【ネタバレ？】ゼノブレのシュルクって共感できる主人公キャラを目指したって言うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/08(月) 14:41:14.83

ムムカを助けたところで「は？」ってなったよな
俺はこいつに復讐するためにここまで旅して来たんだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:30:52.91

何度も言われてるように、心境の変化があったってのは全員理解してるって
なにがきっかけでどのように変わったの描写に乏しく
擁護がすべて予想妄想になってる時点でおかしいと思わないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:47:07.22

１から１０まで説明されないと納得いかないとか...
考察すればいいやん、妄想すればいいやん
シュルクはお前じゃねぇ、シュルクはシュルクだ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:50:41.51

とまあこのように、物語として描写が不足してるって話に対する反論は出来ないって認めてるから話は終わってる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:51:40.62

そのお得意の考察や妄想で
ゼノクロのストーリーはどう考えても完結している！って熱く語ってる奴もいたな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:53:10.08

>>227
無敵だなおまえ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 12:57:43.74

最初からそういうスレなのに？
共感できないってスレで、シュルクは他人だろ！って言われたら
ああ描写が足りなくて共感できないことには同意してるんだなとしかならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:03:32.08

監獄島でのフィオルンとの再会を切欠に、目的が復讐から救出へと変わった
ってのはこの10年間で何度も言われてきただろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:03:32.59

>>230
共感なんてしないわ
心変りの描写も感じ取っている人が沢山いるでしょ
「僕は心変りしたよ！」ってシュルクに言ってもらわないと分からない人に合わせたらクソシナリオになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:19:15.75

「このとき彼はこう考えていた」「この件を切欠に彼の考えは変わった」
みたいなナレーションが無いと分からないのかもね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:22:43.88

結局擁護してる連中はエヴァとかあの辺の設定考察が流行ってた頃のノリなんだよなぁ
「1から10まで書かれないと分からない奴は程度が低い」って一方的な決め付けて、
自分の脳内補完をソースにして単純に描写が雑なだけの脚本を無理して擁護してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:24:23.84

>>231
10年間ゼノブレのシナリオを語る際に必ずシナリオの汚点として挙げられるつまてのが、やっぱりこの部分のシナリオの出来が悪いからだと思うが
それほどまでに全体として見て突出して出来が悪いシーン

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:38:34.22

素直に受け入れるタイプは物語を読んでいるのではなくテキストを読んでいるんだろうな
そう書いてあるからそうなんだろうって安易に納得してしまう
動画ばかり観てるとそうなるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:39:50.19

>>235
シナリオの出来が悪いんじゃなくて

派手なムービーではなく地味な会話シーンという理由で印象が薄い
ムービーまとめ動画で省かれてた
「復讐系から不殺系に唐突にブレた」といった叩き記事を鵜呑みにした

辺りが原因だと思うなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 13:58:59.16

>>1みたいな人の想像するシュルクってこんな感じなのかなぁ

フィオルンを殺された復讐のために旅をしてきたんだ！
必要とあらば人(ﾎﾑｽ)も殺す！フィオルンだって例外じゃない！

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 23:27:38.77

こうやって「俺と同じ解釈にならない奴はこう言う人間」って妄想で決め付けてユーザーを叩いてる奴ヤベーよな
どう考えたってそんなレッテル貼りだけで押し通せないくらい必ずシナリオ語る際に言われるポイントじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 23:33:52.66

>>239
ブーメラン

**名無しさん必死だな** · 2020/06/10(水) 23:37:45.08

>>237
その擁護も大分苦しいでしょ
要するに作品のテーマに関わる重要な主人公の心理描写を枝葉の部分に置いちゃってユーザーの印象に残す事に失敗したって事でしかない
仮にその擁護の通りだったとしても(俺はそうだとは思わんが)あくまでもシナリオ側の手落ち

