ドラクエ10が失敗した理由って
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Wiiで出したからだよね
MMOを長く運営するならリリース時点で将来性も含めてある程度スペックの高いハードで出しておくべきだった
なのに2012年という末期に、PCマルチでもなく、Wiiのみでリリースしてしまい、数年後でもベースがWiiのゲーム止まりになってしまった
一番売れているハードで出すコンセプトをMMOにまで適用する堀井の老害思考が一番の癌だった 最強有線PS4によるしょこたんの配信を見たら
結構人いたぞ
あの時だけ集まったのかもしれんが 決算で大幅に人増えたと言われてもこんなスレばかりだからな
8年間ネガキャンするなんてゲハでも頂点の狂い方だし、そりゃスクエニ公式よりも自分の妄想が全てだろう >>65
そりゃ予算を使って自分の欲望を満たすことにしか興味のないゴミクズ2人が
舵とってたんだからな Wiiは任天堂がサポート終了したからだろ
本体側で不具合出ても任天堂は無視するって事だからな >>63
悪質ユーザへの対処が、提案門広場 の削除! みたいな形で運営してたのがな >>69
それはただの言い訳
生放送でのあいつ等のWiiに対する発言がすべて物語ってる 今もwiiぶら下げたままサービス続けるのが正解っつーのは流石にあたおか >>72
PS4対応で金使わず課金ユーザ減らす愚を犯さず
金払いの言いWii対応のままのがビジネス的に旨いままだったという話かと >>73
それはスレで言われてる失敗原因の一つの「既存客優遇で新規客への冷遇」に拍車をかける物では? 古参をばっさり捨てて新規入れるという構造改革の結果が
課金者がガクンと減ったが新規来ないどころか迷惑ユーザが増えて
ビジネス凋落してく悪手だっただけやな 「古参切り捨てできなかったのが失敗」という前提で話が進んでる以上
ハード乗り換えは失敗の中での正解判断という事になるし
その効果がイマイチだったのはただの結果論では? 沈みゆく泥船ドラテンからはあの優良顧客ステラ神が卒業するくらいだしなあ 一般顧客に害をなす不良客はサービス業的にはマイナスでしかないぞ >>1
何も考えずにFF11の後追いがSNSはじめオンライン娯楽が溢れかえってる時代に通用すると本気で信じてたこと 単純にオフゲと同じ文法でのキャラクター育成システムをMMOにぶち込んだ結果
単体職レベルカンストよりフルパッシブのレベル1の方が強いという頭のおかしいバランスに成ったあげく
キャラが強すぎるという理由でV2以降をフルパッシブ前提のバランス調整をしたことで
ゲームとしての寿命を著しく削ったのが原因だと思うな
初心者はせいぜい二、三職、ちょっとやり込んでる人は五、六職でフルカンストは廃人向け位のバランスで良かったと思うんだけども
装備は兎も角、職レベルは全職カンスト前提みたいな流れに成ると新規がとにかく入って来にくいと思うのよね バージョン4と5でやってるのがだいたいりきカスの尻拭いで草 宝珠石板という産廃はともかく
全体的に糞みたいなお使いのショートカットやらカネトルティアやら職を絞ったスキルポイントやら
どっちかつーとフジサワクエストの完全否定だらけで舵切ってるのがver4や5 >>14
ナイス邪推!
