
出るならそれまで待つ XSXもPS5で動いてたUE5デモを超えるもの作って見せればいいんだよ
現時点で発表されてるXSXの映像は現世代機と大差ないレベルだから
失望されてるの
性能高いならそれを映像で示す必要がある >>560
見せる必要ないよ
もうそのフェーズじゃない
MSは半年前にデモ出して今は実際に発売するゲームを進めてるんだし
ソニーは半年遅れてるんだよ
まだコントローラーとロゴしか無いよ…orz >>559
絶対出してくるだろうし、UE5自体2021年以降に完成だからあのデモのようなファーストゲームが数年後なのは間違いない。
だから俺はproまで待つよ…
その頃にはハードの問題点や初期不良も治ってるだろうしね >>561
それは思う実機でのゲームを発表していく時期なのにPS5は今更2年後を想定した技術デモかよと
デモがPS5の独占タイトルなら凄いってなるがあれが実際のタイトルに影響してどうなるかなんて妄想するしかないからな
UE5の技術は箱SXでも全て使えるのだから後はどれだけ作り込めるかどうか?だと思うが >>561
デモを見せるフェーズじゃないなら実機であのUE5デモレベルのグラフィックの
ゲームを見せればいいんだよ
今出てるXSXのゲームがあのデモに遠く及ばないから失望されてんだからさ
とにかくXSXで実際あのUE5クオリティのゲームできるのか見せて欲しいんだよ >>564
NPCもいなけりゃ戦闘もないお散歩するだけのグラフィックだけのデモのようなゲームがPS5で出るといいですね >>564
さすがにそれはテックデモを理解してなさすぎる ps2やps3も色々デモ出てたけど
そんなゲーム出なかったよ PS2や3は知らんけどPS4はUE4のデモ越えてきてるからな >>553
正直それってグラボとM2の位置が近すぎるのも要因のひとつじゃないか？？ PS3並のゴミでもクリアしてないPSライブラリ200本以上抱えてしまっては買うしかないな
そんなやつばっかりだろ >>550
8Kテクスチャを破綻なく貼り続ける
ワンシーン数百から数億ポリゴンをカリングしてマップを作る
物理演算でオブジェクトが変化する
その上でlumenがレイトレ表現により照明、拡散、反射、影生成を動的に適用
コレは一体何処が処理して実行してんのかな？w
PS5版UE5デモ見直してご覧よ >>569
PS5超える性能なんだろ？w
ハリボテじゃ無い証明しないとまた負けるぜ？w その結果が性能上げまくってる開発機で1440p30fpsでガクガクでレイトレなし(笑)だったんだがｗ
性能下がる実機では更に酷い事になるんだけどなｗそのそも実機で動くかすらｗ 高速移動に特化するまでもなく普通にポップアップする状況から脱してくれるだけでも十分活かせることになるだろうと思うけど ハードウェアレイトレか
あれ重すぎて使い物にならないって分かってきてるから
レイトレを使うとしてもフルに活用するのは厳しい
マイクラでも1080pが精一杯
今回，筆者のテストはCPUにIntel Core i9-7900X（10コア20スレッド対応，定格クロック3.3GHz，最大クロック4.5GHz），GPUにはGeForce RTX 2080Tiを載せたマシン上で行ったが，描画解像度を1920×1080ドット，DLSSオン設定だと，フレームレートはレイトレーシング表示距離のレベル0で90fps前後，レベル4では40fps程度だった。
https://www.4gamer.net/games/311/G031148/20200513040/?_gl=1*12nx1s*_ga*V0F4S2tTbFJydXF2TUZEalMtN1R4OU9IaTc5TDdHRFZuemRoTTluc0J4REJkRGREYXp3RndzT0pUMHpPMk1Seg.. >>556
ばかだな、だからノートPCってジャンルが存在できる
ノートPCはまともに設計すればあのサイズで連想ファンでTDP65wまでなら冷却可能だ
これでノート恩恵をだすために割安デスクトップは冷却無視なんだよ 次世代の高速移動なんかはXSXはVRSが使えるけどPS5は高速ロードで実現するしかないんだよな…。
PS5は一瞬で過ぎ去るものもバカ正直に描画するしかない。
XSXは一瞬で過ぎ去るものは描画解像度を落とすことで描画の負担を減らし、他にパワーを割ける。 CPU/GPUが劣るPS5はアセットのセットアップが間に合わないからロード挟むな >>570
そう思って、ゲームしないでファイルの移動かけたら
平常時34℃だったのが、一気に64℃いったよ コントローラー部にヒートシンク付けるだけで結構温度が下がるみたいだ
PS5はどう対策するのだろうか >>584
チップの温度は発熱量と放熱次第で決まるんだから
十分に冷やせる冷却機構作るだけでしょ
メインのSoCに比べたら大した発熱量じゃないし、PCと違って最適化した配置ができるんだから その冷却機構が
全然うまく行ってねーから実機でねーんじゃねーの?ｗ
爆速SSDの発熱とか超やばそうだけど カーマックは自社エンジンを作るくらいの神エンジニアですからね。
真実性は高いです。