お前さっきから文句言ってる奴はエアプの動画勢って決め付けてるけど、どう見たって実機ユーザーからしても違和感しかなかったわあそこは
むしろあのシーンに至るまでに何十時間もあんな感じのトーンで進んできたのが、ダンジョン1個通過する間に説明も無しに急変するから余計に気になる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 01:08:01.23

ダンジョン1個（監獄島）でのフィオルン再会を経て復讐から救出に変化、かな

皇都アカモート「フィオルンを取り戻しにいく！」「僕は、僕自身がフィオルンを取り戻したいんです」
ヴァラク雪山「行こうぜ、フィオルンを追って！機神界へ」「行くとも、フィオルンを取り戻すために」
大剣の渓谷「お前達なら無事フィオルンを取り戻せるだろう」

元々「僕達ホムスの生存に繋がる」という考えあっての復讐だったし
目的が救出に変わった後もその方向性は変わってない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 01:28:33.66

救出に変わる≠ムムカを殺さない

話がどんどんズレてるな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 01:43:33.40

ヴァラクで言ってたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 02:05:29.19

>>241
>ダンジョン1個通過する間に説明も無しに急変するから余計に気になる

どのダンジョンを通過する間にどう急変したの？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 06:29:08.96

シュルクだってムムカがこれまでしてきたことを忘れてはいないし、憎い仇だと言い切ってる
ムムカの最期を視てから動くなと叫ぶまで一瞬の躊躇いがあるの好きだわ

許すことなど出来ないと言ったばかりなのに
ムムカが貫かれたとき思わず声をあげてしまうダンバンさんも良い

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 14:02:33.84

このスレそれぞれがひたすら脳内の敵と戦ってるなら話が何も進まないの草生える

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 14:18:50.24

発端が共感だからそこまでズレないはずなんだけどね

根拠は言えないが俺は共感した！とか
ちゃんと遊んだのなら共感しないのはおかしい！とか
そういうの以外の反論があれば話も膨らむんだけど
そもそも共感に反論って時点でねえ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 14:31:50.88

我とメイナスで因果弄り有って駆け引きしてる弊害で
シュルクが曖昧だったり矛盾したりしてて
それが有るからラストで、自分の意思が自分のものなのかわからないってなって一度引きこもる
って事にして無理やり納得した覚えがある

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 15:21:09.78

主人公は聖人君子じゃないと、どんなクレームつけられるか分かったもんじゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 15:54:51.06

>>250
シュルクとレックスの批判点ってそういう事じゃないだろ
完璧じゃないキャラクターを描写したいのなら「完璧じゃないことをシナリオで完璧に描写する」ことが求められる
シュルクとレックスはシナリオの都合に動かされて動いてるってのが指摘されてるだけで聖人君子かどうかは全く関係ない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 16:13:29.37

監獄塔、アカモート、ヴァラクでの描写だけじゃ物足りなかった？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 16:16:39.67

物足りないというか材料があるだけで描写がない
足りないんじゃなくて無い

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 16:18:59.57

ラインやカルナに未来視を伝えないというか伝えられないのはまあわかるけど
プレイヤーに心境の変化を伝えないのはどうなのかと思った

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 17:56:05.77

コロニー9を襲われ、フィオルンを殺されました
↓
フィオルンの復讐のために旅立ちました
全ての機神兵を斃すことが人々の生存にも繋がると思います
↓
フィオルンは生きていました
けれど記憶を失い（※実際はメイナス人格で）機神兵に乗っていました
↓
フィオルンの救出のために改めて旅立ちました
「フィオルンを取り戻しにいく！」「僕は、僕自身がフィオルンを取り戻したいんです」
「行こうぜ、フィオルンを追って！機神界へ」「行くとも、フィオルンを取り戻すために」
「お前達なら無事フィオルンを取り戻せるだろう」
↓
フィオルンが生きていても、コロニー9や陛下のこともありムムカが憎い仇であることに変わりはありません
けれどムムカを殺してしまったら、もしフィオルンと戦うことになったときフィオルンも殺すことになります
機神兵に人が乗せられ人と戦わせられている理由、巨神界と機神界の戦いの理由を知ることが、人々の生存にも繋がると思います

