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日本のRPG最高傑作は「時のオカリナ」だけど、二番目はなに？
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:46:02.37ID:Ia/JC9oDM
時のオカリナ　メタスコア99
0003名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:47:12.58ID:mUSiA9cT0
ゼルダってRPGじゃないでしょ
0007名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:49:42.24ID:mUSiA9cT0
"アクション"RPGでしょ？
アクションRPGならゼルダでいいよ
0008名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:50:23.58ID:v4wQ4qoZ0
アクションRPGは時オカ
コマンドRPGはペルソナ5R
0010名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:51:54.66ID:8aro2SZD0
ムジュラ。
その次がラストハルマゲドン。
0014名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:52:48.44ID:mUSiA9cT0
>>9
お前や俺がどう思うかはそりゃ自由だわな
「俺はこう思う！」だからなに？
そう勝手に思っとけや
0015名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:53:39.30ID:v4wQ4qoZ0
>>12
ペルソナ5Rと同点やん
0017名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:55:18.40ID:v4wQ4qoZ0
>>16
メタスコアなのか売上なのかどっちだよ
0019名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:56:34.50ID:n/9ygf+Y0
ガデュリン
0021名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:57:53.69ID:NHyB+YaTd
ゲハ的にゼノブレでしょ
0023名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:58:19.09ID:VHLQbe5D0
>>7
アクションだろうがコマンドだろうがRPGはRPGでしょ馬鹿ジジイw
ジジイの古臭い考え方とか今時通用しねえからw
0024名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:58:27.23ID:OrLKI4g9d
アクションRPGとコマンド式RPGは別物だと思うので分けて考えるべきだろ
0025名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:58:34.92ID:mUSiA9cT0
>>22
ギャルゲーなら、ぶっちぎりの頂点だな
0026名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:58:48.87ID:8aro2SZD0
ロールプレイ出来るなら何だってRPGでいいよ
例え一人だけが主張してても俺はそれを尊重する
0028名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 16:59:12.02ID:v4wQ4qoZ0
>>1
というか時オカは3DS版はメタスコア94だから今の時代だとその程度のゲームだぞ
JRPG最高点は95のペルソナ5R
>>18
てか今調べたらムジュラが330万本ペルソナ5が320万本だしそんな変わらんやん
0029名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:00:01.30ID:sP2naNtG0
>>28
何言ってんのこいつ
メタスコア95のペルソナ5Rはそんな売れてないだろ
0030名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:00:01.63ID:u3TKR1S80
他板のノリ持ちだしてｷｬｯｷｬしてるくせに「ネタなのにキレてて草」はどうかと思うぞ
0031名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:00:40.16ID:mUSiA9cT0
>>23
細分化のカテゴライズに古臭いとか関係ないでしょ
だから君は普段からいい加減って言われるんだよ
0032名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:00:51.01ID:JKSKztIKM
3DSは劣化版だからな
0033名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:01:28.75ID:JKSKztIKM
細分化せずに全部ひっくるめたRPGの最高傑作は時オカ

これで解決ですね
0035名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:02:13.43ID:v4wQ4qoZ0
>>29
てか3DS版のムジュラはメタスコア89だから大したことないな
あの時代だから評価されただけで今だとこの程度よ
0036名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:02:18.40ID:arJXjZif0
クロノトリガーかな
異論は認める
0037名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:02:27.14ID:R8mwL+U8d
成長要素が乏しい
ハートが増えるだけ
敵を倒しても成長しないゲームはRPGではないと思うよ
0039名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:03:11.11ID:JKSKztIKM
>>35
3DS版は劣化版だからな
0040名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:03:17.06ID:8aro2SZD0
ベルソナは好きだし傑作でいいけど、今はJRPGの最高傑作でもアクションRPGの最高傑作でもコマンドRPGの最高傑作でも無くRPGの最高傑作の話してるんですよね
0041名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:03:22.80ID:fCBaTQjip
ぶっちゃけほんとに歴史を超えられるJRPGって少ないんだよな


