悲報 なぜスプラは見ててつまらないのかを老人が論理的に言い当ててしまう
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https://www.gamespark.jp/article/2020/06/28/100176.html
――今回観た中ではどのゲームが楽しめましたか？
Aさん『ストリートファイターV』の試合は観ていてわかりやすかったですね。技までは把握できませんでしたが、あらかじめ予習していればもっと楽しめたでしょう。逆に、『スプラトゥーン2』の試合はわかりにくかったです。理解できたのは色が広がっていくところだけで、どのように技を使ったのかがわからず、プレイヤーの姿が見えてきませんでした。
――プレイヤーの姿とはどういう意味ですか？
Aさん8人いるプレイヤーがそれぞれ今なにをしているのかが見えてこないのです。サッカーの試合なら1チーム11人でフィールドには合計22人の選手がいますが、それでも観ていれば試合のおおよその動きはわかります。『スプラトゥーン2』の試合ではそれが見えませんでした。
――それはなぜだと思いますか？
Aさんサッカーのボールは一つしかないので、ボールの動きを見ていれば選手全員の動きがつかめます。『スプラトゥーン2』の試合は、色の塗り具合で全体の流れはつかめましたが、誰がなにをしているのかがまったくわかりませんでした。ゲーム自体は面白そうですが、自分でプレイするときの面白さと観ているときの面白さは違います。 多対多と一対一でわかりやすさ比較しても
そりゃ一対一のがわかりやすいだろ >>245
2015年は日本が南アフリカに勝利して「今大会最大の番狂わせ」「奇跡」とまで言われたのに全く盛り上がらなかった
2019年はこの時の反省が活かされたので盛り上がった。ちなみに南アフリカには負けてる
2015年は日本主催じゃないとかもあるけど
日本が勝ってるだけでいいならスプラはもっと盛り上がってないとおかしいだろ >>248
上空観戦モードはもうある
ただ戦況はわかるけどスタープレイヤーの個人技が見えないのが問題 >>248
既出だが上空カメラもマニュアルカメラもオートカメラもあるよ
非公式大会でも元プロのアナウンサーまで呼んで活用してる
https://youtu.be/TmuJzn4_ij8 既出だが俯瞰カメラあるんだよ
エアプかますのは可愛いもんだけど何度も繰り返すな
嘘100回のゲハだと当然ではあるけども…… >>249
ワイワイやってる連中の中に本格的な姿勢の奴が来たり生まれたりしたら、
その本格的な姿勢の奴が他連中のワイワイ遊びを力でマウント封殺してつまんなくさせた上で自分の正当性と優位性を主張するじゃん？
そんなん嫌われない訳ねえと思うけど >>249
別に任天堂のゲームは他ゲーの入門編として作られてるわけじゃないんで、根本的に勘違いだな スプラは解説するには動きが速すぎると思うな
将棋は一手に何分も使うから解説する時間がある
スプラの戦局なんて数秒で変わるし8人いるから解説のハードルはとても高い 俯瞰モードだと俯瞰すぎて個人が何やってるかが分からないしなぁ
球技だとボール周辺を見れば良いからわかりやすいんだけど >>251
へースプラってラグビーみたいにすべてのメディアが朝から晩まで取り上げて
テレビ中継とかも大々的にやったりしたのに盛り上がらなかったんだ
へー 普通に見方を知らないだけだよ
野球だってサッカーだって実況者の技術でここまで大衆にもわかるようになったんたから
>>249
海外の競技シーンだってチーム物はカメラマンの技術次第だよ
活躍するシーンが取れるかどうかなんて技術が確立してないからどうしても経験則ベースになる
OWLとか決定的シーンを取り逃してシーズン後解雇とか普通にあるし 観戦が楽しまれてるかの簡単な指標としてどれくらい有名なプレイヤーがいるかってのはあるけど
それからいうとスプラは結構あがる名前多いし、コミュニティ内では普通に普及してると言えそう
ゲームやらない一般人からにとってのわかりやすさなんてぶっちゃけどんぐりの背くらべ程度だし
そこは見せ方や解説の仕方の問題でしょ。
有吉ぃぃeeeee！とかは普通に成立させてるし >>259
何言ってるんだ？逆だぞ
盛り上がってるからテレビが取り上げるんだぞ
中継も見たい需要があるからスポンサーがついてテレビで放映できる >>218
何回見ても青が奪い返す様子が分からん