俺としては描写が足りないどころか丁寧すぎて諄いくらいに感じてたけど
>足りないんじゃなくて無い　と捉えてる人もいたりして、創作って大変なんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 17:57:51.97

＞けれどムムカを殺してしまったら
うん
＞もしフィオルンと戦うことになったときフィオルンも殺すことになります
は？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 18:38:58.98

>>256
やっぱこうするには、記憶の無いフィオルンと対峙しなければならないって描写
あるいは記憶の無いフィオルンが無辜の民をぶち殺すシーンが必要だったなと思うのよね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 18:59:25.62

手を下さない理由を説明できなかったうえに
そのあと雑に事故死してるのもさらに印象を悪くしてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 19:16:03.33

>>257
そんなシーン必要？
もしかしたら殺してるかもしれない、っていうのがいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 19:20:26.09

渾身の書き込みなのに、肝心のムムカを殺さない理由だけすっぽり抜け落ちてるの笑う

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 19:21:37.07

ムムカを殺さない理由？
そりゃ人だからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 22:24:26.69

ネメシス完成が最近で、それまでの襲撃には関わっていなかった
記憶を失って機神兵を操縦してたのではなく、メイナスが独自に動いていた
（後にエギルに支配され戦うことになるが、フィオルンの助力で支配から脱する）

これらをシュルク一行は知らないわけで、シュルク達からしたら
既に襲撃に関わってたかもしれないし今後も分からない、ムムカ同様の危険を抱えた状態
（エギルに支配されてからは、相手がシュルク達でなければ抗えなかった可能性が高い）

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 22:47:05.66

ゼノブレに限らず、創作物のストーリーを楽しむには
最低でも「サリーとアンのテスト」や「マーブルチョコのテスト」は正解できないとなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2020/06/11(木) 22:59:46.37

神の視点で納得してるアホが多いからな
考察でもなんでもない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 00:59:18.78

ムムカを殺したらなぜフィオルンも殺すことになるのか信者の擁護は意味不明
中身メイナスだからムムカと違って殺戮なんかしないしエギルに操られても反抗してたのに

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 02:50:15.10

ゼノブレ信者、ゼノブレの設定を知らない説

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 03:18:42.42

ノポンが意思を通わせられる程度には知能があるマクナ原生林の亜人を解放前のモナドで斬られるのは謎

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 05:15:05.87

フィオルン生きてたからムムカ許そうとかメリルの親父のこと完璧に忘れてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 05:38:27.66

メリルｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 05:48:29.17

ライン・ダンバンのお陰で相当助かってるシナリオ
精神的年長者のダンバンさんへのフォロー役がリキなのもヨシ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 07:04:46.14

>>265
ムムカのイベントやってる時点で中身がメイナスとか以前にシュルク達当人にとってはメイナス誰だよだし
エギルに反抗とかまだやってないんだよなあ
人に意味不明とかよく言えたなお前

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 13:43:34.76

シュルクが任務に忠実な兵士だったら敵が人間でも友達の親でもフィオルンでも倒そうとしたかもしれないし
ラインやダンバンにはもしかしたらその覚悟が出来たかもしれないけど(実行出来ないとしても)
この時のシュルクだとホムス裏切って誰も殺したくないって逃げるかもしれないとは感じた

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 14:41:15.65

>>268
メリルの親父のこと詳しく

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 14:54:24.15

ムムカあそこで都合よく死んだから良かったけどそうでなかったらどれだけの人が死んだだろう
ダンバンの方が正しいな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/12(金) 17:39:47.19

>>272
俺は咄嗟の行動にこそ人間の本性が出ると思ってるから、シュルクとダンバンは逆の印象だなぁ
ムムカに「動くな」と言う前に躊躇いを挟んだシュルクと、貫かれたムムカに思わず声をかけたダンバン
必要とあらば人を殺せてしまうのは前者だと思う