時オカ
ブレワイ
マザー2
FF7


この辺はまあ歴史には残ると思う
でも逆に言えばこれくらいだよな
グランディアとかゼノブレも好きだが傑出してるわけでもないし
ドラクエは論外だし


個人的にはウィズ外伝2だけど
0042名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:04:11.64ID:5Bw8iAzu0
1が偏屈の老害ってことなのな
0043名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:04:47.24ID:v4wQ4qoZ0
>>39
どこが劣化してるの？
というか>>34見たら時オカはRPGじゃないじゃん
0044名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:05:14.31ID:arJXjZif0
>>38
あー！新桃太郎伝説も好きだったなぁ
中盤以降ギャグテイストな世界観から一転してシリアスになっていくのワクワクした
0045名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:05:39.20ID:8aro2SZD0
>>37
そんな事無い
例えばどうぶつの森は立派なRPGだと思う
0046名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:05:44.54ID:jOEleO+8M
メタスコア99の時オカがRPG最高傑作
誰も反論できないようだなｗ
0048名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:06:58.78ID:Nrs/FPvGp
お前ら人の決めたスコアで語るより自分の言葉で作品を語れよ…
ガキかよ
0049名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:07:00.58ID:v4wQ4qoZ0
>>46
>>34を見ろよ、時オカはRPGじゃないから
0052名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:08:34.84ID:jOEleO+8M
ペルソナの95点でイキってたけど
上には上がいたんやな…orz
0053名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:08:48.99ID:1N0BGIIr0
時オカがrpgかって言われるともにょるし任天堂自身が変えたなら違うな
0055名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:09:20.23ID:v4wQ4qoZ0
>>50
昔はRPGに分類してたけど任天堂がアクションアドベンチャーに訂正してるから今はRPGじゃないぞ
0056名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:09:45.51ID:Nrs/FPvGp
RPGかどうかなんて何の意味もないってもう頭脳戦艦ガルの時に学習しただろ

お前ら頭脳戦艦ガルがRPGだって言ったらRPGだと思うのか？
0057名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:09:46.19ID:UsIUZpud0
メタスコアみたいな悪意で変動するステータスで比べてるやつ未だにいんのかよ
0059名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:11:56.04ID:NQMCbcuZM
で、結局二番目はなに？
一番目はメタスコア99の時オカで決定だけどｗ
0060名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:12:09.24ID:Z/RsLXP10
時オカってアクションパズルゲーであってRPGじゃないという認識
0061名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:13:08.48ID:89uXZ/j40
RPGってよりはアドベンチャーだわな
苦情が来たから変えた感じもする
0062名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:13:37.66ID:1N0BGIIr0
同じ画像貼って同じ口調でrpgだと言い張ってメタスコアが云々言ってるの大量に湧いてるけどbotか何かかよ
0063名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:13:42.11ID:B2fNQF9s0
ignjが選んだ歴代RPGランキング

1 ペルソナ5
2 FF7
3 ドラクエ5
4 ロマサガ2
5 ウィッチャー3
6 ブラッドボーン
7 ポケモン赤緑
8 フォールアウト4
9 二ノ国白き聖杯の女王
10 英雄伝説3白き魔女
0064名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:14:15.76ID:NQMCbcuZM
メタスコア99
売上800万本
アクションRPG

頂点は時オカで決定だけど、二番目は何？ｗ
0065名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:14:16.25ID:6fGEinjW0
今スイッチでFF7やってて
割とちゃんと面白いんだけど
やればやるほど、逆に同世代に出た時岡の凄さが分かるな
でも時岡はRPGではないと思う
0066名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:14:25.00ID:ZZQJHRrTa
>>59
任天堂｢時オカはアクションアドベンチャー｣
よってJRPGはペルソナ5Rが最高点ですね
0067名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:14:58.96ID:Nrs/FPvGp
今の時代にもうRPGの定義なんて無意味だよ

昔はキャラ名を決められる、コマンド戦闘がある、レベルが上がる、装備がある、クエストがあるとかがRPGの定義だったりしたが、
今やアクションだろうとアドベンチャーだろうとレベル上がるし装備品も豊富で街拠点もダンジョンもあり、経験値稼ぎもありロールプレイもある

GTAだってアサクリだってRPGといえばRPG要素は間違いなくある
GTAよりRPG要素の少ないRPGだってたくさんある
だから不毛で無意味なんだよジャンルにこだわるのは
0069名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:15:51.89ID:AwNopOnM0
64の時オカよりSFCの神トラの方が記憶に残ってるな
同じ世代ならクロノ、マザーあたりだろうか
0070名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:16:16.26ID:mUSiA9cT0
日本のゲーム最高傑作は時オカである