速すぎてあかんわ > 自分でプレイするときの面白さと観ているときの面白さは違います。
これな
動画で良いってやつ >>261
ネットの弊害だな、SNSとかじゃ自分に興味のある情報しか入ってこないから
なにか固定の情報源を持ってた方がいいぞ
スプラのプレイヤーなんか一人も知らんわ >>262
でも日本が負けてて外国どうしの試合になってたら
みんなあんなに応援しないし視聴率も取れないね
じっさい大会終わったらあんなにラグビーラグビー
言ってたのにぜんぜん聞かなくなったしな
それって動画は見るけどプレイはしないってことだけど
ゲームってそれでいいの？ >>254
俯瞰カメラで全体の色の動きは理解できるけど
その時に個々が何してるかの把握が困難って話じゃないの？
例えば近射程で撃ち合ってる奴と遠射程でサポートしてる奴と
別のところで塗りに徹してる奴の同時把握は不可能で
更に陣地の動きも激しいので同時に把握すること難しい
野球、サッカー、バスケ、バレー→集団戦でも玉を負えば試合の行方や選手の重要な動きを把握できる
麻雀→4人対戦でもターン制なのでカメラ切り替え観戦による全体の把握はしやすい
将棋、格闘技→タイマンなのでカメラは常に定点固定かそれに近い状態
スプラ、MOBA→上記にないタイプの競技で集団が個別に目まぐるしく動くのでカメラ切り替えても別の場所で試合が動くケースがある >>267
単に「ない」って言ってる奴に「ある」って答えてるだけだよ
あとそこに分かり易い例として麻雀入れるのは無理があると思う MOBAはゲーム全体の流れが集団戦のための布石みたいなもんだからな
競技カメラでも見どころはあるんだよ
スプラは時間制だから勝負を決するタイミングが確実にあるわけじゃないしな >>265がプレイヤーについて言ってるけどこれもOWLとかだとちゃんと注目選手の戦績出して説明してたりする
単純に新しすぎて出す情報の推敲も出来てないんじゃないかな？
野球とかサッカーとか情報の塊でしょ、ヒートマップとかで見辛い情報も把握できるしね
ナワバリも％の数字を出してしまえばそのままどっちが勝ってるかわかるんだけどネタバレ過ぎるし
例えば5秒おきに増減がわかれば楽しみやすさも増すかもね 観戦してての面白さなら明らかにMOBAよりRTSの方が上だけど
（軍の量や内政差なんかは素人でも一目瞭然だし）
実際は桁が違うレベルでMOBAの方が盛り上がってる時点でお察し そりゃ老人に相撲とサバゲー見せたら相撲のほうが面白いって言うに決まってんだろｗ これはまあわかるよ
だってやってる本人すら最後のジャッジまで今かってる？？負けてる？？ってなるもん >>273
任天堂のゲームってどっちかってとバラエティー番組見てるような楽しさなんだよな
スポーツ観戦とゲームバラエティ番組比べてるようなもん 競技性が少ないからだろうな
キルと塗りがゲーム性に結び付いてない割に塗り要素で画面を見づらくさせてる
キルを欲張ったせいで塗りで試合に負けるとかないもんなスプラは >>276
意味不明なこと書いてんなよ
芋砂とかしたら間違いなく戦犯になるゲームだぞ そもそもスプラの方が見てて楽しいからこの理論に共感できない >>277
？キル取りまくってるなら芋砂じゃないだろ
キルしたがる気持ちのことを「キルを欲張った」と書き込んだつもりはないぞ 低レートだからでしょ
わかばのランカー相手にしたら絶望したくなるぞ 格ゲーは端っこに相手を追いやってベシベシ殴ってるだけのイメージだわ スプラでキルと塗りはゲーム性に結び付いてないは何言ってるんだこいつってなるわ
キルとって前線押し上げないと勝負にならんぞ 俺から言わせてもらえばサッカーは
見ててもくそおもんない
だってわからんから >>236
それを目指すならステージは一種類で極シンプルにするべきなんだよな
ゲームとしてはつまらんだろうが 実際スプラはみててつまらんわ
自分でやるゲーム
ゲームなんて本来そうだけど 30年前からゲーマーだったのに落ち物パズルの連鎖が理解できないってことはないだろ
作り話ならもっと上手く作れよ でもこの老人
今後ぷよぷよもスプラもスト5も買うことはないし
動画を見続けるリスナーになることもないでしょ サッカーやら野球はスポーツニュースでやってるように
点数が入りそうなところとファインプレーのところだけが面白い
将棋なんかだと王手のところだけ切り取られてもツマラン
格闘ゲームがわかりやすいのは時間と空間が観客の範囲内で完結できるから >>266
