マジレスして欲しいんだが、クラウドが抜き身の大剣を背負って通勤電車に乗るのは本当におかしいのか?
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あのシーンは緊迫したシーンだから、いちいち違和感がどうのとか
感じる間もなく、ただただ闘争のスリルに巻き込まれた極上のゲーム体験たったんだが
もしかしてスクショや動画で判断してる?? >>359
モンハンはいい例えだな
とくに何の違和感もないもんなあ 満員電車でむき身の真剣だと周囲の人に大怪我させかねないから、鞘なり布で包むなりしろ あれだけの惨事を起こして
帰宅するとまるでピクニックを楽しんで来たかのような
ゆるい雰囲気になるのがな
その日の出来事とは思えない流れ >>348
突然現れるからおかしい、だから直した、と言うなら、急に虚空から取り出すポーションなんかもおかしいと思わなければ理屈に合わんぞ
FF世界には謎収納があって、道具やら何やらを全部そこにぶちこんでるっていうゲーム的嘘の方が、一般人の中に剥き身の刃背負って乗り込むより、ずっと違和感少ないと思うが リアルになって気付いたのは爆破なんて強硬手段をやらなくても
あれだけちゃんとしてる社会制度のある世界なら他に方法あるような気がする
博士みたいな責任者を拉致して説得しシステムをダウンさせればいいだけなのにやる事荒っぽいわ このスレ見てて思うのはリアルによせたら辻褄合わない部分が次々出て調整しきれないから
開発が丸ごと投げて見ないフリしたのだろうって感じだな
スクエニってロードマップすらまともに作ってるか怪しいし
特にFFは野村の気まぐれでちょこちょこ内容変えられるから
20年くらい前に適当につくった世界との整合性まで取れんのだろ 禁止されている武器の持ち込みなんて表現している小説や漫画等は少なくないんだから
リメイク時に整合性考えて追加すればいいのに、アバランチ周りは色々盛ったんだからさ >>371
支持者のオッチャンが貨物に紛れ込ますとか、神羅の内通者が用意するとか
それっぽくする方法は幾らでも有ったと思うな >>222
アニメだけどスーツ壊れてたからタクシーでアベンジャーズタワーに帰って釣りは口止め料にしてくれというシーンがある >>365
ゲームシステムの都合上のポーションとカットシーンの切り替わりで剣が突然現れるのを比べる方がおかしい
前者はゲームシステムの問題
後者は世界観、演出の問題
全く性質が違う その世界に入りきってる目線で背中の鉄板についての違和感と
ゲームシステムでのメタな指摘は別 >>1
日本だからそう思うだけで
あの世界だとでかい剣も右手のマシンガンも
ナップザックとか手提げかばんみたいなもの リアルにするとシュールorギャグになる事がよく判る 一人でも同じような格好してる奴いるだけで、おっ仲間おるんやんけ!で済ませられるのに何でいないんだろうな
悪目立ちになっちゃってるし、日常的にはどうなのかが判別つかなくなってる >>379
バスターソード以外の剣を持っている同じ格好(クラスによって若干違うけど)ソルジャーがいる描写もあるんだからプレイしろとしか言いようがないわ
普通に敵としてソルジャー3rdが出てくるし 「あらよっと」と座る為に網棚にバスターソードを乗っけるクラウドとかあればいいのにな 今8リマスターやってるけど科学技術の水準が現代とかなり近い部分もあって現実と被るものもあるんだけど
デザインを世界観に合わせて調整してたり食堂や保健室みたいなド直球な施設も
それが存在しても違和感無いような世界としてきちんと構築してるんだよな
ただの車でもかなりデフォルメ効かせたデザインになってるから科学と超自然と魔女が同居する世界観とマッチしてる
7Rはその辺の擦り合わせ作業が甘い気がするわ
現実世界のディティールを参考にして再構成した上で作品世界に落とし込まなければならないのをそのままコピーしてしまっている印象 >>380
あれ?車内に武装したソルジャーいた?
だとしたら俺の見逃しだわすまん >>374
ゲームシステムを世界観に適用することはだめなのか?
