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【ネタバレ？】ゼノブレのシュルクって共感できる主人公キャラを目指したって言うけど
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:41:14.83
ムムカを助けたところで「は？」ってなったよな
俺はこいつに復讐するためにここまで旅して来たんだぞ？
0003名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:43:26.73ID:MuK6QtOl0
序盤からフィオルンより機械を心配する男だからな
0004名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:43:33.13ID:tyw/7RsId
シュルク「は！このビジョンは…」
ライン「シュルクどうした？相談しろよな！」
シュルク「いや、なんでもないよ」


相談しろや！
0005名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:43:46.18ID:d+mxT3tr0
フィオルンとかと同じで実は操られてるかもしれないというのを考慮した行動だぞ
0007名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:45:05.72ID:GndBVaBPd
>>1
ふーん
で？
0009名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:48:11.02ID:F772Rv8a0
>>1
そこだけは当時から違和感あるって言われてたよ
誰も殺したくない不殺主人公に目覚めた理由がゼロではないけど弱い
0010名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:48:34.25ID:bC/uxYUe0
あそこだけ唯一違和感あったな
パーティーメンバーに人殺しさせたくないという脚本的配慮なのかもしれんが
ダンバンがぶった切って良かった
0011名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:50:39.29ID:PbXG1zaf0
復讐か？→はい（即答）
0012名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:52:23.19ID:tbIbNb6Ip
ムムカの件は序盤から言ってるシュルクの本質の話だから別に
それより未来視みえたときにもうちょっと仲間頼れよとは思った、それも仕組まれてたのかもしれんけど
0013名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:52:27.85ID:F772Rv8a0
陛下に復讐のためって正直に言ってから間もないからなあ
殺したくない気持ちがあるってイベントがあれば違ったんだろうけど
(序盤イベントの2人の自分の葛藤は復讐or逃避なので復讐の否定にはつながらない)
0015名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:54:09.85ID:F772Rv8a0
ドラクエ11でも聖獣に手を下すシーンで
戦闘に勝つのは主人公なのにトドメだけおっさんだったりして
そういう配慮って大事なんだろうと思いつつもっと上手く描写できないもんかと
0016名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:54:13.15ID:ZUrZiDehM
復讐の旅だったのにその根拠たるフィオルンが生きてたからね
0017名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:54:45.28ID:WbCtxUB7M
フェイスに人が入ってるって分かったから殺したくない
フィオルンが死んでなかったなら命の仇ではなくなった
フィオルンがフェイスになってるって分かったからいずれフィオルンを殺すような事態になった時に殺したくない

って一応理由は説明してたけどまあムムカは殺ってええやろとは思う
だいぶ激情系だったのにメカルンの顔見た瞬間急に落ち着くんだよなシュルク
0018名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:54:49.74ID:deUieDvV0
>>9
デジレーンの親父のサブクエがメインに割って入ってもよかったのにな
鍛冶屋のゾードのお話
0019名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:55:00.73ID:AoLNVWJ3p
>>14
それだけ誰もが共感する大きなシナリオの穴なんだよ
0022名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:56:46.72ID:cAFng+8Va
プレイヤー＝シュルクじゃないししゃあない
やってる側からしたらカタルシスも糞もねえなって気分になるが
0023名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:57:04.50ID:AeBjeCPD0
俺はエギルと和解したことすら微妙に思ったぞ
こっちはやりたい放題された復讐のつもりでやってたからな
お前フィオルン生きてなかったら絶対斬ってただろと
0024名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:57:53.95ID:mGmTnMj7a
>>16
シンプルにこれだよな
結局シュルクはフィオルン殺されない限り復讐マンにはならないということ
0025名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:59:11.59ID:PbXG1zaf0
穿った見方をすればメリアの父上の仇とかどうでもいいってことになってしまう
0028名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:03:19.23ID:AoLNVWJ3p
見た目が似てるだけで生きてるかどうかわからないんだけどな
シナリオライター目線で語られていてあまり本人視点だと共感できないようになってる
0029名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:05:50.14ID:F772Rv8a0
復讐自体が仕込みなので、それを止める自我の目覚めだからモナドのタイトル回収としても最重要のはずなんだよ
だから殺さなかったこと自体は必要なんだけど、だからこそ理由がわけわからんからもっと丁寧に描けよとなる
0030名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:06:17.95ID:UBH6MGv/0
復讐のための旅だけどフィオルン生きてたからその気持ちが薄まって殺すの躊躇うのはわかる
だけど殿下殺されたのはどーすんのって感じだわ
ずっと「フィオルンと殿下が受けた痛みだー！」って言ってるけど殿下のことは絶対どうでもいいと思ってるだろ、せめて殿下の分はムムカに与えろよって思った
旅のすべての元凶のムムカを殺さないってスッパリ決めたのにエギルのシーンで迷ってるのは更に意味わからんわ
0032名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:09:38.70ID:xSCCgKnc0
またミノルスレか
0034名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:11:58.91ID:BEvIcGAad
ダンバンさんが最終パーティーまで残るとは思わんかった
あの人片腕使えないのに強すぎ
0035名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:13:48.53ID:uod3X2NO0
学園モノ以外でインドア派の主人公って珍しいよね
0036名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:14:37.20ID:pjFlDa43M
シュルク「思い知れ！これがフィオルンが…陛下が受けた痛みだー！」
「フィオルン！？生きて！？」

陛下「メリア…ハイエンターの未来…シュルク殿と共に…」
メリア「父上；；」

シュルク「うおおおおフィオルン生存！追いかけるぞおおおおお！」
「ムムカ？フィオルンと陛下の仇？もうどうでもいいわあんな奴」


メリアはキレていい
0037名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:14:58.93ID:OhEnjnpe0
ガタイのいいラインがぶん回されるようやモナドを腕力で右手ぶっ壊れるまで使ってた猪やぞ
0038名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:15:11.98ID:2pFsNkHT0
ムムカ殺してたらエギルを斬ろうとした場面でザンザの思惑通り乗っ取られて終わり
0039名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:16:26.51ID:WNc0DGKJa
大抵共感できるひと目指したって宣言してるときほど自信のない証拠やで
0040名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:16:52.59ID:r29SNdvyM
ずっと機神界の機械と戦争してて人間同士で殺し合いなんてしてる暇なかったろうし
俺達が思ってるよりタブーなのかもしれん
0041名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:18:57.70ID:noU585vFd
未来を変えて命を救うの半分義務感でやってただろうし
ぶっちゃけ陛下にそこまで思い入れないだろ
陛下の仇って台詞もブートストラップパラドックスというか
0043名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:22:10.25ID:EERCWwVE0
ムムカを殺さない判断はいいとしても事故で殺すのはあかんわ
復讐抜きにしてもムムカを生かすこと自体にリスクがあるんだからそこはちゃんと主人公が背負わなきゃ駄目でしょ
手を汚したくない、でも生かすことも出来ないから偶然の事故で処理しようなんて糞脚本の典型だわ
0044名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:23:17.57ID:UBH6MGv/0
>>33
なのに何度も殿下がー！って言ってんのがまじでムカつくわ
そういうのはメリアに言わせとけよと
>>38
それはストーリー上の都合だしムムカ殺してても反省させればいいだけだろ
0046名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:27:05.97ID:jBzWldTea
>>18
これしれっと脇で語られててもったいないなと思った
まあデジレーンまで絡んできたら作るの大変なんだろうけど
0048名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:28:58.14ID:4N2L6e3+d
メリアの親父さんとはいえ、殿下にフィオルンの時ほどの感情はないだろ
0049名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:32:18.19ID:gGqno6cZ0
シュルクって学者肌で後先考えない熱血漢タイプではないから
未来を伝える事で逆効果だったりよりひどい事が起きたらって
迷いが生じてしまうのはおかしくないと思ったけどな

多分シュルクがレックスだったら「俺には未来が見えるんだ！
みんな信じてついてきて！」なんて最初から言ってただろう
0050名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:35:32.55ID:mXZ3qSm8d
なんで巨神界と機神界が戦うことになったのか知ってから答えを出したいってのが理由じゃねえの
ザンザがなぜか巨神側の住人であるハイエンターによって封印されてたわけだし
0051名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:36:49.39ID:zp54te9H0
復讐の旅に出た理由ってのも　シュルクの中にいるザンザの声がでかくてそれに従った感じだからなぁ
それでもムムカを殺さなかったおかげで、エギル戦のときにモナドに支配されてない主人公って流れにもっていけてる
0052名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:37:18.93ID:hNQZ0swfd
話書いてる途中でエギルやバドに対してどういう態度とるか先に決めてしまったから、逆算的にムムカに対してああ言う態度とらせることになったんじゃねぇかなぁ。
0053名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:37:47.20ID:F772Rv8a0
作劇の都合や結果オーライ以外の反論がないことからも
理由がないとまでは言わんけど説明不足なのは確実
0054名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:44:41.75ID:1yuMDh4rd
ライン「コロニー9をいつ出る？」

シュルク「もちろん、今」

俺(え、クエスト色々残ってるしまだ行きたくないんだけど)
0055名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:46:25.51ID:81RdNGcG0
ここら辺は展開の為にキャラがある描写だったな
ムムカを殺さないにしてももうちょいムムカを殺さないに足る理由が欲しかった
ゼノクロのラオ、ゼノブレ2のイーラの連中にしても
どうも高橋脚本は「敵を許すのが正しい主人公」と思って脚本書いてる節がある
0056名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:46:28.06ID:DH96Aqxdd
陛下なんてホムス襲われてんの知っててシカトしてたゴミだからな
0057名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:49:18.71ID:UBH6MGv/0
>>55
1も2も「許せないけど殺さない」系じゃね？
中途半端
0058名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:50:36.75ID:F772Rv8a0
ラオはお前の死生観なんて興味ない一択だったのであれも共感できなかったな
0062名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:08:24.13ID:c3ZXc5Y1a
ええから倒さんかい
0063名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:11:00.13ID:NmjFK3GF0
話が進むうちに共感出来なくなる主人公
ライン達が相談しろと言ってるのに相談しない
ダンバンが主人公と置き換えたらすんなり受け入れられる
レックスも共感出来なくなる主人公だったな
王子を主人公に置き換えたけど
0064名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:11:07.28ID:OFmThFzA0
>>61
殺人の価値観が違いすぎるからね
0065名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:17:54.72ID:oFD7clbid
それまで復讐に燃えていたのは機神兵＝血も涙もない無機物で人が入ってるなんて思ってもいなかったからでしょ
中身を知って日和ったってのは割と共感出来ると思うけど

それよりもフィオルン再開後フィオルンフィオルンうるさい事の方が気になった
0066名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:21:20.22ID:pnb2BNzpd
気持ちはわかるが唐突だなって思った
0067名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:39:52.12ID:fkRmXJvoa
最初メリアに優しく接してたのに、機械化フィオルンが出て来た途端全く絡まなくなってワロタ…
序盤と終盤でシュルクとラインの株が逆転してたわ
0068名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:40:35.74ID:btJp/T20d
ダンバンさんの壁よじ登りだけが理解不能
0069名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:40:52.90ID:ckCjVpcZa
ムムカの声優さんが悪役うますぎてシュルクがとどめ刺さないのが残念というのはある
0070名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:41:05.55ID:sLCyoUmU0
エギルのときみたいに内から衝動が湧き上がってきて殺したいのは確かだけど今の衝動はなんか違うって感じで止まればわりと良い気がする
0071名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:41:44.64ID:4sCxoclKd
状況が状況だからしゃーあんめと思ってるけどザンザは切る慈悲はないは違和感を感じてた気がする
0072名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:52:44.88ID:mGYnxrAG0
>>67
俺は中央採掘場で逆転した
と言ってもその時点でじゃまだ株は下がってなかったが
0073名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:56:20.55ID:m6kUfCkF0
人は殺さない
マシーナも殺さない
躊躇なく殺したのは神とその使徒
0074名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:58:21.48ID:P7KZvWK10
>>63
せっかく生きていることがわかったフィオルンが落ちていく事をダンバンに伝えるのは難しいわ
陛下の未来を変えられなかった直後だからな
0075名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:18:06.67ID:A0BUKopFa
ストーリー序盤で「頭の中に二人の自分がいて、一人は『ダンバンの言うことを聞いて大人しく暮らせ』と言ってて、もう一人は『機神兵を許すな！』と怒鳴り続けてる」みたいな台詞があったけど、
本来のシュルクは前者の考えなんだけど、中にいるザンザの影響で後者の考えになっちゃってただけなのだと思う
その後なんやかんやあって本来のシュルクの人間性みたいなもんが目覚めて不殺モードになったのかな、と
0076名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:12:36.33ID:F772Rv8a0
>>75
そのシュルクの片割れは主体性なく逃避する意志なので、殺さないことや許すことには繋がらんのよ
どこかで強い意志をもって変質したのは間違いないんだけど、説明あった？ってのが違和感の発端
0077名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:39:51.65ID:Jd3SZglG0
ムムカ、止めえぇ！！
ダメだ！！

ここ俺は感動したけど萎えた人も多いらしい
0078名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:42:18.26ID:m6kUfCkF0
ダンバンがシュルクに止められて会話してる最中も
めっちゃ剣に力入れてる仕草に感動したよな
0079名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:43:04.12ID:OQyebp8Ua
主人公は人殺してはいけないと
思ってるのかも
0080名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:44:59.37ID:Jd3SZglG0
シュルクは悪役陣に引き立てられてかっこよく見える ムムカしかりディクソン然り
0083名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:12:46.94ID:pnb2BNzpd
ディクソンは徹底した戦闘凶なのが良かった
0084名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:15:20.47ID:F772Rv8a0
ディクソンは強大な力を与えられておいて戦闘狂ってのもなあって思ったけど
人間形態のときはちゃんと上級者モードでレベルを下げていたのかもしれないな
0085名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:18:17.39ID:/jLS0+nt0
>>2
毎ユニーク戦で神BGMキャンセルしてまでしつこく伝えてくるんだが？
0086名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:29:14.13ID:f0VWVsPN0
一昔前の主人公には手を汚させない少年漫画みたいでちょっと笑えたなこの展開
0088名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:19:02.06ID:5Qd+zQtS0
アルヴィースさん黙ってて
0089名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:27:24.10ID:v0px25gA0
あそこは世界の謎に答えを求めてる中でって所もあるからそんなに違和感なかったな
それより後半になっても未来視のことを1人で抱えることが多いのが少し気になった
0090名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:34:27.99ID:L6NJE+NVa
フェイスに組み込まれた人間だとフィオルンは人格変わってるし思い返せばゾードも正気じゃなかった
シュルクがあそこでムムカ殺さないのは真っ当だよ
ムムカが元から筋金入りのクズなんてことはプレイヤーが知ってるだけでシュルクは知らんことだ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 21:58:25.27ID:f4MPKk5fa
アルヴィース初めて見たときこいつ完全にエヴァのカヲル君やんと思ったわ
0093名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 23:50:48.35ID:pr+FmWRE0
あのシーンで急にムムカを助けようとする所に違和感ありまくるのは色んな理由があるんだよ

復讐のために旅をしてますけど何か？とかイキってた癖にフィオルンが生きてるって知った途端に態度が180度変わる
その上にかつての仲間を殺す覚悟を決めたダンバンになぜか説教し始める
「復讐が目的」って具体的だった旅の目標が「なぜ機神界と殺し合うことになったのか知りたい」とかフワッとした目標に変わる
この時点でザンザの思惑に気付いてるのはプレイヤーだけなのに、事前の描写もなくザンザの目論見と外れたことをやり始める
それが結果的に外から物語を見てるプレイヤーから見て良い結果を生んだというだけで作中のキャラがそう心変わりする材料が無い
キャラクターが本人の知り得ない所でストーリーに都合に合わせて急に翻意するっていう出来の悪い脚本の見本みたいなシーン
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 23:54:18.74ID:vwTmkWTu0
メリアは仇討ちたいとは思わなかったのかね
黒フェイスとの絡みが思い通りになると思うなドーンしかない
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:22:19.83ID:xC5OHEZS0
シュルクのあの行動はあそこだけ見ると突発的だけど後々の展開と照らし合わせるとあれで良いと思うわ

そもそも復讐に駆り立てたのはザンザで本来シュルクはそれを止めるタイプの人間だからな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:31:22.42ID:cphZURSu0
結果オーライは脚本として駄目だろw
止める経緯が描かれてないってずっと言われてる
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:33:37.32ID:TLuvggpR0
これでいいのか…？って悩むシーンが事前に少しでもあれば違ったのにな
0098名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 01:37:45.06ID:80/d5Gu30
渓谷あたりのイベント妙に少なかったからもしかしたらそういうイベントあったのかもね
確かに心情の変化唐突だったし
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:44:16.72ID:7/cSBxDV0
フィオルンを殺された復讐なんだから
フィオルンが生きてた時点で復讐は破綻してるわけだけど

復讐鬼なんだからフィオルンが生きてても復讐すべき
というような捉え方してる人がいて驚いた
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:46:42.16ID:Y3QxJSl9M
>>99
でもザンザは容赦なく殺したじゃん
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