言いたいことがよくわからんが
スプラは外国人同士の試合でも視聴率とれるのか？
スプラががラグビーの盛り上がりに負けてるって認識は変わらんよ
後半に関してはプレイしなくて動画だけ見る人がいてもいいし、
むしろ動画だけの人も楽しめないとダメ
サッカーはサッカーしない人でも楽しんで見るだろ
それと同じでeスポーツってのはエンタメであって、
ゲームイベントを興行として成立させるのが課題だ
>>1のソースはそれに対して観るのだけじゃわかりにくくて楽しめないね、って言ってる 一対一か四対四なんだからそら分かりにくくて当然じゃね ラグビーはマスコミが親切すぎるほど何重にも解説重ねてようやく、ての忘れてる奴居るな >>268
スポーツではなく競技という括りなのでテーブルゲーム類も入れた
>>271
競技人口は視聴人口に上乗せされるんで世界に競技人口が億いると言われるMOBAなら視聴者も多いだろうね 当たり前だけど何から何までメーカーにおんぶに抱っこにならざるを得ないのがな
ゲーム作るのもメーカー、観戦モード実装すんのもメーカー
ナントカ団体は何の為にいるんだろうね ぶっちゃけスト2も当時ハマった奴以外は見ててもおもんないだろ アームズは意外と大会動画おもろかったわ
アームズ知らんけど マリオテニスが見てて楽しいんだよ。
ゲージの駆け引きが熱い。 エアプがゲームのルールの理解するのと感覚的にそこからゲームの見どころを理解できるかは別だな
視覚的に分かりやすいとこだと野球のプロのバッテリーの駆け引きは分からなくても単純に打ち返す/打ち取る、
サッカーなら相手11人を抜いてのゴール、格ゲーならガードしてる相手に攻撃を通して体力を削る、
FPSなら瞬発的なエイムや1対複数のクラッチとか
スプラは展開が早くシューターの中でも複合的な要素があるし客観的に盛り上がるポイントがいまいちわかりづらい
道すら作らなきゃ先にも進めないゲームなんて他にないし背景とプレイヤーの色が同化してるのも拍車をかけてる
カメラをコロコロ切り替えるより情報量の少ない個人視点の方が分かりやすい
陣取り、ペイロード（ガチヤグラ）とルールが似てるOWも
12人が入り乱れてて相当カオスだけどほとんど6人が固まっててやってることはシンプルに集団戦だからなぁ
https://youtu.be/9HUWTAI8w6E?t=220
>>290
eスポーツはどの国も若年層の文化なのに対して日本は若者の絶対数が少子化だし
市場を拡大するんだったら幅広い年齢層の取り込みも視野に入れる必要がある
日本で最も認知されてるスポンサーはゲームに直接的な縁のないレッドブルだし
eスポーツファンのインサイトやスポンサーエンゲージメントを明らかに｜ニールセン スポーツ ジャパン株式会社のプレスリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000049751.html >>142
スマブラは全然分からん
落ちて負けたのかと思ったらなんかピョンピョンして戻ってくるし
どっちがリードしてるのかすら分からん
格ゲーは動きと体力ゲージだけわかればいいからシンプル スプラって結局面白えの？
動画見ても>>1とほぼ同じ感想
ペンキ塗って領土広げる？のプレイしてみたら本当に面白い？ >>303
吹っ飛び%見ればええやん。
そこから吹っ飛ばされるかどうかを楽しむんやで SP出たとき
「スマブラってどうすれば勝てるの？」
って質問であふれかえってたな スマブラは画面情報確認しなくても演出で盛り上がるタイプだな、最後のバーストの時のカットインはどの試合でもテンション上がるし まず観戦勢にとっては3Dというだけで映し出される画面の理解が難しい
そのうえで「誰が、どういう意図で、何をしたか」をある程度把握できないとわけがわからない
スプラはリアル系と違ってテンポも早いから実況解説で説明してる暇もない 1なんかは明らかに強力なスペシャルがあってわかりやすく戦況を一気に変えたりもできたけど
2のスペシャルは連携で生きる感じだからなぁ 年寄りでなくとも、傍目のみで未プレイならそう思うかも。これの何が楽しいんだろ？って。
塗るという作業が、攻略と安地確保の両立でもあるのな。
どう効率を上げるかが操作テクと相俟って、徐々に向上していく。その手応えが実感できる。
見てて楽しいものと、やらなければ面白味が理解できないものがあるのは、実競技でもそうだよね。 見てて楽しいかより、遊んでて楽しいかのほうが重要なんだぜ スプラのノーマルマッチは側から見てても面白くないかもしれない
プレイしてたら面白い
ガチバは側から見てても面白い ガチマッチはすべてのルールでボールに相当するものがあるだろ
ナワバリはどちらが勝ってるかわざとぼやかしてる面もあるし ゲームの予備知識が全くない、とすれば
二人でぶん殴り合う格ゲーは原始人が見ても楽しめると思うぞ
銃撃ならまだ理解できるけどインク当てて爆散するとか
可愛くてファンシーってのは子供に見せる分には安心できるけども
直接的なバイオレンスを排除するとどうしてもバトルの部分はわかりにくくなる 有吉eeeeで一番視聴率よかったのがスプラ回って言ってたな 個人的にストリートファイターは何やってるか分かってても見ててつまんないけどな
格ゲーの試合見てて楽しいと思わない
スプラトゥーンは確かに内容を知らないと何やってるか理解できないだろうな
今は武器もありすぎで軽くやってる人でも全武器把握できないかもしれない
理解できてもつまんなければ結局見ないだろ エリアヤグラホコならサッカーと同じくオブジェクト周りだけ見てれば充分試合展開分かるぞ
ナワバリバトルとアサリは割とみんなバラバラに動くから分かりにくいかもね >>3
見るだけの老人に理解させるためにゲーム作ってると思ってるお前が滑稽すぎでは？ トッププレイヤーの配信をよく観るけど面白いよ
まあテトリスみたいにルール全く知らなくてもってこともないか >>1
すごく納得できる内容だけど、
サッカーも野球も観戦者の半分はルール知らないで見てるから
じつは何が起きてるかわからないことはさほど問題じゃない
派手な立ち回りで試合が劇的に動く瞬間がわかりにくい方が観戦のモチベ下げると思うわ
まあこの辺は優秀な解説者がいて成立するものだから、べつに理解する必要ないけどね 将棋なんかプロでも、あとから「おもえばあそこが分水嶺」みたいなことしょっちゅうだからな
素人が見てても分けわかめなのはスプラに限った話じゃない 見て分かりやすいがクソゲーなSF
分かりづらいが大人気のスプラ
ということな >>317
西日暮里VSのスト2東西戦とか面白いよ
試合展開が速いから勢いあるとあからさまに荒れる
ユーザーの連投で面白みが出てくるゲーム
ストVはいちいち体力減らないから荒れにくくて退屈な試合が多い
一試合を見せるゲームになってる >>10
スト5の試合見てても詰まらんで。4の頃はよく見てたけど。理由は何でもかんでもコンボが繋がりすぎて驚きがない。4は制約の中でゴリ押しで繋げる場面が盛り上がった。
実際5はスマブラに観客もプレイヤーも全部持ってかれてマイノリティな競技ゲームになってしまってる。 >>312
ゲームはそれでいいけど
eスポーツにするなら「見てて楽しい」が絶対に必要
>>1もeスポーツの話 スト4は初期のシンプルさに惹かれたけど
結局目押しコンボゲーになってたし
スト5はもうなんか似たようなスタイルの試合ばっかで見飽きた これの最たるもんはDOTA系じゃね
アレほんと見ててもわけわかんねぇんだが。なんであんな流行ったのかわからん 3D対戦を魅せるにはカメラが足りん
そういった意味では進化の余地が大きいな >>329
LOLの大会は見せ場で観客とかアナウンサーが湧くから見てて面白いよ
やっぱり笑いおばさんって大事なんだなって思った
スプラは見た目はともかくゲーム内容は地味でしょ
同じFPSでもオーバーウォッチは盛り上がりどころがわかりやすい LoLがあれだけ日本でも観られてること考えるとルールの理解や細かな駆け引きはわりとどうでもいいってこった ぶっちゃけ数値とかしか見てないからだろ
何も考えず何かある度に「わぁ」とかリアクションしだす奴いるだろ
それと同じでサッカーならボールがゴールに近づいたら、格ゲーならHPがゴリッと減ったらで反応してるだけ
スプラのナワバリは謂わばHPバーが常に増減してんだからそりゃあ理解できん >>330
カメラの数というか、カメラによる映像を配信ってのがそもそもな
試合のデータ配信ってのはCS1.6の頃からあって、そうすると視聴者は自分で視点選んで俯瞰でもどのプレイヤーの
主観でもビハインドでも好きに見れた。ただゲームクライアントがないと再生出来ない
でもそういう問題でもない気すんだよな。みんなで同じ映像を見るから盛り上がる、あるいは
そういうデータはガチプレイヤーが参考にしたり検証に使ったりはするけど、多くの視聴者は自分で視点イジるのとか
ダルくてやらないから、昔ながらの映像配信形式でずっとそのままなのかもしれない 「見てて楽しい(でも自分がやりたいとは思わないしルールを理解する気もない)」っていうのに意味があるのか疑問だ
プレイ人口少ないけど見世物として楽しいから、で競技が成立するもんなのか？ 見てて楽しいならやりたいとも思うだろ
スプラってそこまで流行ってんのか？海外じゃ過疎だぞ >>334
その配信がプレイヤー視点と俯瞰くらいで貧弱っていうか
カメラマンがゲームに入ることで臨場感が増すと思うんだよ
スポーツ中継みたいにさ >>336
海外って具体的にどこですか？海外在住の方なんですよね？ 単にゲームスピードが速すぎるだけの問題だろ
高速のテトリスを分かりやすいように実況するのも難しいと思う つーかこれ単純にタイマン殴り合いゲーとチーム戦シューターの違いだろ
シージなんか競技シューターとしてだいぶよく出来てるし競技観てても面白いシューター上位だけど、そもそものルールとロールとマップ覚えてないと誰が何やってるかなんてほとんど分からんだろう
それがシューターでも昔からよくある鍵部屋タイマン五キル先取ルールとかだったらそのゲーム何も知らなくてもパッと見て誰が何やってるかすぐわかる
そんだけだろ シージは面白いよなー
今はもうプレイしてないけど観戦だけはしてる
チームの動き方や持ってきた戦略を解説が喋ってくれるから素人でも見どころがわかりやすい
競技シーンだとプレイしない人達にどれだけ観てもらうかが大事だから観せ方考えたゲーム設計て大事だなと思うわ >>342
その意味でタイマン殴り合いってのは観戦対象として有利なんだよな
そもそも現実世界に下地がある物にゲーム的な必殺技とかを足してて、そういう非現実の混ぜ込まれ方も映画マンガアニメで見慣れてるからよっぽど奇想天外なルールでなければそのゲーム知らなくても大枠の流れには着いてける
基本1on1でキャラデザもバキバキに個性立ってるから視点変わってもそのゲーム知らない人間でも連続性が途切れない サッカーは画面外のボールから遠い奴らは位置取りの為に動くか止まるかだけだ
スプラトゥーンはそれ以上のことを画面外でどんどんやってるからわかりにくい 基本は俯瞰でキルやなんかの試合的に重要な部分だけ巻き戻してリプレイ、その時のみイカの後ろからの視点にして解説を挟む
こんな感じにすればおじいちゃんでもわかりやすくなるんじゃね？ >>5
二回目のスプラ甲子園の時は流石にスタッフもそのへん分かってるカメラの切り替え方してたな
コメントでもたまにスイッチャー褒めてるのとかあったし PUBGのオブザーバーは8人体制で、ひとつの戦闘に双方の選手視点と俯瞰視点の計3人のリソースを割いてる
「より多くの選手が注目されるチャンスを」迫力の試合映像を届ける、PJSの配信スタッフにインタビュー【オブザーバー編】 | eSpotlight
https://www.espotlight.net/?p=46020
スプラでもオフ環境なら全員分の視点をキャプチャしてディレクションすることも可能か
ってかNPBはそれやってるか
そうじゃなくてもプラベの観戦は2スロットあるから甲子園みたいに同時に全体マップは必須な感じがする
■[D2 - M1] GG BOYZ vs Pixio Monster 俯瞰視点[SPL2020] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6MVfkvdV4nk
でもアサリは小さすぎて何してるか分からんしヤグラもハイライト表示が欲しい
あと他ゲーみたいにアイコンじゃなくキルログも欲しいな
まぁeスポーツは大会中に十全に説明するのは不可能だしフォーマットとして好事家向けにやってるから別に内向きでも良いと思うけど
まずゲーム自体を普及させることが先だしゲーム覚えるんだったら大会見るよりYouTubeの初心者講座でも見たほうが良いし
もしくはLJLみたいにサブで初心者向け放送やったりね
田村淳とみる『はじめてのLJL』 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lJHaoW9COVo&;list=PLddz9yMjsuVyvjwQokoPnujR5Iz-oEf2K
ってかメディアかJeSUでも良いけど統括的に基本的なルールガイド動画でもあればいいんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
