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【ゴキ理論】ロードが遅いとじっくり楽しめる→ゲームの面白さはロードの速さで決まる
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:44:16.80ID:OpasvOOD0
戦場で一騎打ちが集団戦術に取って代わられる
大艦巨砲主義が航空戦力の前にあっという間に敗れ去った
というような時代の変革がゲーム機戦争にも起こりつつあるんだろうが・・・・、
優越の定義がここまで変わってしまうとか、正直びっくりだ。
0002名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:46:24.52ID:TUb56o+s0
【朗報】『DQ11S』のロード時間が超短縮！Switch版5秒、PS4版20秒以上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1563869872/599

599 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/24(水) 07:20:16.69 ID:B9oazgxta
>>597
ロードが長いのは高性能の証だ
逆にロードが短いのは低性能ハード
switchがファミコンならPS4と箱1はPS1とサターンみたいなもん

　　　　↓

【ゲーマーの総意】ロードが早いことが重要で互換とかグラとか割とどうでもいいよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1584759803/1

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 12:03:23.00 ID:dB5OAR5P0
グラなんて一定のレベルに到達してればそれでいいし互換なんて古いゲームなんてそのうちやらなくなるんだから結局はロードが早いハードが望まれるんだよね
豚もチカもそこがわかってないよな
0004名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:46:26.32ID:2bPj+rpN0
ファルコム脱Pしたら持ち上げなくなって笑った
0005名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:49:02.87ID:Ji16RCvga
>>4
ニダヤ、だから今はFF7Rを必死に持ち上げてるんだよな

あ、ニダヤ＝白菜な
0006名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:49:58.63ID:XvPh9XWFd
ロードの長さと面白さはSIEの気分次第
0007名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:51:27.13ID:QKrqGbLb0
>>4
まだファルコムは裏切ってない！裏切り者の日本一がそそのかしやがった！！
みたいなこと言ってる奴がまだいたような気がする
0008名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:54:05.63ID:8IVpdLhn0
グラフィックが凄いほど神ゲー
ロードが長いほど神ゲー
容量が多いほど神ゲー
0009名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:56:47.50ID:a5Mtl9EX0
そもそもただロードが早くなるだけじゃなくて
読み込みの制約が取り払われて
マップやゲームの構造が大きく変わるのが大きいんだろ
頭が固いと既存の体験からしか想像できないのが悲しいねぇ
0011名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 09:59:58.78ID:jVrGkgk1a
psのゲームを「ロードが長く腰を据えてじっくり遊べる」ってレビューした雑誌もあるしな
0012名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:00:48.67ID:0oK59vxG0
>>9
ロケーションが圧倒的にリッチになる！

で劇的に面白いのかソレ？っていう話
0013名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:01:18.56ID:a5Mtl9EX0
いずれ任天堂も後追いしてくるのに
ソニーが先にやったからという理由で
素直に歓迎できないのが惨め
0014名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:01:25.84ID:Uayrwr7q0
ff7rみたいに壁で囲まれた狭い道を窮屈そうに進むような
限界のあるデザインが緩和できるのが本質だと思うから
まあ面白さには影響あるかもな

PS5のアレがクッタリでなかったとしてもむしろ
縦マルチが制限されるかも知れんからサードパーティ製のゲームで生かされるのは次になりそうだけど
0015名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:02:33.67ID:Uayrwr7q0
>>13
ゲハ老人共の争いなんかどうでもいいよね？
0016名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:03:14.46ID:h3ws3glI0
>>9
ロードが早くなっても現状市場に出てるPS4のゲーム程度では
誰にも需要がないってことだろｗ

ロードが早くてもクソゲーではそりゃ売れないし評価もされない
0017名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:03:17.26ID:a5Mtl9EX0
>>12
読み込みの時間稼ぎに使ってた細長い道とか
開くのに時間のかかる扉とか消えるだけでもテンポは格段によくなるからな
それも面白さに繋がらないとか捻くれられたらどうしようもねーけど
0018名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:03:59.79ID:6q6MbxSAd
>>9
現時点でロードを妥協して作りたいもん作ってるんだからロード早くなってもマップや構造が変わるわけないじゃん
0019名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:05:31.21ID:a5Mtl9EX0
>>18
いやまだまだ妥協しても作れてないんだよ
狭い道をゆっくり通過する演出も苦し紛れの読み込み対策だし
0020名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:05:35.67ID:Ji16RCvga
>>14
あれはロード云々じゃなくて、シナリオレールするのにOWだと都合悪いからだろう
0021名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:06:40.35ID:+5jMvzl30
ファーストトラベルが一瞬だと趣きがない
せめて５秒は余韻が欲しい
0022名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:09:00.50ID:/d7PDY2m0
>>17
UE5のデモでも高速移動の前に細い洞窟通ってたんだが
本当になくなるのかね
それを指摘されたCEOがあれは裏読みじゃないと
キレてたけどならそんな構成にするなよって話
0023名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:10:00.22ID:Ji16RCvga
エリア一気に読み込んで後はほぼロード無しってったら、例えばウィッチャー3とかが該当すると思うんだけどさ
いうほどゲーム体験に影響あるか？って言ったらそこまでじゃなくね
0024名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:10:20.01ID:GkGP5v93d
>>22
ロード目的じゃなくて映画的な演出として使われる用になるんじゃね
0025名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:10:24.04ID:Uayrwr7q0
>>18
ロード妥協しても狭い道を通らされるのは単にリアルタイムでデータをどんどん送っていないから
そこのスループットが変わると構造を変えられることもある

サードがやればだけどｗ
0027名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:12:06.12ID:a5Mtl9EX0
>>22
あのシーンは壁に接近したときの細かいモデリングを見てもらうためと
手が壁を摩る音を聞いてもらうのが目的で
べつに読み込みのためじゃないと公式で言ってるからなぁ
見れば見るほど驚きに満ちてるよあのデモは
0028名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:12:18.58ID:M+jZwmAud
大容量で面白いゲームだからロードが長いだけ
豚のやるガキゲーとは違うんだよwww

それなりに聞いた言葉
0029名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:12:52.67ID:G2R7WFdod
読み込みだけ早くても他の性能がついてこなかったら意味なくね
0032名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:02.99ID:a5Mtl9EX0
>>27
広い空間に出るまでの繋ぎとしての道は短いのばかりだったろ
壁昇りからあの建物内にあるおぞましい量の石像からの絶景の間に
ほとんど道なんて無かった
0033名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:08.94ID:91tYmjJtd
結局ゴキくんもグラフィックもう変わらねえなあ…って思ってたんやな
0034名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:39.70ID:a5Mtl9EX0
>>32
>>26
アンカミスった
0035名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:46.78ID:X/SZm0Gv0
>>16
例えばレフトアライブのロードが0秒だろうが1分だろうが
誰もやりたくないクソゲーという評価に変わりはないだろうしな
0036名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:14:54.02ID:z76gyBb10
そりゃロードが短い方が良いに決まってる
でも散々長時間ロードを信者やゲーム雑誌が持ち上げてたのに魔法のSSDが出てからは手のひらクルックル！
それらが笑われてるだけなんだよなぁ
0037名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:15:17.34ID:Ji16RCvga
つーかさっきからFT時以外のロードが無いOWゲーの存在がスルーされてないか？
0039名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:16:56.24ID:/d7PDY2m0
>>27
そこじゃなくて薄暗い通路を駆け抜けてるシーンな
高速移動の前って言ってるんだから分かるだろ
0040名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:17:55.31ID:oeMLaLEOd
>>9
マップやゲームの構造がどう変わるかが重要
ただ変わるだけじゃ意味が無い
しかしまだどう変わるかは判明してないだろう
0041名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:18:44.42ID:RDANKDEvd
ロード早くなるからこう作れる！って脳みそ持ってたらその前にグラフィック落として読み込み早くしてると思うよ
0042名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:20:23.93ID:oeMLaLEOd
>>41
任天堂とか一部のメーカーは既にそういう作りをしてるから今更何が変わるのかは疑問だわ
0043名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:20:52.58ID:GNkmUmVB0
遠くの建物がニョキニョキ生えてくるのもやっと解消されるのか
0044名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:21:48.11ID:Ji16RCvga
>>42
ゼノクロ、ゼノブレ2辺りのロード短縮方法の割り切り方とか思い切り過ぎよな
0045名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:22:10.60ID:a5Mtl9EX0
>>39
いやべつに最後の怒涛の物量を
間を開けずに見せられる能力が証明できてるならいいだろ
高速飛行シーンの直前にしたって
あの広間に500体近い石像あったんだぞ
0046名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:22:15.18ID:0UZM1FUSp
まあこれでハイスペックPCとか糞箱(チャイナ堂は論外)みたいな超低性能機に足引っ張られないで済むからから日本と世界のゲーム業界人とゲーマー全員の利益になるな(´・ω・｀)
0047名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:13.26ID:0oK59vxG0
UE5のデモで洞窟で上から光が差すとこ
見た限りでは普通に上まで登れそうだけど