でもXbox「も」awosome!とか言いそうですけど。 SSD回りは劣化PCではないだろうに
DirectStorage対応のハードウェア展開機能搭載なのだから 爆速といっても問題はソフトだからな
まあアメリカではそこそこ期待させるだろう PC完全敗北
特化機体には勝てぬのだよ
所詮、PCは汎用機体 PCがパクる可能性はあるが単純に金もかかりそうだしな >>592
ガンダムの見過ぎ
特化は汎用に勝てないのが半導体の世界
何故って量産前提でコスト決まるから
特化のロットじゃ高くてへぼいのが出来上がる このずれた所でがんばってるのはPS3＆Cellの悪夢の再来だな
PS5が死ねば死ぬほどゲーミングプラットフォームとしてのPCに人が流れてくるから
セルフネガキャン頑張ってくれよｗ >>594
CS機というのはそういう点で特殊でね
特化品を量産するんだよ
ゲームPCは逆だね
CPU,GPUこそ大量生産だがボード込みで考えるとメーカーと製品が様々
汎用品を少量生産している訳だね 特殊じゃないよ
どうやらcellを忘れたらしいな
CS機だから量産効果も期待できる！
どうなった？ ロードはほぼないがグラフィックは劣化したPS5
ロードはあるがグラフィックはキレイなxbox
まあ好みの問題では
PS5で気になるのはフレームレートが安定してるかどうかだな 半導体における高性能ってのは
大量に生産した中から10%とかで出現する「当たり」の事
そのプレミアを高く売り、その他のハズレをメインで売れる市場でないと成立しない
CSはそこが困難なんだな
当たり(極少数発生する高性能チップ)を性能アピールで売る事は出来ず
ハズレ基準で売らないといけない
当たりを当たりとして売れる製品に比べてCS機の性能はどうやっても劣る もしくはCSでも当たり製品を出すかだな
PS5 3080tiとか
あたりチップ搭載です性能高いです プレミア価格20万 >>576
GeForce RTX 2080Ti
って12〜15万ぐらいするのか 糞箱すっかり旧世代ハードって認識が広まっちゃったなw もう無理だな >>601
SSD容量はやっぱ気になるね。2TBモデル出ないかな GPU formatted dataをSSDから直接送り込むのってテクスチャデータぐらいだな。
スクショ重視のPSらしい設計よな。 >>601
>興奮冷めやらぬ様子のスウィーニー氏。
落ち着いて説明してほしい 糞箱を褒める記事なんもねーな
まぁ誰も買わんしどーでもいいけど
3080tiのゲーミングPC、Switch、PS5あれば糞箱なんていらんだろう 糞箱は痴漢のせいでイメージ悪くなってるからなぁ世界的に PSはXBOX相手にしてなくて
PCと戦ってるんだよ うわあああああああああああ
ゴキブリ逝ったあああああああああああああ
epic｢ソニーよりMSと緊密協力中。近々RDNA1のPS5では見れないRDNA2デモを公開する ちなSSDも箱が上｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590403524/
SSD速度もXSX20gbs、PS5は9gbsで箱のが倍高性能と確定
そして
XSXで真のUE5デモ公開決定！ 4K120fpsの遮蔽物、カニ歩きだらけのゲームと
2K60fpsで遮蔽物、カニ歩きなしのゲームなら
当然後者の方がいいよね gears5は単に2週間でただ移植出来て2080ti比でこれだけパフォーマンスが出てますってだけの話なのに
中身に文句付けてるのはアホなのか MSはきっと対抗策を練ってるとは思うよ、報われるかは別だが 対策っつてもSXもう生産入ってるんでしょロード差どう使用もなくね モデルデータの重複が無くなるからゲームデータも小さくなりKRAKENもある
SSD容量も見た目以上に余裕が出るな 映画用のデータを読み込むと言ったり
データが小さくなると言ったり忙しいな >>624
そもそもプログラミングが出来るゲハ住人っているのかな？ むしろプログラミングなんて、そこまで珍しくもないスキルを持った人間が全く居ないと思える方が不思議 >>619
何？あんな糞グラのGears5がPCに最適化してたと思ってんの？w >>624
ゼンジーの解釈でいいと思うんだけどなぁ
Epicの人がわざと曖昧な言い方してるから隠してることもあるんだろうが
隠してるんだからそれを前提に話すすめてもしょうがない 実際は時間がたっても誰も実物が見られないから伝説になるんやwwww >>624
そもそもそんなハイポリストリーミングするならPS5のSSDでも全く帯域足りてないからなぁ >>631
いや現実にUE5デモ見ただろww
箱SeXじゃ無理ってならわかるがwww >>631
ゲームプロセスなし、草木なし、敵なし、AIも物理演算もなしのデモなのに1440p 30fpsだもんな
実ゲームだとPS5は1080p 30fpsが上限では 旧世代でも底辺の糞グラギアーズが90fpsしか動かないSXがショボいって話？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