こう言った方が面白そう
0073名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:17:18.69ID:k1qMpQAq0
>>34
ゼルダのジャンルはず～っとアクションアドベンチャーよ
0074名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:18:07.99ID:ZZQJHRrTa
>>68
N64時代はアクションRPGだったけど今はアクションアドベンチャーに訂正済みなので、今は時オカはアクションRPGではありませんね
よって残念ながら現状はペルソナ5RがJRPG最高点になります
0075名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:18:17.44ID:9ysiiet30
フロムのゴロゴロチャンバラって時オカのパクリだよな
0076名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:18:27.92ID:TPZ9/v5f0
頭脳戦艦ガルもRPGだしな！
0077名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:19:19.87ID:Otb5Eg5qM
RPGとかいうのがそもそもアドベンチャーの分派で
コマンドバトルみたいな分派とされる要素も曖昧になってんだから
ゼルダがRPGでもなんも違和感ない
0078名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:20:00.82ID:QbhalC6+d
マザー2
0080名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:21:26.94ID:T7f378Ye0
ゼルダBotW定期
0081名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:21:32.11ID:L454MG5H0
>>47
脳死レベリングできないと「RPGやってる」感が薄いと感じるかな、俺も
世間一般は違うんだろうけどね

でも成長要素があればRPGなら、ときメモとかもRPGになってしまうな…
目的持ってパラメータ上げるあの感じは間違いなくJRPGの稼ぎの感覚に似てるんだが、うーん
0082名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:22:39.34ID:C5lpSjN/M
メタスコア99の時オカが一位
メタスコア95のムジュラが二位

では、三位は？ｗ
0083名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:22:46.56ID:T7f378Ye0
>>34
>>43
れっきとしたRPGやぞ
0084名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:24:37.74ID:T7f378Ye0
>>14
草
0085名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:25:08.51ID:CtcvsVGNa
>>82
時オカもムジュラもRPGじゃないが
0086名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:27:30.28ID:jFemaC7t0
オーパーツ的な衝撃あったのは
ダントツで時岡
歴代トータルならブレザワ
RPGはゼルダでワンツーフィニッシュになる
JRPG部門を含めると二番はやはりゼノブレイドかな
0087名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:27:51.57ID:zNYP5oH/M
ロールプレイではあるからRPGではあるが
アクションアドベンチャーともとれるゲームではある
0088名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:28:40.14ID:0l4uVnAUp
昔のジャンル分けガバガバ過ぎて草
0089名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:29:35.50ID:ceaPJFJK0
>>77
今の細分化されたゲームジャンルで考えると違和感ある
元の意味のハクスラに当てはめるとDMCがハクスラに分類されるレベルの違和感だ
0090名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:29:41.80ID:VzwnStkq0
RPG部門はゼノブレで満足しとけ

オカリナ、ブレワイはジャンル関係なくゲームの頂点
0091名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:31:28.08ID:v4wQ4qoZ0
こいつゼノブレイドがペルソナ5Rに負けたのがよっぽど悔しかったんだろうな
だからゼルダに助けを求めるしかないんだろ、惨めすぎる
0092名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:31:46.32ID:wbop8OzB0
ゼルダなら点数高いのか
分かりやすいな　どこも
0093名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:32:32.68ID:89uXZ/j40
フリゲ界隈だとコマンド戦闘だけどRPGじゃない
（成長要素や冒険要素があまり無い）
ってゲームが結構あるけどジャンル分けがRPGしか無いって問題あったな
0094名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:34:03.37ID:VzwnStkq0
>>91
だろうな