実際吉田がトップになって大正解
MMO 何もわかってない藤澤じゃ無理だよ ていうか失敗してねーだろアホどもが
なにをもって失敗とかほざいてるんだキチガイどもは? 齋藤力とかいう無能が職人優遇してゴールド無いと楽しめなくて、更に職人しなきゃゴールド稼げない仕様にしたから
で職人が嫌で辞める人続出な中アスフェルド学園とかいう地獄を実装した アブデ間隔がどんどん延びた上に内容薄々になったからだよ 理由を言い出したらキリがないけどいい加減もうすぎやまは切れ
エンドコンテンツが全部同じ曲ってネトゲとして致命的だろ 職人優遇というか状態異常のペナルティのキツさとその状態異常耐性の100%が可能に成ったことが
結果として野良なんかの要求ハードルを上げたのがそもそも問題だわな
属性ダメージも対策しないと即死するけど対策したら完全無効ってバランス相まって
本来なら高級品扱いで良い筈の全成功品がグレードの最低基準になって装備品の価値を大きく押し上げる形に成った
色々と悪循環してる部分だわな ストーリー重視でナンバリング付けて、既存のファン引っ張ってこないと立ち上げ出来なかっただろう
徐々にアクセ、コインボス、装備品、金策ゲーに移行させたのも、
開発予算や期間、11絡み、新規取り込み狙いも有り仕方ない 運営が自身を国宝級スタッフと言ってみたり
生放送でアイドル気取りしてみたり色々終わってる
というかプレイ中に親に殺される人間まで出したからなこのゴミゲーはw ドラクエ10の運営はゲーム史に残すべき無能集団だからな
不具合起きてもヘラヘラしてるし自分達のことを芸能人か何かと思い込んだりテストプレイもうっかりしてないことをカミングアウトしたり最悪だわ
スクエニって今ここまで腐ってるんだなって実感した ゴミ一郎の件の原因をドラXに擦り付ける思考回路は今でもよくわからん >>85
ver1から失敗してる
この「ゲームシステムじゃ失敗」
設計から失敗って見抜いてる
「ドラクエ」だから国内で強引にやってこれただけ
ドラクエの名前通用しない海外ユーザーはプレイすらしない
それほどひどい失敗のゲームデザイン 何が酷いって堀井雄二ももうドラクエ10に関しては諦めてるとこ
イベントで出演してもさも自分には関係ないゲームって態度してるし >>92
あれを有能と言うつもりは毛頭無いがドラクエ10の運営を「ゲーム史に残すべき無能集団」と言ってしまうのは
ネットゲーム史を知らなさすぎるだろ ver1の頃ってまだまともな意見あったんだよ
パッシブ無くしてください
特定職だけ強いのやめてください
世界観壊すのやめてください
全部無視って言うか削除
そんな権限あるの藤澤だろ
とにかくゲームデザインが失敗だと認めなかった >>14
ここまで妄想で嘘書けるのって凄い
ソース出してみれよw
吉田氏はFF14立て直しに立候補して異動
DQ10携わってた当時は契約社員でFF14復活成功で正社員登用
FF14の成長と共に現在はスクエニ幹部 >>96
少なくとも齋藤力の学園アレルギー発言はFF病に匹敵する名言だわ
勝手にドラクエ無関係な学園ゲーム出して批判されたらアレルギー反応だって普通の大人は言わねーぞ >>82
いや他のMMOでも前Verの問題点の改善をするのは珍しくないけど
メインとなるコンテンツをしっかり実装した上で既存コンテンツの改善もやるのが普通なんだよ
既存コンテンツの改善がメインコンテンツになってしまってる状態がおかしい PS4単独でミリオンDL達成したドラクエ10
switch単独で50万がやっとのドラクエ11
どうすんのこれ >>99
そりゃお前さん、ゲーム業界に言うほど普通の大人が居ないからな
