X
　任天堂64（性能一位、名作ソフト多数、コントローラ使いやすい、ロード時間0）←コイツが負けた理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:40:21.95ID:5SgnWcZZ0
ぜったいおかしいだろ

ミニでたらみんな買うはず

なぜ当時は売れなかったのか
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:41:56.74ID:b3SeVZm80
しばらくマリオくらいしかソフトがなかった(一般的なイメージでは)
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:42:07.14ID:qe5hM3qLr
発売が遅れた
ソフトの開発が難しすぎた
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:44:41.43ID:qe5hM3qLr
ソニーのメッキがまだ剥がれてなかった
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:45:17.13ID:5GjcK1zr0
発売年がこれじゃ売れる訳がない

6月23日 スーパーマリオ64（任天堂）
6月23日 パイロットウイングス64（任天堂）
6月23日 最強羽生将棋（セタ）
9月27日 ウェーブレース64（任天堂）
11月22日 ワンダープロジェクトJ2 コルロの森のジョゼット（エニックス、コントローラーパック同梱）
11月29日 栄光のセントアンドリュース（セタ）
12月14日 マリオカート64（任天堂、コントローラー・グレー&ブラック同梱）★
12月20日 超空間ナイター プロ野球キング（イマジニア）
12月20日 実況Jリーグ パーフェクトストライカー（コナミ）
12月20日 麻雀MASTER（コナミ）
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:45:38.26ID:r7j4wb7V0
パワプロやるのに最適ハードだった
まぁ出るのが遅すぎた感はある
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:47:34.59ID:6x+ymjmR0
まだ3Dに馴染めないユーザーが多かったから
2D路線捨てて極端に走るのが早すぎたんだよ
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:48:47.18ID:7U5LvU6h0
名作ソフト多数ってそりゃ過去を振り返って見てるからそう見えるだけだ
リアルタイムだったらスカスカのラインナップ
おまけにサードはほぼ0で、開発がしにくいハードで有名だった
んで、当時は打倒任天堂でソニーの勢い(ステマ含む)が尋常じゃなかった
まあ、負けるわな
といっても、マリオ64や時オカ、スマブラ、ぶつ森で今に繋がるものをしっかり作っていたから、
ハードとしては失敗でもソフトは成功していたというのが64だな
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:50:26.03ID:qADRTuN70
性能は圧倒的だったけど、ハードを叩くのは勿論、μコードを流し込む所から始まるモンだから敷居も異常に高かったからなぁ

http://n64devkit.square7.ch/pro-man/pro25/index.htm
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:51:06.55ID:9GlhAXf10
性能一位
っていうが実際はその出し切るのが凄く難しかった
だから結局処理落ちしまくってるよね
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:52:26.53ID:+6LY3xeRM
カタログでクッタリスペックを自慢しなかった
CMでプリレンダムービー詐欺をしなかった
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:54:32.98ID:hgg7Dti70
ゲームがマンネリ化してきた時に新しいタイプのゲーム機が出ちゃったからなあ
もっと早く発売出来てソフトの数も揃えられればいい勝負してたかも
64自体かなりマンネリ打破したゲーム出してたし
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:54:54.29ID:H2TIydE/0
発売スケジュールは大事ってことだよ
スイッチ次世代機もスケジュールを疎かにするとコケる可能性がある
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:57:11.59ID:R0HpCOW90
>>7
これで全部？
それじゃ流石にソフト不足過ぎるな

しかし、ロンチにマリオ64出してる辺りはやはり変態だと思う
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 12:59:13.81ID:66vTLLE2r
大容量光メディア全盛期。
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:00:59.06ID:aqZ9iuHQd
>>1-10
　全　　　角　

　　　　ス

　　　　ペ　ー　 ス

　　　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:01:08.82ID:BJ/ONvuC0
N64は歴史に残る様なもの凄い名作揃いだったけど
まだPSのサードソフトの魅力もかなりあったんだよね
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:04:18.14ID:ekrmMD+Sp
>>22
PS1はFF7だけみたいに思ってる奴多いけど、
当時の売上ランキングにPS1のソフトが多数ランクインしてたからな
今じゃ信じられない本数だった
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:04:22.61ID:bKOh0Wjvr
マリオに飽きてたからな
PSサターンの方が次世代を感じた
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:05:22.83ID:9Optg9zW0
AAAさえあれば中小のソフトは要らないみたいなこと言い出して大失速かましたハードがあったやん？
あれと同じことしたんだよ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:05:41.93ID:oj13Stccd
あの頃はアーケードが強かったんだが64には全然移植されなかったのもデカい
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:06:12.78ID:hgg7Dti70
>>25
いやマリオそんなに出てないし
言うなればマリオフォロワーの2Dスクロールアクションに飽きたってところだろう
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:06:29.94ID:lRe4hu4X0
当時は任天堂のほうが腐りかけてたイメージでPSは色々頑張ってたな
今じゃ全く逆なのが面白い
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:07:37.33ID:4+3+3Va10
単純なポリゴン数ではプレイステーションに負けてたとか
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:08:51.52ID:rRcDkvVI0
性能はよかったけどつくりにくかったらしいね
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:10:39.26ID:b3SeVZm80
ガクガク20fps〜30fpsでスペック的には結構ムリしてるのに
テレビ1台で4人まで複数対戦できるマリオカート64とかいう狂気のゲーム
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:11:07.79ID:YwDBy9Uv0
一騎当千の将が一人二人いても多勢に無勢だったからとしか
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:11:33.81ID:o/fsvJ1c0
そもそも発売遅かったから出る頃には勝負決まってた感
>>23 の風潮もあったしな
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:13:16.29ID:OCI1xtsV0
ソフトの準備が出来なかった大きな理由は、任天堂ですら作るのが大変だったことだね
それで、GCでは作りやすくしたってのをアピールしてた
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:13:24.81ID:td/IUKH90
64はROMカセット縛りがあったしな
CDで大容量のゲームを当時のゲームクリエーター（笑）が作りたがったからねえ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:13:35.43ID:hgg7Dti70
選挙で使われる風みたいなもんだろう
売れ続けてるときに早目に次の空気を作るのも重要なのかもな
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:14:26.29ID:VwLwGT43d
なんでソフトの値段がでてないんだよ。
1万円超えなんだぜ。
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:16:45.09ID:qmbyRGHtM
面白いソフト多かったし友人とやると相当盛り上がった
しかし初代プレステが強すぎた
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:17:26.76ID:b3SeVZm80
>>38
最初から書き換えできる64DD(磁気で記録されたフロッピーのような超凄いやつ)ロンチで
プラス64ゼルダで予定より早く出せてたらな
時代が変わってたかもしれない
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:17:51.09ID:3EpLrILp0
発売が遅かったからなあ
あとロードは普通にあった(データの転送速度が遅かった)
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:18:49.28ID:x74D93fId
64とゲームキューブ時代のハードのデザインのだささは異常レベル
PS5と良い勝負してる
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:19:38.96ID:otjdMDA00
スマブラ、どうぶつの森を産み出しただけでも勲章ものやろ
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:19:42.74ID:b+8eOLJop
>>33
マリカー64はコースだけポリゴンでキャラはスプライトだったからな
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:21:18.57ID:oH59ZyhG0
初期のソフトの定価は9800円（税抜き、当時の消費税は3％）
発売して半年か1年後ぐらいからソフトの定価は6800円（税抜き、当時の消費税は3％）に下がった
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:21:48.17ID:0/U45l/V0
当時はCGムービーすげえ！ゲームすげえ！って時代だったからな
いまだにその当時のままの思考なのがソニーとPSなんだけど
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:22:59.60ID:bKOh0Wjvr
>>51
自分買ったときは6800円がデフォだった
PSサターンが5800円デフォなのに初期ソフト9800円なら売れないわな
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:23:47.47ID:3EpLrILp0
HDになって以降はムービーが割に合わなくて必要なものにしか使ってない
老人がマジで10年寝てたんだろうな
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:23:57.34ID:xmSgNiSS0
海外じゃ負けてねえしな
時オカ、GE007がGOTY獲ってたことも知らん
スクエニ好きのにわかジャップの認識だろ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:27:29.02ID:ycOxxaWl0
ソニーにまだブランド力があったし、ムービーやボイスの新規性に群がった時代だからね
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:27:29.06ID:U/GGEIRT0
・他機種はCD-ROM採用によりアニメーション&フルボイスが可能に。目新しさがあった
・サード会社はコストの安いCD-ROMの方が有難い。あとソフトマージンもソニーはスクウェアなど大手には低く設定するなどの優遇策を講じた
・開発機材が安かった
・ライバル機に比べて素直なハード構成で作りやすかった
・まだスクウェアが神と崇められていた時にFF7を寝取られる。(N64版FF7が画面まで制作されていたにも関わらず)
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:27:30.19ID:hgg7Dti70
まあ当時は勝ち負けとか考えもしなかったな
PSが売れてるのはわかったが
64も普通に売れてるんだろうなと思ってた
どっちも楽しんだわ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:30:08.18ID:+o4GzZ+7M
子供の手にあのコントローラーはデカすぎ
3Dスティックとか親指めっちゃ痛かった記憶がある
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:30:09.51ID:b3SeVZm80
>>56
まあでもあの3DOもムービー再生のスペック自体はあったんだからやっぱPS1も大事だったのは3D性能だよ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:30:32.22ID:3EpLrILp0
>>57
N64版FF7ってSGI版FF6デモのこと？
ワークステーションで作った練習CGみたいなものなのに
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:32:24.07ID:oH59ZyhG0
FF6のキャラを使った64向けと思われる技術デモと
FF7開発初期のSFC向けと思われる画面なら公開されたけど
64版FF7の画面なんて公開されてないような
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:34:03.00ID:U/GGEIRT0
>>61
開発中と思わしき画面がファミ通に載ってた。FF6じゃないなクラウドだったし
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:34:08.91ID:3EpLrILp0
ファミコンのFF4とかディスクシステムの聖剣伝説とか
そこそこ作ったのに破棄されたタイトルはあるけど
64版のFFってのは無かったような
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:40:56.00ID:8mqlkk6Z0
パーティゲーム豊富だったから販売台数よりはプレイヤーは多いだろうな
俺も友達とひたすらスマブラマリカマリパ遊んだ記憶あるわ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:41:52.84ID:wkE7+iS8p
PS：9億6200万本（1億249万台）
N64：2億2497万本（3293万台）

PS2：15億3700万本（1億5500万台）
GC：2億857万本（2174万台）

PS3：9億9940万本（8740万台）
Wii：9億2081万本（1億163万台）

PS4：11億8100万本（1億600万台）
WiiU：1億285万本（1356万台）

Switch：3億1065万本（5248万台）
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:43:17.32ID:YwDBy9Uv0
>>69
そういえばSwitchってまだ一億いってないのか
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:49:05.52ID:CciRXGvQ0
ジャップ「FF7のムービー超キレー（＾q＾）あうあうあー」
ジャップ「FF10のムービー超キレー（＾q＾）あうあうあー」

ジャップが今さらムービーゲーを批判してるのが意味不明
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:50:24.39ID:k+EMW6dYM
カセットの容量が初期16MB、末期で64MB
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:52:31.97ID:w+Aft7BX0
9800円だったソフト価格がブラストドーザーから6800円にまで下がったんだよな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:53:04.37ID:Gd1UzIcr0
64は開発難度が高かったのと、プリレンダムービー全盛期だったから
個人的にはGCが完全スルーされたのが一番謎
開発しやすく環境も最新、性能も高く容量も十分（PS2は大半をダミーで埋めてた）
一方でPS2は開発環境劣悪で性能も低いのに売れたからな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:54:31.76ID:SrFXNLEba
最初、マリオとパイロットウィングスと将棋の3本しかなかったのが致命的だった
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:55:17.21ID:3EpLrILp0
>>76
ダミーはどこで聞いた話か知らんけど
シーク回数を減らすためのデータセットという意味ならGCでもやらないと遅くなるよ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:55:27.20ID:YwDBy9Uv0
>>76
独自規格が評判悪かったしPS2が売れ過ぎてたからね
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:56:21.88ID:fIukhmcXr
やたら時オカのCM繰り返してた記憶
メモリー拡張パックとかあったな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 13:59:03.14ID:zL7+i32U0
体感ゲームが全盛期の時代に、
セガとナムコのアーケードゲームが出なかったのがでかい
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:01:25.07ID:b3SeVZm80
GBAプレイヤー込みでゲームキューブめちゃくちゃ好きだったんだけどな
トニーホークやスパロボやヒカルの碁やビューティフルジョーあったし
ガンダムのGC独占ソフトも出てた
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:04:38.58ID:WKPonfs0M
ローンチが弱く初動失敗。当時と言えば大RPG時代絶頂期、RPGが軒並みPSに集中し64に出てこなかったのが敗因、ブームが終るWIIまで引き摺る。
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:09:31.20ID:8Xrbl5uC0
GCは同世代のPS2が強すぎ
でもバイオとかサードソフトも充実してたから満足感はあったな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:10:58.92ID:jPMQPOpm0
任天堂の当たり率は凄いが
ソフト作りにくいし
当時はRPG！ムービー！の時代だったからな

今64系がSwitchで売れまくってるの見ると嬉しくなる
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:11:22.72ID:EcDfRiDI0
64は開発中止やGCへ移行したソフトも多かった
MOTHER3、カービィのエアライド、バイオ0、FE64とか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:12:57.61ID:b3SeVZm80
>>90
GCもテイルズの未完全版とバテンカイトス12でRPG揃えてたけど
本当DVDクオリティのPS2のRPGのラインナップが強かったから惜しかった
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:14:38.78ID:x74D93fId
PSにRPGが集中とは言われてもFF7がくるまでSFC時代にあったようなRPGは無かった気がしたなあ
ビヨンドビヨンドとFF7直前に出たワイルドアームズくらいじゃないの
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:17:59.75ID:3EpLrILp0
スーファミの頃はエニックスではなく任天堂が勝手にドラクエ5を発表したり
権力が強すぎてサードに嫌われてたってのはあるからな
ナムコもファミコンの優遇を撤廃されたし
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:24:19.62ID:EcDfRiDI0
>>95
初期はリッジとか鉄拳とかストZEROとかACの移植が多かったイメージ
ツインゴッデスや麻雀ステーションMAZINみたいな奇ゲーもあったがw
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:26:10.75ID:kyOuc7dC0
PS1とN64だと前者の方が
バランスは取れてた感じだねぇ
特にCDは欠点より利点の方が強く出てたと思う
出遅れたコントローラーも速攻で
決定版と言えるレベルに仕上げてきたし
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:30:59.63ID:b3SeVZm80
>>98
海外の64リッジレーサーが日本でも出てればな……
ナムコのPS1売る気が凄いあった
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:41:29.87ID:R0HpCOW90
>>48
スマブラ、ぶつ森に加えて3Dアクションの基礎であるマリオ64と時オカを生み出して、
マリカーも今のベースになってるのは64版だと思うし、
これは全体から見たら後発かもしれないが、個人的には007ゴールデンアイも初めての対戦FPSだった
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:43:08.74ID:9RyRpOky0
64は性能一位って言っても発売二年ちょっとでドリキャスが出たからなぁ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:44:36.64ID:fIukhmcXr
>>102
時オカのグラフィック凄いと思ってた矢先にシェンムーやソニアドの衝撃
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:51:37.04ID:b3SeVZm80
>>102
ジョジョ未来への遺産やマブカプ2やスト3(あとでPS2にも出たけど)のアーケード2Dゲームが忠実に移植できるしDCヤバかったな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:54:10.79ID:hCwCFkdy0
・容量が少なく、ムービーやボイスが入らない。
・ソフト価格が割高
・ROMが高く、生産コスト＆生産スピードが遅い
・殿様商売を長年続けてサードに嫌われてた

負ける要素しかない
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:56:55.45ID:hCwCFkdy0
豚＜64は高性能！
同世代のドリキャスに性能大敗

豚＜GCは高性能！
3ヶ月差で発売されたXBOXに性能大敗

所詮任天堂は周回遅れのゲーム機しか昔から作ってないよ
CPU、GPUの進化が早かったから数年前に出たPSやPS2に勝てただけで
3ヶ月差で発売された箱がその当時の標準スペックだからな
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 14:58:41.18ID:b3SeVZm80
>>107
・とにかく出るのが遅かった
これに尽きる
スーファミとクーポンで引っ張るのは限界があった
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:00:13.78ID:F3m/5+Pw0
>>106
マブカプ2は無理だろうけど、CPS3ゲーなら64でも完全移植は出来てただろうけどね
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:01:19.94ID:22Q/yxsbM
>>95
幻想水滸伝やポポロクロイスとか2Dモノの良作もあったし、キングスフィールみたいなのもあって、PSでRPGに不足を感じた事は無かったなあ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:02:18.12ID:UbQKGN8dd
「（処理）性能高い」の意味すら広くは理解されて無かったとは思う

PS2の頃に
GCのゲーム画面とPS2のムービー画面比較されてたりな
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:06:37.19ID:+yROWPRC0
スタートであれだけ躓いてからよく盛り返したよ
ゼルダやスマブラ出るまではヤバかった
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:40:12.17ID:B87mfQvx0
振動も3Dスティックもパクられたからな、しかも二倍にしてｗ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:42:13.14ID:JZ90WYAkM
ロード時間を0にしようとする執念凄かったよな
GCで8cmディスク採用してロンチのルイージマンションでシームレス達成した時感服した
今は任天堂内製は酷い
モノリスの方がローディングに対しての姿勢も技術力も上
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:48:53.72ID:yCAzMKfx0
高性能すぎて
出来ることがめっちゃ増えて
サードが3D開発などを勉強しながら作った結果
最初にサードタイトルが完成したのが64発売から半年経った頃だったという伝説
しかも最初のタイトルはPSから移植の2Dゲーム

高処理に合わせた映像を目指した結果、グラフィック開発費が何十倍にも爆上がりしたなんて話も残ってる
ある意味「グラフィックに金掛ける」の走りになったハード
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:50:25.96ID:BCVUFwHW0
他の2社と比べてても発売が2年遅かったしな
ソフトも高い、種類少ないと散々だったし
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 15:54:07.26ID:t0kKA43Ea
64はオウガバトル64やワンダープロジェクトJ2みたいな2Dゲームも余裕で作れたのに
どこも2Dはあんまり作ろうとしなかったのが勿体ない
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:28:33.18ID:J2ytn1Qu0
”当時の時流”から完全に外れたことをしていたのだから売れるわけがない
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:34:07.72ID:gpgfthVe0
なぜあの時代にメディアにカートリッジを採用しようと思ったのか謎すぎる
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:39:13.97ID:w+Aft7BX0
ディスクの読み込み時間やおもちゃっぽくないのが嫌だったんだろうな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:40:48.95ID:/ShvxDMj0
パワプロとシレンとブラストドーザーをやってたなぁ。

>>59
コントローラー自体はデカイが
スティックは余裕だったろ。

psのアナログが遠すぎたわ。
パワプロがps2になって操作が顕著に現れたなぁ。
内角高めからアウトローの対角線移動がやりづらかった。

ちなみに俺は手が小さくて女性と同じくらいのサイズ。
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:46:47.42ID:zxSOGnEv0
ソフト不足によるスタートダッシュ
あとはFF移籍のインパクトかな

とはいえ、満足度は非常に高いハードだった
夜な夜な対戦で盛り上がってたよ
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 16:51:20.97ID:bMLx00Vld
>>31-40
　全　　　角　

　　　　ス

　　　　ペ　 ー　 ス

　　　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:04:54.21ID:9RyRpOky0
PSと64の性能差より64とDCの性能差のほうが遥かに大きいやろ
というかDCが高性能すぎただけかもしれんが
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:06:42.29ID:w+McX0Tep
>>131
確かにffとドラクエは決定的だったが、決した後に決めたとも言えるタイミングだった。
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:08:31.55ID:J2ytn1Qu0
>>131
何故　DQとFFが遊べなかったのか？（出してもらえなかったのか？）を語れｗ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:14:51.33ID:XY14E/ZEd
実際は4人プレイで売上には反映されにくかっただけで当時の幼児〜小学生の間では64一強で
初代プレステは年上の兄弟が居る小学生か中高生以上専用だったから
プレステの据え置き機は今の20代以下に全く浸透してない訳だ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:23:08.23ID:hgg7Dti70
>>135
もうだいぶ前になるがNHKの番組でおさがりの64遊んでる子供たちがいたな
Wiiはすでに発売されてたと思うからかなり年季が入ってたな
ゲームをネタにして映像作品を番組に投稿してた
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:28:06.99ID:hRDe4oxgM
64は第5世代の中では圧倒的に高性能PS2に勝るとも劣らないくらいの化物だったが、高価で低容量のカセットROMが当時主流だったRPGに相性が最悪
まるで時代に挑戦してるかのようなサードを無視
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 18:42:25.65ID:hRDe4oxgM
サードを見事に取り込んでるPSと時代に逆らった自爆ハード64
こいつのせいで以降、任天堂は深刻なRPG不足(サード不足)に悩まされる
その後はSCEがPS3で大自爆してくれたことと、RPGが飽きられた始めたこともあって運良く勝利する
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 19:08:03.83ID:7Q1/GLb5M
ぶっちゃけPS1って糞低性能だったけど、一人で遊ぶにはこっちのほうが豊富だったからな。64はすごかったけど、ぼっち向きじゃないのと、だれか友達一人でも持ってればそいつの家にいけばいいだけだったからな
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 19:21:40.03ID:1UkGQ1ZtM
psはクソゲーの山から良ゲーを発掘する甲斐があったが、64はソフトが高いからマリオ系とゼルダ以外は買う価値はまずない。
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 19:26:01.36ID:XCYPlXarM
64は3Dアドベンチャー作れと言わんばかりの仕様だからな
そりゃ見放されるわな
RPGにたくさん助けられたくせに、それを否定し始めるんだから呆れる
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 19:59:09.34ID:hgg7Dti70
元々RPG作るメーカーじゃないからな
旬があってすぐに消費されちゃうRPGよりはずっと遊んで貰えるゲームに拘ってるんじゃね
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:09:25.44ID:DkcBIFjUM
みやほんが実現目指してたのは早い話、"マインクラフト"だろ
それさえあれば、RPGブームなんて無視しても覇権をとれると思ったんだろう
確かにそのとおりになってる
結果的にゼルダやマリオが任天堂でいう"マインクラフト"なんだよ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:16:41.39ID:DkcBIFjUM
>>145
RPGブームに乗っかったクソゲーが量産されていくのが見るに耐えなかった説
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:23:39.36ID:DkcBIFjUM
>>144
お前らクソゲーばっかり作ってないで、もっとちゃんとしたゲームを作れよって意味だとおもう
ちゃんとしたゲーム＝アクションゲームでおそらく手抜きがしにくいため、まともなゲームを作らざるを得ないためだろう
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:27:09.11ID:hgg7Dti70
そういやドラクエすら3D化されて
FFに限っちゃアクションになっちゃったな
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:28:00.03ID:3EpLrILp0
ローカルマルチプレイのダンジョンRPGを作ろうとして
ハードが頓挫してできたどうぶつの森というゲームがありましてね
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:28:49.31ID:AEfS/TV9a
>>7
羽生で草
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:34:56.96ID:F0fRG/DB0
SFCの中で一番人気があったジャンルはやっぱRPGであって
だから当時のファミッ子の中ではやっぱRPGこそがゲームの王様という感じだったのだ
そんな中スクウェアが移籍し新しいFFが出ると発表されたPSはやはり凄まじかった
一方６４はRPGは殆ど出なかったので、どうしても当時の子供の間では弱く見えた

逆に言えば、今はRPGってジャンルの人気がことごとく下がったから、任天堂路線が
受け入れられるようになって来たのだろうなあ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:35:59.71ID:DkcBIFjUM
>>141
別に悩んでないだろ
むしろゼルダやマリオ、スマブラ、マリオなどのブランド確立できて満足してる
当時はにわかのサードパーティ産のクソゲーで埋め尽くされるくらいなら、自分で作ったほうがマシとすら思ってる
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:36:51.40ID:cLXdSugH0
>>155
国内だけだから実はそうでもない
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:38:47.87ID:3EpLrILp0
>>157
たしかにそうだ
そうすると世界で負けたのはRPG以外のなにが原因なんだろ？
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:39:40.43ID:F0fRG/DB0
>>17
個人的にはマリオ６４一本だけで６４買って良かったと思えるぐらいの
それぐらい当時としては化け物ソフトだった…　のだが当時その凄さに気付いてたユーザーは少ない
>>19
しかもPS、SSはもう発売後１年半ぐらいでソフトはすでにかなり出てたからな
だから余計に６４のソフト数不足は目立った
>>153
一応当時としては最強＆最速のCPUを実現してた将棋ゲームだった
だから地味ながら６４の性能を使いこなしてるゲームではあったんだよな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:40:36.38ID:cLXdSugH0
>>159
スーファミではそこまででも無かったRPGの人気がPS1で爆発した
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:41:23.27ID:DkcBIFjUM
>>137
当時はサード無視だろうな
というより64でまともなゲーム作れるやつ以外はもういらないって感じかな
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:41:42.43ID:cLXdSugH0
>>160
マニア向けだよね64
数は少ないけど質が良い
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:43:28.34ID:J2ytn1Qu0
>>159
>世界で負けたのはRPG以外のなにが原因なんだろ？

普通にここで何度も挙げられている

・ソフト数が少ない
・カセットが高すぎる
・当時の時流である大容量でのムービー＆音声での派手な演出ができない

・PSが先に普及しまくった

でしょ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:45:50.96ID:AEfS/TV9a
>>164
ついでに土星が負けた理由も知りたい
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:50:30.52ID:9RyRpOky0
>>145
レベル上げしたらキャラが強くなるっていうシステムが好きじゃないんじゃないの？
あとムービーでストーリー語るところとか
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:52:32.73ID:cLXdSugH0
スクエニは何でPS1選んだんだろう
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:52:50.78ID:DkcBIFjUM
>>91
海外はなおその傾向が強い
FFを64に出せなかった時点で64の運命は決まってた
それくらい海外でFFの影響は計り知れない
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:53:29.83ID:q/+n/jMM0
遅すぎたせいで円盤至上主義がはびこってしまった
それでも期待値がそこそこあったみたいで発売後しばらくの推移はPS初期よりずっと上だった
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:54:13.91ID:QFOkfuBk0
玉石混交なPSの攻勢が凄まじかった。
あのペースから見ればN 64ってほとんど静止状態。
開発難易度がどうこうとか言われてたけど、多分にそれは嘘で
本音はROM価格の圧倒的な差額が問題だったんだろう。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:55:27.65ID:Dus6P1AF0
ポリゴンが歪んでなかったからメモリが足りなくてテクスチャがノッペリしてた
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:55:58.40ID:AEfS/TV9a
>>171
土星はなんでサードが集まらなかったんだろう
円盤なのに
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 20:57:19.44ID:J2ytn1Qu0
>>165
・海外（特に北米）で壊滅的にロンチから売れなかった（MDを延命させた）
・海外での売れ行きを意識しはじめていたFFにそっぽ向かれた
・ポリゴン汚なく、PSよりしょぼいイメージもたれた
・なによりPSが圧倒的に宣伝戦略が上手すぎた
・結果ロンチから2年目すぎたあたりで日本でもPSにどんどん差をつけられはじめた
・PSとちがって値下げし辛いハード設計

・ライトユーザーたちが持ちセガのダサいイメージをまったく払拭できないセガタイトルたち

結論：　セガってだっせーよな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:01:42.70ID:r1xZATVSM
>>145
FFDQへの嫉妬だろうね、この２つがずば抜けて強すぎるせいで、他から名作が生まれにくい。それくらい数多の種を潰してきた。
それも惰性で人気がずっと続いてるだけだから。
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:04:01.51ID:cLXdSugH0
>>176
エフエフは落ち目だしDQって世界500万クラスじゃなかったっけ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:05:36.39ID:9fCovmOV0
64が負けたって言ってるやつは友達が居ないやつだぞ
持ってるやつの家に4人以上が集まって一緒に遊んでんだよ
麻雀やる人が全員マイ麻雀牌持ってないのと一緒
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:06:09.46ID:cLXdSugH0
>>179
売上がね
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:12:11.33ID:9fCovmOV0
>>180
最初から友達の家に集まることを想定しているものでしょってことだぞ
1人1台想定のものと4人1台想定のものを一緒くたに考えるのは変でしょってことだぞ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:12:27.06ID:M/3eAJ59a
>>173
ソニーはその頃のハード屋とソフト屋の仕組み自体を変えようとしていたからとにかく参入しやすいようあれこれやってたよ。その頃のcs機はハード屋がソフト屋を選ぶ時代だった。そこを変えたのがソニー。ま、結果は成功だった。セガも途中で路線変えたけど間に合わずって感じ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:12:43.42ID:r1xZATVSM
>>149
いや、RPGブーム自体はwelcomeだよ。
ゲーム業界が盛り上がるから。
なのに他が見向きもされないくらい、スクエニにRPGブームを独占されたのを長期的に見てまずいと思って、RPG以外で名作を産み出しておく必要が出てき
た。宮本の予感は的中してる。
実際にJRPGがオワコン化したのはなんでだとおもう？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:13:28.63ID:kyOuc7dC0
3D性能に頼らないけど容量あってこそな
作品も少なく無かったのだよな当時
代表的なのがときメモの流れを汲んだギャルゲ群とか
PSとSSのマルチは出来ても64はまず無理という
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:17:05.93ID:cLXdSugH0
>>181
御託は置いといて任天堂が納得するほどの売上は出てないでしょ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:19:37.76ID:psWXp8q00
>>1
出遅れすぎた！

これが全て！
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:23:53.14ID:hgg7Dti70
シェア取られたけど売り上げ的には悪くなかったんじゃね
64にサードが力入れてたらゲームの進化は今よりも早かったかもしれんな
でもまあ単に性能だけじゃなくオンラインとかも始まったしやっぱ競争がないと今の形にはなってないな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:24:24.42ID:r1xZATVSM
正解は「スクエニ以外がまともに育ってないから」である。

PS1時代に大量に参入してたサードたちは今やほとんど残ってない。
彼らを育てられなかったのは、DQFFに一極集中してしまったせいでもある。
スクエニが終われば日本のゲームが終るのは当然のこと。

これを事前に予期して名作製造機として出しておいたのが64だ。
64がRPGを作りにくくしてるのはドラクエFFとはちがう作品を産み出させるため。任天堂は育てる気も満々だったんだよ。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:31:42.09ID:r1xZATVSM
RPGブームで参入したサードのほとんどは絶滅してし、日本のゲーム業界がオワコン化したのは、彼らをろくに育てずスクエニ忖度しすぎたSCEのせいもある。
サードが64に参入してれば、よっぽどクソゲーじゃなきゃ任天堂は積極的に育ててやっただろうに。
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:34:29.52ID:faeZeS6k0
負けた言うてもビジネスモデルとしては完全に成功してるんだなこれが。
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:38:00.89ID:EcDfRiDI0
任天堂は据え置きがいまいちでも携帯でカバーできる強みがあるからな
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:40:50.67ID:ByetGg4OM
>>144
当時まだ勢い衰えてないSFCを食わないように差別化したのでは？PS1に出ていかれよりはSFCに出してもらったほうがマシだし。
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:47:48.44ID:P2Tk3A5FM
今のCS業界は任天堂で持ってるようなものだしな　結局ドラクエFFしか残せず(それらもオワコン化しつつある)不毛な競争やって終わったな
もっと手を取り合えばよかったのに元凶は一体だれだろうな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:57:21.23ID:KOAAQzgG0
>>190
そうでもないよ
全体ではゲームボーイがあったから利益いいようにみえるが
N64単体だと普通に利益でも負けてる
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:58:13.54ID:psWXp8q00
>>9
これ！

当時、PSでも2Dゲームを発売しながら3Dにもシフトしている段階だったのに対して

64は最初から3Dゲームだけに特化してしまったから
3Dに抵抗のある人は近寄れなかった

この差は大きかった
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 21:59:11.71ID:20fNcNppM
>>189
当時のSCEはだいぶサードパーティ育ててたと思うけど。ただPS3で一緒に全滅しただけで。
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:02:57.63ID:MYZ3heWP0
当時ムービーが斬新だった、後発の64は立ち入れなかったな
CMもゲーム画面でなくほとんどがムービーで客を惹いてた
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:09:19.33ID:20fNcNppM
>>188
スクエニ以外はPS3で開発できる体力がなかったが正解だろ。
そういうやつらのためにPSPが用意されてたんだけど、サードの救世主であるはずのPSPがDSと競合してしまっている。
>>194つまり元凶は誰かわかるな。
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:11:07.40ID:EVvE+gy30
サードから嫌われてたから
ソニーやゼガハードに逃げられた
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:14:00.28ID:bqrU5clgM
当時はFFが発売したハードが勝つイメージがあった
そしてドラクエが勝馬に乗る
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:14:37.07ID:M/3eAJ59a
時代的にはこの頃から大人がゲームを買いはじめた。それまではあくまでも大人が子供に買い与えるものだった。大人でゲームやるのはまだニッチだった。ターゲットの年齢層とcd romは相性がよかった。今でこそムービーあたりまえだけど当時はそれだけでびっくりしたもんだ。ゲームが芸術表現となる気概もあった、64はあくまでもゲーム機だったゲームしかできなかった。時代だね、ffはそこまで影響なかったよ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:16:32.49ID:AEfS/TV9a
>>181
負けは負けだぞ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:17:25.08ID:AEfS/TV9a
>>182
へー
単に値段だけじゃ無かったんだね
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:22:26.48ID:aOwPDdy3M
>>199
いや任天堂のせいにするのはおかしいw
そもそもPS3とかいう粗大ゴミ作ったのが悪い
せいぜいPS2PROで良かったんだよ
つまり9割くらいはSCEが悪い
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:24:11.36ID:q/+n/jMM0
>>205
エロ規制は早すぎたな
うっかり一瞬勝ちそうになって慌てたんだろうけど
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:42:04.57ID:+Z7mPaGNa
マリオ64、マリオカート、007ゴールデンアイ
この3作は至宝
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 22:54:46.94ID:ouwEACWc0
時代を先取りしすぎた

switchの成功は64の存在抜きには語れないだろう
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 23:14:56.25ID:AP4ZnZuUM
>>188
64初の名作キラーソフト多すぎ
あれは任天堂自身が名作出しておくための任天堂のためのハードだね
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 23:21:31.62ID:AEfS/TV9a
PS1は輝いていた
PS2PSPも良かったけど陰りが見え初め地
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 23:45:08.03ID:XRbFRVD90
コントローラーが使いやすい？？？
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/18(木) 23:56:05.87ID:zFM42poJ0
スティックでのカメラ操作無いのに3Dゲー多かったな
しかも操作感悪かった思い出が無いなぁ
なんかコナミのメタルギアみたいなキャラが餓狼伝みたいな地味な関節技決めるRPGもう一回やりたいわ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:26:08.58ID:1yR7NH5M0
>>173
伝え聞く限りでは開発環境の差が大きかった様だ。
PS1はナムコが頑張って良いツールを早い段階で作り上げてた。
サターンは整備に時間がかかり過ぎてた。
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:26:45.52ID:N3B5sKFp0
>>172
歪みの有無はパースペクティブコレクト(透視変換)の有無
メモリとは関係ないのでテクスチャがのっぺりしてたのとは関係ないねえ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:30:35.90ID:SksyF97hp
>>181
4倍でも負けてね？>>69
現実にはPSに多人数プレイのものがなかったわけでもないし
64が必ずしも多人数で遊ばれたわけでもない
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:47:16.99ID:ncUI6ZbZM
>>206
PS2がDVDプレーヤーとしての需要もそこそこあったせいで、付け上がらせてしまったのかも
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:55:28.26ID:N3B5sKFp0
PS2のDVD需要はきっかけでしかなく
ゲームソフトも最高に売れてるからな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:57:04.87ID:uAZI6gB80
PS4と比べりゃ売れてたんだろうな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 00:59:57.08ID:4GrCdYQ0M
>>189
まず任天堂がSFCに参入してきたサードを、育てる気がなかったのが明白だろw
64とかどう見ても、当時のRPGブームに載っかったサードを、切り捨ててる満々じゃねえかよw
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:15:01.10ID:4GrCdYQ0M
>>199
間違いない、身の程わきまえてPS2やPSPに、出してたメーカーもいっぱいあったのにな
DSとWIIとポケモンマリオとかいう、サードを殺すき満々の奇形種どもが、全部駆逐するだけして、あと知らんがなだからなw
もうこれ散々言われてることだけど
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:22:25.56ID:uAZI6gB80
わざわざ競合他社の手助けをする会社なんて居るのか
任天堂タイトルしか売れないのは他所の怠慢以外ないだろ
悔しかったら任天堂より売れる物を開発すればいいだけの話だ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:22:38.80ID:Ps4lnd8f0
コントローラー、ポジションを変えるスタイルが後の世代に全く継承されなかったな
てか64は十字キーを使うゲームが少なかった気がする
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:27:53.86ID:4GrCdYQ0M
>>206
それは結果論
ちゃんとPSPという逃げ道を作ってたあたり、サード思いだったのは明白
確かにサードごとすべて失ったがしたが、SCEもそれは不本意であり、不慮の事故みたいなもん
だがニンテンドウ(当時)は違う、間違いなく息の根を止めちゃってもいいくらいの選択肢があった
自分等だけでもやっていける判断があり、実際そうだった
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:28:51.86ID:sPcMrkHq0
任天堂が自給自足できてる間は他の会社に手加減したりせんじゃろ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:41:02.78ID:DhWtvKcV0
>>226
は？！
いっぱいあっただろ！
ポケモンスタジアム
ポケモンスタジアム２
ポケモンスタジアム金銀
あとは･･･あっただろ！！！
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 01:52:26.82ID:q4SldkGR0
ムービーごまかしとか言ってるが当時はムービー再生できるだけですごいからな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:03:12.68ID:Lg2oIyjC0
64トレジャーゲーって罪罰以外なんか評価低いよね
ゆけゆけトラブルバスターズとかバンガイオーとか
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:08:00.55ID:xYNwVZOO0
>>1
任天堂のソフトしかなかった

時代は流れ任天堂のソフトがないハードは売れなくなった…
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:10:54.89ID:9SO5GZHRM
>>227
うちに出せばいいじゃんっていう判断では？奇形ハードで出せないっていうのは怠慢で同情に値しない
死活問題に陥るメーカーほどそれこそ任天堂側に合わせる努力をすべきでは？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:19:28.56ID:7XJF0QTVM
>>141
任天堂がサード不足に本気で悩みだしたのはWiiUになってからじゃない？
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:23:54.33ID:7XJF0QTVM
>>145
たぶん関係ない。無駄に難解なお話を読み進めながら数値のやり取りするゲームが好きじゃないだけ。
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:29:20.26ID:7XJF0QTVM
>>168
PS1を選ぶしかないから。当時のスクエニに限ったことじゃなく、あっちがサードを無視し始めたから事実上PS1しか選択肢がなかっただけ。
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:44:53.52ID:7XJF0QTVM
>>188
64は任天堂による任天堂のためのハードでしかなかったで説明がつく。おそらく自社IPの創造・強化が目的としてあり、ここで産み出されたものがどれも今の任天堂を牽引するほど大成長してるので、任天堂的には64は大成功。
64で自社コンテンツ強化しそれをGCでクオリティ上げる。レボリューションで世界中に任天堂コンテンツの虜になる。これが当時構想してた壮大な計画。
サードパーティーは端からどうでもよかった。
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 02:51:27.46ID:7XJF0QTVM
>>189
任天堂的にはサードは別に滅んでも構わないと思うぞ。それで困るのはSCEだけだから、むしろ殲滅させる気すらあったかもしれん。
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 03:09:22.65ID:mSVtgZI60
当時の任天堂はマジでやばかった
ゲームボーイ低迷
スーパーファミコン死に体
バーチャルボーイ大こけ
64ソフト出ない
サードにも逃げられてもう任天堂は終わりだと誰しもが思ったよ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 03:15:03.95ID:7XJF0QTVM
>>224
任天堂がサードを有り難がってたのは、当時ハードに参入しまくられた時に、FC・SFCの地歩を固めていくためだぞ？結果的にFCが、覇権を取ることに成功するが、このときから任天堂はサードに、一定の危機感を持ちはじめてる。そこで出てきたのが64。
こいつでIPを強化しまくって、名作を産みまくって次世代に備える。そしてやがてレボリューションをお越し、任天堂が不動の地位を得ることに成功。サードは用済みなので、二度と参入してこないようにボコボコにする。
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 03:21:16.30ID:7XJF0QTVM
>>227
初代プレステが、暴れまわってるときから、サード皆殺しにする気満々だよ。
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:10:14.23ID:d8Nryv7KM
任天堂は64で築いた資産で世代ごとにサイクルしていくだけだからな
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:26:37.25ID:eVfTa4dtM
RPGは飽きられるがアクションは飽きられない法則に気づいてたんだろう
FFDQは再利用繰り返していけば飽きられるがマリオはいくら再利用しても飽きられない
アクションゲームは正解だったね
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:33:45.39ID:eVfTa4dtM
FFはRPGを脱却してスクエニのマリオになることをようやく目指してるが、ドラクエはいろいろもう駄目だな
0250猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/19(金) 04:35:21.04ID:ZS2UfUWIr
>>14
https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/

ニンテンドー64が発売された年に、販売台数累計4700万台(世界)を越えていたゲームボーイが、2000年には累計1億台に達してる。
望まれていたのは、8bitCPUの画面付きゲーム機であって、画面別売りの64bit機では無かったということ。
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:39:31.97ID:eVfTa4dtM
RPGの欠陥に早くから気づいてたみやほんってさすがだわ

ポケモン(これもみやほん関わり)はRPG路線を行ったけど、ドラクエFFとは違ってコレクション要素が加わってるからな
要するにDQFFはRPGですらもみやほんに発想も負けてる
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:42:25.21ID:1pd73Kxs0
海外のセカンドを増やして自社だけでやっていこうとしてたけど、結局上手く行かなかった印象はある
残ったのはレトロくらいのもんだし
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 04:44:41.95ID:eVfTa4dtM
相変わらずDQはパクってばかりだし、
みやほんと簾ではもはや格が全然違うわ
かつて対談したことあったけど、どうみてもすべてにおいて、みやほんに敵わないだろ
0254猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/19(金) 04:49:42.60ID:ZS2UfUWIr
>>244
任天堂のゲーム機という枠で言えば、ゲームボーイとスーパーファミコンとニンテンドー64合わせて、2億台だからね。
1989年のゲームボーイ発売から2000年までくらいの期間で、2億台。
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:06:15.41ID:SqqJW6vv0
>>239
土星も？
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:19:34.91ID:KevVmIN/M
>>248
そりゃRPGってストーリー変えただけでゲーム性おなじだもん
時代に甘えてアクションの開拓怠った自業自得
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:27:25.22ID:KHq1bytQ0
64での孤立が1社でハードを切り盛りするモンスターを育てる切っ掛けになったんだから
結果的には良かったな
当時からソフトが最重要な点は変わらない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:31:47.81ID:KevVmIN/M
>>251
格の違いが露呈したね
一人一台にゲームボーイ持たせるためとはいえ
それまでのRPGの常識には習わず、完全にオリジナルRPGで勝負したといえる
そしてRPGですらもドラクエやFFを凌駕するポケモンを作ったﾐﾔﾎﾝはやっぱり次元が一つ上
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:40:46.48ID:v5uurotKM
ドリキャスは青鼠くらいしかまともなコンテンツがなかったから、PSみたいにサード囲っていかなきゃならん側
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 05:49:22.17ID:4lP4ouutM
当時のスクエアやエニクスもだが他のメーカーは、ポケモンみたいなアイデアを持ってた所はなかったのかな？
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 06:22:34.95ID:DEVMyzR80
最初開発機がクソ高い＆開発しずらい
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:00:46.19ID:3Cd3QMKM0
>>261
見た目はあれだが案外操作しやすいんだぜ
３Dゲーはもちろんだが、２Dゲーも別に操作しにくい感は無かった

GCコンの方は３Dゲーに特化しすぎて２Dは凄くやりづらかったが
６４はそういう事も無かった
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:36:28.61ID:kPVjbljI0
操作しずらいからGCで切り捨てたんだろう
切り捨てないデュアルショック
25年変わらぬコントローラー
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:37:53.74ID:3Cd3QMKM0
そのデュアルショックは６４コントローラのパクリだがな
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:45:03.49ID:3vLdD0IfM
9800円の定価のこといってるが、
小売の取り分がある分値付けが自由だった。
高い時もあるけど、基本3割引、叩き売りの
j2とファミスタ64は新品980円で買ったよ。
ほぼ定価販売の5800円とどっちがいい？
俺は、前者だったので、後者に移行したのは残念だった。
見せかけの安さより、需要と供給で価格が決まるほうがいい。
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:51:22.55ID:OJI7SjFb0
GCと64は「持ってなかったけど遊んだことはある」って人多いと思う
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 07:57:24.02ID:j8TF8v2R0
>>264
十字キーは360初期型よりも悪かった
結局2Dゲームもほとんどスティック操作
ボタンの多さと汎用性は便利だった
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 08:40:06.43ID:KQaFASUwr
>>267
SFCも売れないソフトはすぐ叩き売りされてたからイメージほど高い印象は無かった
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 09:06:11.26ID:G+XXGioBa
>>265
しずらくないよ
ボタン足りないからじゃない？
0274猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/19(金) 09:10:05.33ID:ZS2UfUWIr
>>256
たとえばドラクエ5や女神転生なんかはモンスターを仲間にできるわけだけど、
目的をポケモンマスターとすることで、世界観設定やストーリー展開をゲームシステムに寄せていったポケモンは、巧いことやったなあと気付く。
後追いになったけど、ドラクエモンスター1も、世界観設定やストーリーを巧くゲームシステムに寄せてる。
個人的な嗜好としては、ポケモンってどれも序盤で飽きて面白く思えなかったけど。
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 09:32:51.46ID:AnQlW3Cvd
64は任天堂ハードの中で1番好きだな
本体やコントローラーのデザインも含め
なんでこんな惹きつけられるのか理由はわからない
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:10:48.34ID:+wSjBU+cK
一般ユーザーは目新しいものに食いつく
あの時代は一般ユーザーにとってはムービーゲー、ロード時間さえも目新しいものだった
それを完全否定してしまったから負けた
0278猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/19(金) 10:27:21.37ID:ZS2UfUWIr
>>277
1970年代前半生まれは人口も多くて、ファミコン直撃世代。
その世代が20代になってPSを買った。
一方で、FF7が1997年1月終盤に発売されたにも関わらず、1997年の年間チャートではポケモンが1位、FF7が2位。
ゲームボーイは、時間がかかったものの、DSに抜かれるまで日本で1番売れたゲーム機になった。
ニンテンドー64のソフトランキングにおいても、ゲームボーイのポケモンが売れたことで、ポケモン関連のソフトが売れた。
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 10:30:19.54ID:2nIulzb+0
セタとかいうゴミメーカーをセカンドにしてたから
マリオと時オカは面白かったけど本当にそれだけしかなかった
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 12:09:08.78ID:ZYNJnk3v0
PS初期→ナムコ出場枠
中期→ソニーファースト勢やバイオ鉄拳大ヒット
後期→FF7筆頭にRPG勢
末期→音ゲー大ヒットしたビートマニア登場
締め→ドラクエ
最後まで流れがヤバすぎたな
PS2はクソだったけど
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 12:41:04.36ID:z51OEsMla
>>281
そうそう、ff7が決定的だという見方はあるがそれは要素の一部。psはとにかく変なのも含め色んなジャンルのゲームいっぱいあった。普通の社会人が買ってた印象
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 12:57:31.15ID:baX4mXpBd
スーファミ時代に銭ゲバでサードを冷遇したのと、それに反発したスクウェアに逃げられたのが全て
スクウェアは当時FFだけでなく他にも人気シリーズを多数持ってたので効果は絶大だった
0284猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/19(金) 15:56:46.75ID:Mi2ES9hXr
>>283
人気のあるソフトメーカーが移るというインパクトの強さが、初代プレイステーションの時代において最高のプロモーションになったのは解る。
ただ、任天堂が人気のあるソフトメーカーになると、任天堂のゲーム機も売れるから、絶対移ってこないという嫌な予想が、長期に当たってしまったのが運の尽き。
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 22:19:02.70ID:gSNPXdU20
SSはセガが特定のメーカーをえこひいき
N64は囲い込み
PSだけがサードに好き勝手させてたから
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 22:49:50.13ID:SqqJW6vv0
>>281
PS2PSPも十分よかったよ
PS3もソフトは揃ってた
4％は本当に売れてんのか疑問
PSVは論外
蓮舫は不安しか無い
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/19(金) 23:08:47.06ID:v6ckNmKEM
任天堂はもう据置無理だよ

６４大失敗、ＧＣさらに大失敗

Wiiで棒振りにいかなかったらまじで潰れてただろうね

調子にのってWiiUという普通の据置出したら大失敗

スイッチで携帯機にしてなんとか大失敗は避けてる（据置＋携帯の２億の市場を失って５０００万台だが）
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 07:44:11.68ID:zn+fFG7J0
コントローラーがだめだった気がするわ
振動はしないし　変な持ち方を強制するし
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:03:50.53ID:Uxku+okX0
単純に作りにくかったことと、時代は大容量方向へと向かってたのに逆行してたから
FF7云々はしょせんは部分的なことに過ぎない、それ以前からPS1はソフトがたくさんリリースされてたから
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:09:07.89ID:QYaGlw9Br
当時はスクウェアが信頼ナンバー1ソフトメーカーだった
グラフィックもスクウェアだったな
ムービーに傾倒するまではプログラムでも鳴らした優良メーカーだった
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:12:22.16ID:QYaGlw9Br
>>283
こういう嘘を流すのはプレステオタク

実際の銭ゲバはスクウェアで、流通をやりたいと任天堂に持ち掛けた
結局断られて子会社デジキューブがPS1のコンビニ流通をやるというSCEの銭を食わされて
サターンも無視するPS1独占メーカーになった
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:21:02.98ID:QYaGlw9Br
>>247
そういうこと言うと任天堂は何も変わってないのに
任天堂以外が10分の1未満に弱体化したかのような話になるぞ
それくらい64は負けてPSは勝ってたんだから
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:24:17.48ID:QYaGlw9Br
>>227
ソニーハードがやると優しいサードの逃げ道とか言うけど
任天堂ハードに対しては低容量ゲームでサードの開発力を落としたとか言う奴おるだろ
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:31:23.01ID:QYaGlw9Br
>>246
そもそも本当にサードを思うのならPSPの前にワンダースワンを支援しろって話だが相棒のスクウェアが熱心だったのに一切SCEは乗ってないな
サードよりも己が大事のSCE　だが会社としてあたりまえ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:43:38.13ID:QYaGlw9Br
>>171
開発難易度も嘘だが
サターンを見るとROM価格ってのも嘘八百で
多くのサードがPS1独占になった理由があったんだぞ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:48:39.38ID:QYaGlw9Br
>>144
64だけじゃなくRPGメーカーはセガサターンも無視したからな
PS1以外に出す気が毛頭なかったくせに仕様のせいにするから今になって日本人に呆れられているのがRPGメーカー

そりゃ海外向けにFPS作れるハードにもなる
そしてFPSが流行り始めていた海外では64は存在感を持っていた
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 08:50:07.36ID:QYaGlw9Br
>>137
サードはセガサターンも無視していたのだからどっちが無視していたのだか
当時は任天堂をハブっていたのではなくPS独占がやたらと多かった
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 09:49:05.87ID:QYaGlw9Br
>>300
テメエだ阿呆は
任天堂は半分以上手を出さずに、民間流通の互助会でやってたものを
任天堂の強権発動で独裁をふるいたがったのがスクウェアだろが
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 09:53:20.87ID:kVoJ5oDqM
>>301
まーた任天堂ヤクザが息をするように嘘ついてる

悪の組織初心会とまで言われてたのに歴史捏造するんじゃねえよチョン

初心会という名前からしてもうヤクザ丸出しだわな

当然任天堂の下部組織
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 10:24:25.66ID:QYaGlw9Br
>>302
またソニーヤクザが嘘ついてる
任天堂の下について強権ふるって悪行しようとしたスクウェアを擁護

まあPS1の下でゲームショップ絶滅計画の独占禁止法違反に加担して公取委にしょっ引かれて倒産消滅したがな
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 11:26:18.56ID:e8MrLx/p0
>>293
任天堂帝国を支える初心会が独占を崩すわけないからな
結局そこで反感を買ってサードに恨まれたわけだが
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 11:29:20.44ID:e8MrLx/p0
エピックソニーがスーファミソフトを出そうとしたら
あんたらソニーなんだからソニーさんところのなんとかステーションで出せばいいんじゃないですか？と嫌がらせを受けて
出荷本数ゼロになったあの初心会だからなー
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 11:31:34.11ID:QYaGlw9Br
スクウェア帝国を目論んだスクウェアは
PS1の下でゲームショップ絶滅計画の独占禁止法違反に加担して公取委にしょっ引かれて倒産消滅したがな

結局はスーファミの下で繁栄し、PS1PS2の下でボロボロ空中分解したのがスクウェア
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 13:40:52.10ID:e8MrLx/p0
WiiやDSは9億本ソフトが売れてるけどサードもそれだけ恩恵があったってこと
ところがWiiUは1億本、3DSは3億本しか売れてない
これじゃあ力を入れても後が続かないと判断されても仕方ない
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 14:04:36.27ID:kfWdJkaYM
>>307
出したよ。PSPとPS2が駆逐されて、PS3が産廃化したから、当時のサードは行き場を失ったっていう話は全然違う。実際は任天堂ハードに出しただけ、SCEがぶっ倒れたことによる影響はほとんどない。
単純に任天堂IPが強すぎて、自然淘汰されていっただけ。
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 18:43:36.56ID:zNSJ9WmsM
>>303
まーた任天堂ヤクザが息をするように嘘ついてる

悪の組織初心会とまで言われてたのに歴史捏造するんじゃねえよチョン

初心会という名前からしてもうヤクザ丸出しだわな

当然任天堂の下部組織
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 18:44:56.47ID:zNSJ9WmsM
>>304>>305
そのとおり

>>306
まーた任天堂ヤクザが息をするように嘘ついてる

悪の組織初心会とまで言われてたのに歴史捏造するんじゃねえよチョン

初心会という名前からしてもうヤクザ丸出しだわな

当然任天堂の下部組織
0314猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/20(土) 19:53:10.68ID:7Wkhepsnr
>>313
それでプレイステーション版を作ってくれ、金はプレイステーション版が出来てから払うって田尻さんが言われて、
「は？、2本分作らないと金もらえんの？」、ってなってゲームフリークが資金繰り悪化。
ゲームフリークとしては、任天堂とソニーのことなんて無関係な話なのに。
(そのことは、ポケモンを作った男、という書籍に書かれてる)
0315猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/20(土) 19:58:11.69ID:7Wkhepsnr
なお、ゲームフリークの資金繰りが悪化して、ポケモンの開発が中断する。
当時まだ任天堂に居た横井さんに相談したら、FCとGBのマルチタイトル、という条件でソフト開発を任天堂から発注。
それが、ポケモン以前でのゲームフリーク最大のヒットとなり、ポケモン開発が再開となる。
1996年2月発売のポケモンは、1997年年間ランキング1位となり、FF7(1997年1月発売)の年間1位を阻止する。
0317猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/20(土) 20:06:04.15ID:7Wkhepsnr
>>300
飯野賢治氏の著書によると、一部のソフトメーカーを除いて、サードの初回出荷はソニーが決めてたのよね。
で、Dの食卓のPS版は、在庫が余ったら飯野の会社で金を払って引き取るから、飯野の望む数を出荷してほしいと交渉したが、ソニーは却下。
予定されていた出荷もされなかったということで、プレイステーションエキスポというプレイステーションのイベントで、もっとも大きな面積を取った飯野は、開発中のソフトをセガ・サターンに出すと発表。

それでサードが開発費を出して開発したソフトの、初回出荷をソニーが決めるというのが改善されたと飯野は書いてる。
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 21:53:31.57ID:akEt+du4p
>>314
初心会の横暴のせいで酷い目にあったって話だな
そのゲームの開発はゲームフリークともう一社あって
スーファミで予定していたRPGをPSに変更している
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 22:19:40.46ID:4w7l2mz4r
デジキューブの横暴で、コンビニは返品できなくなって古い新品ゲームがレジ横に飾られ続けるし
ゲームショップはペナルティ食らったり主要タイトル卸させてもらえなかったり
しかも何から何まで赤字になって倒産しちまうし　よくスクウェアなんか擁護するわ
スクウェアのせいでプレステも死んだのにな
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/20(土) 22:28:19.02ID:T5vUVC24M
任天堂の横暴で、ゲームショップは返品できなくなって古い新品ゲームがレジ横に飾られ続けるし
ゲームショップはペナルティ食らったり主要タイトル卸させてもらえなかったり
しかも何から何まで赤字になって倒産しちまうし　よく任天堂なんか擁護するわ
初心会のせいで任天堂も死んだのにな
0323猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/21(日) 06:59:49.98ID:xyWi27ISr
なんにせよ、ポケモンを作った男、という書籍によると、ゲームフリークはソニーの都合で資金繰り悪化、任天堂は金になる仕事をくれたってこと。
そのお金でポケモンが開発でき、ゲームボーイの1億台に貢献、N64においてもポケモン関連ソフトが出た。
ポケモン関連ソフトはN64のソフトランキング20位以内に5本あり、そのうち2本はミリオン越え。
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:02:06.14ID:bkfW8Dmx0
ソニーの都合じゃなくてエピックソニーが初心会に嫌がらせを受けて
正規に開発したソフトが発売停止に追い込まれたんだけだぞ
完全に初心会の闇
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:15:50.44ID:LAJ55vSf0
3DSちゃんも負けだよなー
PS3より売れなかったし
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:17:03.97ID:g/C0YCjV0
やっぱり初心会ってゴミだな
0327猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/21(日) 07:33:15.95ID:xyWi27ISr
>>324
田尻さんがおかしいって言ってるんだから、おかしくないようにソニー側がお金を払えば良かっただけのこと。
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:35:39.06ID:hFsVaNJOr
本当の話はデジキューブの闇と縄張り争い、他所への嫌がらせ
コンビニとゲームショップへの嫌がらせ・コンビニとゲームショップの倒産
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:40:58.06ID:hFsVaNJOr
>>322
定価販売強制契約（独占禁止法違反）をしていたのはSCE・PS1だけ
PS1以外は値引きできるのでゲームショップで飾られ続けるなんてことはない
しょうもないオウム返し
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:44:12.65ID:ywanalnIM
一つ確かなのは、ソニー参入前は、健全で平和だった。
ソニー後は、北朝鮮ばりの独裁政権。定価販売強制、中古販売禁止、小売の利益大幅削減。
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:48:07.48ID:ywanalnIM
定価が高くても、市場で価格が決まるほうが、新品2000円以下がゴロゴロあって、クソゲー含め色んなゲームが楽しめた。
人気作は高くても買う。
欲しくなくても安けりゃ買う時もある。
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 07:53:20.72ID:sr5/A0ZQ0
任天堂のせいか
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 08:01:56.47ID:bkfW8Dmx0
>>327
デベロッパーの立場だからそれより上の問題としか言いようがない
そして当時スーファミの流通を握っていたのは初心会で
ゼロ発注されて出荷できなかったんだから金が存在しない
エピックソニーではなく初心会が原因
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 08:11:16.75ID:LAJ55vSf0
んだんだ
セガのテトリスも邪魔してたし
前科があるのだよ　
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 08:30:09.14ID:hFsVaNJOr
>>330
嫌がらせくらいならデジキューブも任天堂にしてたけど
ありゃエゴでゲームショップでもなんでも潰しに行ったことは誰も反論できない事実だからな
しかも自分らデジキューブが赤字で苦しいからって約束反故にして返品禁止にしたら、コンビニまで潰れたし、
しかもデジキューブは音楽業界の縄張りも荒らしたから銃弾撃ちこまれて万策尽きて倒産したな
SCEから支援も受けたのに
0336猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2020/06/21(日) 09:38:56.27ID:xyWi27ISr
>>333
ソニーにお金が入ってこないからと言って、ゲームフリークの田尻さんは1本開発してるわけだからね。
それじゃあ初心会からやられたことを、ゲームフリークにお金を払わないとツケをまわしただけじゃないか。
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 09:44:12.41ID:bkfW8Dmx0
ソニーじゃなくてエピックソニーな
なんで無関係なソニーを持ち出したがるのか意味不明だけど
初心会の悪事のツケを回したのはその通りだな
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 10:02:39.50ID:0gXqUyYB0
まあ今はソニー流通も死んだし
普通にソニーのゲームとかも安くなってる
寧ろ値引率なら任天堂のゲームよりも酷い有り様や
そう考えてみればソニーの死も無駄じゃなかった
感謝感謝や
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 10:24:58.11ID:Q62egtnX0
>>330
平和だったのは任天堂だけ

ソニー参入までは発売するソフトの生産費用を完全先払いで任天堂に一括納付するしかなかった
しかも半導体ROM使ってたせいで1本6000円だかがソフトメーカー全額持ち
それがPSで500円に変わったんだよ
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 20:05:15.08ID:JIT1TewHM
なんにせよ、ポケステを作った男、という書籍によると、初心会は任天堂の都合で資金繰り悪化、ソニーは金になる仕事をくれたってこと。
そのお金でポケステが開発でき、プレステの1億台に貢献、プレステ２においてもポケステ関連ソフトが出た。
ポケステ関連ソフトはPS2のソフトランキング20位以内に5本あり、そのうち2本はミリオン越え。
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 20:06:11.69ID:JIT1TewHM
>>327
何言ってんだこのバカ

本当の話は初心会の闇と縄張り争い、他所への嫌がらせ
コンビニとゲームショップへの嫌がらせ・コンビニとゲームショップの倒産
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 20:07:30.76ID:JIT1TewHM
>>329>>330
何言ってんだこのバカ

本当の話は初心会の闇と縄張り争い、他所への嫌がらせ
コンビニとゲームショップへの嫌がらせ・コンビニとゲームショップの倒産

１万超えのソフトを押し付けられて抱き合わせとかやってほんとショップは苦労してた
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/21(日) 20:10:55.13ID:JIT1TewHM
>>335>>336
ヤクザ堂といっしょにすんなカス

>>338
まあ今は初心会流通も死んだし
普通に任天堂のゲームとかも安くなってる
寧ろ値引率ならソニーのゲームよりも酷い有り様や
そう考えてみれば初心会の死も無駄じゃなかった
感謝感謝や
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 00:20:00.90ID:tK8fX/pOr
>>340
実施はスクウェアはスーファミで隆盛を極め

コンビニ流通のSCE毒まんじゅうを食らったスクウェアはPS1独占メーカーとなり
デジキューブはゲームショップやコンビニを潰しながら連続赤字で倒産し
王者スクウェアは空中分解した
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 07:50:37.80ID:3mONeXkd0
たとえ64にFFとドラクエが出てたとしても
PSの牙城は崩せなかったでしょう
PS1からPS2という黄金リレーを誰が崩せようか
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 12:39:14.35ID:vgMczJUk0
PS1は5年より前のCPUを搭載という、任天堂ルールなど任天堂プロダクトの影響にあるゲーム機だからな。
任天堂の遺伝子が薄くなるにつれ、日本人に見放されて今に至る。
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 19:20:44.11ID:zXcvW6NEM
PS2でソフト開発会社軒並み淘汰されたのは考えないの？
ps1の成功はわかる。
PS2はDVD位？成功したのは。
ゲームはマンネリ続編地獄の先細り。
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 19:50:46.86ID:bbXnWqxu0
６４ミニと別売りで通常サイズコントローラー出せばバカ売れするんじゃないかと思えるポテンシャルはある
当時のこと言えばソフト不足とそれを引き起こした仕様にプレステがすごかった
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 20:26:34.61ID:2pb5JhIzM
>>345
実施は任天堂はスーファミで隆盛を極め

初心会流通の任天堂毒まんじゅうを食らったスクウェアはPS1独占メーカーとなり
初心会はゲームショップやコンビニを潰しながら連続赤字で倒産し
王者任天堂は空中分解した
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 20:28:10.93ID:2pb5JhIzM
>>348
N64でソフト開発会社軒並み淘汰されたのは考えないの？
ファミコンの成功はわかる。
スーファミはドラクエFF位？成功したのは。
ゲームはマンネリ続編地獄の先細り。
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 20:42:41.11ID:q+2OUx8F0
>>352
そもそも64は少数精鋭で、サード参入少ないのに、どうやってソフト会社潰すの？
PS2に参入しての話だよ。
スーファミも64も、マリオカート、スマブラ、ぶつ森含め、数え切れん今も続くブランド作ってるよ。
マンネリでなく、ブランドを維持し続けるのは、ディズニーのようだよ。
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 21:22:15.15ID:IVESpJwaM
>>353
そもそもPSは精鋭で、サード参入多いのに、どうやってソフト会社潰すの？
64に参入しての話だよ。
スーファミも64も、マリオカート、スマブラ、ぶつ森含め、数え切れん先細りブランド作ってるよ。
マンネリでなく、ブランドを維持し続けるのは、ソニーのようだよ。
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 21:23:26.91ID:E99KYXhM0
マリオ
ゼルダ
ポケモン
スマブラ
マリオカート
ぶつ森
カービィ
ドンキーコング
マリオパーティ

このあたり出し終わったら次ハード移行でまた
マリオ
ゼル(ry

新規IPはスプラトゥーンぐらいか
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 21:30:51.67ID:IVESpJwaM
>>355
６４、GC、WiiUはそれら出しても売れなかったんだからすごいよねｗ

任天堂ブランドなんてないんだよ結局ｗ
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/22(月) 22:21:35.40ID:tK8fX/pOr
>>354
知らんけどいったいどういう原因でプレステ勝ちハードで会社がバンバン潰れて行ったのかね

スクウェアが潰れ、バンプレストが潰れ、ナムコが潰れ、タカラが潰れ、トミーが潰れ、テクモが潰れ
なんでプレステ勝ちハードで会社がバンバン潰れて行ったのかわからん
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 00:00:06.32ID:iGxSZ/Vh0
シェアトップは取れんかったし自分も当時に時代はPS・対抗SS・オワコン６４ｗって思っていたけど
６４どころかヴァーチャルボーイものときも黒字だったんだよな
むしろ今やSFC以前の脚光を浴びてるときよりも６４とか不遇時代にほぼ任天堂専用機として食っていけるのがブランドの凄さよ
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 10:46:33.22ID:iSGEJNPl0
ミニ発表するなら今
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 12:06:35.52ID:2TdVz1OIr
サターン バーチャ
PS 鉄拳
64 飛竜の拳
そりゃ負けるわ‥
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 13:35:58.44ID:iGxSZ/Vh0
>>360
つ【井上理「任天堂　驚きを生む方程式」（日本経済新聞出版社）】
自分もずっと爆死ハードの大赤字だと勝手に思っていたから驚いた思い出
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 13:47:25.15ID:vPazp05E0
どんなクソゲーだろうとバーチャルボーイだろうと大作ソフトと一緒に小売に売りつけるから任天堂はノーダメージだろ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 17:54:25.88ID:fCB0p+zY0
>>351
飯野賢治がエネミーゼロ開発のため、インディやインディゴを使ってた時期にR4300をゲーム機に載せてきたからな。
民間の量産品に64bitCPUというのも、当時としては珍しかった。
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 18:12:44.14ID:JjV4/M420
>>363
日経とbloombergのゲーム系の記事はいい加減なものが多すぎる

その本の内容もどこまで信用おけるのやら…
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 19:56:00.14ID:Uf4NqFz1M
>>357
知らんけどいったいどういう原因で任天堂ハードで会社がバンバン潰れて行ったのかね

スクウェアが潰れ、バンプレストが潰れ、ナムコが潰れ、タカラが潰れ、トミーが潰れ、テクモが潰れ
なんで任天堂ハードで会社がバンバン潰れて行ったのかわからん

あ、やり方がヤクザだからか
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 19:57:51.39ID:Uf4NqFz1M
>>358>>363
携帯機があったからだバーカｗ

今後は逃げ道がないからまじで任天堂倒産ありえる

>>364
そのとおりだな

小売りが損をしてカバーしてた
しょうがなく抱き合わせとかしてた
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/23(火) 19:58:34.62ID:Uf4NqFz1M
>>365
任天堂がいかにプレステに嫉妬してたかわかるよなｗ

実際はクソCPUだったけどｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況