ゴキブリの相手するとか馬鹿だよね～
0098名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:39:52.20ID:u9+SVRmPd
>>9
あれ、ゼルダってアクションアドベンチャーって言い張ってなかったか？
0099名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:44:00.85ID:2TR5kdrrM
ペルソナが頂点だと思いきや20年前に99点の化け物が出てたとか不憫になるなｗ
0100名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:44:41.97ID:v0uDuNXl0
子供の頃にドンピシャで時岡やった奴
一生思い出になってそう
0101名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:46:55.21ID:5q5zLkys0
ワイちゃん「ドラクエIVやぞ」
0102名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:47:23.39ID:h5FY7oq80
末尾MがIDコロコロして一人で発狂してるだけやん
0103名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:48:46.73ID:weK97k38M
ドラクエ5が一番だな時のオカリナとかストーリーが特別盛り上がらないし
0105名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:49:46.35ID:S69DxY9J0
時オカのジャンルって、
当時戦略的な理由で「アクションRPG」にしてたけど、
実際は「アクションアドベンチャー」が妥当なんだよね
0106名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:50:16.19ID:vyPaSzR6r
時オカはクソゲ
あんなの持ち上げてるのってズブズブの豚くらいだろ？完全に頭おかしいww
未だにゼルダとかいってるやつ笑えるwww
0107名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:51:47.98ID:u9+SVRmPd
>>105
あ～64にRPGが少なすぎコンプレックスだったんだな
宮本が異様にアドベンチャーに拘ってたと記憶してたが
0108名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:52:24.34ID:wclh+CX00
ゼルダは黄金のトライフォースしかやったことないわ
やっぱりドラクエ5だろ
0111名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:54:13.82ID:VzwnStkq0
P5をやったことが無いからコンプを持ってしまうんだな
中古で本体とソフト買ってやればいい
途中で飽きてどうでもよくなるから
0112名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 17:54:26.72ID:jFemaC7t0
本来のRPGとはハイドライドスペシャル、ドラスレ、ザナドゥ、イースなどのアクションRPGを指す
FCだとゼルダやリンクの冒険がそれになる
そしてアドベンチャーゲームってのはポートピア殺人事件のように決められたテキストを選んで遊ぶもので
ウィザードリーなんかの一枚絵でやるコマンドバトルはアドベンチャーの進化系になり
これらは昔流行ったアドベンチャーブックの遊び方をデジタル化したものなんだな
夢幻の心臓なんかはフィールドを歩けるハイドライドのようなアクション部分と
アドベンチャーみたいに一枚絵のコマンドテキストで遊ばせるバトルのいいとこ取りをした新しい形のRPGになり
ムービーの演出を加えて進化しJRPGと言うジャンルに変わる
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 17:54:38.24ID:2p8AF/Vx0
名作は総合力を持ってる
そのうえでゲームデザインが時代を超える教科書にでもなったら文句なしだな

視聴娯楽で済む部分だけ推したいならそれがゲーム娯楽であった意味がない
原作FF7隠蔽して概ね似たような手法で仕上がってるブレイブリーには汚物汚物じゃあな
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:01:38.32ID:5Bw8iAzu0
時オカは素晴らしいゲームだがもう昔のゲームだよ
メタスコアという指標が年代を問わない絶対的な数値だという明確な説明がなければ一番を決める一つの側面でしかないわな
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:04:58.04ID:KoGc/LCQ0
ペルソナ5かな
JRPGでは最高のシナリオと言っていいと思う
今までで一番泣けるストーリーだった
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:05:44.25ID:pbW7RFK9M
ペルソナは紙芝居ギャルゲーだから時オカより古臭い糞ゲーだな
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:05:47.17ID:cGzO0/wHd
時オカをもってしてもPS2には勝てなかったんだよな…

任天堂ソフトだけでやっていけるサードはいらないと思ってる豚はほんと世間知らずの馬鹿だな
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:12:26.35ID:bwcdrjt50
トキオカって負けハードのゴミゲーだっけ？
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:13:53.04ID:pNA181AaM
実際日本のRPGのトップ10作ったら数字的にはすべてポケモンで埋まるのでは
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:16:36.94ID:2p8AF/Vx0
別娯楽媒体と価値観を揃えて楽に管理したいソニーの都合がゲームを殺し
ストーリーの一点推しという雰囲気ゲーを認めろ的な幼稚さを押し通すんだよな

メトロイドフュージョンの場合、事態が判明悪化していくSFホラーのなかに
続くミッションでまた別感覚のアトラクションやらせるよう工夫を凝らしてる
ストーリーは常にゲームデザイン連動で高めるものなのに、泣けるしか発想がないのか
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:25:15.11ID:NHyB+YaTd
長文ガイジは本人の知能が何となくわかるから好き
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 18:27:25.81ID:2p8AF/Vx0
上位娯楽映画様にゲームが踏みにじられる構図を許し
シナリオピークを名作の条件だとするなんて、最初から映像作品にすればいいじゃない
その作品のゲームデザイン基盤の中で色々な体験をバランスよく用意できるかを諦め
一本道を抜けてシーン見るものになる
0129名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:27:51.53ID:05/pEUUXK
>>109
オリキャラの版権がややこしすぎてリメイクどころか移植すらできないのが勿体ないよな
一応任天堂、エーアイ、ハドソン(現:コナミ)がバラバラで持ってるらしいが
0130名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:28:24.91ID:s3+vLmNJ0
RPGと似ても似つかないモノがRPGを名乗ってんのは日本の自称RPGの大半がそうなんだからゼルダがRPGでもいいやん
0133名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:30:56.25ID:2p8AF/Vx0
名作の域はまず総合芸術だからね
シナリオとゲーム体験の高度なリンクを見せてこそドットグラでも評価が跳ね上がりうる
映像作品止まりなら凡百、監督名乗って別の畑行けばいい
人格否定しか言い返せないんですかね
0134名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:36:47.07ID:2p8AF/Vx0
上のメトロイドの場合、敵は際限なく分裂増殖していくキチガイ生命体だけど
正体の姿自体はサムスに触れられただけで吸収されるクソザコ設定
駆け引きの機能を与えられた存在がどんな妨害の知恵を見せてくるかというものだった
ちゃんとゲームパート面白さを考慮に入れた設定と物語を練るべきなんだよね
これがフォトリアル統一でもされたら映画作ることしか考えなくなる
0135名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:38:17.51ID:ceaPJFJK0
RPGは結局数字弄りよ
そういう意味で時岡はRPGではない
デクのぼうとマスターソードが同じ攻撃力の時点で仮にRPGとしたらとんでもないクソですよ
ゼルダはアクションアドベンチャーだからこそ神ゲー
0136名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:39:25.23ID:ceaPJFJK0
>>134
お前がプライム嫌いなのはわかったから黙ってサッカーとサムスリターンズ遊んどけよ
0137名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:39:34.34ID:XLUzopMBM
結局RPG最高傑作は時オカで異論なさそうだな
0138名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:43:05.31ID:ceaPJFJK0
ゼルダに数字弄りなんて俗なモン入れてRPGにしたい奴ってよっぽど負かしたいRPGがあるんだなとしか思えない
0139名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:43:51.02ID:sShY51gBa
ゼルダはRPGじゃないだろ
0140名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:43:54.19ID:ceaPJFJK0
時岡が99点でbotwが何故98なのか
数字弄りという一言で説明できる
0141名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:43:56.11ID:XLUzopMBM
謎な定義勝手に付け足してジョガイしようとしてて草
メタスコア99に君臨されると困る何かがあるようにしか見えんな
0142名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:44:59.80ID:ceaPJFJK0
>>141
突然時岡はRPGとか言い出す方が不自然なんだよね
Botwならわかるよ
数字弄りだから
0144名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:46:01.44ID:ceaPJFJK0
>>143
入れてもいいけど売り上げ以外でマウント取れないやん
0145名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:46:12.82ID:XLUzopMBM
1位　時のオカリナ
2位　BotW
3位　ムジュラの仮面
4位　ペルソナ5R
これで解決ですね
0146名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:47:15.16ID:ceaPJFJK0
事の起こりがゼノブレイドがペルソナに勝てなかったからとかいうしょーもない事が理由という事実
0147名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:49:30.29ID:XLUzopMBM
めっちゃファビョってて草
上には上がいるんやなぁ…笑
0148名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:51:06.33ID:jMJxb/m8d
時オカって一時期は世界中のビデオゲームオールタイムベストランキングで1位を掻っ攫って今でも上位には確実に食い込んでくるんだから日本のRPG最高傑作とかそんな次元ではないと思うけど

ゲーム史上最高傑作かどうかとかそういうレベル

メタスコア99点にしたってメタクリ始まって以来超えられたゲームそのものが存在しないんだし
0149名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:53:00.84ID:jFemaC7t0
自由度の高いアクションRPGを海外ではオープンワールドと呼んでいるし
一本道や紙芝居はJRPGだし
全く異なるタイプではあるが
RPGそれらの総称ってだけだよ
0150名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:54:21.88ID:ceaPJFJK0
だいたいRPGのオールタイムベストって前にクロノトリガーが取ってた気がするんだが時岡がRPGの認識の奴が多いならそんな事にはならなかっただろというマジレス
0151名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:56:02.21ID:ceaPJFJK0
>>149
自由度じゃなくてシームレスならオープンワールドの間違いだろ
実際ダクソはシームレスだからってだけで海外だとオープンワールド扱いだ
そこにアクションとか関係ない
ディヴィニティもオープンワールド扱いだしディスコエリジウムもそうだし
0152名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:56:18.88ID:2p8AF/Vx0
ゲームが映画様に到達しても娯楽カテゴリをはき違えて侮辱してるだけ
RPGはシナリオピークにとりつかれて何かを犠牲にするから
体験を優先するゼルダを倒しようがない
0153名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:56:58.58ID:7vm69b3Z0
時オカ
マザー2
ムジュラ

がトップ3で結論出たみたいだな
0154名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 18:57:37.40ID:j9wDtslLd
コロコロしてる末尾Mいるけど任天堂のバイトかなにかやろ
0155名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:01:11.68ID:jMJxb/m8d
ゼルダがアクションアドベンチャーかアクションRPGかについてはWikiで調べたらこの2つはゲーム内容に大して差がないらしいのでどっちにも当てはまるとかでいいやんって気はする

RPGというジャンル自体分け方は曖昧もいいところだし

極論リンクをロールプレイしてるゲームだからアクションRPGとか言ってもゲームでメタスコア99を抜けるタイトルはないのだからRPG最高傑作ということになる
0156名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:03:16.61ID:jFemaC7t0
一位時岡
二位ブレワイ
三位ゼノブレイド2
四位ゼノブレイド
五位ff15
六位ポケモン剣盾
七位ゼノクロ
八位ff7r
九位ドラクエ11
十位ペルソナ5
本当はムジュラや神トラも入れたいけど
ゼルダばかりで埋まるからそれらを外して客観的に見たベストテンはこんな感じかな
0157名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:03:41.02ID:Vt3Z8giV0
>>155
RPGはアクションアドベンチャーを内包しているから無問題
馬鹿には理解できないだろうけどなｗ
0159名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:04:59.51ID:IqPaXYhoa
真面目な話すると
1位 ペルソナ5R(メタスコア95)
2位 FF9(メタスコア94)
3位 クロノクロス(メタスコア94)
これがJRPGのトップ3だな
0160名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:07:33.53ID:jFemaC7t0
>>151
オープンワールドの定義は曖昧なんだよ
近年のRPGは自然なクエストだったりリアルに近い表現方法を目指している
その中でシームレスってのも自由度に密接した表現方法に入るんじゃないかな
だって現実世界ってシームレスじゃん
0162名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:08:46.69ID:FoFsZ+uu0
ペルソナ5は傑作で凄く面白かったが、ブレスオブザワイルドや時オカと同列で語るとか何の冗談だよと思ってしまうんだが、俺だけ？
それともロワイヤルが良かったんか？
0164名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:09:33.15ID:IqPaXYhoa
>>162
だからブレワイと時オカはRPGじゃないって
0165名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:11:03.72ID:YAoa6yePM
真面目な話すると
1位 時オカ(メタスコア99)
2位 ムジュラの仮面(メタスコア95)
3位 ペルソナ5R(メタスコア95)
これが日本のRPGのトップ3だな
0167名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:11:48.13ID:zOEsnIJD0
>>164

宮本は時オカの時アドベンチャーでもRPGでも好きな方で呼べって言ってたよ
0168名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:12:14.91ID:IqPaXYhoa
末尾Mおじさんまだいたのか
時オカはRPGじゃなくてアクションアドベンチャーって何回も論破されてんのに
0169名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:12:50.09ID:FoFsZ+uu0
>>164
うん、それは解るけど同列ではないよな

ジャンルが異なるから比較もしにくいしな
ただペルソナよりFF 7やクロノトリガーのが上だよな
0170名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:13:51.95ID:YAoa6yePM
アクションRPGですｗ
0171名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:14:32.93ID:kgOStQqW0
まーた、ゴミオカ信者がクソゲーマンセーしてるな。いい加減、任天堂のガキゲーは卒業しろっての。恥ずかしいぞ
0172名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:15:08.54ID:IqPaXYhoa
>>169
FF7、クロノトリガーとペルソナ5は時代が違いすぎてそれこそ比較が難しい
ブレワイと時オカならメタスコアは時オカの方が上だけど今やって面白いのはブレワイの方だろう
0173名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:15:17.83ID:QUYVdgoB0
>>167
あんまりジャンルとかそういうのにこだわりなさそうだしねあの人
前に見たインタビューでピクミンは海外だとRTSに入れられてるけどどう思う？って聞かれた時もそんな感じだった
0174名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:15:46.46ID:s3+vLmNJ0
RPGに自信おじは気持ち悪い自負みたいなものが見えていいよね
0175名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:18:34.48ID:jFemaC7t0
自由度の高いオープンワールドと
決められたテキストで作られてるアドベンチャーは真逆にいる
どちらかと言えばコマンドバトルや一本道リニアや決められた流れで進行するムービーの入ってるJRPGは
アドベンチャーに近いんだよね
0176名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:18:57.91ID:IqPaXYhoa
任天堂が公式に時オカはアクションアドベンチャーって言ってるのにRPG扱いするのがよく分からん
本来の意味でのロールプレイングゲームなら時オカも当てはまるけど今のRPGって本来の意味で使われないことの方が多いし、特に和ゲーは
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 19:19:41.52ID:QUYVdgoB0
そういえば関係ないけど一時期日本3大RPGについてのスレが定期的に立ってたよね

あのスレもポケモンはRPGかとかゼルダはRPGかとかダークソウルはRPGかとかこういう議論になるんだよなぁ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 19:20:10.43ID:YAoa6yePM
任天堂が公式にアクションRPGと呼んでるからRPG一位はメタスコア99の時オカだな
0179名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:20:23.26ID:FoFsZ+uu0
>>172
勿論時代補正は入ってるつもりだった

黒澤映画を今の基準で評価しても仕方ないしな
0180名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:22:51.33ID:s3+vLmNJ0
>>173
オンリーワン目指してるトコがジャンルなんて気にする訳ないやん
過去作の分析はしてもその中の立ち位置なんて考えるのきっしょいオタクだけ
0181名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:24:51.42ID:QUYVdgoB0
なんかスマブラは格ゲーか否かの議論に通ずるものがある
0182名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:24:55.03ID:jFemaC7t0
任天堂の公式はアドベンチャーを文字通り冒険って言葉の意味で使ってるだけだろ
それだとゲームのジャンルで分ける使い方とは異なる
そもそも任天堂はオープンワールドをオープンエアーと言ってみたり
自分達で自由に発信している
0186名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 19:56:54.60ID:LvRKG2Yup
ゲームを変える！
64が変える！
0189名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 20:35:15.79ID:MN+8B/W00
ゼルダはRPGの一種でしょ
FFも最近は戦闘をゼルダよりにしてるし
0190名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 20:37:24.73ID:ceaPJFJK0
>>189
FF13のブレイク戦闘の派生がゼルダ起源とかお前頭おかしいんじゃねぇの？
0191名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 20:40:04.62ID:WVGUeqdgM
ダクソのチャンバラも時オカまんまだなｗ
0197名無しさん必死だな
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2020/05/28(木) 22:34:02.54ID:M6LiCw2j0
メタスコアと売り上げだけで決めろよ
ゲハの言い分が一番アテにならないんだから
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/28(木) 23:37:49.18ID:c5u9qXy60
>>195
ドラクエ3、ドラクエ5、FF7、ポケモン初代あたりだろ
ゲーマーにだけ聞いてるわけじゃないからクロノは入らんし
子供にだけ聞いてるわけじゃないから妖怪ウォッチも入らん

5歳くらいから70代くらいまで聞いたらそうなるな
0199名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 01:35:11.57ID:NtOmrgCm0
宮本さんがRPGじゃなくてアドベンチャーの方がしっくりくるってコメントしてたような
0200名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:10:56.92ID:7AlfALnoa
外人と感性違うし外人にRPGの面白さなんて分かんないだからメタスコアとか当てにならんだろう
FPSとかならともかく
0201名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:11:29.51ID:YuSrp+r90
20年前ならすごかったけど
その数年後にはもっとすごいゲームだらけだったよ
0202名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:16:03.21ID:1Y24vr7Xp
時オカはクソだろ
だだっ広い草原には牧場しかなく街やダンジョンが全て隅っこに追いやられてる不自然な形のマップがゼルダっぽくなくて嫌いだった
トワプリやBOTWのマップはだいぶ好き
風タクはゼルダっぽくはないが冒険感あって嫌いじゃない
スカイなんたらソードはやってない
0203名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:18:32.73ID:pR2dKKPR0
外人は今でも謎解きが好きみたいだけど
日本人は謎解きとか大嫌いだからな
あんなのドルアーガとかやってたようなおっさんしか受け付けないだろう

日本人が好きなのはレベルが上がって強くなったとかモンスターが仲間になったとか
モンスターが進化したとかそういうのなのよ
0205名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:32:07.49ID:hLjMUByt0
ブスザワは信者が持ち上げるほどのゲームじゃねえしな
時オカとは違う
0206名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:33:40.58ID:1Y24vr7Xp
>>200
RPGの面白さを知ってるのは外人の方だろ
日本人が好きなのはJRPGであってRPGじゃない
0208名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 02:38:04.90ID:YuSrp+r90
当時はFFドラクエの方がずっと上だったよ
外人には人気あったけど
0209名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 03:59:01.09ID:slxXnjXA0
早速DEを4時間くらいやってやはりゼノブレイド1が最高傑作だと再確認したわ
0210名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 04:26:05.93ID:/LL/eVtpd
時のオカリナもいいけどね
個人的にはFF12だと思うよ　世界的な評価も高いし
ギネスではRPG最高評価だ
0211名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 08:23:06.90ID:7VfhRvtUd
メタスコアで最高傑作が決まるなら時オカはゲーム史上最高傑作じゃねえか
0213名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 08:32:05.48ID:EQLkKbvo0
時のオカリナ
ムジュラ
ブレスオブザワイルド
はどれも相当面白かったから順位は付けられない
どれも絶対にやるべき作品だと思うわ
0214名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 08:35:04.88ID:t58wPfKB0
アスレチックアクションゲームなんではないかと思うゼルダ
0215名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 10:05:46.47ID:pR2dKKPR0
ポケモンが800万売れてた時代に150万くらいなんだから
当時ですでに懐古おっさんしかやってなかったんだろ
ポケモンやった子供のその次にやるゲームにはならんかった
0217名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 10:40:17.47ID:QNj+Se2K0
botwのエンジンで64からwiiuまでのゼルダいくつかリメイクしてくれ
そのあたりゲームから離れてたからほぼ未体験なんだわ
0218名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 10:48:33.06ID:0Bu1MHI60
売上で言えばポケモンかもしれんけど
個人的にはドラクエⅢ、マリオRPG、天外魔境Ⅱあたりを選ぶ
0219名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 10:49:07.78ID:7zsbfj0E0
普通に最高傑作は「漆黒のヴィランズ」だろ
0220名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 11:15:34.05ID:vWZ9XiO40
数値じゃなく自分の腕が上がるのを実感できる
0221名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 12:50:46.04ID:yTITCvWiaNIKU
ロールプレイングゲームだから、ゼルダは RPG だよ
しかも家庭用でのオープンワールド的な存在としては、古参に当たる
0222名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:14:29.47ID:UxJnYMnRdNIKU
ゼルダシリーズは雑魚との戦いでのご褒美がないから個人的には好みじゃない、ロールプレイングゲームとしては
0223名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:19:04.51ID:pR2dKKPR0NIKU
雑魚との戦闘が無駄ってほんとつまらんよな
ただのアクションゲームやん
0224名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:42:32.30ID:W+USVfkD0NIKU
>>221
それを当て嵌めるとロールを与えられればRPGになる
マリオはRPGなのか？
キャラクターコンテンツが全てRPGと言っているに等しい
ハクスラの元の意味に則ればクエスト形式のゲームは全てハクスラになってしまうレベルの暴論
0225名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:01:58.01ID:rTZgq/up0NIKU
ゼルダはいわゆるRPGではない派だけど
それはともかく雑魚との戦闘が楽しいRPGってあるの？
むしろゼルダは雑魚戦も楽しい部類だと思うが
0226名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:05:50.23ID:pR2dKKPR0NIKU
RPGというのは雑魚と戦った結果、キャラが強くなるのが楽しいのであって
それがないならただのアクションゲームやん
無双のほうがまだマシだわ
0227名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:07:27.13ID:pR2dKKPR0NIKU
あとはキャラが強くならないゲームならファイナルファイトとかかな
格ゲーの1人用モードも似たようなもんだけど
ただのアクションゲームでしかない
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 23:15:06.30ID:83+mTyDoMNIKU
レベリングがRPG（狭義）の本質だという点は同意する
楽しさについては個人の好みだが
0230名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:44:10.72ID:z0AYY6qL0
死んだらスタート地点に戻されてレベル1からやりなおす
ローグライクはRPGに分類されるけど、シレンを遊んでて思ったのは
何度も死んでは再プレイを繰り返すうちに
プレイヤー自身がレベルアップしていくゲームと感じた
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:32:14.84ID:d8UxftNX0
RPGこそが正義だったからジャンル名にやたら○○RPGってつけたがってた時代の名残
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:57:50.93ID:+avH5ofQa
>>224
マリオがロールプレイングゲームに当たるかはケースバイケースだよ、 判断は自分でやってくれ
最近ストラテジーとかいう、 意味不明なゲームジャンルを聴くが、 リアルタイム要素のあるシミュレーションゲームが全部それにあたるのかと小一時間問い詰めたい
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:01:08.15ID:wlfJxZVZ0
誰も興味ないからしょぼいレビュー数のキモオタ御用達ペルソナw
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:02:18.14ID:wlfJxZVZ0
FF15の内容でもペルソナ6という名前なら持ち上げてるんだろうなぁ
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