ゲームになったとしても結局登れないし
外の世界は作らないだろうなあ
0048名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:19.12ID:4pQ968sZ0
常識は常に変わっていくのが当たり前だろ
変化が激しい近年では
数年前の常識すら今は通用しなかったりもする
0049名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:24.71ID:ALmBkVcf0
>>42
今グラフィック競争してる連中にロードが早くなるって言っても
ヤッターもっとでかいデータ詰め込める！としかならんよな
0050名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:24:30.19ID:684+hsmB0
さすがにグラ落としてロード早いと
超グラでロード早いは意味が違うやろ

あと任天堂みたいな可愛いグラって
必ずしもポリゴン数が多ければ良い訳じゃなく
むしろ昔より劣化してるのが問題や
0052名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:25:00.17ID:a5Mtl9EX0
今までのゲームならあの大広間から外に出るまで
100mくらい走らされてたんじゃないかな
0054名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:27:46.99ID:/d7PDY2m0
>>45
だから広間じゃなくそこから通じる通路だよ

壁に接近もせず素通りしたし
グラを誤魔化す定番の薄暗いエリアだし
まさに読み込みエリアって感じだったろ
0055名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:27:51.59ID:a5Mtl9EX0
>>47
むしろそれが簡単に実現するんだよ次の世代は
0056名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:27:54.59ID:KF0rws3JM
ロードが早いと休まる時がないからな
次の展開ﾜｸﾃｶできるのがPSロードの強み
0057名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:30:19.01ID:Dk78eX5Vd
>>50
同じだよ
箱に性能負けるんだからその時点で超グラは捨てられてる
グラ落としてロード早いのと同じ
0058名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:33:23.77ID:xMKrbrLjp
UEデモすげえって思ってたけど後半のゲート？が開いてる→ｱｲｷｬﾝﾌﾗｲのあたりから急にリアルから突き放されてゲンナリした
0059名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:34:24.25ID:8r3NTTeS0
ゲームの面白さの基準がグラからロードにすり替わったかw
0060名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:37:34.79ID:AawT8AyF0
最後の物量たって、谷を駆け抜けてくだけだから大して描くもの多くないし
そもそもブラーで誤魔化しまくっててディテールはあまり見えてない
0061名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:38:16.27ID:a5Mtl9EX0
面白さの基準なんて人それぞれなんだから
誰かが一般化することなんて不可能なんだけど
テンポが良くなることを好感してくれるユーザーは多いはず
0062名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:38:47.83ID:Ji16RCvga
ID:a5Mtl9EX0の考え方が前世代過ぎると思ったら案の定の速報民

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20200525/YTVNdGw5RVgw.html
0063名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:39:19.01ID:684+hsmB0
>>57
箱かPSかの問題じゃないぞ池沼
0064名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:50:01.95ID:FpxHrOwYd
ロードが早いとトイレ休憩もままならない
CMなしの映画を見るようなもんだ
疲れる
0066名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 10:57:45.04ID:a5Mtl9EX0
>>64
いやポーズかけて行けばいいがなｗ
そもそもロード中にトイレ行こうなんて思ったことねーし
0067名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:00:07.33ID:DtI12r3t0
>>2
でもこの場合
ロード早くてもポリゴンも画質も低下するんだし
早ければ良いもんでもないのはうなずける
0068名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:04:34.86ID:Ji16RCvga
>>66
さっきからFT以外のロードが無いOWについてスルーしてるよな？
そういうゲームのFTロード時間がほぼゼロになって、ゲーム体験が劇的に変わるの？って話なんだが
無論テンポはよくなるだろうけど

ついでにいうと、そういうOWゲーは現状でフィールド移動時にはノーロードを実現してるって話になるんだよ
ゼノクロとかフィールドを空飛んで自由に移動出来るし
0069名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:08:51.16ID:a5Mtl9EX0
>>68
すまんがOWやFTってのが何のことだかわからんので教えて
0071名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:12:16.04ID:Ji16RCvga
>>69
うっそだろお前
OW→オープンワールド
FT→ファストトラベル

散々ロードでイキってて、この程度の知識もないのかよ…
0072名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:15:37.91ID:a5Mtl9EX0
>>71
あーそうやって略してるのかｗ
初めて見たもんでぜんぜんわからんかった

OWにも細長い通路やロード時間稼ぎしてる場所はあるだろうし
FTだって速いに越したことが無いっての俺の意見かな
0073名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:21:47.70ID:vSdN6vHH0
ID:a5Mtl9EX0 [1/14]
0074名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:26:21.69ID:a5Mtl9EX0
次世代OWは階層の切り替えも楽になるから
上下に伸ばすことも可能だろうし
時間移動に応用すれば瞬間的なタイムスリップ感覚も味わえそう
ていうかあらゆるジャンルを瞬時に切り替えられるかも
0075名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:28:08.22ID:ZiUax8LK0
>>68
プリレンダでしか出来ない場面転換が連発できるのは大きいと思う
ストーリー展開の自由度が格段に上がる
0076名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:30:04.44ID:Ji16RCvga
>>72,74
ああ、うん、お前がまともにオープンワールドやった事が無いのはわかったからもういいわ…
上下階層が頭おかしいレベルでシームレスで空飛んで移動出来るゲームはWiiU世帯で実現出来てるから…
まあ、そのゲームはフィールド周りで力尽きた感強いが
0077名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:31:08.28ID:a5Mtl9EX0
>>76
まさかゼノクロのこと言ってないよな？
あれ人間サイズで移動すると恐ろしくポリゴン荒くなる苦し紛れの仕組みだったやん
0079名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:53:29.65ID:Ji16RCvga
>>77
それってつまりグラフィックの話であって、ロードの速さとは別問題って自分で言ってて気付かない？
それと、簡単に上下に伸ばすとか行ってるが、フィールドデザインそのものが開発力が問われる部分なのがわかってないかな？
0080名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:55:06.27ID:SbFvoEIG0
手首球体関節でﾜﾗﾀ

回しすぎると中のゴムが切れちゃうぞ。
0081名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 11:57:21.48ID:m/6Fzln8a
ゼノクロは空までギッチギチに敵キャラ配備してたなー。
空飛べるからって楽出来ると思ったらそうは問屋が卸さない。
0082名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:03:08.67ID:WejKq2bj0
ごめん
ちょっと目眩がしたわ…

69 名無しさん必死だな 2020/05/25(月) 11:08:51.16 ID:a5Mtl9EX0
>>68
すまんがOWやFTってのが何のことだかわからんので教えて


ゴキブリって頭おかしい
マジで
0083名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:03:49.70ID:6oU+Q7aG0
大容量のファイルを高速に扱えるようになっても出てくるのはps4やpcのゲームなんでしょ
任天堂ゲームあげると方向性違うとかいうが64時代から既に任天堂はロード短くのポリシーでゲーム開発してたしグラフィックリッチになる前のゼルダやスマブラも面白いでしょ？
グラフィック性能処理性能向上と面白いゲームが出てくるは別の問題
性能至上主義はもはや博打開発なのにさらに続くのかね
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 12:06:22.48ID:2bPj+rpN0
ゴキブリ「トイレに行ける」
0085名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:10:10.19ID:EGKWsDLT0
なんでもポジティブに捉えられるのはゴキブリのいいとこだ
悪いのはゲームを買わないとこだ
0086名無しさん必死だな
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2020/05/25(月) 12:52:29.11ID:AawT8AyF0
>>71
OWはゲハだとたまに見るけど、煽れるほど一般的ではない
普通はオーバーウォッチだろう
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:14:33.83ID:Ji16RCvga
>>86
話の流れから推測出来るはずたし、FTに至っては一般的な略称だろうて
つまりID:a5Mtl9EX0はオープンワールド知らないし、話の流れも読めない
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:16:55.12ID:kc9Qy4ivd
>>31
最近はどちらかと言うと
「思い描く広さにメーカーの資金が着いていけてない」

作るに際して気にしなくても良いポイントが増える分には
プラスのはずなんだけどね
(マルチだと結局気にしなきゃいけなくなるのを忘れてる人もいるが)
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:18:16.80ID:SbFvoEIG0
ワクワクするようなマップをＡＩが自動で作れるようになるでしょ。
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:21:34.44ID:xMKrbrLjp
>>89
wkwkするかわからんけど64DDのゼルダってそれをしようとしてたんだっけ？
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:46:18.25ID:oeMLaLEOd
ロード(暗転)って音楽でいうと休符みたいな役割もあるから長すぎるのは当然ダメだが短すぎるのもダメ
サードがその辺理解してゲームを作れるだろうか？
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 13:59:11.38ID:7jV3kFdla
2019
7月19日「サマーウォーズ」（ノーカット初） 関東10.9%

7月12日「未来のミライ」（初） 関東9.9%

7月5日「スパイダーマン：ホームカミング」（初） 関東7.4%
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 14:34:32.25ID:3g6b4HtAa
今までロードの事ほとんど気にしてなかったのに最近そればっかりだよな
そのかわりグラフィックの事については少なくなってるし
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 14:35:17.93ID:BxwCQnQ+0
>>95
豚はロードガーばっかだったけど
最近じゃグラフィックのこと言いだしてるね
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 15:05:23.42ID:m4ptN5CY0
>>96
何かにつけて豚は〜豚は〜

ほんとソニーファンボーイは任天堂の方向しか見てないよな
新しいソフトが発表されたら真っ先に話題の中心に突撃してやる事は任天堂機にマルチしてないか見張るだけ
そりゃ一般人もドン引きですわ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 15:07:49.93ID:DOM6wjQva
>>98
本来戦わなきゃならない相手はMSなのになんで一々任天堂に喧嘩売るようなことするんだろうな
そもそも土俵が違うだろうに
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 17:43:28.33ID:BKmzgzwd0
>>96
豚がグラフィックの事言い出した？
一番低性能なSwitchなのにグラフィックの事言ってるか？
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/25(月) 22:01:48.76ID:+PNgkGii0
wiiリモコンを腐るほど馬鹿にしてたのに
PSVRでチンコン2本持たされた時に一斉に黙ったのは面白かった
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