戦闘中にどこからともなくアイテムを取り出せたり、ありえない量のアイテムを保持してても身軽に動けるのは許せるけど、
カットシーン中に武器がひょいと出てくるのは駄目なの? >>386
あー、やっぱいないよな
まぁ、いたとしてもソルジャーや兵士は携行許可あるだろうから軍のIDで偽造してるからだろうなとか結局脳内補完いるけど >>325
これロマサガ3の影響でしょ
割とロマサガチームも関わってたと思うし >>25
昔のほうがあんなクソポリゴンでもちゃんと考えて作ってたんだな >>383
電車内にはいないけどプレートの上で戦闘できるじゃん
てかストーリー上、ソルジャーが電車にいたらそれこそ本筋の話が変わってくるからそこまでして現実世界やらのリアルを追求すべきではないと思うけど >>384
>カットシーン中に武器がひょいと出てくるのは駄目なの?
何が問題なのか理解してないな
世界観の整合性を考慮してくれって話なんよ
武器をヒョイと出したいなら、それが当たり前の世界にしてくれ
敵兵やNPCも武器をヒョイと出すなら「そういう世界観なのか」で済む >>384
2度目だけど性質が違う
ただ性質が違うが、最初からそれを念頭にゲームを作った(それさえもゲームの世界観を表現をする手段のひとつ)として作ってたなら別だけど
例えばデスストとかのような
でもFF7は違うだろ?
そこに趣きを置いていない
何でもかんでもリアリティという人がいるけどそれには金と時間がかかる
ゲームは商業製品で、企業はお金儲けをしなきゃいけないわけで、製作者どこかの部分で折り合いをつけて、取捨選択をしながら発売を迎えなきゃいけない
その取捨選択でポーションの入れ物や剣をしまうというリアリティを多面的な見方から削ぎ落としているんだよね?
そこが合わない時思ったらプレイすべきじゃないし、ましてそのソフトに自分自身の思想やエゴを無理矢理押し付けるべきではないよ
「見ない、買わない」という選択肢があるだけだよ
仮にもしそんなリアリティのあるFFがやりたいならアイデアとお金と技術者を出してあげたらいい
ゲームは非生活必需品なんだからそういうことだよ
それによって売上が伴ってなかったら製作者はまた考えるだろうし >>297
作中で突っ込まれるほどあの世界でも異端だよ リアルになったら敵もダサく見えるな
タイムボカンに出てきそうなサソリロボットやレトロな車のグリルロボットとか
ジャンルの違うアニメみたい 試しに日本刀を刀のまま電車に乗ってみなよ
捕まるから あんなでかい大剣を背負って列車から降りてくる敵兵が気にもしないほうがおかしい あれだけ堂々としてると俺ならスケボーの類の板を背負ってる若者ぐらに見て油断するかな >>300
それを皆に納得させてるゼノブレとシュールギャグにして笑われてるFFの差をこのスレで皆考えてるんだろう >>399
誰が納得してるの?
その理論でいうならそれこそ7Rだって数多くの人が買っているんだから(しかもゼノブレより多く)納得してるはずだよ
何故根拠もないのにゼノブレは納得されて7Rは納得していないという世論になるか分からん
お前が勝手に思ってるだけじゃん >>379
電車内に大剣持ったモブと片手マシンガンマンを配置して
「xx社の新製品に変えたんだけどどうよ?」
「おっ、ええやん」
って会話させればそういう世界なんだなと思うな >>120
一応原作では人間離れした腕力であらゆるものを叩き割るための剣という設定があった
リメイクは非力キャラがあの剣を片手で運ぶ場面を入れてるせいで台無しになってるが オリジナルのが剣しまっててこっちのが状況リアルじゃん
人斬り包丁を抜き身で背負ってるのがまずありえん迷惑すぎる >>402
それなのに拳より打撃力が弱いのか
やっぱりハリボテじゃないかな 結局どっちをとるかなんだよ
やっぱクラウドはでかい剣しょってないと!ってのをとるのか
現実的な見た目をとるのか
それでやっぱ前者だろうと… >>404
リメイクはハリボテだろうな
原作はソルジャーと一般人の違いに何回か触れてたし違和感はなかった つーかあの大剣でブッた切ってるのに敵が怯まなくて笑った
ダクソでもちゃんと怯むのに >>401
そういうのが大事だよな
あと街中の広告とか
室外機に凝るよりずっと世界観を深めれると思うけ >>393
自分はリアリティは求めません
ゲーム的嘘をついてほしい考えです
剥き身の刃背負って電車乗り込んでもおかしくない世界観が構築されているなら問題なかったし、
武器を隠して乗車するように変更されていれば問題なかった
でもそうなってないから、武器を見せびらかしながら電車に乗るお気楽テロリストになっちゃってるわけで、
それだったら初代みたいに武器を隠す、という嘘をついた方がよかった、という意見です 最初から取り外しておいたり変形して収納するとかやりゃいいのに
この世界でそんなに不自然なことかね ソルジャーの制服着てんのに誰もふれてくれないならクラウドの服装他のでもよくね?って思った >>409
いやお気楽テロリストっていうのはある程度わざとだと思うよ
そもそもバレット達はアバランチを追い出された分家テロリストだし >>411
それはストーリーの根幹だからやらないだろ
自分はソルジャークラス1stという幻想をプレイヤーに植え付けるためのアイテムでもあるんだし >>413
逆に神羅兵とかタークスが何でここにソルジャーが?って反応するでもいいけど。エリート特殊部隊の制服きた奴が街のチンピラと一緒にいてノーリアクションなのが謎 背中に磁石でくっつけてる設定があるならせめて肩パッドは右肩につけて欲しかった
あるいは魔光の力でくっつけてる設定に変更するでもいいのに >>414
いや普通にそういう演出あったじゃん
レノご初めてクラウドとあった時「ソルジャークラス1stねぇ…」みたいな掛け合いあったし、街でもよく聴くとそういう声がたまに聞こえてくるぞ ギターケースから銃を出すみたいなカムフラージュがあっても
あの大きさだと土管でも背負ってないと パルスのファルシのルシがパージでコクーンから何も進歩してねえのな
開発だけで完結してる世界観を世間に披露して
それが理解されないと一生懸命説明を始める
必要なのは説明じゃなくて一目でわかる説得力だよ 一言でいうなら「説得力が足りない」
設定なんてどうでもいいのよ >>419
お前が理解力足らないだけだぞ
何故その考えに至らない
世界のプレイ人数>ゲハのノイジーマイノリティ FF13は独特な単語がネタにされがちだが
本編中は漢字にルビでコクーンとか書かれてる感じだから
実は意味がわからないというのはウソ
意味が分からないのは回想と今がゴチャゴチャのストーリー構成 >>420
プレイした人の何毛や何糸が理解できていたのだろうか
そもそもその理解は正しいのだろうか 色々勘違いしてる人がいるけど、
ファンタジーだからどんな状況でもファンタジーって言っとけば通る、ってのは間違い
科学の代わりに魔法が発達した世界だったり、
現代に似てるけど人知れず魔法使いが存在する世界の「リアル」を描けないと単なるご都合主義よ
FF7世界で言えば魔晄エネルギーが近代の蒸気機関や電気の代わりとして発達した社会で、
神羅カンパニーが疑似国家として世界に影響を与えてるんだから、
神羅に都合の悪い勢力は徹底的に弾圧されてておかしくない
ミッドガル内のスラムにしても神羅の役に立たない人間は迫害されたり、
見殺しにされてても、会社の利益にならないのならお構いなし
当然ながら一般市民の武装はかなり制限されることが予想できる
(ミッドガルの市民が日常的に街の外でモンスターと戦ってるような描写は無い)
そのミッドガル内で警備職員でない者(テロリスト集団)が武装して公共交通機関を使う、
って事に違和感を覚えても仕方の無い話でしょ、ってこと
要はSF、ファンタジー的な考証が足りてない(予算なのか能力なのかは知らん) 俺がでっけえ腹抱えて電車に乗っててもヒソヒソ言われてたりしないし、
クラウドさんがでっかい剣背負って電車に乗ってきても別に気にならんだろ >>426
クラウドはソルジャーの格好
そしてバレット達はソルジャーの格好したクラウドがいるんだからその連れだと思うでしょ 神羅兵「ソルジャー殿、その者達は…」
クラウド「オレの部下だが? スラムでのミッションで偽装中だ……何か問題でも?」
神羅兵「い、いえ! 失礼しました」
みたいなやり取りあったっけ? >>430
ついでに言えばソルジャーの制服着てるクラウドが視界に入った瞬間撃ってくる辺り、フレンドリーファイア溢れる楽しい職場です >>429
神羅の警備職員で大剣背負ったヤツいるか?
みんな銃器で武装して現代風の防弾ジャケットじゃん
そもそも恰好がソルジャーでもIDカードとかありそうな街や社内じゃん
アバランチって敵対勢力がいるのに服装だけで仲間だと認識できるような
平和な世界ならとっくにアバランチが神羅潰しててもおかしくないんじゃね? >>432
警備兵とソルジャーって別だからな
剣はソルジャーだと神羅から配布される
バスターソードはザックス(正確にはアンジール)の私物だけどな
そういった自由がソルジャーには与えられているということだから外見だけじゃ判断できない >>433
そんな特権的な階級なら余計に、夜の闇に紛れて潜入するより、
正面から堂々と神羅ビルに入れるんじゃない?
って感じの、与えられた条件(世界観や設定)に対して、
そこに住む住人がどんな風に動くか生活しているか、って細かい積み上げが、
その世界のリアリティにつながるわけよ
433の考える「ソルジャーが特権的に扱われる」って設定を、
効果的に伝える演出なり会話でもあれば、>1の違和感も消えるんじゃないの? >>433
ソルジャーの特権を示すようなカットって有ったっけ?無けりゃ妄想だな
それにIDや顔パスならともかく、服装だけでOKなら街中のチンピラがソルジャーコスプレするよw どこの社会においても制服をコスプレして虎の威を借るのは、組織自体を敵に回す行為だからやるアホも居るだろうけど適切に処理されるよ >>434
最終の神羅ビル突入は場面が違うだろ
身バレしてるんだから >>435
バレットがあんだけソルジャーソルジャー連呼してたのを聞いてないのか?
もしかしてプレイしてない? ハリウッド映画でも突飛な設定のファンタジーやSFはあるけど、
最初の5分でそれを受け入れさせる演出とか映像のディテールが洗練されてんだよね
それが発売後もネタにされる「大剣電車」は出来てないってだけのことだよ ソルジャーだろうが、剣を背負ってるのは「現場」の格好で、
その格好で電車に乗るのは異常者だと思うんですけど。
SWAT隊員が通勤時にフル装備で中央線に乗って来るみたいな。 >>440
まぁ、浮くわな
作品内でそれが日常的と説明されてれば当然受け入れるが >>440-441
逆に他の乗客の反応が「おい!あぶねえな、気をつけろよ!」とかでも良いかな
とにかくゲーム内での違和感を無くす努力が見えないのがな
RDRとかなら西部の住人が銃で武装してるのも、
日常的に撃ち合いするのも何となく納得できるのは、
そういう荒っぽいアメリカの歴史を映画とかで知ってるからなんだよね
FF7Rだったら、普通の市民が武器屋で武器を買って武装してる描写や
ソルジャーや神羅職員だけが特権的に武装してる描写とか、
ソルジャーは平時でも常に抜き身の武装をしているのが当たり前の世界の描写とかね
現代とは似て非なる世界であることの描写が足りないのに、
クーラーの室外機や三角コーンは現代そっくりってのが余計に違和感を増してることに
気付かないのかなあ? >>442
開発者の「リアル」→現実世界と同じ製品が有る
プレイヤーの「リアル」→世界観がきちんと構築されている
こんな感じなのかな
プレイヤー御一行様しか客の居ない武器屋なんて変だしねw 自分のネタのどこが面白いのか解説する芸人みたいで寒いわ >>442
武器のむき身って割と現実世界でも普通だと思うけどな
日本人は刀があるから鞘があると思いがちだけど西洋の剣って必ずしも鞘があるわけじゃないから海外の人達には気にならない人が多いんだと思う
特に大剣なんかは実世界でもあっただろうけど(バスターソード程のものではないにしても)鞘なんかに入れないだろうし
なのでむき身は普通だと思う
そしてそのむき身問題をクリアすると次の問題が列車内で担いでるのが普通か?って話だけど、それはどこで線引きしても文句が出るわけだし作り手のやりたいようにやればいいと思うっめいうのが個人的な感想かな
大多数が気にならなければ良いし、気になれば悪いし
俺はFFっていうゲームは昔から割と日本由来のご都合主義のゲームって思ってるから受け入れられるけど当然そうじゃない人もいるよな
仮面ライダーや戦隊物の変身シーンと同じ問題だと思う >>446
混ぜてるのはぱっと見て批判している人が多いと思うけどなぁ
でもはっきり言って好き嫌いの問題なんだよ
それで買ったゲームが進行不能状態が起きるのなら貴方の言っている事は正しいけど
この剣問題は買わなくても情報を見れば分かる問題なんだから買う人はそれを受け入れてるって解釈が妥当だと思う
普通そこまで嫌いなら買わないでしょ? >>447
それじゃ狂信者だよ
好き過ぎてロジカルな判断が出来なくなってるから、この手の話には加わらない事をお勧めする
続けても相手への罵倒しか出てこないっしょ? >>448
貴方は嫌いすぎて貴方から狂信者とかいう誹謗中傷が先に出てロジカルな判断が出来てないんですが…
そもそも好きすぎて、ではなくて普通の事だと思うよ
剣問題は販売するにあって何ら法律に反するものではないし、詐欺紛いの事でもない
ゲームという商業製品の内容の問題
騙されたわけでもないのに、それを好き嫌いの問題以外に置き換える方がどうかしてると思うけど
逆に聞くが好き嫌いの問題に変わる問題って何? >>445
両手剣とかで鞘の無いものは刃が鋭利じゃないから布巻き付けるだけ、
とかはあったと思うけど、抜き身の武器ってのは文化的には「敵意」なのよ
敵意を無差別に向けてる人間は常人じゃないし、
隠密行動や逃避行動をしてるテロリストにとっては隠すべき内面なのね
表示ポリゴン数が増え、テクスチャが高精細になって、
グラフィックがよりリアルになっているからこそ、
上手く「ゲームの嘘」をついて欲しいってのが感想
もちろんそこいらのインディに毛が生えたようなゲームにここまでは言わないけど、
5年もかけてリメイクしたスクエニ渾身の「生まれる前から伝説」だから、
こんなしょうもないツッコミを残しておくべきじゃない >>449
狂信者視点だと普通のプレイヤーもアンチに見える
自分で書いた内容、対象を大嫌いなタイトルと入れ替えて読めば「コイツ狂信者じゃん」って納得すると思うよ >>450
個々人の感覚だと思うけどそれは日本的な様式美だと思うけどなぁ
日本は昔からキャラクターを大事にしてきた文化があって多少の矛盾はその様式美として演出してきた
それが海外で受ける要因でもあると思うし、オリジナリティに繋がってると思う
バスターソードだってただのデカイ剣ではなくて、アンジール→ザックス→クラウドと意志を受け継いだキャラクターを際立たせる重要なアイテム(もはやそれ自体がキャラクター性を持ってるような感じ)だから絶えず隠していたら没個性にならないか?
そういうことから、俺はこの剣問題を批判している人の言う通りに演出したら海外では売れてないと思う
仮にそこで勝負したら明らかにお金をかけた洋ゲーに負けるから
正直言って海外スタジオと日本のスタジオを比べると物量が段違いだから、その日本的な様式美を突き進むのが正しいと個人的には思う >>452
信者とかアンチの話ではないんだけどな…
すぐにそうやって感情論に持っていくのはなんとかならない?
何度も言うけど、法律を犯したわけでもないし、詐欺紛いの事でもないから好き嫌いの問題だよ
もう一度聞くが、好き嫌い以外の問題以外に貴方はどのように捉えてるの? >>453
バスタードソード自体がクラウドのアイコンとして機能してるって視点は正しいと思う
それならそれで常に見せておくよりも、効果的な演出が考えられそうな気はするけどね
※こっから先は好みの問題なので意見違う事も承知
例えば遠山金四郎のアイコンは桜吹雪の刺青な訳だけど、
立ち回りと最後のお白州でしか見せないよね
それでもきちんとアイコンとして機能してる
少なくとも戦闘シーンになればバスタードソードは振るわれるわけだしね
金四郎が桜吹雪を彫った背景を語るようなサイドストーリーはそこに深みを与える
(バスタードソードで言うと意思が受け継がれた事が後に語られるようなもん)
そのアイコンが「滑稽に見える」のはキャラクター性にとってマイナスも大きいんじゃないかと思うよ >>455
東山の金さんの例は分かりやすいと思うけどクラウドの場合はジェノバ細胞の影響で記憶混濁など、自我がおかしくなってるっていう所がミソかと
ザックスの使い方を真似ている以上、隠すとなれば以前の持ち主であるアンジールやザックスのキャラクター性、生い立ち、歴史背景を全て変えなきゃいけなくなる
それ(ストーリー上の大切な要因)を差し置いてまでリアルを追求する必要あるかな?と思う クラウドの格好ってソルジャーの制服なの?
ノースリーブノーメットなのに? >>456
アンジールやザックスって抜身で電車に乗ってたのか
危険人物だね >>457
肩にネジ刺してる改造とかしてるがあのノースリーブはソルジャーの制服。ランクで色指定まである ファンタジーだって言いながらリアルの話を例えで出されるとわからなくなるな どうせファンタジーなんだから武器も必要な時に召喚するような感じにすればいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています