【ゲームハード】次世代機テクノロジー14【スレ】
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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー13【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592394892/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 低能チカ君が面白いこと言ったつもりだろうがスレ違いだから消えろ 次世代箱なんでソフト発表会とかせんのん？
そろそろ12Tのグラ見せてくれてもええやん >>818
普通にPRポイントとして用語集まで掲載してるのに？
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
>>823
Haptic feedbackとImpulse Triggerがどう違うかを
具体的に説明してもらってよいかな？
過去のデュアルショックの売りにしてた機能を考慮して
期待できるのは羨ましいわ
>>828
お前は盲目なのか？ 映り込みは静的な背景のみとキャラクターのみなので古典的なトリックの延長線上、
影はキャラクターと一部はソフトエフェクトがかかっているが、基本はボリュームシャドウ
これGTX1070でもできるよ もしかして箱のレイトレなら無限に写り込むとか思ってんのかね？ >>850
低能の返しで目の紹介とか言われても意味不明すぎる…
低能じゃなくて池沼だったか >>854
PRしてようが世間は注目してないし開発者からなんも期待してる発言聞いた事無い
しかも殆どダイレクトX関係でPCでも可能なやつばっかり
PS5のアーキ構成は箱は愚かPCでも無理
こんくらいインパクト無いと次世代コンソールのアピールポイントって言えなくないかい？ >>858
そうかもね
レイのバウンドなんてケースバイケースだが一、二回で十分だと思う >>857
キャラクター以外の動的要素が映り込んでいないことを指摘する記事だぞそれ 結局レイトレとか言っても擬似との明確な差を付けらんないんだから
次世代機でまだ早いんじゃねって気もする 詐術がどれくらい進化するかじゃね
真面目にやったら8-16回くらいしないと品質の問題出るし 8回は必要ないが、動的要素を省いたらもはや旧来の手法と変わらないよ
理由は様々だろう CPUが遅すぎてBVH再構成が不可能か、HWRTがないので大雑把なキャラクターが限界か
その両方なのでどうしようもないね 理想的なレイトレ望む人いるけど、次世代機スレよりもっと未来のスレで議論した方がいいと思う まずはリアルタイムGIがそれなりの解像度で実現出来たら充分よな
無理そうな感じだったのがなんとか物になりそうな風向きで個人的には喜んでる >>866
SSRやキューブマップ反射じゃ画面外の木が映り込む事なんて無いから
旧来の手法じゃ無理なんだけど >>855
創意工夫の連続で実現した「Battlefield V」のレイトレーシング対応
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1176816.html
>よくよく鏡面を見れば、本来は映りこんでいなければならないものが消えることになるが
>これもパフォーマンスとのトレードオフだ。
馬鹿だなぁ
レイトレにどんだけ夢を見てんだよ
現在のレイトレはBFVだろうがラチェクラだろうが似たり寄ったり、そもそも完璧に反射を再現できるレベルにはないってだけ またソースロンダリングばかり
BFVの水準に挑戦してからレイトレーシング名乗れよ恥ずかしい >>871
お前は本来映り込むべきのものが映り込んでないから
レイトレじゃ無いって言い出したのでは？
現実は2080tiレベルですら、映り込むものや範囲を限定して
映り込ませないと、レイトレの処理が間に合わないんだけど >>870
箱信者にはもはや馬鹿しか残っていないから仕方ない RTXでできない程度の領域達してないのになにいってんの
ぱっと見で違和感覚えるような妙な反射でレイトレーシングがーって違和感作るための技術じゃないよ 今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
デノイズしてる。
レイトレーシングもデノイズも、そりゃ専用回路のが早い。
Nvidiaはiray、amdはRadeon ProRenderを映像向けに売りたいから。
それの布石もあるんでしょ？
メモリ量的に、GPUでの物理ベースレンダラー、映画への採用も
若干出てきてるから。
物理ベースのレイトレーシングとか、10TflopsのGPUで、1コマの
レンダリングにまだ一時間とかかかるから。
相当重要なシーンでしか、本採用されんだろうけど。
本格的な物理ベースレイトレーシングを、正確にリアルタイムで
行うなら。
60秒 * 60分 * 60fps = 216,000倍の演算性能がいるから。
今のリアルタイムレイトレーシングは、相当端折った近似だから。
まだまだ計算資源足りてなさすぎ。
コロンビアピクチャーズとかの映画業界でも、レイのキャッシュ使った
レンダラは知らんけど、あるの？ インソムがHWRTでやってるってはっきりと答えてんのに
まだHWRTじゃねぇとか言ってる奴いるのか
ここまで来るともう哀れになってくるな DLSSのようなものやBVH試験支援などがなくても、
CS計算もハードウェア”支援”のレイトレーシング主張できるからな ここまで来ると病気だな
自分が信じたいものしか信じてないんだろうけど >>864
明確な差はあるんでしょ
プリレンダの映画だと露骨に分かる程度は
リアルタイムだから難しい >>877
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1176816.html
>それぞれの簡略化には、速度アップと引き換えに欠落する情報があるため、当然のことながら壮絶なノイズに見舞われてしまう。
>この解消のためにBRDFによる空間軸フィルタ、TAAによる時間軸フィルタ、それぞれの処理を行なった上で、さらにアングルとラフネスの情報から光線の影響する高さと幅を求めてイメージベースでノイズ除去を行なっている。
https://www.4gamer.net/games/210/G021013/20180523063/
>GWRTデノイザは，ゲームグラフィックス用途向けに新開発されたもので，AI デノイザよりも算術的な仕組みとなっている。
>物理的には正しくないのだが，デプスシャドウ技法による影生成をフィルタでぼかすよりも正確な影を生成できるので，使う価値があるというのがNVIDIAの主張だ。
>とくに重要なのは処理負荷の低さである。
そもそもRTXを使ってもAIデノイザですら重すぎるので、ゲームのレイトレで使われているのはイメージベースのぼかし処理だ >>882
で
BFVはハードウェアレイトレなの
そうじゃないの？
同じ論拠でラチェクラはどうなの？ >>883
BFVやラチェクラみたいに限定的な反射なら
RTXもPS5も搭載を言明したレイトレ用のBVHハードウェアアクセラレーションを使った方が速い >>854
コントローラーが何も変わらない箱か可愛そうw
トリガーに圧力調整できる
細かな振動制御ができる
単純に体験が違うよね… >>878
わざとだからあぼんしてたらいいと思うよ >>884
で
ハードウェアレイトレなの
そうじゃないの？
君二重基準だよね >>861
最近もNeoGAFにGearboxの開発者が投稿してたじゃん
情弱晒して知らない聞こえないしてて楽しい？ >>885
で体験したの？それ？
出てみたら過去のデュアルショックみたいに
誇大広告にすぎないんじゃないの？
ある程度のトリガーテンション調整はエリコンでできるな
ワイヤレスプロトコルの変更と応答性の改善はPRしてるんだがね レイトレーシングかどうか言われても使わなくてもできることしかやっていないし、
BVH試験支援やDLSS相当が搭載されてるってどこ情報？
GCN5ベースのNavi10Liteなんでしょ？ >>881
オフライン処理の話はしてないだろ
プリレンダで良いのならそれこそPS1の頃から使える
あくまでもリアルタイムだから重要なのであって
そんで未だリアルタイムレイトレはまだ力不足だろって話なんだから >>893
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/
>Cerny氏は，レイトレーシングのハードウェアアクセラレーション構造がBVH（Bounding Volume Hierarchy）ベースであると話していた
箱信者が妄想にすがる馬鹿しかいなくなったのでここも張り合いがないな >>894
しかしレイトレは元々ピクサーとかが映画のために作った技術だから
画像としては明らかな違いがあるんでしょ
たまたまCSゲームコンソールでは実現できないだけで >>896
レイトレーシングが開発されたのは70年代末やぞ
ピクサー設立よりだいぶ前ですがな >>890
その内容知らないから上げてくれよ
あとPS5ほどあちこちから開発者の発言出てる訳じゃ無いしNeoGAFを随時チェックしてる訳じゃ無いからね
てか、そういう声上がってるならそれ信じて次箱の発売待ちなよ ゲハだからってテクスレくらい事実で殴り合わないとね 昔ははﾊﾟｿｺﾝ買ったら付属のbasicでﾚｲﾄﾚﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組むのが通過儀礼
そんなｲﾒｰｼﾞ >>902
で、どこがネガキャンか詳しく突っ込んでよ >>891
過去のデュアルショックを誇大広告だと思ってない私が通りますね >>898
ボダラン3はPS5とXSXはどっちも4K@60fpsでXSXは多少エフェクト追加できるかもしれないが、見た目の違いはほぼ皆無だとさ >>907
XSXが実はエフェクト多少追加するのが精一杯って割と現実的な話だね
解像度を上げようにも糞SSDのせいでストレージプール用メモリが無駄に必要なうえ6GBがただの低速産廃メモリなので
解像度バッファとして使えるメモリがPS5より少ないんだよな
XSXはシステム設計からコケちまってる >>907
わざわざありがとう
既存ゲームのリマスターならロード以外はPS5の恩恵生かせる部分少ないしね
正直今更ながらの意見だけど箱SXはレイトレ方面で次世代感突き抜けて欲しかったね
もしMSにエヌビデェアを凌駕するレイトレーシングアーキ考案するエンジニアがいたら爆速データストリーミングのPS5と次世代レイトレーシングの箱SXって対決見たかったね
その場合箱SXの方が相当本体価格高くなるけど >>896>>897
実装の仕方で言ってるのかな？
ピクサーの使ってるRenderManってむしろ正確だけどメモリも時間もくう
レイトレースをなるべく使わないで絵をだそうというレンダラーだったよ
鏡面反射とか必要なところには使えたし今はGIだなんだであんま関係ないけど >>901
僕の友達がボダラン3作ってるんだけどそいつが言うには
で始まるもんをソースとして扱えと？ 次世代機はチキンレースの結果どっちも得しないタイミングでの発売になったからしゃーない
レイトレ以外の売りを用意できたPS5と、パワーで押しきろうとして失敗したXSX
一歩間違えればPS5もそうなってた
飛び道具のつもりだったSSDが決定的な決め手になるとはSIEも思ってなかっただろう >>782
4Kなんてそれだけで性能を浪費しちゃうんだから現世代機と変わらないのも当然
2Kで十分なのにほんとバカ このスレはSSDが画像描画機能を持ってると思ってる狂人の集まりなのかな >>913
思ってたよ？
任天堂はスイッチが売れるとは思ってなかっただろうけど 確かに2K60fpsで十分だわ。
SIEのレイトレに求むGPU性能2080ti 40基以上 ソニーが隠してる隠し玉は超高速SSDの使い方で、UE5を無にするほどの何かだろうな
そいでそれを使ったタイトルが8月に発表される
何も聞かされてなかったMSはそこで撤退決める SSDがいくら速くても描画は変わらないだろ
とても快適になるのは当然だろうし良い進歩だけど描画に深い影響を与えることは無い 超高速SSDは未知の領域だし描画にどこまで影響あるかは分かんないと思うけど
サーニーが言うようにカメラが映す範囲だけをメモリに読み込めたりするなら大きなアドバンテージになる >>915
SSD自体に模写をする機能無いけど、このSSDが描写に恩恵する部分が大きいというか、これが世界中の開発者が歓喜してるところでゲームが新しいステージに進むのが期待されてる所以ね、しかも過去のゲームデザイン覆すレベルになるって言われてる >>921
描画速度が変わったからロードが速くなりエリア移動も速いわけだが… 一本道やオープンワールドなら描画に与える効果も高かろうが格ゲーみたいに1フレ単位のシビアな処理求められるジャンルはオンメモリが基本だから描画にはあまり影響しない 格闘ゲームでもキャラクターの切り替えの制限が無くなり
よりリッチな技やエフェクトのキャラが次々と入れ替わるなんて事ができる
そもそも「描画」なんてどこまでも広く解釈できるもん持ってきて
与える効果が限定的ってそれ頭が悪いだけだと思うよｗ >>921
メモリに読み込んでないものはいくらGPUが速くても描画できない。
ストレージが速くなったことでストリーミングで十分なオブジェクトを読み込めるようになるなら、行動範囲が広がる等ゲーム性に大きな影響を与える変化があるはず。 >>926
鉄拳のステージ移動後のアセットを
後読みにできるとか
使い所は割とある
それ以前にロード短縮が大正義なジャンルだが 格闘ゲームなんか特にオンメモリのシビアな部分が開放されるんだからいろんな使いみちあるわなｗ >>925
The Road to PS5で10分12秒からの解説で言ってるね
プレイヤーが視点を回転すると同時にストリーミングして、プレイヤーの背後にあるすべてのテクスチャをロードすることも可能って >>922
VRではそう言う手法が使われるかもねえ
PSVR2はおそらく最低でもアイトラッキング使ってくるだろうから
細かくレンダリングするの視点だけになる 格ゲーは当たり判定の関係もあるからキャラそのものをストリーミングでいじるとか無理よ
そういうのはモーフィングで処理してるしそうしないとおかしなことになる
他にも例えばSLGなんかはロード時間の大半はデータの読み込みではなくセットアップだからSSDがいくら速くなろうとCPUの処理時間がかかるから一瞬でゲーム開始なんて無理
あくまでもバンクメモリ領域が拡大したという話を魔法のように語るのは感心せんな 格ゲーはモーションがメモリー圧迫するって言うし
複数キャラの切り替えとか影響あると思うぞ グラフィックは現物が出てこないとなんともね
この間の発表だと例えばホライズン2ですらさほど凄いとは思えなかったな
（海中はちょっと良かったけど）
xboxの現状の発表が酷すぎるから目立ってないけど
次世代感があるのは正直UE5デモだけだわ 毎秒キャラクターが切り替わるわけじゃないでしょ
テクスチャストリーミングならLOD落としたものをSFSでやりくりするほうが効率的
チャンネルあたりの帯域幅について考えたことはある？ >>938
そうだな、いくらでもキャラを変えられる >>925
SSD の夢についてお話をした際、1秒間で5GBを目標にした理由の一つはロードをなくすことだと述べましたが、同時にSSDが非常に高速であり、
プレイヤーが向きを変えている間にストリーミングを終わらせることも目標の一つでした。
その一瞬で、プレイヤーの背後にあるすべてのテクスチャをロード可能なのです。
回転するのに半秒かかると考えると、4GBの圧縮データをロードすることができ、次世代のためには十分に思えます。 テクスチャなら箱の方が効率的だろうから正直その発言は敵塩感あった
箱のは余計なテクスチャの読み込み減らすとか相当特化させてあって割り切り方が潔い 箱を褒めるとMSもサードも信者もフワッとしだす現象
あると思います ps5は映像も出て技術解説もサーニーがして裏付けされてるのに対して箱は何も説明も無いし映像もない
ずっと第三者のあれが載ってる"はず"あれが実行される"はず"
で語るからフワッとしてしてまってるんだよな DF招いて記事になったりデモみせたり
Jason Ronaldがいろいろインタビュー答えてるのは
なかったことになったのか >>942
ふと思ったんだが、見てる方向のみSSDから読み込む設計にするとマウスに対応できなくなりそう
瞬時に後ろを見て即座に前に向き直るとか、マウスを使ってるときの動きはコントローラー使用時とは全然違ってくるし
VRなんかだと首の動きがそこまで追従できないだろうから、振り向き0.5秒は妥当だと思うけど >>948
確かにStateofDecayの十数秒ロードデモとか無かったとこにされてるな
>>949
視野方向だけの読み込みって実はidtechのメガテクスチャでもやってたんだよね
まあHDDだと張り遅れが頻発してたけどそれでも何とか形にはなっていたので
PS5の爆速SSDならよほど大丈夫だろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