それにDとは言え個人の発言だからそれを理由に運営全体を「無能集団」とまで言い切るのは
それこそ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってレベルだろ ソースなどなくても藤澤と吉田の意見が合わないのはDQver1見ればわかる
上司と部下という立場だから表面上は揉めてないだろうが
今更こんなゴミの様なシステムをドヤ顔で送り出すのに呆れてるよね
なんか古代人が鳥の真似して空飛ぼうって鳥型の装置作ってるのを
あ〜それじゃ飛ばないんだよなあ…って飛行機作れる人が見てる様な感覚やろう
それ飛びませんよ!とは言わないけど心の中では呆れてる 少なくともVer.2始まった段階では最高の盛り上がりを見せてたな
そっから凄い落ちぶれて行ったが
りっきーは悪いけどゴミだったと思う バージョン2は.0と.1が良かっただけで.2以降は結構なクソだったと思う >>104
藤澤は堀井曰く「厳しい調整を面白いと思って設定しちゃう傾向あるよね」で
DQ10Ver1当時のレベル上げは非常にマゾいものになってたし
吉田は「レベル上げなんて通過点」みたいなタイプだから
意見が合うはずもなかった 藤澤はプレイ途中の難度(というかめんどくささ)をクソほど上げるタイプだし
吉田は吉田で過程軽視かつe-sports気質だから他のゲームならともかくドラクエとは相性クソほど悪い りっきーはどちらかと言えば吉田派だったな
あいつディレクターの時はやたら吉田をイベントに呼んだりしてたし ドラクエはもっと廃向けでよかったよね
現代のラグナロクみたいな方向性で突き詰めるべきだった
変に全方向に良い顔しようとアホみたいな緩和し続けて成長要素方面のコンテンツ全部ぶっ壊れた >>98
お前のほうが妄想だろ
吉田はDQX離れたあとは高井浩、皆川裕史、吉田明彦と組んで新IP(ダークファンタジーでアクションRPGだったらしい)
その途中、まだ発売前の段階でベテランの高井と皆川をFF14に貸してくれって話があって、
そのふたりから聞いた話があまりにひどかったから橋本(CTOになったほう)と一緒に社長にこのままだとまずいと進言
さらにその後しばらくしてサービス開始後に吉田の言ったとおり大変なことになったので、
そんなに言うならPとDを交代するからディレクターとして入ってくれと社長から直々に声がかかった
吉田は自分がP向きじゃないと思っているのでPは他の人を充てるつもりで候補者を探していたが、
高井、前廣、橋本から兼任のほうが良いと薦められて兼任することにした
(皆川は負担が重くなりすぎてマジで吉田が死ぬんじゃないかと思って反対したらしい) >>100
はて?ver4も防衛軍やゼルメアというメインとなるコンテンツをしっかり実装してますけど。 吉田の移動については
DQ10→新プロジェクト→FF14
が正しい。
DQ10から直接14に行ったわけではない。
ここで気になるのがなぜ吉田はDQ10のプロジェクトから外されたかっていう点。
しかも半ば強引な形で。 >>113
藤澤が代理Dを吉田に任せてDQ9にヘルプに行き一年半後にDQ10開発に戻ってみると
自分の考えるドラクエと吉田が作っていたドラクエにズレが生じてた
↓
開発スタッフの大半はその事に何の疑問も持たず
藤澤が戻った後も吉田の言うがまま仕事をしていた
↓
藤澤は長期離脱していた負い目があるから口出ししにくく
もしかしたらこのまま自分が抜けるのが一番いいんじゃないかなどとかなり迷ってた
↓
そのタイミングであった「藤澤が舵取りしないと必ず失敗する」という青山の進言が藤澤に刺さって
影響力が強過ぎる吉田を排除して藤澤一本化体制で仕切り直すことを決意する
こういう感じらしい ドラクエでないネトゲの開発運営については吉田は天才的なんだろう
わざわざハドソンだかからヘッドハントして引き抜いただけある
ただもはやドラクエではなくなった。 それだけ ヒーローズもドラクエ
ビルダーズもドラクエ
カードゲームもドラクエ
だからいつものドラクエにはないゲームデザインでも
藤澤ならドラクエテイストに仕立て上げることは十分可能だったように思う
だから「あれはドラクエじゃない」というのは吉田外しの口実に使われただけだと思うよ >>112
ゼルメアをメインって言ってるあたりドラクエの末期を感じる >>113
>>114
こんな感じでソースもなく被害妄想こじらせてるの怖すぎるだろ ソース自体はあるんだけど
ちょっと妄想も入ってはいるっぽい。 >>106
ver2からver3へのスタンプ強制と全鯖配信辺りが最大の邪悪だったなぁ 齋藤力とかいう無能が大戦犯
せっかく皆で楽しめるドラクエなのに職人とか学園とかつまらんミニゲームやバトエン出してドラクエファンから総スカン喰らった
本人も本人で本当はFFを作りたかったとか言う始末
こいつスクエニから追い出せよ バージョン1はドラクエのつもりで始めたソロには不満だったかもしれんけど、緩いMMOとしてはよくできてたと思うけどな
パッシプだけはMMOと相性悪いので余計だと思ってたけど
転職が楽ってのは悪くないんだけど、全員が全職業育てる仕組みにしちゃったら個性も消えるし皆がしんどくなるだけだよね
てか俺は僧侶でずっとやっていきたかった 敵の攻撃が避けなきゃ9999×2ダメージとかデバフ状態異常大量付加とかバトル調整完全に投げてる >>102
むのうしゅうだん いえば、ゲハ民のドラクエ10チーム
♀キャラにストーカーして、チーム内で唯一追放されたあいつは元気かな >>121
そいつをスクエニに入れたのは前Pの斎藤陽介
そいつをDとして重用したのも斎藤陽介
誰が癌かはっきりしてるね >>122
これな。
全員全職そだてる前提みたいなバランスがまったく面白くない Ver1.0の戦士したくて戦士武器にポイント振ったらHPパッシブが取れなくて強敵との戦いでいらない子になるは酷かったと思う
最初の1週間くらい斧戦士だとサポ借りてもらえるからって斧に振った奴多かったしな >>121
バトエンを考えたのは詐欺豚でしょ
詐欺豚が言うには「どうも自分には面白いゲームを作る才能がないから
作れる人に一切を任せて極力口出ししないようにしてた」
「でもりっきーはどうしたらいいか色々聞いてくるからそれには答えてた」
らしいよ >>121
職人ゲームを作ったのと職人という概念をゲーム内に組み込んだのは全然違うことなんだが
学園は今からでも廃校にしていい 今振り返ってももっとも不思議に思うのは
タコメット5万匹、バザックス2万匹を延々ソロで数千時間狩らせ続けことだと思う
なぜレベル帯に合った敵を倒させるとかそういう方向に向かわなかったのか
誰か藤澤に聞いてみて欲しい あと爪(タイガー)と棒が極端に優遇された中華ファンタジ−な
あれも本当藤澤頭おかしかった >>132
昔のネトゲのレベル上げってそういうものだったんだよ
同じ敵を毎日何時間も延々倒し続けるのを何日何十日と続けて1レベル上げるみたいな
そういうデザインのネトゲを当たり前と思って参考にして作ってしまったんだろう >>135
ちがうんだよ
コツコツ上げるとかそういう話じゃなくて
いつまでたっても何レベルになってもずっと永遠同じ敵でレベリングさせられたんだよ
それこそ万匹単位で時間に直したら移動とか雑時間含めて数千時間かな
マゾイMMOでも百時間狩りやらされてレベル上がったら次の狩場行ってたろ?
それがver1のドラクエにはほぼなかったんだよ ちょっと改善されたけどver2や3も同じような感じだったよ
あの有名なアリアハンガイジのコピペそのままみたいなゲームだった あと一か月ちょいで8周年なのに失敗とか言ってる基地外の集まりはここか しかも戦闘はただぶつかって眺めるだけ
画面見ないでその時間dvd見てるのが推奨された
常人に続けさせるのは難しかったよねあれ >>138
誰がどう見ても失敗だろ
8年前は同接100万余裕言われててPDが「MMOの歴史を変える!」
とかイキってたんだぞ
その初代Pも初代Dも2代Dも当時の社長も追放されてしまったがな
こういうのを普通失敗という >>136
コンテンツ実装が追い付いてないゲームだと
実装エリア内で一番効率が良いmobを延々狩り続けるのが当たり前だったよ
しかも自分のレベルより数十レベル下の装備を身に付けたりしながらな 雑魚狩りし続けて日課や職人でゴールド稼ぎ、コインボスや新装備の時に散財するだけ
それ以外の楽しみがなくなったからv4で引退した 凡百のMMOとしては8年続いてるだけで成功の部類に入るけど
ドラクエナンバリングという圧倒的知名度があって
しかも任天堂の大ヒットハード3機種をメインプラットフォームにしながら
生き長らえるのがやっとな収益構造になってしまってるのは大失敗といっていいと思う 初代ディレクターが厳し目のバランス設定を行ってしまい、2代目ディレクターがそれを是正するためにどんどん緩和した結果「事実上能力がカンストしてしまった」ってのが原因だわな(カンスト対策として導入した宝珠が大失敗ってのもあるけれども)。
カンスト状態だからエンドコンテンツに手を出さない層は飽きるし、
カンスト状態だからエンドコンテンツに手を出す奴はギスギスするし、
カンスト状態だから新規コンテンツは即終わってしまう。
わけわからんイベントやコンテンツでごまかすしかないけれども、それが本当にわけわからんし。 >>144
従来の成長要素の育成に掛かる手間を緩和して
代わりに新しい成長要素を作る
Verごとにこれをどんどん繰り返していけばよかったんだよ
DQ10はVer2で緩和&宝珠という新しい成長要素を作ったまではよかったけど
それ以降宝珠の緩和がほとんどなく
新しい成長要素を作る開発リソースも捻出できなかったから
強さが頭打ち状態になって閉塞感しか感じなくなってしまったんだ >>141
数年間ずっと数千時間も?
昔そのことでドラクエ10の本スレで議論になったんだけど
そんなゲームは1つもなかったていう結論になった
あるってな実例を挙げてくれ >>147
普通はその前に別ゲーに移住するから数年間ずっとやり続けることはないだろうけど
当時のDQ10よりレベル上げがマゾいゲームはいくらでもあったよ
例えばリネなんかはLv49→50に必要な経験値量が3600万に対して最高効率mobの経験値がたったの800
単純計算で4万5千体倒さなきゃレベルアップできない
しかも死んだらデスペナで5%ロストする鬼畜仕様な 売れてるハードだからってDSで出した9も凡作だったしなぁ >>138
え?あのドラクエだよ?
ドラクエなのにクソゲー、やらない方がいいって悪評だらけ
ナンバリングで他にそんな評判のあったっけ?
これ失敗でなくてなんなん?
並のゲームならこれで普通だよ言えてもドラクエだからな〜
ただえ8周年というのはドラクエだから強引に続けられた
実情は青色吐息でもまだ続くやろ 面子で ver5はまぁ面白いねん
害悪だったスキルラインや宝珠の改善、バランスのいいストーリーボス、使えなかった職武器仲間モンスターの底上げ、大体何狩っても美味しいレベリング
これがver3で出来てたら評価も違ったんじゃないかな ver5でバランス整って、それで何倒すの?
挑むコンテンツがないじゃ意味ない現状だがww 職が整ったとも全く言えないがな
スパ、盗賊、踊り、遊びでエンドコンテンツ行けるか?って話 >>154
一度離れた人はほぼ戻ってこないからなあ ver3で放置されたからな
PS4版出たけど、ゴキブリは当然の如くやらんし 5 面白いけど
輝晶で錬金+4までいけるようにしたのに黄猿みたいなのだしたし
エンドコンテンツはなんかチグハグ
暴落前に売り抜けて良かったw >>157
流石にそこまでロールを無視したPT構成なのに攻略出来ないのはバランスが悪いとか言っちゃうのは
頭がおかしいでしょ?
他職のスキルを使えるならまだしも、職スキルのみの縛りならドラクエでもその構成でのクリアは
アイテム頼み、運頼みに成るだろうしね 同じドラクエの星ドラ、ウォーク等は、他職のスキル武器につけられたりするからな
だから、この構成じゃないとエンドクリアできないとかはない
そういうバランスのとり方もあるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています