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エヴァンゲリオンって全然面白く無いよね？
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0001名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:01:10.50ID:n/eqYQc60
序見たけど絵は古臭いしマダオがウケるくらいで余りのつまらなさに途中で見るのやめたけど
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:02:34.84ID:n/eqYQc60
中途半端なウルトラマンフォロワー作るくらいならちゃんとしたアニメウルトラマン作った方が1億倍良かっただろ
0004名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:05:37.78ID:dGoFFUDS0
逃げちゃダメだがもう古い
逃げるは恥だが役に立つ時代だぞ
0005名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:06:55.35ID:Sw7eeb8Sa
エバンゲリオン、ガンダム、幽遊白書、ダイの大冒険
ネカフェで見たが余りのつまらなさにビックリした

40代中年人生失敗独身おじさん達には一体何が良かったんだろうな
0008名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:09:59.61ID:n/eqYQc60
序のオープニングの自衛隊？からアホ過ぎて、映画の悟空がやらねばのグレートサイヤマンが来たから任せよう！って引く軍隊の方がリアル感あると言う
正直エヴァ信者には距離を置かざるを得ない
0009名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:10:48.73ID:eIkz5gSqa
エヴァもう25年前か(´・ω・｀)
0011鳥取県
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2020/07/06(月) 14:13:43.02ID:fsQZ7g2k0
>>1
そりゃそうだ、当時は面白かったんだから
0012名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:16:02.11ID:kjqHZxBC0
Youtubeに期間限定で劇場版が公開されてたから見てみたけど何がおもろいのかよくわからなかった
何やっても周りにボロクソ言われて精神的に追い詰められてくシンジがかわいそうだった以上の感想がない
0013名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:17:44.12ID:Gkt47HBi0
旧劇場版は文字通りまさに監督のオナニーだった
作画や主題歌を始めスタッフがめちゃくちゃ優秀な面子だったんだよな
エヴァ後のアニメのスタッフ調べると奇跡の作画になったのも分かる
0014名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:17:52.21ID:5uaZ/Zjn0
>>5
ダイの大冒険はネット上だと妙なゴリ押しを感じるわな
陰キャが好みそうってのがキーワードかもしれん
0015名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:18:13.65ID:FzjfRNKS0
エヴァオタの血が騒いで無駄に語りたくなるからエヴァスレ立てるのやめろ
>>8
あれは国連軍な
0016名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:19:22.62ID:n/eqYQc60
正直今の信者はウルトラマンフォロワーって認めてるみたいだが、あそこまで酷いとウルトラマンも迷惑だろ
0017名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:19:53.14ID:N5kts5NFa
結局庵野が伏線の大風呂敷をまとめきれなくて、最後はオタクキメエって全部ぶん投げたトンデモ作品だよ
0018名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:21:04.92ID:dGoFFUDS0
当事も宣伝ゴリ押し+再放送+映画化の展開で
人気出ただけ　日本国民がアホなのがよくわかる
0019名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:21:32.35ID:FzjfRNKS0
ウルトラマンフォロワー？
エヴァはいろんな要素があるけどウルトラマンは特撮成分だけだぞ
それより本質的なのは実相寺監督の影響だ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:22:35.59ID:y/KkNUACM
TV版見ずに新劇だけでエヴァつまらないって言われるの悲しくない？
0021名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:23:27.90ID:5uaZ/Zjn0
40代中年人生失敗独身おじさんとは同世代だが、俺らが厨房の頃はオタクに市民権なんてなかったしな

あの頃からミンキーモモだのマジカルなんちゃらだのに執心してたオタクってのは、よくAAとかで見かけるようなタイプな純粋培養のゴミだし、その後の人生失敗は当時から約束されていたようなもんだったんだろうな
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:24:10.98ID:n/eqYQc60
>>15
寧ろオタに教えて欲しい
今見てこの「稚拙な学生のなんちゃって作品」の何処が面白いのかを
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:26:20.06ID:FzjfRNKS0
>>22
エヴァオタにそれ語らせるの？真面目に聞く気ある？
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:26:32.00ID:dGoFFUDS0
>>22
そもそもこの頃のガイナックスが
サークル上がりの社会人自覚無し集団
0025名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:26:52.19ID:n/eqYQc60
>>19
庵野秀明のやった特撮展示は面白かったよ
そして庵野自身が「エヴァの原点」てパンフや展示場で喧伝してたけど
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:29:04.02ID:slQe4F3l0
劇場でのQ初見時はなんだこの糞アニメって思ったけど最近アマプラで見返したら結構楽しめたわ
アスカの糞演技はやっぱり慣れなかったけどｗ
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:30:13.55ID:FzjfRNKS0
>>25
だから「特撮成分」の原点は当然ウルトラマンだよ
謎の円盤UFOとか他にもいろいろあるが
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:32:49.98ID:FzjfRNKS0
>>27
アスカ役の宮村優子はバセドウ病の影響でロレツ回らなくなったり演技に支障が出てた
Qはそんな時期だったようだが今は回復している
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:34:51.09ID:Gkt47HBi0
>>24
庵野曰わく「経歴もよく知らない人物がガイナックスの社長になってた」
でガイナックスはトップ3を作るって言っているんだよな……
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:35:03.65ID:n/eqYQc60
アニメに特撮も何もねーわ
無限の想像力を受け止める白紙に「特撮成分」なんてマジでいれてたなら幼稚園児以下だわ
それ擁護する奴はそれ以下って事
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:37:50.54ID:BxVj2id4M
榎本脚本の回だけ見てれば十分
庵野回はハズレ
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:41:28.75ID:Wc7u07pXH
>>30
経歴がよくわからない社長は去年のことだろ？
それまではずっと山賀で初代は岡田のはずだけど
0035名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 14:42:09.51ID:7MifGD7Y0
流行ったらしいけど一度も見たことがない
あのOPの曲と映像は好きだけどね
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:42:18.66ID:+U1QFOa/0
活動限界時間とかオールグリーンとかシンクロ率とか
そういうディテール的なとこは好き
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:43:31.14ID:FzjfRNKS0
>>31
じゃあウルトラマンはエヴァっぽい中二病的な作品なの？
エヴァの本質がウルトラマンならエヴァの影響を受けた作品もウルトラマンじゃなきゃいけないはずだが何でそうなってないの？
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:43:49.63ID:4Fx/1HiM0
どっかから借りてきたコトバでムカシの作品のマウントとったところでなぁ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:44:03.48ID:n/eqYQc60
つーか当の庵野はどう思ってるのか知りたい
てんで性悪キューピットを黒歴史化してる冨樫義博並に後悔してるのではないのか
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:45:35.33ID:FzjfRNKS0
>>39
最近はむしろエヴァを誇りに思ってるような発言しかしてないぞ
昔はひねくれた発言ばっかしてたけど丸くなったもんだよ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:46:03.98ID:FzjfRNKS0
ガイナックスについては庵野の告発でまた事態が変わったよ
社長がエヴァストアの運営やエヴァの版権管理してる神村に交代して正常化した
http://www.gainax.co.jp/wp/archives/post-6887/
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:46:44.30ID:2FhSgUG60
新劇の序はつまらんよね
新作画パートもイマイチだからTV版見た方がマシ
破は話がだいぶ変わってるから見る価値あるけど
結局Qがアレなんで今のところ全体としては見る価値なし
新劇全体の評価はシンの出来次第だな
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:51:21.52ID:9lhpbY/20
>>39
お前が庵野とエヴァの事が大好きだという気持ちは痛いほどおれに伝わってくる
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:53:40.28ID:CANvoJLFa
>>31
レイアウトやエヴァ発進シークエンスもろ特撮の影響受けてる
そんなのも分からんのか
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:53:41.57ID:YJgmMBQ80
面白かったけどファンは答えを求めてそれには答えられるはずがないからなあ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:53:49.57ID:n/eqYQc60
>>37
特撮成分と厨ニはなんの関係もないんだが？特撮とはその映像に至るまでの創意工夫の集合体だろ
庵野主催の特撮展示行って素晴らしいアイデアの数々を見てたら、そんなイミフなこじつけには至らんと思うが
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:00:42.06ID:FzjfRNKS0
>>48
いやだからエヴァにはいろんな作品からの影響があって
「原点はウルトラマン」と言っても「原点はデビルマン」と言っても同じことなんだが
特撮的なイメージは当然ウルトラマンの影響が大きいがそれだけで成り立っているわけではない
そして「エヴァが影響を与えた」ものはどの影響でもないオリジナル
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:03:26.42ID:MLnoNYC1a
じゃあそれより面白いの教えてくれ

といってもまともなレスかえってこないまでがテンプレw
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:11:10.07ID:2FhSgUG60
結局は人の興味を惹くような演出が上手いってことだと思うよ
１話冒頭を見ただけで目が離せなくなるような
新劇にはそれがなかった
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:15:25.18ID:n/eqYQc60
>>46
庵野は特撮の出来上がった映像が好き
なんて薄っぺらい人間じゃないでしょ
特撮に関しちゃガチオタただろう
いや、その程度の人間の作ったエヴァ最高ってんなら、まぁ…
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:17:13.48ID:rDd/c+or0
スパロボで得た知識しかない人意外と多そう
0057名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 15:18:03.49ID:FlPrqeYkd
>>1
分作だけどFF7rがゴミに感じるくらいには面白いよ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:18:18.20ID:FzjfRNKS0
庵野の映像表現の元ネタが特撮だけだと思ってるならそれこそ浅すぎるから
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:20:49.37ID:AJD58iBLa
庵野は経歴的には宮崎駿の弟子みたいなもんで
精神的な師匠は富野由悠季というオタクとしては良いとこ取り
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:35:09.92ID:DIc5KdcQ0
エヴァのせいで謎を謎のまま投げっぱなしで終わらせる漫画やアニメが増産された
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:45:58.96ID:n/eqYQc60
ガンダムはパロディネタにされて微笑む程度には一般認知と懐の深さはあるが、庵野はナディアにせよエヴァにせよ何も無い
サークル作品の限界と言えばそれまでだが、信者が信者たる理由が不明
暴走族でも大人になれば若気の至りって気づくのに
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:47:40.83ID:FzjfRNKS0
>>62
エヴァパロなんてオタ向けでも一般向けでも25年間腐るほどやられてきたんだが
お前のようなガノタがガンダムにしか反応しないだけだろ
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:53:21.92ID:2BwnR6SK0
アニメと直接関係ない企業が
何かオタク向けアニメとコラボしようと思ったときに非常に無難で都合のいい相手
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:58:31.93ID:KK2/EHqW0
おっさんが鬼滅の刃とヒロアカ見たらびっくりするだろうな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 15:59:43.11ID:FzjfRNKS0
アスチェやってたら冒頭からあからさまなエヴァパロ出てくるし
ゼノブレDEやってたらカヲル君出てくるし
ゲーム業界でもいまだにエヴァネタが生きてるのを実感するわ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:07:49.38ID:PxRMKTYJ0
今のクリエイターの主力（30〜40代）は漫画もアニメもゲームもエヴァの衝撃で業界入ってきた連中ばっかりだし
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:12:10.34ID:ty0gOUk7M
中学生の頃図書館でビデオ借りてみたときは楽しかったけど大人になったらつまんなかった
時代性もあるんだろうけど悩みが小さすぎて共感できない
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:17:16.75ID:n/eqYQc60
>>63
ここのスレタイにガンダムが含まれていれば、その長ったらしいナンセンスな返信が「坊やだからさ」で終るんだよ
今までただの一つもそんなニヤリとさせられるエヴァ由来の一言が無いのは何故だい？
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:32:50.90ID:d+SeiFut0
頭悪そう
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:42:12.34ID:DjTzsreBa
キャラと庵野と考察老害人気でまだまだイケる

メカデザイン厨の大部分は離れた
0073名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 16:43:53.40ID:0S+EVPZo0
エヴァは当時のアニメと比較して抜きん出てたんだよ
アニメは儲かるから粗悪品、やっつけ仕事が増えていてアニメファンも段々とアニメに飽きていた時に出てきたから評価された
毎週続きが気になるアニメ、観たもの同士で盛り上がる考察
あの当時だから評価が高い作品
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 16:54:18.46ID:FzjfRNKS0
>>68
その小さな小さな悩みで人間の心は蝕まれ自殺することすらあるわけよ
それを世界の破滅と等価なスケールで描いたのがエヴァが「セカイ系の原点」と言われる所以
0075名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:00:20.05ID:ViA5Pfdp0
原作は漫画なのか？？
旧劇場版とかアニメ版とか数が多すぎてどれから見たらいいのかわからんのだが、詳しい人教えて
0077名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:07:10.96ID:+tGhx/qy0
>>75
TVアニメ版（全26話）→旧劇場版（Air/まごころを君に）
が最初のシリーズでそれを漫画作者の新解釈加えて漫画にしたのが漫画版で
最初のシリーズを踏まえてリメイクというか別世界線？の話やってるのが新劇場版（序/破/Q/今度やる奴）
0078名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:07:13.44ID:SKS+CiRt0
オタクの内輪ノリアニメが大ヒットしたのが、当時新しかったんやで！！！
0080名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:11:53.16ID:FzjfRNKS0
>>75
エヴァはアニメの方が原作
漫画版はそれを元にしたコミカライズだが独自解釈が入ってて作品性が違う
0082名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:14:25.71ID:FzjfRNKS0
ハルヒが盛り上がればエヴァと比較され
コードギアスやらまどマギが盛り上がればエヴァと比較され
鬼滅が盛り上がって比較に持ち出されるのはやっぱりエヴァという
古いと言いつつ比較対象がいつまで経っても変わらないアニメ界の謎
0084名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 17:20:33.64ID:9nn3MEKQ0
>>22
あくまで俺の見方だけどね

流行った当時はバブルも弾けた1990年代
鬱屈した閉塞感と青少年の変な事件が起きている中で
「わけのわからん危機にある世界で、
主人公の子供や大人たちがコミュニケーションに悩む」ストーリーが
ばっちり当時の人々にハマったと思ってる
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 17:23:10.84ID:F8jVfMKI0
少し前に一応どんなのか知っておいたほうが良いかなと思って、見てみたけど３話で挫折した
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 17:37:31.78ID:PVhxfa7Bd
信者がいてアンチがいて結構な知名度があって以前はブームになる程流行ってた
たとえ面白くなかったり、現代の感性にあってなくても
一定の評価と話題性があったんだから良いのでは？

人の好き嫌いなんてそれぞれだしな
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 17:49:59.11ID:FzjfRNKS0
こないだ放送された映画キングコングに登場する日本兵の名前はイカリグンペイ
監督の好きな任天堂の横井軍平とエヴァの碇シンジを足した名前らしい
エヴァは海外でもオタクの常識レベルの作品
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 17:59:16.40ID:r6rFdb640
作中に意味の無い意味深ワードを散りばめたらオタクが勝手に考察始めて流行ったアニメってイメージしかない
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:00:55.51ID:DxI75dQwM
大学生の頃、飲みながら徹夜で全話上映会したわ
今だとこんな事できるアニメ無いだろ？
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:03:49.00ID:FzjfRNKS0
>>91
じゃあお前がそういうのデタラメに作ったら流行るの？
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:09:26.41ID:1DBfiVMy0
>>86
ナディアはベースになる作品が別にあるからどうしても評価は一歩引かざるを得ない
構成自体は未来コナンやラピュタ辺りと被るし

その点エヴァは当時としては類似作品が無い全くの未知感があった
ロボアニメとして見るならば全く型を破った異端だからな・・・
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:09:58.97ID:AJD58iBLa
>>91
当時サザエさんの秘密みたいな謎本が流行ってた時に考察系のアニメがたまたま来たっていう感じはあったよな
庵野監督はやりたいシーンをやるだけで何も考えてなかったんだろうけど
そのせいでオタクに相当バッシングされて病んだんだろ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:11:47.85ID:IpQX7QldM
そういやエヴァ板ってあったなって見に行ったら過疎っ過疎
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:13:47.49ID:7PQ/yQKb0
>>94
ウルトラマン+イデオンとかだと思うが・・・

ただ、作画は当時の地上波で最高峰だったんだと思う
OVAレベルを地上波で26話通してやってるのは凄い
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:19:21.51ID:XnADA4940
取り敢えず映画は糞つまらん
TV版は最後の2話以外はまあまあ
アスカが登場するまでは文句なし
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:20:36.28ID:FzjfRNKS0
>>96
昔エヴァ板にあった初心者のための質問スレで延々解説員やってたわ
あの板の連中と反りが合わなくなって離れて久しいが
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:29:03.88ID:sakd7zof0
>>97
冷静に見るとまんまウルトラマンの設定って思うけどアニメだと少し違った雰囲気で子供ならなおさら気づき難いとは思う
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:29:54.68ID:PxRMKTYJ0
ゲハに来るような奴がTV版エヴァ見て何も感じないのならまあテメエはそれでいいやとしか言えないね
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:31:22.02ID:sakd7zof0
>>101
エヴァの事は詳しそうじゃん
結果、庵野やそのファン全体を貶めている事に気づいてないのは、まぁ…
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:34:42.21ID:FzjfRNKS0
>>101
キモいくらい熱く語れないならエヴァオタなんかになってねえのよ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:36:06.34ID:FzjfRNKS0
>>102
まんまウルトラマンって
「怪獣来て制限時間以内にやっつける」以外どこがウルトラマン設定なの？
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:36:26.87ID:g2kOqt+40
時代だよ時代、90年代はあーいうのがウケた、
今は鬼滅みたいのが受ける、

それだけ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:38:39.36ID:FzjfRNKS0
まとめりゃいいってもんじゃない
最後に演奏を放棄して楽器をぶち壊すパンクロックみたいな終わりがあってもいいわけで
エヴァにはそういう類いの美しさがあった
0110名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:43:40.77ID:sakd7zof0
それは個人の感想でしかない
大人になれば、若気の至りで時代だったと照れくさい顔で青臭い子供の自分の頭を撫でるだけ
それが出来ないなら先ず自分の成長を促すべきだ
0112名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:46:00.29ID:MmXbFmqL0
>>106
アダムが分かりやすいが神にも等しい光の巨人ってのはウルトラマンだな
コアもカラータイマーぽく見えるし
猫背もそうかな
0113名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:47:08.19ID:FzjfRNKS0
>>110
そんな作品は山ほどあるし「若者の叫び」を代弁するパンクロックのようなものが廃れることもないだろう
そして青春を捧げたそれは大人になっても美しいものでありつづけるわけだが
お前にはそういうものが一つも無いのかね
0114名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:47:44.32ID:7PQ/yQKb0
>>106
番組の設定自体が一話に一体(多くて前後編)宇宙怪獣が現れ、その怪獣の特性を生かした
物理・精神・友好などの様々な攻撃を仕掛け、目的達成を目指す

それに対抗する巨人が作られた街(ミニチュアモデル)の中で立ち向かう

ウルトラマン型に作られてると思うよ・・・まんまかどうかは知らんがｗ
0116名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:50:35.64ID:sakd7zof0
>>113
過去の自分に固執していては新しい道は拓けない
学歴や学生時代の評価に固執し、それを拠り所として必死に書き込んでる非生産的な引き篭もりやニートと一緒
0117名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:51:27.00ID:FzjfRNKS0
>>116
ところでお前はゲハで何やってんの？仕事しろ
0118名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:57:16.07ID:NQ9jWUMTM
エヴァがかっこいいから見てるだけって感じだな。
中盤以降大体置いて行かれるし。
0119名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:57:25.95ID:NGZyMjGVd
昔と今じゃ違う
エヴァが放送されたときは他に代わるものがなかった
0120名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:57:47.90ID:pSrC9dSCr
>>66
そんなん言うたらエヴァにモロ電影少女が出てくる
0121名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:01:43.70ID:sakd7zof0
>>117
自分で言ってて辛くね？
親に言われて一番辛い言葉だったのかな？
0122名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:04:08.98ID:FzjfRNKS0
>>120
何度も言うがエヴァはいろんな作品の影響を受けて成り立っている
挙げたらキリがないけど綾波＝電影少女説は初耳だな　多少無いとも言えない線ではある
0123名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:05:20.41ID:FzjfRNKS0
>>121
はい？最近流行りのイマジナリー？
0124名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:05:44.30ID:5nB15Qcfa
新世紀エヴァンゲリオンがウルトラマンな訳がないだろ
庵野の元ネタの基本は岡本喜八作品だぞ
岡本喜八の沖縄決戦や日本のいちばん長い日(旧作品)などネルフや戦闘シーンや場面転換まんまなんだわ

庵野が岡本喜八作品のブルークリスマスのDVDにコメント書いてるが「沖縄決戦は100回見て最も影響を受けた作品」「肉弾はあまりにショックで繰り返し視聴がきつい」とか
まあ肉弾は本気であのラストシーン狂ってるしエヴァラストのおめでとう的なんだが
0125名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:06:32.13ID:pSrC9dSCr
>>73
そんなこと言うからエヴァとエヴァ信者は臭いと言われんのさ
キモオタなんだからキモオタで閉じてりゃいいのに他に攻撃性向けるんだから
0126名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:07:31.84ID:FzjfRNKS0
岡本喜八は重要よね
22話のハレルヤ精神汚染の元ネタもブルークリスマス
0127名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:08:09.75ID:Kq0PECQ60
テレ東→日テレ→NHK→テレ朝
地上波制覇する日が来るかも知れない
0128名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:09:41.36ID:FzjfRNKS0
>>125
エヴァスレに来て何言ってんだよお前は
まあそもそも板違いだがエヴァスレ立てるのやめてくれ語らずにはいられなくなるから
0129名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:10:47.02ID:Rr6H/Y5l0
20年以上経ってんのにこうやって語られてること自体が凄い
面白いだの面白くないだのそんなのはもう全て語られ尽くしてるからな
0130名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:10:52.21ID:ksGNdi1i0
そら何十年前のアニメなんだから現代世代に受けないのは当たり前だろ
0131名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:12:43.84ID:/Xj53RjxM
語ってるって、内容は全然ないけどな
0132名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:13:04.65ID:ksGNdi1i0
当時見た世代もとっくにおっさんになっていて、ゲハなんて卒業しているよ
0133名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:13:36.45ID:FzjfRNKS0
>>131
「内容」って何？
0135名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:14:55.82ID:hgZZu+F70
見る時期が世紀末とそれ以降ではショックが違うだろな
アニメと旧劇だけ見れば十分
脱税した後はもうどうしようもないスタジオ
0136名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:16:41.29ID:sakd7zof0
>>123
君の仕事がこれなら仕方ないけど、夜勤の人かな？
0137名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:18:00.73ID:TGLes1Gp0
90年代当時の話で言えばレイとアスカのキャラ人気だよ
今の豚向けキャラなんか話にならないくらいの人気があった
まあ当時の高尚ぶったオタクは女キャラに惹かれたなんて絶対認めなかったけどなw
0138名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:19:42.33ID:paVpFCaPx
まあ岡本喜八がベースなのは間違いない
肉弾のヒョロガリメガネ少年がドラム缶綴りつけられて兵器にされるとか
序盤のひたすら豪雨の中で女の子と因数分解してる場面とか
碇シンジだし

とりあえずシン・ゴジラは完璧なまでに沖縄決戦を行ってた
沖縄戦ほど惨たらしく狂ってはないが
エヴァのキリスト教モチーフの部分やミリタリー描写も岡本喜八作品に近い
沖縄決戦の小休止の場面前の全軍突撃とオバケ爆弾と何が起こってるのか分からんで黒画面で後半につづくとか次回予告そっくり
0139名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:20:38.16ID:7PQ/yQKb0
>>129
でもエヴァ以前の時期の作品って結構今でも残ってね？

深夜アニメの開始時期だから数が少ないってのもあるんだろうけど
世代が違う俺でもなぜか知ってる作品が多いｗ
0140名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:21:54.91ID:hgZZu+F70
あれ以降ベルセルクとエヴァの影響を受けてないRPGなんて無かったね
0141名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:23:07.89ID:dk+TT/oE0
おめでとうエンドマジ好き
あのシンジ君と俺はシンクロ率400超えてた
0142名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:25:38.54ID:F1VVDtez0
>>1
お前が見たのはヱヴァンゲリヲンじゃないのか？
0143名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:26:30.26ID:F1VVDtez0
>>92
前半は最高なのに終盤がつまらなすぎて困る
0144名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:28:39.40ID:pSrC9dSCr
>>137
その通り

その前に90年代中期にセーラームーンのイベントに女児に混じって大きなお兄さんが登場する現象があったり
キモオタお兄さんの下地ができたところにえばー（）が登場した
0145名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:29:06.75ID:F1VVDtez0
>>118
後半つまらなすぎる
今のクソアニメとかわらん
0146名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:32:29.57ID:BuURSfpr0
劇場版エヴァは始まり方が好きだったわ
0147名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:40:40.66ID:MmXbFmqL0
>>145
あそこまで病んでるクソアニメが他にあるなら教えてほしいぞ
当時もそうだが表面的に真似たのは多かったが本質的に狂ってたのはエヴァ以外そうなかった
0148名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:48:22.73ID:F1VVDtez0
>>147
別に狂ってさえいないと思うけど
単につまらないだけ
しかしつまらなくなる16話あたりまではかなり面白い
テレビ版が完璧な作品だから新劇場版で作り直してるパートは全て駄目に思える
0149名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:54:08.50ID:dk+TT/oE0
真のひきこもりはシンジ君とシンクロするんだよ
そっから更生するシン劇破の流れまで完全にシンクロすると神アニメになる
Qはうーん
0150名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:06:07.09ID:oS8kDXGG0
Qはなんで破のラストでカオルくんがサードインパクト止めたのが無かったことになってんの
0151名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:10:56.54ID:+CMFww4pM
オチ思いつかなくてぶん投げたのを狂ってるとか寒い表現するのはやめた方がいいかと
0152名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:17:22.21ID:EdpzeQ5J0
あのキャラだよな、デフォルメってはやりすたりある、たまにみると慣れるまで時間かかるし
0154名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:23:31.17ID:MmXbFmqL0
>>148
どこら辺がつまらない？
ネルフ誕生までは普通に楽しめたが
電車での心象風景も当時では物珍しかったし
最終２話がクソってのは同意するが
0155名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:23:48.46ID:EdpzeQ5J0
だからガイナってメタフィクションて定評あってこれもメタなんだけど、そういう心理ってのは
例えば小池都知事に集約されるんじゃないか。厄漬けの根拠に起源を主張する
それが彼女のアイデンティティがカイロ大学なんじゃねえの最後日本の裏面史的にマサイとかな
0156名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:27:08.19ID:EdpzeQ5J0
厄漬けの心の支えがちょっとばかしのエジプト株ということだろうか（＾ｑ＾
0158名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:34:57.91ID:EdpzeQ5J0
だから日本列島見てみたらいいよな、今衛星からの高解像度画像でみれるから
７，８割森か谷か山だろ地方ってのはほとんど未開発でどうにもならん問題孕んでるわな
0159名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:37:19.65ID:lX30Tq4Rd
序と破はきちんとエンタメしてて面白い
でも、TV版を見てたからそう思うのかもな
Qは単体だと裏切られた気持ちになる
完結してからQの評価が上がるかもしれん
0160名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:37:44.30ID:EdpzeQ5J0
出山の多くは軟弱な養土で国土にすれば弱い、それくらい森が放置されてきたという歴史と人があるじゃんか
畑にもならん銭だけかかる、ある日奇跡が起きて債務が飛んで行ったとか
0161名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:40:37.17ID:Z/ucckIf0
これは、見る時代と　年齢とかにもよるよね。
ドランゴンボールとかみたいなエンタメじゃないし。
0162名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:41:59.09ID:9qYbosrNM
>>159
多分そう
俺はまっさらで見たけど、序のミサトの家に入って洗濯物？何であんな所に時間使うのか、ファンサービス？サービスカットなのか？キモくて切った
0163名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:44:02.30ID:0H43Zbas0
旧劇まで見て、ある程度まで冷めなかった人とは絶対に理解し合えないってのが分かった作品だったな
作画やキャラが好きで楽しむ程度なら良いけど、深読みしようとして勘違いするとただの時間の無駄
新劇はエヴァをアニメってエネルギーで金に変換してる至極普通のアニメ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 20:44:13.90ID:KYzxPmSR0
予算や納期が足りなくてグダグダになったのを視聴者の側が勝手に
あれはどういう意味だ？　って感じで盛り上がってブームになっただけに過ぎんからなあ
運に恵まれてただけと言える。作品の出来自体が良いとは言い難い
だからブームが過ぎた今見ても微妙にしか思えんだろう

作品自体がとても完成度が高いガンダムとは違うのだ
0166名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:47:58.25ID:Z/ucckIf0
映画で、キレイにやり直せたのに
Qでまた、変なわけのわからない話にして
うんざりした
0167名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:50:21.08ID:uDDY6v+x0
パチンコのセカパクが面白かったからアニメ見たらアニメも面白かった
暴走とかパチンコの題材になる為に産まれたようなアニメだと思った
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 20:51:32.98ID:paVpFCaPx
ダイの大冒険ってアバン復活後の後半こそゴミだろ
漫画版のエヴァが詰まらんのはメディアの違いが出てるよな
アスカエンドはあれはあれで良いとは思うが
0169名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:52:54.54ID:KYzxPmSR0
>>5
一々煽らないと自分の意見も言えねえのか
失敗してるのはお前のオツムだなｗ
小学生ならギリギリ許す
0170名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:00:11.87ID:+Kj6EwZja
TV版と旧劇は今見ても（むしろ今だからこそ？）天才の所業としか思えない
見え隠れする世界観の設定も魅力的だし話が進むに連れキャラクター描写や関係性の見方が変わり2周目だと序盤の台詞の意味合いや影響が変わったり本当に良く出来てる
0172名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:21:02.43ID:F1VVDtez0
テレビ版は終盤でシンジの深層心理かなんかを描いているように見せてるけど
結局は変な演劇とかの表現で余った枠を埋めてるだけじゃねえの
電車の表現はまどマギとかに受け継がれてるのかもしれないが
電車は最初の方でも出てくるけど
0173名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:24:17.35ID:4/mgOkEt0
ゴッドイーターの設定とかモロにエヴァだよな。
無印はほとんど神機とアラガミに置き換えただけだし。
シリーズ進んでオリジナルっぽくはなったけど
0174名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:25:14.24ID:FzjfRNKS0
>>136
農業
0175名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:26:22.03ID:zn7bsjI+0
また実写とかはやらんでほしい。別に現実とつなげなくていいよ
0176名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:29:34.27ID:FzjfRNKS0
>>172
時間が無いのを逆手に取った演出ではあるんだが
そもそもエヴァ自体が庵野の「正直な気分」を表現したいというとこから始まってるわけで
そういう表現になったのはむしろ本質的で結果的に深みが増した
0177名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:35:31.09ID:TV52OPWAa
>>169
お前に許されないから何がどうなると
言うのだ？
偉い人にでもなったつもりなのか
0178名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:39:46.61ID:uT3y7GnZM
終盤明らかに予算が尽きた尺稼ぎの長回しなのにそれが密室の気まずい雰囲気や心の葛藤を表す演出として機能してるのは感心した
0179名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:41:11.60ID:iXWOU8obd
みやむーのAV見て落ち着こうぜ
0180名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:43:24.93ID:8JUFDGEo0
漫画はおもろいで
0181名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:43:29.83ID:Kf9dsNsT0
ヤシマ作戦位までは楽しみにしてみてた
途中から風呂敷とじられないでしょこれって思って案の定閉じられなかったから
当時としてはまあ、そうだよなーって気持ちで見てたんだけど


でも、今でもこうして劇場版が作られ
板違いでスレが立って語られるんだから
ぶん投げたことで作品の価値は上がったと思うわ


それが良いか悪いかはわかんないし
面白い面白くないはここの自由だけど
こういうぶん投げたことで作品が長く生きる事になった作品て他にないから
まあやっぱ名作は名作なんだろうね
好きじゃないけどさ
0182名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:47:01.50ID:hgZZu+F70
漢字だの聖書だの第九だの演出を後続がアホほど倣っていったな
これ以降出るのは大概作風が暗かった
0183名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:47:11.46ID:Kf9dsNsT0
投げた作品だとZガンダムもそうかな
ZZ決まったせいらしいけど
あれも半分投げた状態だからこそ名作なのかもね
劇場Zみたら、ちゃんと終わらないほうがいいじゃんって思えたし

みんなでケーキ食うシーンは最高だけどさ
0184名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:56:52.79ID:sakd7zof0
>>174
お疲れ様です。
水害にお気をつけ下さい。
0185名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 21:58:04.03ID:EdpzeQ5J0
小田原防衛ライン突破で笑えんかったらついてこれんかも
0186名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:04:59.96ID:vIqkd0zR0
90年代後半からガンダム人気が再燃して現在まで続いてるのはエヴァの影響と聞いた
0187名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:08:52.98ID:EdpzeQ5J0
なダンガンロンパでも子安がやってるのなにか下げてんだよなよくみたら虫かご
ラスボスは案外近くにいるという
0188名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:11:25.60ID:FzjfRNKS0
>>186
ガンダムWはエヴァと完全に同期で放送当時はWの方が人気だった
放送終了後のエヴァブームで潰されたのがX
賛否あるがガンダム人気が盛り返すのは2000年代に入ってエヴァの影響が薄れてからの種だろ
0189名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:12:13.37ID:EdpzeQ5J0
だから保育園とかのどぶ板が声優事務所なってるらしいねん
マルドゥック機関とかそんなんとひっかけてんじゃねえの知らんけど
安里議員の政治資金問題も、選挙中のボランティアて普通集まんのという暗黙のルール
２か月以上とか前ならいくら配ってても名目上多めに見られてたそこにいったってのが
実は問題やねん
0190名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:15:41.25ID:EdpzeQ5J0
林原とか本田美奈子とか？南海らへんの人で今も影響力あるという意味で強いんじゃねえのあのあたりもう魔界やし
0191名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:31:04.13ID:Z/a1hse70
つまらないとは思わないけど
フルメタやギアスのが面白いとは思ってる
0192名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:33:29.65ID:4LVAWQfz0
庵野氏の発言（2004年5月のNHK「トップランナー」より）
エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。

また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、実際はただ賢そうに見せているだけ（衒学的）で哲学的なわけではない。

自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、 エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で 、もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。

そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。自分にとってはそれもサービス業の一つである
0193名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:36:21.74ID:oPzLCnTb0
うん、ぶっちゃけ何が面白いのか
TVでやってた分は全部観た

よくわからん気持ち悪いアニメだな、としか
0194名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:42:55.33ID:5K2ssPly0
back to the futureとdonnie darkoを比べて
どちらが優れた作品か議論するのと同じで
方向性が違う作品を両天秤にかけることが甚だ間違い
0195名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:44:50.37ID:FzjfRNKS0
>>192
当時からこの頃までの庵野はエヴァに対してひねくれたことばっか言ってたけど
これ面白いことに作品自体のテーマと完全にシンクロしてるんだぜ
哲学的なそぶりをしている衒学的なのを自己批判しはじめるのが本当に「哲学的」というすげえひねくれてるのがエヴァ
0196名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:55:06.22ID:yEgXLXgN0
エヴァが面白いのヤシマ作戦までだろ
セオリー無視しまくって虚をつかれる最序盤
0197名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 22:59:15.81ID:m6n2rn860
いや面白くなるのはアスカ来日以降だろ
雰囲気も明るくなって1話完結でバラエティ豊かなバトルが繰り広げられるし
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 23:00:43.06ID:FzjfRNKS0
作中で最大のキーワードだった「人類補完計画」だが
最終的にこのアニメ自体が「人類補完計画」になってしまって見ているファンや監督自身を巻き込んでしまう
旧劇場版の実写パートはそういう意味でその補完計画を否定する「現実へ帰れ」がシンジと一緒に観客にも突きつけられる
それは監督の自己批判でもあって最後の「気持ち悪い」は宮村の半アドリブで監督に対する言葉だったりする
0199名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:04:17.42ID:2cxiBjFhM
>>197
どの部分がいいかどうかは置いておいてアスカ含めた同級生との絡みがある時がシンジ的にも視聴者的にも楽しい時期ではあるな
それがトウジの件を皮切りに同級生は皆フェードアウトしてアスカもおかしくなって行くにつれてどんどん暗くなって人を選び始める
0200名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:08:48.81ID:0S+EVPZo0
まあ、これだけ息の長いコンテンツなんだから少なくとも面白いって思う人のが多いんだし、>>1は別に同意を求めなくてもいいよ
0201名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:25:57.41ID:pSrC9dSCr
こういうのに心酔するのは10代までにしてほしッてな気持ち悪いだけのアニメ
0203名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:32:46.58ID:FzjfRNKS0
>>201
アニメ見るのは10代までにしろよ　ゲハで言うのも説得力無いが
でも実際のところゲームはいまだに好きだがアニメはもう見れなくなったわ
昔の思い出に執着するおっさんなのはガノタもエヴァオタも変わらん
0204名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:54:40.84ID:KKZ5oUam0
萎えてしまっている
0206名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 23:58:48.67ID:Kq0PECQ60
始まる前に言ってたエディプスコンプレックスのままに父をコロして母を寝取る話です
ってのをそのまま見てみたかった
0208名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:10:02.26ID:BDgS+6GN0
ガンダムに完全敗北
人気低迷でしつこい押し売り
0209名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:12:46.72ID:NtNrgFtR0
>>65
ヒロアカは面白かったしジャンプで続き読んでるけど
鬼滅は微妙だな

というか、ジャンプもおっさんしか読んでなくね
鬼滅はアニメ化で若い子が入ってきただけでな
アニメ化してコミックスも売れるようになったしな
0211名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:17:42.69ID:NtNrgFtR0
でもさ、アニメ見るのとゼルダとかスパイダーマンや汚物島で喜んでるおっさん
どっちもキモいだろ
0212名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:20:37.66ID:fmjdyIW70
壊れたんじゃなくて意図して壊してるんだよひねくれもんだから、庵野の意としてないファンの勝手な考察や深読み嫌いだからこいつ
0213名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:21:49.93ID:fmjdyIW70
>>205
安価するの忘れてた
0214名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:26:00.14ID:Yj4XFUUY0
>>188
ガンダムの盛衰にエヴァは直接関係無いでしょ
強いて言うなら21世紀入った辺りから周年とかで色々再展開し始めたのが大きいと思うけど
0215名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:28:27.99ID:RSYoWFwQ0
もう映画公開して終わらせてくれ映画版から見始めたやつもそろそろおっさんになるだろ
TV版からならもう
0216名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:28:36.64ID:V3oZeap30
>>206
旧劇でやってたやん
ゲンドウ喰い殺してユイと一つになる寸前まで
最後の最後でお別れしたけど
0217名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 00:30:58.49ID:ffd66/md0
エヴァが面白くないなら何が面白いのか言えよ。
どうせしょーもないアニメなんだろうけど。
0219名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 01:08:49.61ID:R2XY64l80
自分も当時エヴァが何故あれほどウケてるのかサッパリわからなくて何度か人に聞くうち
「なんだかよくわからないんだけど凄え」って感想聞いた時に何故かメッチャ納得がいった
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 01:09:12.91ID:SHNGdDlWd
島編好きだけどなあ
0221名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 01:25:06.14ID:cVibeBvC0
映画終わったら
漫画版エバ作って終わりでいいだろう
0222名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 01:30:46.23ID:pZ9fYqfed
>>219
よくわからないから視聴者はわかろうとして考える
考えてもわからないから他人の考察を求める
そうしてるうちにコミュニティが生まれて口コミで広まる
メディアが目をつけて一大ブームの出来上がり
0223名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 01:32:10.76ID:1Wz2LP+hr
>>203
どの口が言ってるんだ
一番お前が言う資格がない
何と戦ってるんだ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 01:44:30.32ID:y07UlB/K0
碇シンジの演技が苦手すぎていつも見れない
昔こういうキャラ流行ってたよな
涼宮ハルヒから流れ変わったけどさ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 02:10:11.72ID:1Wb1v2nz0
細身のロボという斬新な発想（ナマモノだったけど）
不気味なデザインの敵（後に描いた人を知って納得）
当時結構インパクトあった
0227名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:12:49.01ID:lpZwoAS10
>>225
シンジみたいなキャラって誰よ？
というとなかなか出てこないだろうし別に流行ってない
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 02:34:15.05ID:NsQeKUE50
庵野はもっとリアリティのあるウルトラマンを作りたかっただけｗ
それなのにアニヲタどもは高尚な作品だと勘違いしてしまったｗ
0229名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:44:16.88ID:NsQeKUE50
>>226
あれウルトラマンだからｗ
なんたらケーブルがないと数分しか動けないのも
カラータイマーのパクリｗ

敵も完全にウルトラマンのパクリｗ
巨大で基本喋らず地球人を攻撃してくる。
エヴァ＝リアルなウルトラマンｗ
0230名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:45:09.27ID:lpZwoAS10
>>228
二重三重に間違っててどう突っ込んでいいか分からないレスだな
0231名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:46:26.44ID:N1UIjOwq0
被害妄想激しくてすぐ逃げる主人公
無感情で人形みたいなヒロイン
大人が全員クズ
わけのわからないストーリー
最後まで解明されない謎

エヴァの残した傷は大きい
0232名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:49:27.27ID:/Mo+E8uI0
ウルトラマンも都市伝説要素いっぱい仕込んでるし
まじウルトラマンには似てるぞ
0233名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:55:40.27ID:nuBZW4uC0
当時から面白くないと思ってたけど
周囲のアニオタ達は放送前から鼻息荒くしてた感想
1話放送した時点で、今季最高または今まで見た中で最高のアニメとか言ってたのもいた
反論は許さんみたいな空気は、少なくとも俺の周りのコミュでは蔓延してたよ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 02:56:03.62ID:6swbt2g20
予定なら今頃は映画が公開されてなんだかんだで話題になってたんだろうな
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 02:59:33.40ID:lpZwoAS10
だからエヴァが影響を受けたのはウルトラマンだけじゃないが
もしウルトラマン言うなら「実相寺昭雄」まで言わないとエヴァオタとしては半端
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:04:08.28ID:HTh6PNGl0
当時は面白かったんだけどなぁ
今の若い子とは趣味志向が違うから、通じないんだろうなぁ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:07:56.79ID:V3oZeap30
漫画のウルトラマンにはエヴァでオマージュしたっぽいシーンちょいちょいあった旧劇Airの弐号機起動直後のシーンとかそのまんんまだった
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:09:52.91ID:N1UIjOwq0
>>233
ちょっと違うな
放送開始時はいつものテレ東18時台のアニメのひとつって感じで空気だったし
中盤に差し掛かるころに口コミで広がりだして、新規視聴者から最初から見たいって意見が殺到したことで深夜枠で再放送が始まった
当時は深夜アニメなんてなくて珍しかったし、人気芸能人がこぞってハマってるアピールしだして一般層にも広がった
本格的に人気出たのはエヴァの放送が終わりかけの頃
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:11:29.40ID:V3oZeap30
>>236
当時は色々と新しくて新鮮だったけどこの20年でエヴァフォロワー多過ぎて今初見で観てもどっかで見たシーンだらけで古臭いんじゃね？
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:13:38.63ID:KphmFdT00
テレビ版は面白いけど
新劇場版いきなりみて分かるのかな？って思う
ただでさえ難解なのにダイジェスト版で、しかも改編されてて
ワケわかんないお洒落中二アニメだなって感想以外出てこないと思う
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:13:43.13ID:HTh6PNGl0
>>239
そんな事はない
あんな電波シナリオなんて誰が真似すんだよ
実際、エヴァフォロワーって例えば何があるよ？
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:21:10.89ID:nuBZW4uC0
>>238
一般目線でなくて、いわゆるアニメマニア内での話だからね
放送前からもうそれはそれは盛り上がってたし、1話放送時点でもう賞賛の嵐
そこだけは当時から?としか思えなかった、まだ1話しか放送してないじゃんよと

それも25-26話で180度評価は変わったけどね
1番サイコー言ってたやつが1番文句言ってたわ

これまでのナディアとかが最高だったから
期待値が最高まで上がってたと聞いたときはそんなもんかと納得はしたけど
それってやっぱりマニア目線だなーとは感じた
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:22:37.00ID:N1UIjOwq0
>>241
最近だとまどマギかな
いわゆるセカイ系って呼ばれて一時期流行ったジャンルがエヴァフォロワーに分類される
特に2000年代前半は溢れかえってた
最近じゃ流石にその流れを汲んだ作品は少なくなってるけど、キャラや世界観は未だに影響受けてそうなものはよく見る
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:24:39.07ID:9pEkHuXj0
エヴァと中田英マンセーはもういいよね
「いつまでやってんだよ！」って思う
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:28:37.99ID:9pEkHuXj0
>>225
同意
碇シンジの声優ってセーラーウラヌスみたいな男装の麗人は合うけど、
少年はぜんぜんあってなかったよね
ヒステリックな声質に聴こえちゃう
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:33:11.62ID:O/64R+Ama
>>241
パッと思い付くだけでもラーゼフォンやらファフナーやらエウレカセブンやらは思いっきりエヴァのフォロワーだろ
もちろん作品ごとに特色は出してるけどさ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:41:25.44ID:Zbt1vtN60
>>172
台所が苦しかった故に手間も金もかけられず、構図とかのセンスと頭だけで何とか切り抜けようとしたのと
極限まで追い込まれたギリギリの状態で何とかひねり出したからこそ内面の本質がモロで出ていた
ってのが当時最高クオリティでまとめられてる奇跡って話やぞ

後追いのは勇者ダイじゃない凡人が疲労困憊もせずアバンストラッシュのマネだけヘロヘロ振ってるんで
そら雁首揃えてティッシュ揃いで当然よ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 03:42:56.31ID:lpZwoAS10
ロボットアニメじゃないがハルヒもまどマギも天気の子もエヴァの系譜で語られるものだし
今のアニメの大きな原点の一つになってるわけでその影響力は全然古びていないとも言える
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:04:42.39ID:cKQ1Bls2M
そもそもエヴァンゲリオン自体が庵野の好きなウルトラマンにロボ要素加えてユダヤ陰謀論や宗教関係、ノストラダムスに代表される終末論などのオカルト要素といった当時の流行をごった煮にした作品だから今の時代に合わないっていうのは仕方ないことではあるよ
あくまであの時代だからこそ作ることが出来てあれだけ人気が加熱した作品
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:14:06.98ID:yrS8qIVB0
>>1
序は一番つまらない
テレビの6話がピーク
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:15:51.06ID:yYDNuojf0
新劇はだからTVシリーズで特に語らなかった葛城家次元としてみるとわかりやすい
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:16:15.99ID:vxKPh18Hp?2BP(7000)

だってカセットのウォークマンで歌聴いてる時代だしなー

スマホiPhoneが出てこない
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:17:05.97ID:yYDNuojf0
わいの当時の知り合いがマルドゥック機関らしくけそんなんばっか興味持つねん
あほなんかな思ったけどわいのがなんも知らんかったな思うな
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:17:44.14ID:vxKPh18Hp?2BP(7000)

スマホiPhone出てると
最近のアニメだなって
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:18:56.45ID:yYDNuojf0
んーセクトみたいな？越えられない関係は現実にも存在する忘れすぎてるんじゃないか現代人も
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:19:18.53ID:vxKPh18Hp?2BP(7000)

>>252
1995年公開だから

ポケベル
PHS
携帯電話
Windows95
も
無かった
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:20:46.11ID:yYDNuojf0
すごいわかりやすいけどな、なんでセーラームーンだろ有栖川樹里だろ葛城山てたら密教の聖地じゃん
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:21:33.97ID:vxKPh18Hp?2BP(7000)

最新作では
スマホ
タブレット
は出てくるのか
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:23:24.70ID:yYDNuojf0
宗教でだいたいバカになるんだろ、おんなじなん多くていわば宗派であることが多いんだよ辿ればキリストだったりするんだよ意外と
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:34:45.32ID:yYDNuojf0
録画の準取してたぽこにゃんに難色を示す等当時から計画的にその活動も積極的で悪質であったみたいな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:36:37.71ID:yYDNuojf0
いや同時に見てたから、というセクトはその性格上跳ね返ってくるとはハビョるという非常に攻撃的な側面も見せる
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 04:51:33.73ID:ko4hqDRO0
エヴァ、ワンピ、コナン
脳死ゆとり世代から搾取するためだけに続いてるコンテンツ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 05:43:37.38ID:1Wz2LP+hr
>>238
90年代当時はキモオタとキモオタ芸能人だろ
なんだ人気芸能人がこぞってって嘘もたいがいにせえよ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 06:23:06.66ID:qNLlKGyS0
>>263
これ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 07:24:04.37ID:Yj4XFUUY00707
>>229
ウルトラマンとの類似性ってのは後で良く考えてみたらそうかも、とは思うんだけども
見てた当時は全くそういう風には感じなかったなぁ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 07:48:02.88ID:lYCTmwr1M0707
ここまでイデオンについて言及してるのが一人だけ…
これも時代か
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 07:56:30.84ID:iN7t6Nt1p0707
>>252
あれはカセットテープじゃなくてDATだぞ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:11:59.47ID:UYvoytDW00707
伏線回収してちゃんと終わらせてないから
評価以前の問題だ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:14:59.19ID:70ffHNMdM0707
ウルトラマンが原点は庵野自身が言ってるのに、やれ特撮成分だやれ実相寺だ最近のウルトラマンはエヴァの影響受けてるだ言い始めるからおかしくなる
そこは富野の言動曲解または無視するガノタと同じだが
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:26:54.69ID:7yv6c2x/00707
問題ありまくりの作品だが、
全然面白くないかと言われるとそれはない
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:30:48.91ID:52sXMKAC00707
>>1
お前の言う古臭くない絵ってどんなの？
あとマダオ言ってる時点でお前も大概古い人間だよな。
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:33:53.81ID:uNpawhreM0707
オチはあっただろ
ただし作る時間が圧倒的に足りなかった、要は計画ミスだろうけど
当時のリアルタイム組だが最終話近辺のやっつけ感と予告編は、ほんと仲間内で話題になって面白かった
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:36:47.90ID:iZrx7Fzy00707
劇中でも「エヴァは第一使徒（ウルトラマンやガンダム）のコピー」って言ってるしね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:40:09.52ID:pxRzgVrw00707
95年10月のテレビ放送開始時点で
8話までしか出来てなかったと聞いたことがある

その8話まで描くのに、ナディア終了後から3年ぐらいかけてるから
序盤だけ（当時の水準としては）やたらクオリティが高い
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:41:38.16ID:F/W28pbja0707
そういや最終作はいつやるんだ
もはやどうでもいいけど一応観なければ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:51:34.85ID:NZEohqoA00707
>>276
終盤は手抜きアンド手抜きだったな
台本写したり使いまわしたり止めたり
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:56:00.32ID:f5OS+d/fa0707
>>277
アフレコは既に終わってるとの事なので年内には見られるかと
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 08:57:43.24ID:uNpawhreM0707
オープニング映像にいろいろ忍び込ませるのもエヴァが最初だっけな
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:06:56.20ID:gJ8D8pnVa0707
全部説明せず勝手に察しろってスタイルは
タイトルから内容説明しないと誰にも手にとってもらえない今の時代には
完全に合わなくなったな
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:09:46.41ID:W8NEqv13a0707
今はむしろ内容がすぐに広まるから
単純に中身が時代に合ってないんじゃない？
君の名はといいハッピーエンドの方がウケる時代よ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:11:31.02ID:pxRzgVrw00707
>>278
23話だったかなあ、アスカとレイがエレベータの中で一緒になって
2分ぐらい静止画のままで、ようやくレイが口を開くの
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:12:55.09ID:DpjmWZuW00707
劇場版が近づくと大量のコラボ始めるけど毎回のようにレイ、アスカのコスプレ関連
どういう人達が支えてるか一目瞭然なのよね
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 10:06:21.58ID:P8XLfyPn00707
レイのコスプレ　　だいたいカワイイ
アスカのコスプレ　ほとんどブス
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 10:09:04.89ID:QYsn3YO800707
エヴァコピペのゴミアニメが量産されて陳腐化したからな(´・ω・｀)
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 10:16:09.81ID:PiQfW6GQ00707
当時の14歳向けアニメと思って歴史的資料としてみればそれで十分だと思うけどな
プラグスーツで堂々としてるレイやアスカという概念が世に生まれたことだけで既に価値があると思ってるけど
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 10:27:37.89ID:erAvH84U00707
終わり方が珍しくて流行ったんだっけ？
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 10:30:08.82ID:wQHZTDxF00707
>>289
男の戰いあたりで最高潮だった気はするけど
そこから？？？な展開が続いて
最終話でおいふざけんな！って騒いだ感じ
0294名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:02:59.01ID:yrS8qIVB00707
尺があろうが予算があろうが自作でも絶対意味不明なラストだと思うよ
テレビやジエンドオブで完全に味をしめてしまった
思わせぶりな伏線もほとんど放棄し後味の悪いオチをつけファンが卒業できないようにして
また十年後くらいに新続劇場版７部作とかが始まるよ
0295名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:03:53.33ID:Hi11IXU500707
エヴァなんか最初からおもしろくもなんともない
話題になってたから照れ東の一気で見たけど
ほんまつまらんかった
0296名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:16:35.01ID:CBz25FMZ00707
あの尖った顎が生理的に無理
当時は流行っていたんだろうが、そこが古臭く感じるのかも知れない
0297名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:23:50.56ID:lpZwoAS100707
>>275
「ただのコピーではなく人の魂が込められたオリジナル」な
このリツコの台詞はエヴァというアニメ自身の比喩でもあって
コピーの天才である庵野がコピーの果てに本物のオリジナルを求めたのがエヴァ
そしてその本当のオリジナルは結局のところ「自分自身の人生」しかないというのが庵野の言
0298名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:26:56.31ID:lpZwoAS100707
>>271
「エヴァの原点はデビルマン」も庵野が言ってたことだが
どっちがどう正しいのか説明してもらおうか
0299名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:29:03.08ID:pZ9fYqfed0707
>>264
hydeやSHAZNAのIZAMがテレビ出る度エヴァのこと話してたのは覚えてる
ウッチャンもハマりすぎて南原にもうやめてって言われてた
あとは篠原ともえや堂本剛もずっとエヴァエヴァ言ってた
それが90年代
0300名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:31:02.69ID:DpjmWZuW00707
庵野作品は昔から色々な所からのオマージュ(パクり)で出来上がってるな
ナディアの新ノーチラスとかコマ割りまでヤマトに類似してる部分あるって指摘されてたな
0301名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:44:20.14ID:J38PXsx9r0707
Qで唐突にナディアのセルフパロディ始まった時は困惑したなあ
次はシンゴジラのセルフパロディだろうか
0302名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:46:16.43ID:lpZwoAS100707
トップをねらえ！の最終話はまんま岡本喜八の「激動の昭和史 沖縄決戦」のオマージュだったり
もともとそれが庵野の作風なんだけどもエヴァはその先に自分のオリジナルを求めてるとこがちょっと違う
それは放送開始前に書かれた所信表明文でも言及されてる
0303名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:17:44.29ID:XzelYf/oa0707
まぁ、リアルタイムで見てないと分からない事はあるよな。
最終回後のネットの論戦とか。
0304名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:23:47.21ID:iN7t6Nt1p0707
>>281
勝手に察しろと言いつつ、25話・26話で終わらせず、真のエンディングと称した劇場版作ったり、
設定変えたリメーク映画を4部作で展開するし、商魂たくましい
0305名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:27:42.66ID:yrS8qIVB00707
テレビ本放送時はネットが普及し始めた頃でまだまだ謎本とかアニメ雑誌が売れてたな
一般雑誌のライターが結構な割合でエヴァに転んで熱く語っていた
0306名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:28:32.88ID:iN7t6Nt1p0707
>>294
味をしめたというよりガチで終わらせられないだけだよ
風呂敷の拡げ方だけはうまいから、そこで多くの人を惹きつけるけど、いざ風呂敷をたたみに入ると、雑になって、みんなが違和感を覚える

藤子F不二雄の長編ドラえもんやら短編集を参考にわ短い尺の中で、きっちり起承転結を描く方法を学べばよいのに
0307名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:32:21.01ID:iN7t6Nt1p0707
>>299
97年の映画公開控えて、芸能人もみんなエヴァエヴァ言ってたよな
今から思えば、電通案件だったのかもしれない
0308名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:33:16.64ID:pxRzgVrw00707
>>306
藤子先生に進撃の巨人を描かせたら
単行本1巻、200ページぐらいで完結させるだろうな
0309名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:36:09.87ID:Dkszgnhz00707
TV版は面白い
放映後3年か４年くらいずっとブームだったが劇場で梯子を外して若者の世界観に特大の陰鬱な影を落とした庵野もあれこれオタから恨まれだした
その後もしばらくエヴァの影響を受けた糞ゲーやアニメが量産された
さらにずっと後で海外でパシフィック・リムがエヴァのミームをエンタメ路線で昇華してウジウジ日本人クリエイターアホやろって結論に至る
0310名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:37:59.20ID:lpZwoAS100707
「エヴァは自分の人生の引き写しだから自分が生きてる限り物語は終わらない」というのも当時の庵野の言葉
まあさすがに今の形の庵野エヴァは次で最後だろうが
0311名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:40:56.05ID:Dkszgnhz00707
庵野はどうせコロナでショック受けたとか言って変にこじらせた展開の映画出してくるぞ
0312名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:41:42.35ID:pxRzgVrw00707
庵野はノムリッシュに通じるものを感じる

作画監督だけやってりゃ良かったんじゃないかね
0313名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:43:33.03ID:Dkszgnhz00707
パチンコで息を吹き返したアニメのくせに哲学ぶった衒学やんなとは思うね
客層見れてねえわ
0314名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:44:25.99ID:lpZwoAS100707
>>311
それは無い　コロナでシンエヴァ延期になって庵野がコメント出して
「不撓不屈の精神で皆様と共に頑張っていきたい」とか書かれてるわけだが
シンエヴァはむしろ破以上の不撓不屈な熱血シンジさんを見れる可能性の方が高い
0315名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:46:03.89ID:KFBfBCBx00707
エヴァの駄目な所は分かりにくい所。
・何で使徒(そもそも)と言う怪獣が現れたのか
・なんで使徒はネルフに来るのか
・何でネルフに来ると爆発するのか
・そもそもあの怪獣は何がしたいのか
・エヴァは何で大人が乗れないのか
・ゲンドウとサウンドオンリーの奴等は何がしたいのか

一見じゃ分からないよ。
「説明しよう！使徒は密かに地球に住んでいた怪獣で、ネルフに捉えられているお母さんに会いに来ており、合うと何故か爆発するように出来ているのである！」

「説明しよう、ゲンドウとサウンドオンリーは、結局したい事は同じで、人類を一つの意識体にしたいのである！」

これぐらいの説明がないとワケわからない。
0316名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:49:03.03ID:lpZwoAS100707
>>313
パチンコの影響もあって「残酷な天使のテーゼ」は「平成で最もカラオケで歌われた曲」らしい
世界で一つだけの花とか他の全部より上なの凄いと思わないか　もう国民的アニメじゃん
0317名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:50:36.08ID:CBz25FMZ00707
>>298
俺は庵野じゃないから正しさなんか知らんが、当のエヴァオタがデビルマン原点だと言うなら、庵野の言動からウルトラマン引こうがそれで良いんじゃね
君らの中では、ね
0318名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 12:54:01.53ID:lpZwoAS100707
>>317
最近庵野は諸星大二郎と対談してエヴァへの強い影響を語ってたな
エヴァの大きな元ネタはウルトラマンなんて誰も否定してないが
お前はなんでそこまで「ウルトラマンだけ」に拘るの？それしか知らないの？
0319名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 13:10:56.91ID:CBz25FMZ00707
>>318
知らないけど？
それ知ると突然面白くなるの？
放送当時皆が「原点」知ってたの？
エヴァオタは庵野とリンクするニュータイプでした。とか？
0320名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 13:14:28.64ID:lpZwoAS100707
>>319
エヴァ語るなら最低限「スキゾ・エヴァンゲリオン」「パラノ・エヴァンゲリオン」くらいは読んでくれ
0321名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 13:20:35.44ID:Dkszgnhz00707
庵野見てるか？
やっぱりエヴァにハマると頭おかしくなるんだな
0322名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 13:21:02.94ID:f5OS+d/fa0707
あとエヴァのフィルムブックには欄外に元ネタ解説とかあったな
パターン青blood type Blueの元ネタがブルークリスマスとか
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 13:28:31.52ID:NqMRoc6f00707
使徒がきたときの緊急時のテンポが良いんだよあのアニメは
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 13:39:49.56ID:CBz25FMZ00707
誰も語ってないから
真っ赤になって熱く語ってるのはオタだけ定期
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:02:45.42ID:I8STVwK500707
ウルトラマンの怪獣が地球に来て暴れる理由だって大概不明だしな
0329名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 14:06:55.32ID:1Wz2LP+hr0707
>>295
ほんこれ
最初からキモオタ専用キモイアニメ
0330名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 14:09:41.36ID:hBWjs1Ce00707
>>1は人気なアニメ貶す俺すごいしたいだけだが
実際序はダイジェスト過ぎてつまんないしそこは否定してもしゃーないやろ
破はエンタメ性あって面白いぞ
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:10:38.91ID:1Wz2LP+hr0707
>>307
みんなとか１０倍２０倍に話しを膨らませるからえばー（）は世代を越えられずに終わったんだろうよ
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:13:47.75ID:1Wz2LP+hr0707
>>315
えばー（）に乗ってる奴が乗る理由も薄っすうすで
えばー（）オタク以外には見えない
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:14:45.46ID:DpjmWZuW00707
全然関係ない局がアニメ最終回迎えた後に社会現象とか取り上げ始めたら電通を疑ったほうがいい
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:18:52.39ID:1Wz2LP+hr0707
>>324
ほんと
テレビじゃゴールデンで取り上げられるわけでもない
まるで映画の観客動員でトップを張るほど大ヒットしたかのようにオタは吹かすがアニメの中でトップ争いすらできてない

だからネットの論争だのえばー本（）が売れただのアニメ雑誌の好きキャラランキングだのという
アングラ丸出しコンテンツで盛り上がったことばかりが強調される
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:19:50.16ID:BpyUGr6R00707
大学の講師が授業中に突然エヴァンゲリオンでいうならとか言い出して
教室ポカーンですよ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:21:58.72ID:f5OS+d/fa0707
>>333
その頃の電通はもののけ姫公開前だし敵に塩を送る真似はしないよ
出資してるのは角川やセガとかその辺りだし
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:26:31.59ID:1Wz2LP+hr0707
当時ジブリアニメ全盛期なのに、えばー（）オタ曰くアニメ衰退期
映画でコナンに負けながら「社会現象」（）
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:41:41.51ID:yrS8qIVB00707
>>315
理由は分からないが使徒が来るのは予言されていて迎撃準備万端整ってたり
ネルフの地下の仮面の磔巨人が使徒ホイホイになってるらしかったり
セカンドインパクトが15年前で当時ママの胎内にいた14歳の子供しか操縦できなかったり
いろいろ匂わせてるところがエヴァの面白さのひとつだったのだが
最終回や映画で「解決すると思った？アニメオタクバーカバーカ！」とやったからな
もう設定はゲームのエヴァ2の説明を読んで映像はハッタリを楽しむものという認識
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:43:58.55ID:yrS8qIVB00707
ああ、エヴァが面白かったのは鷺巣詩郎の音楽が良かったからだわ
これは間違いない
三枝成彰のZ ZZ νガンダムすげーつまらんもん
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:51:46.56ID:xJeqngdQ00707
序破までは面白い
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 14:59:47.57ID:CBz25FMZ00707
>>330
名物の饅頭初号機がうんこ味で半分喰った所で吐くが、饅頭弐号機は美味いから食べなよ。ってこと？無理だと思うぞ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 15:18:42.18ID:8MDqb3al00707
エヴァ前後にあった謎本ブーム世紀末ブームで
深読み裏読みしたりするのが流行ってたんだよ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 15:25:39.32ID:gKSiLwyq00707
マリってキャラが超可愛い
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 16:15:54.51ID:lpZwoAS100707
謎また謎の考察を楽しむのはエヴァの前にデヴィッド・リンチ監督の海外ドラマ「ツインピークス」がブームになったんだよ
で、デヴィッド・リンチ監督も「奇妙なキャラクターでドラマを作りたかっただけで謎は客寄せのおまけにすぎない」と言ってるらしいがエヴァもそう
推理小説でもなければ謎なんか別に解かれる必要もないわけで
謎めいた雰囲気によって作られる「不安感」の方が本質
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 16:38:43.99ID:KFBfBCBx00707
>>327
まぁ確かに「なんか俺凄いの見てる感」はある
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 16:45:52.84ID:V6NSus0pM0707
庵野はカトキっぽいと言うか零から創れないが要素を好きに繋げたら上手く行った的な
時代のトレンドを追うって陳腐化するのが速いけど、エヴァは話を無茶苦茶掻き乱して、カトキは間を置かず乗っかり続けて保ってる感じ
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:01.86ID:uHPmjDzW00707
ナイナイ岡村もエヴァを見たけど面白さがよく分からなかったようなこと以前言ってた
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 16:55:58.17ID:pxRzgVrw00707
テレビの26話で綺麗に風呂敷を畳んで
翌年にテレビ版を上手く凝縮させた劇場版2作ぐらい出して
それでキッチリ終わらせてたら良かった

鶴巻が監督だったら、多分そうしてた
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 17:01:30.56ID:yrS8qIVB00707
トップをねらえもナディアも普通にまとめて終わらせたからな
エヴァで勿体ぶる旨味を覚えたと思う
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 17:27:50.05ID:vS9okMFt00707
24話までと旧劇場版二作目はおもしろかった
総集編の映画なんてどの作品も初見じゃ厳しいでしょ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 18:23:18.12ID:qNLlKGyS00707
って言うかここ迄、儲も構成や謎()のことばかりで面白さを提示出来てない

そんなものなんだろうね儲にとっても
0354名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 18:25:03.39ID:HluTEEbB00707
当時は爆発的な人気で右肩下がりでファン数が減ってるだけでしょ
残ってる人にわざわざ「面白いと思ってるの？」とか言ってやるな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 18:51:54.53ID:XaQhmX6qd0707
多分あれもこれも謎なんだよと考察乗っけて話し合ってる内がファンの華の時間帯であって
出し切ったら味を失うってジャンルなんだろうな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:09:11.89ID:qNLlKGyS00707
そんなん気にしないで正直に「面白くは、ないね」って認めればいいのにな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:12:59.17ID:lpZwoAS100707
>>353
何、エヴァオタもっと本気で語れということか？
板違いスレだから遠慮してるのに
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:13:00.93ID:R0gWRMIw00707
今の創作の殆どがジョジョとエヴァの影響下にある
戦術や世界観、ギアッチョみたいな変な悪役や無口な女とかこれまでに腐るほど出た
格ゲでいうと超必殺ゲージみたいに在って当然の仕様
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:15:17.37ID:wSCof6tK00707
エヴァオタのマジ語りにどこまでゲハ民の頭ごなし否定が刺さるかは見てみたいけど、なんか途中で終わりそうな気もするなw
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:19:21.00ID:YkH3zugXa0707
別に宗教の勧誘じゃないんだから面白くないと言い張る奴に今更面白いと認めさせようなんて気はサラサラないんだけどな
板とスレタイからしてそんな熱心なエヴァヲタが集まるとも思えんし
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:20:01.33ID:yrS8qIVB00707
膨大な綾波フォロワーを生み出す程度には作家に愛されたよな
放送開始前に雑誌で綾波のキャラ造形見てこれは流行ると直感した
そして本放送、林原めぐみの声を聴いてズッコケた
イメージと違いすぎるww
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:21:24.94ID:yYDNuojf00707
まあアニメで云うとそれほど質がいいもんじゃないわな
当時は渚カヲルが石田三成なんだよ、実は和製ファンタジーなんだけど、もっとあるってのが
日本の暗部の話なんだろ知らんけど、だから明の補完勢力がテーマなってんねん知らんけど
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:24:50.84ID:yYDNuojf00707
なんてええの新劇はフリクリのえなりかずきなどぶ板混ぜた感じでみると面白いよ
最終回楽しみ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:28:42.64ID:sVTCexJBa0707
破はすげえ面白かったよ破は
急はダメ
テレビ版も途中までおもしろかったのに最後の2話でだいなし
中盤で盛り上げて最後でだいなしにするっていうのは伝統だからこれから先もずっとこうなんだろう
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:29:14.95ID:yYDNuojf00707
なんていうのその見た瞬間思い出す程度の知識が無いとマルドゥック機関のチルドレンとか味わいでない、君の小学校にも一人二人必ずいるという仕事やってる子供
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:40:51.32ID:V3oZeap300707
>>360
今まで散々語られた事ばかりだし、今更みえみえのアンチ相手に言い合いするのはただただ面倒臭い
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:50:54.71ID:nI+VisS200707
バンダイから出たRGのプラモはマジでかっこよかったけどな。
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:53:54.21ID:YkH3zugXa0707
RGもいいけど個人的にはやっぱりLMHGのTV版の歪なプロポーションも捨て難い
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:53:59.25ID:R0gWRMIw00707
創作がそんなばっかだったから洋ドラ洋ゲーに新天地を求めて今に至るって感じだなあ
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:56:51.62ID:yrS8qIVB00707
今のヱヴァよりは鬼滅の刃の方が面白いと思う
もう話に決着付ける気がさらさらないとバレてる庵野監督の描く物語に何の期待もしてないわけよ
テレビ本放送時はどうなるんだ！？早く続きが見たい！と
本気で当時のアニオタはみんな水曜6時半にテレビ東京を見るために生きてたのよ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 20:01:46.22ID:YkH3zugXa0707
>>372
シンで巻き返す可能性が全く無くはないけどQが普通に映画としても期待はずれだったもんな
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 20:13:33.35ID:NG6MuAX700707
エヴァは映像作品だから。物語としては陳腐。映画にすると粗だらけになるのは当然
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 20:18:34.25ID:8kauGy8a00707
風呂敷を広げるだけ広げて見せないようにする手法
中身を見せて価値が問われることから逃げてる
刺激を与えて服従させるためにあえて視聴者が嫌悪するシーンを見せる
嫌悪した視聴者はどうにかしてそれを受け入れようと考察する
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 20:20:50.51ID:aYXrd3/p00707
カヲル君が4-5周?もしてるのがよく判った
今度は良い世界になると良いね
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 20:21:06.20ID:n2P7kFSEM0707
新劇は序破の内容をどうにか1作目でやって2作目がQの内容だったらもっと好意的に受け止められたかも知れない
けど4作しかないうちの3作目でしかも話も大して進んだ感じせずにあと1作（90〜120分）しか残されてないんだもん
前科があるだけにそりゃ熱心なファンからも呆れられるよ
0378名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:22:37.47ID:pxRzgVrw00707
96年1月のアニメ雑誌でアンケートを取った
好きなアニメランキング（うろ覚え）

1位　エヴァ
2位　ガンダムW
3位　エルハザード
4位　天地無用
5位　怪盗セイントテール
6位　ガリバーボーイ
7位　スレイヤーズ
8位　セーラームーンS
9位　ガンダム（初代）
10位　飛べ！イサミ


1位のエヴァはポイントで2位に5倍以上の差をつけて圧倒的だった
あと、何気に凄いのが9位
0379名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:36:51.80ID:parVJGwJM0707
>>358
ゲームもアホほど出てるケドな
0380名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:37:50.90ID:HluTEEbB00707
>>372
王道少年マンガと邪道を極めんばかりがウリのアニメを比べてはいけない
0381名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:39:03.73ID:Lz37ZzZnM0707
パラレルワールドはなんでもありになっちゃうな
0382名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:40:22.62ID:POepOI7r00707
キャラだけ数名知っているが1度も見た事ないわ
0384名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:50:54.49ID:qNLlKGyS00707
映像作品って言ってる人いるけど、エヴァは基本ゴミだが絵にはベタ惚れして絵に対する愛が他を凌駕してなんとか全体を受け入れる為に、困難な模索をする内それがエンタメになったと言うことか
0385名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:52:02.17ID:rhj4dBBb00707
綾波が超ブヒれる
プラグスーツがエロイ
まさに名作
0386名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:01:09.71ID:5oBfjcLY00707
ミサトが行きなさいシンジちゃんって言ったから綾波助けたのに続編で塩対応されるのは納得いかないだろう
0387名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:18:34.22ID:nI+VisS200707
>>386
あれは確かにお前ぇ煽ってたよな？って思った。
0388名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:36:14.57ID:YkH3zugXa0707
あそこらへんは事情を知らずにシンジを恨んでるクルーの士気を下げずそれでいてシンジを守るための塩対応だから……
むしろリツコがまだ説明の前置きしか終わってないのに乗り込んできて話をややこしくしていくアスカが邪魔
0389名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:46:39.62ID:lpZwoAS100707
>>384
じゃあストーリーを熱く語ろうか？
0390名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:50:56.49ID:lpZwoAS100707
>>386
「行きなさいシンジ君！」とかいう言葉はエヴァの中のシンジは聞いてないけど
まあエヴァQはそのギャップをあえてやってるわけでそれは「空白の14年」の重みさね
お前は14年前と同じこと言ってるのかと
0391名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:53:19.82ID:lpZwoAS100707
でもシンジのDSSチョーカーのスイッチをミサトは押せなかったわけ
つまり人格が変わったように見えて「行きなさい」と言ったミサトもまだ生きている
それがシンエヴァに繋がるんだろう
0392名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:36:00.10ID:ae1pQMqO0
この考察おもしろいぞー
ttps://moon.ap.teacup.com/qwertyuiop/1325.html#readmore

仮に当たってたとしても制作を褒められるもんじゃないけどなｗ
0393名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:40:08.35ID:1Wz2LP+hr
>>372
えばー（）なんかもはや化物語よりも下だろ
今の世代から見てらもう古典

当時ですら顔の輪郭が古臭いって指摘されてたから今はもっと違和感強いだろうね
0394名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:42:12.00ID:1Wz2LP+hr
>>378
＞ドラゴンボールZ
＞1989年4月26日から1996年1月31日まで

へェ
0395名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:44:47.93ID:1Wz2LP+hr
>>384
映像技術とエロいキャラな

これゲハ的にはストーリーの意味不明さ含めてFF7と全く同じなんだよね
0396名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:45:20.73ID:kfnnrvf30
当時リアルタイムで見たけど
今の序とか破とか滅とか訳わからんのよ。
0397名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:49:08.30ID:a9Kji41O0
とりあえず使徒って何なの？
テレビ版しか見てないからわからん
風呂敷まだたためてないの？、
0398名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:49:34.83ID:1Wz2LP+hr
>>386-387
1stガンダムでぶん殴ってガンダムで出撃しろと言ってたのに
そろそろ調子の乗りそうだからあいつをガンダムから降ろすかと話してたところ、アムロに聞かれて家出した話
雑なオマージュだろうよ
0399名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:53:03.47ID:Itjy7o7g0
旧が全盛期の頃ってネット普及がどんどん進んでる頃でこんな風に関係ないネットコミュニティにでもワチャワチャやってたな

考えてみると旧エヴァ(庵野)ってネットで匿名の輩にボロクソに叩かれる最初の世代かもね
0400名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:54:19.60ID:2Q4FF2kLp
スロットの設定6はかなり面白い
0402名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 22:56:33.87ID:qNLlKGyS0
>>396
コンテンツ寿命延ばす方法よね
過去作を陵辱するほど「考察」なんて勝手に映画何度も見に行くし、DVDBDで秘密が…なんて言えば飛びつくしAKBの握手券と変わらん
簡単なお仕事楽勝ですよ
0403名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 23:05:01.50ID:+SfURaSfa
>>399
それを恨みに思ってわざわざ「庵野、●す！」という書き込みを旧劇場版でまで使う徹底ぶり
0404名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 23:14:27.82ID:pxRzgVrw0
当時まだDVDはなくてVHSだったが
1万本売れれば大ヒットと言われた時代に
テレビ版が2話収録されたセルビデオが20万本以上売れ
累計で400万本近く売れた

同時期では、天地無用が5万本売れたってアナウンスをどこかで読んだな
0405名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 23:16:02.15ID:IN3nu95AM
前半で予算使い切っちゃってビデオ売ることで補填してたんだっけ？
0406名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 23:25:46.19ID:pxRzgVrw0
庵野は「オネアミスの翼」で一生分の気力を使い果たして
頭おかしくなったんじゃないかね

あのロケット発射シーンは何度見ても頭おかしい
氷の破片全部手書きって、精神ぶっ壊れるわ
0408名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 23:43:14.32ID:3R7bgVcp0
とがった作品って、その時代とずれるとどうしても
古典的なものに比べると古臭くなってしまうのは仕方がない
0410名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:04:01.33ID:4YnYe+xM0
ミノフスキークラフトで飛ばしてサキエルをフルボッコ…は誰しもやったことがあるはず
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 00:08:46.55ID:SF4tN+lf0
何が面白いのか全く分からん
0412名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:09:43.64ID:qRX1TOWx0
>>409
そのせいで酷いのははシンちゃんじゃなくて周りの大人連中ってのが分かったのは修学だったな
0413名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:20:04.82ID:svIVdyt/a
>>408
それもそうだしそもそも四半世紀前の作品なんだから古臭くて当然ではあるんだけどな
0414名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:21:55.02ID:SF4tN+lf0
何かそれっぽい風呂敷を広げるだけ広げて
収集つかなくなってるゴミだろ、これ
0415名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:33:40.97ID:c7a9j1Qw0
本放送の時によく動くロボットアニメだよって勧められてちょっと見て全然だったけど
再放送時には宗教化してて意味不だったゾ
0416名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:44:57.65ID:D9f1s13h0
アニメ雑誌に釣られて小3で初めて一人で映画館行って見たのがオネアミスだったがあれも・・・だった
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 00:55:19.45ID:ez8U6DCW0
いろんな特殊能力を持つ使徒を、それに合わせた作戦でぶっ叩こうってストーリー展開はシンプルで好きだったよ
「使徒を食ってる」以降とか新劇Qとかはうーんとなりながら流し見した
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 01:06:16.77ID:x9i9tCuq0
日本中の電力を使ったレールガンのところがピークだったよな？
0420名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 01:11:19.20ID:svIVdyt/a
個人的にはシンジがようやくミサトさんの呪いやゲンドウへの未練を吹っ切った男の戦いがピーク
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 02:28:39.44ID:tQQPDK0Br
庵野監督は１ｓｔガンダムリスペクトでどうして自分はあのように自然に描けないんだと言ってるのに
バカえばー（）オタがガンダム陣営を敵視しちゃってるからなあ
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 04:09:08.07ID:6lLN8OLOr
今度の新劇場版エヴァンゲリヲンてタイトル下に「3.0 + 1.0」て記載があるけど、これどーゆー意味？？
(・_・?)
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 04:50:14.05ID:8LFzhsAq0
主人公の男が見てるだけでくそむかついたから1話で切ったアニメ
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 04:51:09.94ID:8/c/BMv40
「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ！」
「こういうのは男の仕事ですよ」
「笑えば良いと思うよ」
「ボクはエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」

男前なのに何故かヘタレ扱いされるシンジ君
嫌になって逃亡なんてアムロでもやってるし、しかもアムロはガンダムに乗って逃亡ｗ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 05:03:52.06ID:svIVdyt/a
シンジの場合エヴァに乗ることこそが一番の逃避という皮肉
0427名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 05:52:28.61ID:+NiBTBxV0
ネット黎明期と考察好きが多かった時代にあってたんやろ
あとレイアスカの萌え豚要素特にレイ
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 06:09:08.21ID:yExNe7cSd
観たことないけど、伏線（）やら考察（）とか吐かしてるきめえオッさんどもが大量に涌いて調子こいてたイメージ
0429名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 07:20:15.79ID:0GpIgPWJ0
>>425
戦争中にガンダムに乗って逃亡は凄い嫌がらせだったなｗ

アムロはブライトさんに鉄拳制裁食らったけど、カミーユは不憫に思えるぐらいボコボコにされたよな
ウォンさん、あんた慈悲はないのか
0430名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 08:14:02.83ID:FOPpoURmM
>>413
その焼き直しや改変の映画に現在に至っても飛びついてる
過去の栄光にすがり付く、引きニートのコンテンツ
0431名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 08:15:18.32ID:FOPpoURmM
>>416
おっぱい出したかっただけ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:18:30.22ID:K29oQXL80
>>428
当時はオッサンじゃねえけどな
つかこういうストーリーは典型的に思春期にしか刺さらないストーリー
思春期過ぎたらまるで熱病が引くかのように興味が薄くなっていく

ちなみにゲームで言えばFF７が完全にその路線
まあ、強引ながらもすべての謎を作品内だけで完結させたからEVAよりはマシかな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:18:56.01ID:cfBj0pKWd
面白くない作品が興行収入53億もいくわけないだろ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:32:46.96ID:8+TSDN/g0
庵野の私小説としてのエヴァに魅力を感じてるから作中の謎なんかはどうでもいいかな
むしろ新劇場版に至ってはそれがノイズになってる感じすらある
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:40:05.16ID:6Ji/pw/y0
>>422
考察厨の興味を釣っとかないと持たないので…
0436名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 08:54:54.00ID:PcJ621Kj0
年取ってから見るとシンジくんは14歳なのに大変だよなぁ頑張ってるよなぁって思うようになった
逆に周りの大人達の不甲斐なさが目に付く
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:05:05.53ID:iafbRtDs0
渚カヲルとかいう腐を満足させてシンジくんをメンタル的に虐待するためだけに生みだされた存在
こいつもウルトラマンとかのオマージュだったりするんかね？
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:11:13.26ID:tKr5g4hda
カヲルくんはウテナの幾原監督が元ネタよ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:26:05.92ID:T0hGFc8Ra
エヴァの魅力は興味深いの面白さだからな
楽しんだり興奮するような面白さは無い
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:56:02.56ID:4Gz+FDWh0
エヴァは当時リアルタイム世代じゃないと後の世に見てもフォロワーが多すぎてどうしても古く見えるってのはあると思う。とくにTV版
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:13:17.82ID:Hqs3lQHZd
>>438
そんな簡単に上手くいくなら大量に50億級アニメが出るつーの
宣伝すりゃなんでも売れるわけじゃない
中身が伴ってなければ宣伝しまくってもコケる
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:18:23.01ID:UM2fFHgga
>>442
でも昔のテレビ版の方がエヴァにあってると思うわ
新劇場版は綺麗すぎ＋さっぱりしすぎで
なんか二次創作感ある
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:19:26.78ID:kGNgFvHjr
>>1
エヴァは本編を見ないと
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:21:48.20ID:qZq8g3Rrd
>>52
君の中ではエヴァ以上の作品は無いんだね？
まあ趣味趣向は十人十色だし好きにすれば良いが、最上とするには子供じみたアニメと思うがね
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:26:52.31ID:kGNgFvHjr
>>446
いやそれより面白いの教えてくれって言ってんだから教えてやれよ
結局貶しておいて自分の好きな作品を貶されるのが嫌で言えないだけの卑怯者やん
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:27:08.98ID:nxMatAOI0
当時はテレ東と全く関係ない他局の特集番組であほな女子高生がエヴァ見せられた感想とか話してるの放送してたからな。狂気の沙汰やったぞ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 10:46:06.23ID:37jU3cvhM
>>447
最初から貶してやろうっていうスタンスの相手にホイホイ教えるやつはいない
0450名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:22:04.10ID:6Ji/pw/y0
>>447
趣味趣向十人十色の熟語が枕詞にあるんだが、それを無視して卑怯者だって？おかしいでしょ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 11:22:33.30ID:H/md79p20
エヴァとかHUNTER×HUNTERは考察厨が嬉々として語ってるよな
こんな伏線あるとか庵野スゲー富樫スゲーって信者みたい
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 11:50:28.27ID:K29oQXL80
ハンターはそんなに伏線スゲーで引っ張る漫画じゃないしな

伏線スゲーで引っ張るのはどちらかと言えばワンピース
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:37:00.14ID:5pZDmLg2p
ネットが一般的になる前は記憶力型のオタクが力を持ってて説明しなくても理解できるのが偉いみたいな感じだった
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:43:21.40ID:6Ji/pw/y0
まだ生きてる人の創作物の考察をする意味なんか微塵もないだろ
ただのコミュ障の独り言をコミュ障が有り難がってるだけにしか見えない
直接聞けよ
0456名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 12:49:27.62ID:IU4iI4/a0
>>455
「作者に聞け」で済むならどんなものでも作品解釈なんかいらないわけだが
芸術ってそういうものだと思ってる？
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:52:06.93ID:IU4iI4/a0
>>446
お前がエヴァを頭ごなしに否定してるんだから逃げてるのお前じゃん
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:56:14.08ID:Ghrk2fQ7d
バブル期の作品だしジャップが懐古してる作品
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:57:14.59ID:UsNp8z2Kr
>>455
竹熊健太郎が直接庵野に聞いた「スキゾ・パラノエヴァンゲリオン」っていう対談本ならある
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:59:43.82ID:tQQPDK0Br
>>442
でもそのフォロワーとして挙がるの誰も知らないようなマイナーアニメばかりじゃん
関係なく古臭いしダサいしキモイよ
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:03:37.44ID:IU4iI4/a0
>>458
バブル期？
書き込む前にお前はジャップの現代史の勉強しろ
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:27:23.32ID:6Ji/pw/y0
最後文で前文がそっくり脳内から飛んじゃう奴はなんなの？アスペ？
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:33:32.78ID:iafbRtDs0
エヴァは視聴者を煙に巻く面がある一方でキャラに共感しやすい面もあるんだよな
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:34:33.26ID:kK4ZLh0+a
>>451
その手の信者は「そしてその作品の素晴らしさが解り支持する俺もスゲー」みたいな本音が続きにある
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:38:56.95ID:tQQPDK0Br
えばー（）はまだギリギリ当初バブル予算にありつけた

だから序盤は出来がいいが、伏線回収もなかった以上にエンドレス８が比較に挙がるように
同じ画が何十秒も何分もずっと続くような手抜きの終盤になったのは不景気突入で予算がガンガン削られたのもある
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:39:07.84ID:7v24ltCk0
エヴァが気持ち悪いのはそりゃそうだな
劇中でも言ってるからな
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:46:52.97ID:FOPpoURmM
先ず絵が無理
当時流行り？低予算？でデッサンもろくに出来ない絵柄の宇宙人顔でキモいの一言
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 14:17:56.40ID:tQQPDK0Br
当時から万人受けの絵柄じゃなかったけど
当時はそういう奇妙な顔を描く漫画アニメは多かったな
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:06:49.45ID:amLQzh7Y0
結局今でもバリバリ現役第一線で生き残ってるのは貞本義行や渡辺一夫
普遍的なのは彼らで嫌ってる方が少数のオタク
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:58:27.52ID:hDXuOm4Pa
>>463
キャラに共感やしやすい……？？？
碇親子を始め度し難い連中ばかりだぞ
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:04:19.10ID:6Ji/pw/y0
>>469
世間じゃガンダムもエヴァも少数派のロボオタクアニメ
大多数で一線級のメジャーに憧れてるの？エヴァで？w
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:33:45.65ID:u9khwnOR0
エヴァのキャラに共感する人らってのはよほど問題のある家庭環境にいたの？
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:56:55.82ID:K29oQXL80
>>455
EVAの場合は正直庵野もそんなこと考えてないわって事が多いからなｗ
伏線貼るだけ貼って回収できなくなってぶん投げただけだからなｗ

信じられんことだが今のEVAの公式設定などにはファンが考察したものが
そのまま設定化したものすらあるｗ　それぐらいいい加減
>>472
良くも悪くも、心に問題を抱えてる思春期の少年には刺さる物語
逆に言えば心の問題で悩んだことが無い人にとっては、なんか分からんけど
メンへラっぽい人がごちゃごちゃやってる話にしか映らんだろうな
0474名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:20:11.39ID:iafbRtDs0
島本視点での庵野は悩むところなんか一切見せない最強の天才ライバルキャラなのにな
0475名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:22:23.11ID:O/JJreopd
破は革命的なヒットだった
当時アニメに興味あった人ならみんな見た
0476名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:22:56.87ID:O/JJreopd
まあさらなる革命を君の名は。が起こしてしまったがな
0477名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:27:44.77ID:vWZ03XiM0
>>472
個人の統計だがエヴァ好きは親に物として扱われてて、反抗すれば物だけにｺﾛｻれるからって家出て親憎んでる人ばかりだな
言われて納得
0478名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:28:43.65ID:O/JJreopd
思えば破も挿入歌手法を使っているんだよな
0479名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:30:12.37ID:iafbRtDs0
>>478
けどあれは個人的には滑ってたわ
クラシックほどキレよくハマらんかった
0481名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:37:54.22ID:zjuNUTUlM
シンジやゲンドウのように何かしらのパーソナリティ障害抱えた奴には刺さるんだろうな
0482名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:43:49.57ID:dFC32jaX0
テレビ版当時って完全に氷河期だからな
金八も路線変更したり野島脚本が流行ってた時期
破滅型アンチヒーローのシンジくんがヒーロー扱いされてたのも納得よ
0483名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:45:51.93ID:7mlB1cdL0
単純明快に個性的な使徒をトンデモ作戦と1コマ作画とそれでも足りなきゃ暴走して紙一重で倒していく興奮とスリルはTV版だけの楽しみよの
新劇は全然戦いが盛り上がらん
なんかすげー暗いのよ
0485名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:51:14.54ID:iafbRtDs0
エヴァはやたら高級感のあるただの水だから他の量産型ジャンクフードアニメがクソまずくなるっていう副作用が本当に酷かったわ
最近の良作はエヴァの悪影響から完全に脱却してるから素晴らしいが
0486名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 21:59:33.28ID:1GC8HsXx0
社会現象社会現象言っても、今のアナ雪や君の名みたいなもんだったんだと思う
0487名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:03:20.39ID:ZkExy11P0
>>1
で、お前が面白いと思うもんはなによ
0488名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:05:01.60ID:iafbRtDs0
エヴァブームはマジで長かった
アプデも稀なコンテンツを馬鹿みたいに反芻繰り返してしゃぶり尽くしていたな
今じゃ考えられん
多分初代ガンダムやヤマトもそうなんだろうけど
0489名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:10:48.71ID:aGIQSW3A0
アニメとゲームは90年代後半までバブルが続いていた

アニメは95年に攻殻機動隊が全米セルビデオランキング1位を獲得して
国内外にジャパニメーションブームを起こし
現在のクールジャパンの先駆者になった

ゲームはPS2時代までは日本一＝世界一だった
0490名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:16:29.20ID:SF4tN+lf0
イデオンの足元にもおよばん
0491名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:17:12.29ID:a6FnWFd50
2chにスレじゃなくて板が出来るくらいは大きなブームだったぞ
0492名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:26:23.85ID:8LFzhsAq0
このゴミアニメに影響されて育った世代がもう40代か
そら日本もオワコン化するわな
0493名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:44:08.88ID:qRX1TOWx0
>>486
それはちょっと違うな
エヴァブームの前は宮崎事件の影響がまだ残っていて学校でゲームの事を話すのとは違いアニメの話をするのは憚られる時代だった
ブームでそれが変わったというのがある
0494名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:46:35.04ID:tQQPDK0Br
イデオンも始まりはいいが尻切れトンボだな
えばあ（）みたいに説明投げないで一応は説明しようとしてくれるからいいけど
0495名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:51:48.62ID:s4wak0Z40
まあガイナのアニメパーと支えてたんはタツノコやでーて話やん
庵野秀明ってカリスマ性で残っていくそういうの合わせてみて欲しいよな
0496名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:08:48.48ID:in1teF4O0
>>485
じゃあその最近の良作って何よ？って言われると言葉に詰まる
SSSS.GRIDMANは面白かったとか、けものフレンズは非常に良かったとか、さらざんまい大好きとか言いたいけど、アンチがｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくから言いづらいって空気あるよね
0498名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:19:36.18ID:2pN7GRhb0
ニュースでアニメの話題やってるよ……と、当時衝撃的だったなぁ
0499名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:33:07.49ID:lf6c7YZL0
Fateの何が面白いのか当時全く解らんかったがそれと同じか
今見てもつまらん
0500名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:40:58.50ID:7mlB1cdL0
>>493
その通り
おっさん含むアニメ卒業してたような人がエヴァにだけは夢中になった
カヲル君で今で言う腐女子の心も掴んだ
エヴァを共通言語とした広がりが生まれたという点においてエヴァは間違いなく社会現象だった
エヴァ以前の世界を知らない人にはエヴァが変えた物の大きさは分からないのは無理ないね
ゲームしない人がバーチャファイターをやりまくったことがどれくらい異常だったかを
今の若者に説明するのも俺はとうに諦めている
それ以前の世界を知らない人には根本的に理解できない話
0501名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:48:43.87ID:Wvh2dU6I0
当時のアニメ好きにはM78星雲の光の巨人の子孫がアンビリカルケーブルに繋がれて
最初の人間アダムだよってナディアじゃんって
0502名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 23:59:59.73ID:1Z6i4ZgXd
見知らぬ天井好きだわ
0503名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 03:25:23.31ID:svEjWlMQr
社会現象かどうかは賛否あるわな
一般層にはアナ雪や君の名はほども浸透しなかったから
0504名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 03:28:18.60ID:svEjWlMQr
バーチャファイターみんなプレイしたなんて現象も俺の周りじゃ聞いたこともないし
そういう局地、特定世代限定の個人の主観を大袈裟に言うと現実の５倍１０倍にもなるってこと
0505名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 03:50:55.35ID:btCR04So0
なかば駄洒落だからな信者が寄ってくるような造りになってんだろう知らんけど
0506名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:21:41.24ID:XAhVis8Z0
君の名はにしたってリピーターが何度も見て売上が多かっただけの話だけどな
でもその程度の出来事を社会現象と呼んでも別に間違いではない
社会現象のハードルを自分の近辺まで浸透したかどうかなどと独自に高く設定されても困る
0507名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:26:48.99ID:Q5qLsyAw0
人間型の巨大な肉質系は不人気
メカ系のロボットが男子に人気がある
昔からの伝統
0508名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:42:09.88ID:UwgVJ03o0
だから平成の30年間で最もカラオケで歌われた曲は「残酷な天使のテーゼ」(JOYSOUND調べ)
https://xing.co.jp/archives/14821
0509名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:46:27.78ID:jRhAE0pn0
TV版はヤシマ作戦までの盛り上がり、その後の1話完結的なウルトラマン的な使徒との戦い、後半の謎に包まれた展開っていう感じでメリハリがあって面白かったよな
新劇も破は面白かったけどTV版と比べるとやっぱ薄いよな
0510名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:52:54.00ID:UwgVJ03o0
>>509
その旧作の展開を序＝序盤、破＝中盤、Q＝終盤となぞってるのが新劇でもあるんだが
これあえてやってるわけでシンエヴァは「その先」を描くぞという意図は感じる
0511名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 07:17:18.62ID:bfZ2GLfy0
>>508
楽曲方面でもエヴァは強いよなぁ
社会的な影響がはっきり出てるというか、見れるデータの一つだ
主題歌でミリオン2曲(CD・配信両方共で)、映画のEDで使った誰も知らない曲でさえハーフミリオン超えちゃうくらいの人気
パチンコ関連楽曲もヒットと、人気の根強さが覗える
こんな現象は君縄でもついぞ無い
0513名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 07:57:10.09ID:k3OjvThBp
>>510
最初、原作を再構成して4部作とし、1年ずつ劇場公開するとか言ってなかったか？
もうすでに序から何年経ってんだよって感じだし、終わらせられないだろ

なんかビジネス的な意味ではなく、庵野監督自身がエヴァに思い入れありすぎて、この作品を終わらせられないんじゃないか、多分
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 08:01:10.50ID:k3OjvThBp
エヴァはもうゲームで完結させればいいと思う
庵野が描きたいあらゆる世界線を、プレイヤーが選択していくマルチエンディング式でいいだろう
それでも、また描きたくなれば、DLCで追加していけば、一生続けられるぞ
0515名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 08:54:45.96ID:Jy7iS+6zM
>>487
仕事
0516名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:04:28.32ID:05lLvlycM
君縄とかもう空気になってるのにエヴァと比べるとか無いわ天気もコケたし雑魚
0517名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:07:25.81ID:3/9EvQBka
>>514
それがエヴァ2だろ
旧のはアレでネタばらししてる
0518名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:11:26.42ID:5nbmuhMvd
破は盛り上がったからなー
あの時公開時ネットでも大盛り上がり
0519名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:22:19.93ID:UwgVJ03o0
>>517
エヴァ2の情報は庵野が直接入れたものじゃなくて
アルファシステムの芝村が庵野らスタッフにインタビューして聞いたことを元にしてまとめてるからどこまでが公式なのかは微妙
ゼーレの目的とか明らかに作中の情報と矛盾してるし
0520名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:26:53.21ID:YyQ8g0Egd
>>503
あれは動員数2000万人前後だからな
でもあのエヴァというロボット？アニメーションコンテンツで382万人も動員したのは凄いことだからな
0521名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:27:26.75ID:UwgVJ03o0
あと設定の謎はガワの部分でしかないから
庵野に言わせると「エヴァの謎はヤマトの波動エンジンのようなもので仕組みが分かったところで物語の理解には繋がらない」
いわゆるマクガフィンってやつ
0522名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:33:54.16ID:pLmwfF3C0
>>513
最初は序、破、急+完結編の３部作を２年で終わらせると言ってたんや
0523名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:45:37.39ID:Jy7iS+6zM
エヴァオタの特徴は衒学的ではある
穴だらけのアニメを補完して学問とでも言いたそう
根拠も無い物だから自由に妄想して、反論されても妄想でまた反論できるからね
言葉さえ喋れれば園児でも出来る簡単なアニメです
0524名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:50:37.35ID:YyQ8g0Egd
Key作品みたいなもんよ
全部答えてあげるのが正解ではない
まあエヴァの場合はこりゃ投げてねって薄々ファンも思ってるけどそのうえで考察しあうのが楽しいだろ
0525名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:58:01.02ID:UwgVJ03o0
>>523
だいたいこういうこと言う奴は設定の謎と物語やテーマを混同してるから話にならない
ガワである「設定の謎」の穴埋めは衒学的なお遊びだが本質部分のどこが衒学的なのか
むしろ庵野の裸踊りなんだからその逆じゃねえか
0526名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:01:51.30ID:YyQ8g0Egd
ファン同士で考察しあうとこまでが作品的要素だからな
昔のオタクはこういうもんなんだったが最近のオタクは絶対的な答え、考察余地無しが好きだよなー
0527名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:01:52.38ID:MlyIWauL0
何年か前に再放送やってて名前は知ってたからしばらくみてたけど
主人公の真司だっけ？しょうもないことでウジウジ悩んでる描写が多すぎて
うぜぇ・・・って見なくなったな途中からｗ
0528名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:01:53.28ID:iQPfF2WN0
仕組みとしては何度でも繰り返せるけど
需要的にもう最後なんだろうから
風呂敷をたたませてやれよ
0529名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:02:22.10ID:UwgVJ03o0
エヴァ分かってない奴が一番勘違いしてるのはだいたいここで
基礎文献だから「スキゾ・エヴァンゲリオン」「パラノ・エヴァンゲリオン」くらい読んでくれや
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:08:40.15ID:ffBr7YSO0
ATフィールドは心の壁……っておいおいどう見ても物理的な壁やん！みたいな？
超能力大戦の中で一応辻褄が合ってりゃいい
要は碇ゲンドウの計画が頓挫しなかった場合どうなるのかが明確にされれば俺の気は済む
手袋の下のアダムやらネブカドネザルの鍵やらで綾波とリリスを支配融合し使徒ゲンドウとなり
初号機と交尾を始めれば全て納得行くのだがエヴァ信者は違うという
じゃあゲンドウは何がやりたいのかと聞いても答えない
だって監督が言わないんだから視聴者が自分で考えて何が悪い
監督が悪い
0531名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:09:31.63ID:UwgVJ03o0
設定で言ったらガンダムの設定やら歴史年表も後付けのオンパレードだろ
それもファンの考察やら想像を取り入れて積み上げたもんだろうしエヴァの謎もそれと同じだ
それはそれで面白いお遊びなんだが本質的なものじゃないわけで
ガンダムを深く語ろうとすれば結局トミノガーになるんだろ
0532名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:10:34.94ID:tFozX8wbd
やりでやりなおすを真面目に考えてもしょうがない()
0533名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:13:04.39ID:UwgVJ03o0
そうそう、ヤリでやり直そうが何の奇跡パワーでやり直そうが設定はどうでもいいわけで
Qが描きたいテーマは「やり直せるのかどうか」というお話　それが中身
0534名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:14:56.84ID:btCR04So0
あの頃のシンジ君は元のシンジ君じゃもうないだよな
壊れてるシンジ君でみると味わいあるけど
0535名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:18:34.96ID:svEjWlMQr
>>516
えばあ（）はもう１０年空気だろうに
当時映画で負けた名探偵コナンと比べたら持続も世代交代もできてないぞ
0536名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:24:49.15ID:H+42/H/T0
>>533
あれ今思うと変わってしまった山賀らへのメッセージだったんだろうな
カラーがヴィレでネルフがガイナ
0537名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:24:55.77ID:svEjWlMQr
>>531
設定やら年表ってマニアックなレベルじゃなく、
作品内で視聴者が見て何を描こうとしてるのかすらわからないのがえばあ（）の強みであり弱みでしょ
掘り下げってレベルじゃなく何これ誰これ何やってんのこれって次元
0538名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:27:03.08ID:btCR04So0
小池百合子の政治手法がガイナックスなんかもな
暗にあのピラミッドを何かに例えて票田にするとか
0539名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:27:13.77ID:7Wkh2BEOd
考察ファンが
エヴァの呪いはエヴァTVアニメの頃から何も変わらないファンに対して
いつまでエヴァ好きなんだよっていうメッセージなんだと自虐考察したくらいだからなwww
0540名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:28:10.11ID:UwgVJ03o0
>>537
分かんないのに当時からこのアニメに異常に共感する奴がこれほどいるのはなぜか
「分かった」からだよ馬鹿
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:34:47.45ID:UwgVJ03o0
放送開始前に書かれた所信表現文の中で庵野は
「自分の正直な「気分」というものをフィルムに定着させてみたい」
と語っているわけだが事実その「気分」は強烈に焼き付いている
それが時代の気分ともシンクロしたからこそブームにもなったわけだ
エヴァが分かるかどうかというのはこの「気分」に共感できるかどうかということに他ならない
0543名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:56:00.67ID:ZbbYJ0590
この世代のコンテンツ否定するスレ多いよなー
過去を否定すること自体が一つのエンタメになってんのかね。知らんけど
0544名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:10:47.23ID:ffBr7YSO0
>>542
そう
作中では「自ら初号機に残った」
0545名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:18:13.93ID:nx7FN41n0
>>20
俺はテレビ版リアルタイムで全話見てつまらんと見切り付けた
劇場版以降は見てない
0546名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:20:07.20ID:ZO9UBJUH0
>>543
今では調べれば動画付きで知れることをテレビや雑誌が寸止めして生煮えの知識のまま放置して忘れかけた頃に同じ内容を公開するループだったからな
アニメも音楽もゲームも映像作品も全部そう
今のまとめサイトみたいなことをテレビ雑誌がやってた
現代は趣味関連の動画が良質すぎるから初心者もバカ高いくそ製品を買わされたりして騙されること無くいきなり中級者レベルで遊べてしまう
テレビの特集や討論など当たり障りない情報やバラエティなら煽り成分だけ充実した内容は無駄だったと実感しているやつが多いだろうな
テレビ全盛期の時代こそ失われた時代だったんじゃないのか
0547名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:26:45.36ID:ZO9UBJUH0
エヴァは造り手が全精力を注いだアニメとそうでないものの基準を良くも悪くも明確にしたから
自分に刺さるかどうかとは別にやる気のない粗製濫造の駄作をあぶり出した影響で神格化されたのも無理ないと思う
視聴者にコンテンツを消費するのではなく鑑賞することを強制的に強いたすごいアニメだったわ
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:35:30.12ID:h5dhGz+q0
アニメで考察ってのは経済の混乱での暴徒と同じで無駄
暴徒になるその力で一次産業やれよと
考察なら文系理系でいくらでもある学問でやれ

とは言え商売とみれば搾取するのに自由に情報操作可能なアニメは格好の材料ではある
エヴァはその点上手くやってる
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:42:26.96ID:ZO9UBJUH0
脚本や絵コンテを死海文書っていうとこの上なく意味深に見えるとかな
庵野の言葉遊びでこんな大惨事にｗ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:46:14.79ID:svEjWlMQr
>>493
いや嘘つくのもいい加減にしとけ
学校でドラゴンボールや幽遊白書やスラムダンクやるろうに剣心やコナンやセーラームーンやジブリの話NGだったと？
一体どこの世界の話をしてんだえばーオタはｗ

そうやって四方八方的に回してえばーがナンバー1なんだってやるから叩かれるんだよ
因果応報
むしろえばー（）みたいなアングラ糞オタクロリコンアニメだから宮崎勉と繋がるし、アニメオタクキモイって風潮で学校で話せねえんだがよ
まあ確かにえばー（）以降ロリコン美少女アニメオタクと深夜のアングラキモオタアニメが市民権は獲得したがなー
アングラキモオタアニメ界の社会現象（）ではあったな
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:50:04.58ID:UwgVJ03o0
別にゲームでも設定の深読み考察なんてファンなら当たり前にやるもんだろう
エヴァに限らず想像を広げるのは創作物の楽しみなので
いい作品とは受け手の想像力を刺激するものであって用意された答えがあればいいとは限らない
面白いから想像したくなるのであって面白くなければそんな面倒なこと誰もやらない
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 11:59:41.75ID:btCR04So0
まあだからそもそも八手三郎の世界で、詫び寂びに着目してとことん調べるやつって
一人二人出てくるそんなんがなんかおもろいじゃん
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 12:03:19.38ID:btCR04So0
で矢立肇をろくに考えないのが富野だろ知らんけど
0555名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:11:23.42ID:3/9EvQBka
>>550
無い無い
漫画でもジャンプだけは別格の扱いだがある程度の年齢だったらアニメまで見てるのは異端だったぞ
漫画の方が早く読めるしな
ドラゴンボールなんて既に漫画で読んだ話引き伸ばしてて誰が見るのとまでなってた
更に男でセラムンは隠れて見てる奴いても語ってる奴はクラスではいねえよ
あれは表向きは女子供の見るアニメだったからな
あとコナンやるろ剣はエヴァ後のアニメだ
当時知ってりゃ絶対そんな事言わんぞ
0556名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:13:51.71ID:ZO9UBJUH0
宮崎勤を出す時点でエヴァ世代より10歳は上だと思われ
ローティーンはそんなこと気にしない
0557名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:18:05.98ID:btCR04So0
ああいうのアメリカブラフとか云うんだって
西遊記もあれチャイナブラフってチャウシンチー？がやって干されただろ
0558名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:36:56.25ID:k3OjvThBp
>>547
TV放送中に締切間に合わず、ダイジェスト回入れるような作品が良し悪しの基準になった作品って…
0559名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:43:14.22ID:h5dhGz+q0
確定した過去や未知の現象を考察するのは当然だが、製作側の気分次第で先が無限に分岐する物になんの考察が要るのか？
当たり外れをエンタメにしたきゃギャンブルでもしてたら
0561名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 12:58:13.17ID:0Y97fu9n0
エヴァの考察ってシンジやミサトになりきって15年前何があったのか補完計画とはなんなのか何故使徒は存在して襲ってくるのかっていう一般人は知らない世界の裏側を覗き見るのに快感を覚えてる幼稚な人間ばかり
0562名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:26:50.92ID:svEjWlMQr
>>555
えばーのおかげで学校でコナンやるろ剣の話ができるようになったと？
お前以外の誰がそんなこと吹かしてるんだ

だからお前が言ってるのはアングラキモオタアニメ界だけの話だって
アングラキモオタアニメ界しか知らない奴しかそんなこと言わないぞ
0563名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:29:57.90ID:svEjWlMQr
>>555-556
アー宮崎勉の同世代かｗ

そりゃたしかにそうかもな
普通当時子供だったら宮崎勉の影響だとか言わねえもんな
たしかにセーラームーンからエヴァンゲリオンあたりで３０代４０代の男がロリ美少女キモオタアニメを堂々と語るようなオタク社会になったなｗ
0564名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:45:16.25ID:2hMyxgDrp
終わったコンテンツ
0565名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:56:04.18ID:UwgVJ03o0
>>559
作者が生きてる作品は設定が変わる可能性があるから全て考察に値しないという過激主張か
一応言っとくが旧作エヴァは旧作で完結していて新劇は基本設定から違う別物
0566名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:58:12.49ID:UwgVJ03o0
>>561
ミサトはともかくシンジきゅんになりきったら世界の裏側とかどうでもいい話だが
0567名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 14:12:51.41ID:h5dhGz+q0
>>564
庵野「終わらせないコンテンツ」
0568名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 14:17:07.69ID:iQPfF2WN0
ラストで緒方恵美に選択させたのかもな
繰り返しが終わるか新たな分岐世界を作るか
0569名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 14:42:44.21ID:ffBr7YSO0
>>558
エヴァ以前から総集編は珍しくないし
むしろエヴァの総集編は使いまわし映像と新規脚本で単独のストーリーとして成立させてて上手く作ったもんだと感心してた
0570名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 15:00:19.91ID:dYyKnKPna
エヴァは何も考えずに見る映像作品だとおもってる
旧劇みたいなイカレてるのをまた観たいんだけどな
0572名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:15:01.24ID:0sEndSc00
小中学校で少なからず文学の名作に触れていれば、名作は読みやすく瑞々しく時代を感じさせない物って解るはずだが

まあ誰もエヴァは名作とは言ってないけど
0573名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:14:08.43ID:585/z5SW0
ひぐらしやスクイズよりは余程一般が触れた作品じゃね
エヴァ以降何も出てない
0574名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:19:44.82ID:U5dhbyqs0
>>573
もはや90年代ほどオタクと一般が分かれてるとは思わんけどｗ

・ハルヒ
・コードギアス
・けいおん
・君の名は

とかはそうじゃね？
コナンとか鋼錬除いてだけど・・・
0575名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:39:21.59ID:H+42/H/T0
>>574
その中だと比較できるの君の名はぐらいじゃねえかなあ
まああれもポストジブリとしてのブームだけど
0576名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:46:29.46ID:585/z5SW0
今ポッとネタ言って通じるのが
遊戯王・ジョジョ・カイジぐらい
ミサトとシンジのモノマネは配信でよく見る
0578名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 21:19:34.74ID:svEjWlMQr
>>573
やっぱそういうキモオタアングラアニメの部類だと認めてるんだなｗ
0579名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 21:32:25.28ID:0sEndSc00
今こそPS5でAAAゲーム化待ったなしだよな
8KのVRでシンジ君になりきれるんでしょ？
0581名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 23:01:55.50ID:ffBr7YSO0
そういえばLCLの中にトウジとケンスケを入れたら彼らの靴の裏の泥やパンツについたウンコがLCLを通してシンジの肺や目に入って命が危ないんじゃないかと心配したわ
0582名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 23:05:11.73ID:DjJwUA1e0
>>574
ハルヒもギアスもけいおんも00年代、微妙に古いな
そこに並べるべきは鬼滅、君の名、けもふれ
100歩ゆずって化物、まどか、Fateだろ
0583名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 06:09:00.13ID:jxEGz0Y2r
>>581
熱帯魚の水槽みたいに浄化装置ぐらい付いてるだろ
0584名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 10:32:15.20ID:pJ24fPMl0
気づいちゃったんだけど、
エヴァでシンジがアスカの裸でシコっていたのは
庵野がミヤムーのAVみてシコった実体験じゃないのか？
0585名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 10:48:29.27ID:Jz9dvIWJ0
>>584
ありうるね。だからそういう時どう思う？とミヤムー自身に聞いてそれをセリフにしたのか
0586名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 10:50:10.96ID:miH/SSs90
瑞々しい(意味深)
0587名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 15:46:44.16ID:gf0CqlEV0
>>584
それはないんじゃない？
庵野はああ見えて学生時代からモテてたし
ＡＶ見るより生身の女にアタックすると思う
かつては日高にお熱でフラれたとは聞いたが
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 16:14:32.63ID:3+UENOM5M
庵野さんチィーす
0589名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 16:39:08.51ID:ZRP6+jy10
目の前で全裸のかわいい同級生が寝てたらシコるだろ
0590名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 16:48:36.52ID:UmfU3dqZ0
そういや、そういう事やったという医者が逮捕されてたなｗ
せん妄かどうかで話題になってたが・・・

>>1
ぶっちゃけ、なんで社会現象になったかは当時生きてなきゃ分からんのだろうな

俺も後から見ただけだから、当時映画化されたような他作品みて、なぜエヴァになれなかったのか
と考えても分かんないｗ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 16:50:51.29ID:jmKvziXL0
ノムリッシュとか小島は
未だに影響を受けている気がする。
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 17:06:22.10ID:OZlP27Sj0
>>1
好みは人それぞれだから、合わないならしょうがない
別なアニメ見たらいいよ

俺はリアルタイムで原作見てたけど、当時はあの狂った作風が新鮮で衝撃だったんだよな

今はヤンデレアニメとか増えて、頭いっちゃってるアニメなんて沢山あるから、
いきなりシンジが狂い出してもなんとも思わないと思うけど
0593名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 17:13:20.29ID:G6u2wFcx0
>>591
コナミと揉めた小島カントクは庵野にシンパシー感じてるようで
例のガイナックスの告発記事をリツイートしてた
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 19:15:42.67ID:m9OmmV880
エヴァってふりかけ的なものかな
かければ華やかになって子供は喜ぶが、ご飯やおかずからは邪道と呼ばれるし、丼物やちらし寿司には歯がたたない
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 20:13:10.85ID:Kmv3mrRy0
女声優壊れて精神病院入っちゃったんだっけか　こわ
0596名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 20:24:57.23ID:W8Ma6ytn0
自分は、物語作品を鑑賞してもストーリーとかテーマとか登場人物とか理解できない
馬鹿なんだけど、そんな作品を理解できない自分でもエヴァは楽しめたよ
なぜなら映像や演出的に斬新で新鮮だったから
新劇場版も映像を楽しむためだけに見に行ってるよ
旧劇場版とかキャラクターの作画、キャラクターの喜怒哀楽の表情とか
凄かったから見ていて楽しかった
登場人物の心理描写の演出もこれまでのアニメにはなかったし
声優さんの演技も凄かったね
たかがアニメの声の吹き替えなのに、こんな迫真な演技するのって驚いた
あと鷺巣さんの音楽がアニメの音楽とは思えない程にクオリティが高いね
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/10(金) 21:49:59.52ID:G6u2wFcx0
いやそういうドラッグムービー的な楽しみ方もエヴァをよく分かってる
TV版の最終2話なんて最高にイカれてて俺は毎晩のようにリピートして見てたんだが
エヴァって理屈じゃなくて感性に刺さるものだから
0600名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 02:03:41.65ID:PAspsHTJr
>>594
単純にアングラキモオタアニメが市民権を得る大きなきっかけになったアニメだよ
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 06:20:31.46ID:hzdpsjkwM
今となっては、アングラキモオタアニメが普通に浸透した時代になったからなぁ
エヴァ原作放映してた時代だと、好きなアニメとか答えてただけでキモがられたからなぁ
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 06:35:25.11ID:hqwyLgKs0
一過性の流行り物で普通なら廃れて行く物だがね
バブル崩壊から変わってないどころか悪くなってるんだから、時代とアニメがリンクしてるのかアニメからでも希望を受けたいんだろう
0603名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 06:58:45.48ID:ZdcFkRyx0
>>602
EVA見たことあんの？
EVAはとてもじゃないけど希望をもたらすようなストーリー展開じゃないぞ
むしろものすごく退廃的路線だよ。まあ、世紀末だったのも相まって当時はあのような路線が非常に流行ってた
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 07:06:02.64ID:zvSj2l3D0
凄いと思ったけどその時はまだヤマトもガンダムもマクロスもパトレイバーや攻殻機動隊も見てなかった
まあ未だにまともには見てないんだがw
パトレイバーの映画とかを見るとエヴァ以前にも既にこれぐらいのクオリティには到達してたんだなとは感じた
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 07:06:18.22ID:vNBPj7Je0
放送当時、小五だったけどエヴァは知らなかったな。
夕方はスイミング行ってたし。
0606名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 07:10:08.84ID:ZdcFkRyx0
>>605
中高生ぐらいに最も刺さる路線だと思うから
小学校の時に見ても多分「何この意味わからんアニメ」って
思うだけになったと思う
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 07:18:49.42ID:zvSj2l3D0
アキラ見に行こうかな
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 07:24:37.78ID:ioEguAKC0
今じゃエバのようなものはコピーされまくって普通になってしまったからな
むしろ当時を知らない人間が原典を見たら新しさはないし、あざとくてくどいだけだよ
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 07:27:34.76ID:ZdcFkRyx0
>>608
確かにそれはあるな
当時は斬新だったが他に影響を与えまくったせいで何の特徴もない作品に見える的な
ゲームで言えばDQ3、FF４、７辺りがそれに当たる
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 08:29:32.61ID:hqwyLgKs0
>>603
なんで毎回新作映画に通ってんの？
希望なんか一縷も望まない真の絶望見る為に毎回通ってるの？
エヴァオタの心理状態が危ぶまれるな
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 08:46:47.72ID:zvSj2l3D0
エヴァの特に前半はテレビシリーズとしてはかなり面白いとは思う
これがつまらないならテレビアニメは全てつまらないということになってしまう
実際名作と評価の高い宮崎駿の未来少年コナンとかでも全部見るのはキツく感じるし
漫画と比べると面白いアニメというものは希少なものだ
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 08:50:13.64ID:iyZlfKeA0
>>610
絶望を見せて「ほら死にたいってこういうことだぞ、生きろよ」って語るのがエヴァだし
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 10:40:13.92ID:PAspsHTJr
>>601
ジブリやコナンやジャンプ漫画原作アニメのようなものは普通に語れた
どこぞが言う宮崎ウンヌンｗなんて子供の耳には入ってこない

エバー前それまで美少女アニメ、オタクアニメを語ることは
PCでエロゲーをやってると同じくらいにキモいとされ
同志を見つけることも困難なほどアングラだったということだな
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 11:25:31.92ID:CtHCF1Wbp
>>611
前半はさほどでもなくて、ゼーレとか人類補完計画とか言い出して面白くなっただよ

むしろ内省的な描写は薄っぺらい
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 11:28:02.19ID:PAspsHTJr
>>611
全部きついのは長いからでしょ

えばーもサクッと完結させてほしい需要があるだけで
もうとっくにネタ尽きてるのにまだ続けてほしいと誰も思わなくなったね
0616名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 11:29:52.79ID:CtHCF1Wbp
庵野が描きたいのは、人との距離とかそういうので、ストーリーはそんなでもない
だけど、それじゃ話として魅力ないから、スタッフが出したアイデアをどんどん取り入れて風呂敷を拡げていったら、謎・伏線みたいな感じで、面白くなった

だけど、そういったストーリーは庵野が描きたいことじゃないから、風呂敷なんてたためず、苦肉の策の25話と26話

そして自分で考えろと逆ギレ
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 11:31:54.39ID:CtHCF1Wbp
ただ、ゼーレとか人類補完計画とかそういうのが気になるだけなんだけど、(それと綾波がアニ豚をひきつけてただけ)
それだけアピールすると他のアニメと何が違うの？になるから

これは思春期の葛藤、内省を描いた作品なんだ！と喧伝してたのがエヴァ
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 11:36:02.55ID:PAspsHTJr
>>616の言う人間関係を描きたかったはその通りだと思うよ

庵野が賛美し信奉する１ｓｔガンダムが評価されてるのもそこだからｗ
0619名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:20:29.05ID:I4xFdi+s0
>>613
コナンというかサンデー語るのアウト気味だったろ
しょっちゅう脱ぐらんまが看板だったんだから
学校に持って行って嫌がられないのはジャンプとマガジンぐらいだ
ジブリも女主人公だからロリコン扱いで紅の豚やもののけ姫でやっと風向き変わったのに
当時を知らないやつが良く言う
0620名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:24:44.74ID:Sd4mMwht0
宮崎くんの推定年齢がどんどん上がっていくな
ヲタ友も少なそうなのによく堂々と主語デカできるもんだ
0621名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:52:48.63ID:PAspsHTJr
>>619
当時を知ってて宮崎勤の影響で学校でアニメの話ができなかったとか吹いてるわけ？ｗ
当時いくつよ
子供だったのか大人だったのか教えて
0622名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:01:20.61ID:I4xFdi+s0
>>621
人の年齢聞くならまずお前から年齢言いな
宮崎事件の頃は子供だった
うちの親はそれほどでもなかったが漫画読むと犯罪者になるって事で漫画捨てられたクラスメイトは居たな
事件が一世代上の直撃世代ほどではなかったがその影響は色濃く残ってたわけよ
宅八郎とかそういうキモいのテレビによく出てたし
まあ何にせよ中学あたりでアニメの話やるのはキモいと普通に思われてた
オタ臭くないゲームの方が大人気ってのもあってな
0623名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:07:38.23ID:hqwyLgKs0
綾波の何処がアニ豚を惹きつけたのか知りたい
TVとか長すぎて見るには至らないから
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 14:14:57.29ID:9cuQ7cxf0
90年代はスレイヤーズとかナデシコとかデフォルメキツすぎて、あぁいかにもアニメ好きが好きそう藁みたいなのが主流だったところで
貞本の絵は、目もそんなに大きくなくシンプルで受け入れやすい絵ってのはあるんじゃ？

あとは包帯と髪型で、キャラが立ってるから人気出たんだろう

https://www.oricon.co.jp/news/52885/photo/2/
0625名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:38:16.11ID:PAspsHTJr
>>622
アニメじゃなくて漫画？
はてさておかしいね

555 名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/07/09(木) 12:11:23.42 ID:3/9EvQBka [2/2]
>>550
無い無い
漫画でもジャンプだけは別格の扱いだがある程度の年齢だったらアニメまで見てるのは異端だったぞ
漫画の方が早く読めるしな
ドラゴンボールなんて既に漫画で読んだ話引き伸ばしてて誰が見るのとまでなってた
更に男でセラムンは隠れて見てる奴いても語ってる奴はクラスではいねえよ
あれは表向きは女子供の見るアニメだったからな
あとコナンやるろ剣はエヴァ後のアニメだ
当時知ってりゃ絶対そんな事言わんぞ
0626名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 18:45:39.32ID:CAF38Dbs0
面白いよ
押井守よりは
0627名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 19:10:20.49ID:I4xFdi+s0
>>625
アニメほど毛嫌いされてはいなかったが
漫画も漫画でヒエラルキーがあって
王道バトルのジャンプとヤンキーのマガジンは好意的ではあったが
ラブコメ多いサンデーはちとランクが落ちてたぞ
あとコナンって金田一の後追いで始まりトリックやグッズがガキ向けって感じでそんなに
キンキが土曜にドラマやってる金田一の方がファミリー向け
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 20:12:16.92ID:pTfVVjVid
庵野ってPSファンが大好きな
細かい描写を綺麗に描く人なのになんでそんなに嫌うの？
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 20:17:51.46ID:2XejJqiA0
風呂敷広げて畳めないおじさん
0631名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 21:13:37.24ID:PAspsHTJr
>>627
知る限りお前が言ってるような時代には
アニメがゴールデンでよく放映されてたと思うが？
0632名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 21:14:55.74ID:AU5CmUzf0
非オタク層の男子にとってみれば絵も内容も男らしくてかっこいいもの、楽しいものが
好むんじゃないかな？
典型的な萌え絵とかオタク絵の美少女物なんてそりゃ毛嫌いされるでしょ
内容もオタクっぽくない物も好まれるのだろう
0633名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 23:08:19.74ID:E3KzHbDX0
>>631
その内訳見てみ
この時期テレ東が夕方にふしぎ遊戯とか女向けアニメやってるくらいでジャンプアニメ以外は玩具販促の低年齢層メインだから
それ以外はスト2やバーチャのコレジャナイアニメとかそんなのばかり
到底厨房が満足出来るのは無く周りの目が厳しいアニメから卒業してドラマに行くのが普通だった
0634名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 00:06:44.11ID:8naGvlKTr
>>633
低年齢層だから何？

当時子供と言いながら、アニメがまるごと毛嫌いされているかのような論陣張ったのお前だろ
0635名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 00:22:38.13ID:mQsBQer70
>>634
宮崎事件以後は子供がドラえもん見る分まではまだ許されても
中学生になってもアニメ見てるの公言すると変人どころか犯罪者扱いになってるのがまだ分からんかな
直接は知らんが有害コミック騒動もあって上の年代ではアニメ見るのは隠れキリシタンの雰囲気だったと聞く
0636名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 00:26:23.95ID:jbVbViej0
破までは許せる
素直に終わらせりゃいいのになんでいらん捻りいれるんだ
0637名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 00:32:18.32ID:5JIdArWA0
庵野も見てて可哀想だったな
何創ってもずーっとエヴァと比べてどうだ言われてた
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 00:34:43.55ID:bzIgD7mN0
エヴァ以降に庵野が作ったのって、エヴァとゴジラだけじゃね？
0639名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 01:26:59.19ID:pHbeROo0a
は？
実写版キューティーハニーやってるだろ
なかったことにすんなよ
0640名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 01:57:53.04ID:H+ETCS7Ka
あったなwそんなの
あまりの痛々しさに記憶から抹消してたわ
今見返してみたい気もする
0641名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 02:00:28.36ID:bzIgD7mN0
スマン、オレも完全に忘れてた
ググってから書き込むべきだったな
0642名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 02:08:16.09ID:FVQ4NNGNr
>>639
確か OVA でアニメ版のキューティーハニーも作ってなかったっけ‥‥？
他にもアニメ作ってたね
0643名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 02:24:37.95ID:pHbeROo0a
まぁ、キューティーハニーは置いておいてエヴァの後は庵野は調子が思わしくなかっただろうしアニメからは離れたかったんじゃないかな
さらに取締役になったことでガイナの惨状を知ったりカラー設立にあたりかなりゴタゴタがあっただろうし中々思うように動けなかったと思う
小さい仕事ならいくつもやってるみたいだけど
0644名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 06:46:57.32ID:O4JzMsYO0
カレカノとか式日とかラブアンドポップとか平成ガメラのメイキングとか
0645名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 07:43:48.16ID:Q1quzTsAr
庵野氏の、このエピソードが一番印象的だったwww

【この生粋の風呂嫌いである庵野氏を間近でみていたGAINAX元社長岡田斗司夫氏は以下のように語っている。】

「当時、庵野だけでなく僕も風呂に入らなかった。僕は2週間ぐらい平気だったけど、庵野は桁違いの半年とか1年とか風呂に入らない。
僕も庵野も主張は同じで、「風呂に入らなくても死なない。死なないことを毎日、習慣でする奴は時間が余ってるからだ。オレにはやることがあるので、余ってる時間などない。ゆえに風呂になど入らない」
それでも当時の僕は、2週間で髪が痒くて入ってしまった。庵野に聞くと、一ヶ月あたりで「痒くなくなる」らしい。」


ワロタwww
0646名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:17:10.27ID:1o/JswNf0
>>604
アニメ映画だと、87年のオネアミスや88年のAKIRAなんか
今見るとオーパーツよ
0648名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 09:11:32.82ID:1o/JswNf0
>>638
97年に「劇場版エヴァ　まごころを君に」の後で
「ラブ＆ポップ」っていうオリジナル実写映画も作ってる

見てないけど全く人気なかったらしい
0649名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 09:17:32.22ID:1o/JswNf0
>>637
庵野は絵はメチャクチャ上手いんだよね
デビュー時から現在まで見ても日本のアニメーターで10指に入る

高校時代すでに30分程度で適当に書き散らかしても
パラパラ絵でちゃんとしたアニメが描けたんだと

メガゾーン23のメカ、ナウシカの巨神兵、オネアミスのロケット
これらは今見てもマジで凄い
0650名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 09:24:55.10ID:MQPLf8iYM
キーボードをカタカタ打って突破するセキュリティってやばいよね
0652名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 10:35:03.68ID:80XmgK8lM
>>649
名選手名監督にあらず
時代の寵児ってのは何時も外野が創り上げるもの
ペンは剣より強しだが、時には商売で持ち上げててた筈がいつの間にか傀儡の信者に、ミイラ取りがミイラになる事もある
0653名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:02:41.94ID:Eqs4L3Pw0
>>648
いやラブ&ポップはエヴァ直後ということもあってかなり評価されたぞ
その後の式日は単館系のアート作品だからヒット関係ないやつ
庵野作品で完全にコケたのはキューティーハニーだけ
0654名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:06:41.21ID:Eqs4L3Pw0
あと庵野プロデュース作品の「監督失格」もおすすめだ
生々しい感覚がエヴァに通じるものがある
0655名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:08:26.52ID:5t45jUR30
フォールアウト７６でも評価するのが終末観がいいやん、ちょとオンライン先行で
ゾンビだろあれみたいなのがだめだけど、あんな澄んだ終末て素敵やん
なんか知らんけどワイだけ食えてるみたいな赤い世界
0656名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:17:06.67ID:YizZJNdjF
式日は好きだったなぁ
病み庵野全開で
0657名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 11:32:59.12ID:Eqs4L3Pw0
エヴァ後の庵野はとにかく生々しい感覚をフィルムに切り取るのに拘ってて
それで実写やってたんだがさらに生々しさを求めて「AV撮りたい」とか言ってたんだよ
庵野AVは結局実現しなかったが「監督失格」はその繋がりだな
https://www.youtube.com/watch?v=Ya95jgAL10A
0659名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 12:57:45.57ID:8naGvlKTr
>>635
わからんが小中学生が宮崎事件知ってる時点でかなり特定年代に限られてるから

普通にゲームや漫画と同じようにアニメの話くらいできた
お前の言うゲーム漫画はいいがアニメ見てると犯罪者扱い、ラピュタナウシカ見えるロリコン
なんてのはお前の脳内で記憶が改造されてるとしか思えない
0660名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 13:54:16.56ID:4VBjSbMa0
1972年生　1989年宮崎事件時17歳（高校2年）、1995年TV版放映時23歳（社会人）で、団塊ジュニアのピーク世代
1977年生　宮崎事件12歳（小6）、TV版時18歳（高3）で学校生活の区切りにちょうど重なる世代
1981年生　宮崎事件8歳（小2）、TV版放映時に14歳（中2）の直撃チルドレン世代
この前後の何年生まれかでガラッと様相変わるだろ

団塊ジュニアは宮崎事件の衝撃は大きかったものの、コアな奴以外はオタク卒業しつつあったので影響は少ない
1977年生の前後が一番微妙なタイミングで、地域、学校のランク、カースト、家庭状況等でも千差万別
80年代中盤以降はオタク第3世代に分類される冬の時代を知らない世代だな
0662名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:22:01.19ID:8naGvlKTr
>>661
お前の特定世代でお前の特定地域でそういうことがあったことは否定しないが

1995年まで小学生がアニメを語れなかった事実なんてないし
ゲーム漫画はOKなのに、アニメ語ることにだけ差別の目が向けられてた事実はない
0663名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:30:29.83ID:ZVzVDkVa0
11歳でドストエフスキ〜
15歳でエヴァンゲリオン〜
最悪のコースに溺れていたの
0664名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:43:59.19ID:Eqs4L3Pw0
>>663
「普通の恋」だっけ
エヴァがどういうアニメだったかよく分かる歌詞だ
ドストエフスキー、太宰治、エヴァンゲリオンとか並べて違和感が無いあたり史上最強の中二病アニメである
0665名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 15:09:09.12ID:4VBjSbMa0
>>662
91年放映のきんぎょ注意報、92年のセーラームーンや原作が載ってた少女漫画誌のなかよしは
当時の男子中学生が語ってOKな方に入るの？

当時のゲームマンガでオタクっぽいからアウトな商品は流通が分断されてたので
地上波でお茶の間まで自然に入って来るアニメだけが扱い違うのは当然だろ
ゲームマンガだってレモンピープルやロリコン寄りのPCゲー・エロゲーを所持してた奴は一発アウトで犯罪者よ
0666名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 15:23:25.02ID:g4tjpAg10
岡田って女絡みでキモいことやってる奴だろ
0667名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 15:48:53.14ID:Xji3Tl8c0
ちょいと話は逸れるがアニメ産業が市民権を得たと感じるのは
ネットインフラが整った事で日陰者だったヲタの声がデカくなったのに加え
長引く不景気であらゆる媒体の業績が落ち込む中ヲタ産業だけは他業種に比べて
トータルで変化が少なかった事から大手企業が媚を売り始め終いには政府まで乗っかってきたせいだと思う
なので景気が良くなったら結局は「やっぱキモい」と真っ先に切られかねないジャンルだと推察するが
残念ながらその好景気がなかなか来ないっていうね
テレビがず〜っと芸人の番組ばっかりなのも似た構図に感じる
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 16:18:42.09ID:ObGGsdQZ0
子供の頃に体験した層が大人になったら市民権を獲得するんだよ
子供の頃に体験してない層が引退して声が小さくなるのもある
本来イチイチ否定なんてしなくていいんだよ。好きな奴だけ話すればいいんだから
なのに体験してない層は「何だそんなもん」って論調で話しちゃうからな
あと金払いがいいのはデカい。金が儲かるって事を無視できない
0669名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 18:06:15.08ID:PMS0iSEG0
漫画アニメが非オタクの一般層にも受け入れられたいなら
その一般層に好まれ受け入れられる作風と内容の作品を作ればいいだけじゃないか？
ジブリの宮崎駿監督を除いてオタクと呼ばれる人達にそれができないみたいだから
非オタクの一般層の人達が漫画描いたり、脚本描いたりすればいいんじゃないか？
でも非オタの一般層の人達はそもそも絵を描いたり漫画書いたりする事に
興味ないのかな？
なら非オタの一般層と同じ感性のオタクの人が作品を作ればいいのかな
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 18:49:13.75ID:Q1quzTsAr
>>658
マジ！？
肉食じゃないと、そんなに違うの？
0671名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 00:39:21.50ID:dvHi3S/UM
一般人に受け入れられたアニメかどうかは
一般向けテレビ番組で主役級の声優が
〇〇の××を演じましたと言ったときのげーのーじん達の反応で解る
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 00:47:47.69ID:V+C/XSsDr
>>665
それアニメじゃなくて漫画だよね
主張どうなってんの？
0673名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 00:48:38.81ID:V+C/XSsDr
>>665
いまでも男子中学生が仲良しを語るのはOKになってねえからな？
えばー（）がそんなこと変えた事実もねえ
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 00:57:36.34ID:Fl2xY1Wv0
当時は中学校とかで、ビデオに撮った奴が英雄で
みんなで回し観してたらしいな
あの当時としてはオーパーツレベルの出来栄えで
アニメが名作と呼ばれるハードルをとんでもなく引き上げたし
後の創作物への影響は半端なかった
0675名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 01:16:36.96ID:MXSNdGBUp
俺は面白いが、自分が昔ガンダムが面白いって言ってるおっさんの感覚が全く分からなかったのと同じような感覚なんだろうな
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 01:32:05.00ID:i5U2vHzW0
>>672
89〜95年の間に地上波放映されてたアニメで、ドラえもん、キテレツ、ア太郎等の子供・ファミリー向け枠や
ドラゴンボールやスラムダンク等の少年マンガ誌枠を除いて
男子中学生が語ってOKなアニメってのを具体的にタイトル挙げてみろよ、って話

きんぎょ注意報とセーラームーンはもちろん佐藤順一のアニメ版の話で
ちびまる子ちゃんと一緒に少女漫画誌枠だからこの話からは一律除外って点を先に確認しただけだ
テレ東系も当時は放送局少ないしオタ系多いしで最初から除外していいよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1#1990%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%89%8D%E5%8D%8A
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 01:39:38.03ID:Fl2xY1Wv0
>>675
今でも面白いと思うぞ
戦闘のダイナミックさとか
戦略立てて撃破とか
男の闘いの密度の濃さとか
最後のシ者の第九まで音楽が一切鳴らない演出や戦闘は
やっぱ今でもずば抜けてるわ
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 01:57:36.43ID:V+C/XSsDr
>>676
宮崎勤のせいで「子供がアニメ語れる状況じゃなかった」とぶち上げたくせに、後になって限定条件満載付けまくって
それ当時流行ってたアニメほとんどすべてじゃねーか

その条件じゃそれ以外のものはオタクアニメ・エロアニメ・女児アニメくらいしか残らねえじゃねえか
お前の主張が嘘だということがよくわかった

そんでラピュタとナウシカ見る奴がロリコン扱いされてたという奴も大嘘な
宮崎勤と宮崎駿の区別すらついてねえのか？ｗ
エヴァおじさん全体が白い目で見られるぞお前そんなデタラメこいてると
0680名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 02:27:40.36ID:i5U2vHzW0
>>678
最初っからアニメは軒並みアウトって話だったろ
ジャンプ系だってアニメ版幽遊白書とかは明らかにアウトだし、ドラゴンボール、スラムダンクだって
名作の原作漫画を差し置いてわざわざ低クオリティのアニメ版の話してる奴はキモオタ確定でアウト
宮崎駿はまだトトロと魔女宅しかヒットを出しておらず、情報追ってる奴はアニメージュ購読者だからアウト
OVAやLDなんか見てる奴は「あいつこの前エロアニメ借りてたぜ」って根も葉もない噂立てられて即死刑

小学校低学年男子が金ローで初めてラピュタ見たって程度なら皆スルーしてたけど
見るの3回目になるナウシカを今回は初めてVHSで録画して庵野パートをチェックした、なんて話も
中学生くらいでは相手と場所を慎重に選んだ上でないと危険だった、ってこったろうが
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 03:42:28.80ID:q+WuE8A10
>>669
ヲタかどうかは見た目だけでほぼ決まる
漫画家志望の同級生が居たけどモテモテだったぞ
いわゆる清潔感と同じで非難されず正当にキモい奴をやり玉に挙げるための口実だよ
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 03:45:58.56ID:q+WuE8A10
>>679
あの握りつぶすところは特に溜めがヤバかったな
素材不足の止め絵すらさも意味ありげに見えて更に興味をそそられた
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 04:10:42.22ID:V+C/XSsDr
>>680
えばー持ち上げるためにデタラメ言わんほうがいい
エヴァおじさん全体が白い目で見られる
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 05:43:19.64ID:zGqYlXYM0
面白いけど後半からの心理劇みたいなやついらんだろ
テイストが違いすぎる
精神攻撃してくる敵がいるというアイデアは良いけど
結局何だったのって感じで終わるから困るよ
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 07:16:55.21ID:EDqRIGohp
>>679
>>682
作品として未完成なのが、また信者の意識を高める要因になってるんだよな
ネタ切れで迷走してるじゃんと言おうものなら、信者から「qawsedrftgyふじこ...」って反論されるし
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 07:31:47.27ID:6GsykAH30
そりゃお前が馬鹿だからだ
0687名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 07:44:50.45ID:6GsykAH30
>>684
まああくまでロボットアニメとして見てた人はそういう感想になるだろうな
実際は1話の「逃げちゃ駄目だ」からして強迫的な心理が入ってるんで
そういうとこに感付いてると前半と後半は自然に繋がる
0688名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 07:49:14.64ID:tjQPhxeQ0
まあ庵野はパチンコでも儲けて、そういう星の元にあるんだろうか
云うてもナディアも視聴率取れる時間にやれてたじゃん、わいもその定評でみたんじゃないか
0689名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:05:45.11ID:EDqRIGohp
>>687
庵野が描きたかったのは、思春期に抱える人間関係とか、人との距離、ハリネズミのジレンマだろうけど、
シンジがエヴァに乗る理由が(シンジにとっては)特にないのを逃げちゃダメだと強引に誤魔化したり、
乗り越えるべき父親は亡き妻への愛情拗らせて死んだ妻を蘇らせることしか考えてなかったただの変人だったり、
そもそもエヴァで戦ってることの意味自体が平和を守るでもなんでもないし

ホントに描きたいもののために、ストーリーを組むべきなのに、ホントに描きたいことが薄っぺらいから、
謎・伏線頼みのストーリーで色々やりすぎて、相互のバランスがとれてない

と思うけどな
0690名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:06:55.20ID:EDqRIGohp
相互のバランスじゃなくて整合性か
どっちも中途半端
0691名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:10:11.46ID:tjQPhxeQ0
あのフリクリでも古墳を入り口の無い工場と例えた情報戦そんなもん当時思いもよらないやん、何か民主主義で自由な競争でめんでえなあーみたいなもんやん
0692名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:12:06.33ID:6y3O9VID0
まあ、ヤマアラシのジレンマって言葉はこのアニメで覚えた
今でも物凄く説得力のある例えだなと思ったりしてる
元々は心理学用語らしいですけどね
0693名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:14:27.59ID:A40hAlodM
ここ見てるとエヴァが後に与えた衝撃の数々ってのが、やっぱりウルトラマンシリーズの何処かで見聞きした内容と被るんだよなぁ
0694名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:15:15.66ID:3DebouJ00
作画マンとしての庵野はオネアミスまでで力を使い果たした

アニメ監督としての庵野は
トップをねらえとナディアでやりたいこと全部やり尽くした

エヴァ以降はそれまでの実績を食い潰してる
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:20:26.41ID:tjQPhxeQ0
いまガイナって乗っ取られて、２，３個あって、赤井孝美も部屋の一室で観光業で凌いでるとか見た限りだと、岡田斗司夫も乗っ取られた後は何やってるかも知らんと説明した他紙
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:20:30.13ID:6y3O9VID0
>>693
まあ、EVAの最大の特徴と言えばあの最終回で何が真実で何が現実か
分からなくなる　的な展開でFF７なども影響を受けてる気がするが
でも、そういう展開も押井が「うる星やつら」のアニオリ回や映画でやっていたし
庵野もやっぱ押井などのフォロワーに過ぎないんじゃないかな？　と思ったりする
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:21:27.04ID:jBZS0lK50
途中グダグダになったけど最後は綺麗にまとまったアニメの例↓
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:23:28.49ID:tjQPhxeQ0
経産省流れのファンが捥いで買っていくとかそれくらいコアなファンに支えられてたとか知らんけどー
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:34:04.10ID:t3ixBh/Ca
>>697
エヴァの前にやったナディアがそれだったな
最後の3話を作りこんで綺麗に終わらせた
0700名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:39:31.47ID:BLkPYx6IM
>>689
それだな
いろいろ不自然なんだよ
なんでこんなにテンパってるのみたいな感じ
ロボットアニメとして最高に面白いのに変な心理描写が足を引っ張ってる
0701名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 08:43:11.02ID:6y3O9VID0
風呂敷が畳めなくなって強引な形で終わらせるのはどうも庵野の悪い癖のようで
「彼氏彼女の事情」ってアニメでも似たような事をやらかしたｗ
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:43:16.50ID:3O5vMs0o0
ゲハ的には単独スポンサーだったのに何も生かせなかったセガの無能がすごい
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:45:43.00ID:3DebouJ00
ネット時代になって、エヴァ解説動画が結構出たよね

解釈は若干分かれるけど基本は同じだし、ああいうの好き
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:47:36.73ID:6y3O9VID0
>>702
SEGAがサターンで出してたEVAのゲームはそこそこ公表だったよ（特に２作目）

あとスパロボFにEVAが出たのは当時版権を持ってたSEGAハードで出るから実現できたと言う
話を当時聞いたが数年後PSのαとかにも出たから実際はどうか良く分からんｗ
まあそのころになるとSEGAの版権も切れてただろうし、事情が変わったのかも知れんが
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:50:31.72ID:3DebouJ00
>>699
そうそう
ナディアは綺麗に終わらせたんだよ

だから当時のファンも、ラストで綺麗に風呂敷を畳んでくれると思ってた
それがあの結末なんで凄いことになった


当時はネット黎明期で電話代月5万とかの時代だったけど
現在のような環境を整える下地作りにエヴァオタが少なからず貢献したと思うｗ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:50:34.24ID:3gploUi9p
>>703
本家が不完全なものをファンが補ってくれてるよな
まさに補完計画
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:55:09.80ID:3DebouJ00
>>705
64のエヴァって、ゲーム化されたエヴァの中で最も完成度が高いらしいね

理由はよく知らないけど、開発チームの気合の入り方が異常だったとか
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 08:55:36.93ID:3O5vMs0o0
>>704
アニメのヒットに比べてあまりにも小粒だよな。
サターンの２もPCの鋼鉄あたりも、外伝アニメにでもしたほうがみんな幸福だったんじゃないか。
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 09:00:50.61ID:3YScqeYRa
>>710
当時はアニメより次世代ゲーム機の方がもっと売れてたからそれはない
なんかのアニメで同じシナリオと絵でもゲームの方がOVAより断然売れてたので企画をそっちにシフトしたとプロデューサーがゲーム誌で語ってた
エヴァがヒットしてもアニメへの風当たりまだ強かったしな
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 09:04:33.95ID:3O5vMs0o0
たしかにアニメの企画を無理矢理ゲームにしたようなのだったな
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 09:30:36.60ID:zspzu3mMr
ま〜た中国人が日本のアニメパクって勝手に使ってる！！
ガンダムとエヴァンゲリオンのパクり！
https://youtu.be/DWSiiOf3kMA

【【衝撃】中国版エヴァが色々とヤバすぎる件 / シン・エヴァンゲリオン劇場版:||やガンダム要素アリ「カヲルやアスカも登場」】
EVANGELION:3.0 +1.0 Thrice Upon A Time
Another Writer 2020年7月12日
https://buzz-plus.com/article/2020/07/12/evangelion-gundam-mysterious/amp/
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 10:43:36.43ID:FKGbGHsE0
パクリとか言うとガンダムは知らんがエヴァはカウンター喰らいそう
0715名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:18:03.27ID:6GsykAH30
>>689
それ全部解釈が違う
突っ込むと長い話になるが
0716名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:26:13.92ID:6GsykAH30
ガンダムは宇宙の戦士のパクリとかいう
つか「○○のパクリ」というのは何についても不毛な話で
丸パクリならともかく全ての作品は何らかの過去作品の影響を指摘できるもの
そこに新しい魂が入ってるかどうかが問題でエヴァは明らかに強烈なオリジナリティーがあった
0717名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:44:46.47ID:6GsykAH30
だいたいエヴァを分かってない奴は設定と物語あるいはテーマを混同してるんだが
整合性あるのかどうかも怪しくて風呂敷畳まずにぶん投げてるのはあくまで「設定」の話な
作品設定はめちゃくちゃだが作品テーマや監督の「気分」には最初から最後まで忠実で一貫している
はっきり言うとごちゃごちゃした設定はどうでもよくて全部ブラックボックスにぶっこんでもエヴァは成立する
0718名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:51:13.27ID:FKGbGHsE0
エヴァオタの問題は、そもそものエンタメとは何かを解って無いこと
0719名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:53:41.75ID:6GsykAH30
>>718
俺含めてコアなエヴァオタはエヴァをエンタメだと思ってないだろう
エンタメと言うにはあまりにもリアルに影響を受けすぎた
そういうものはエンタメじゃなくて「アート」と言う
0720名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 11:56:38.86ID:FKGbGHsE0
納得いたしました
0721689
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2020/07/13(月) 12:21:58.12ID:3gploUi9p
>>715
一応、シンジがエヴァに乗らなきゃいけない理由が、エヴァにユイの魂が宿っていて、その子供じゃないとエヴァがシンクロしないから、シンジじゃないと乗れない
とか
ゲンドウ自身、親としてシンジとの距離がつかめないだのなんだの
使徒がアダムと接触してサードインパクトを防ぐため＝人類のためにエヴァに乗ってるとかは知ってるよ

一応、TV全話〜ジエンドオブまで見て、当時出てた考察本の類とかも読んでるから
生命の実だとか、知識の実だとかは知らないけど

それ以外の解釈があるなら、教えてもらいたい
0722名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:23:26.65ID:qK4qfImF0
>>681
漫画アニメ作品も見た目で決まるのかな？
絵柄がパンピーから見て好ましいか、カッコイイかどうか
スラムダンクやドラゴンボールは絵がカッコいいしキモくないから
パンピーに受け入れられたんだろう
内容もキモくないし
エヴァは演出とか映像面とかが優れてるのかもしれないが
絵と内容と見た目の雰囲気がパンピーに受けなさそうだよね
プラグスーツ着たアスカや綾波レイなんて見た目キモオタアニメキャラだし

やっぱり、健全な内容と見た目の絵が鍵かな？
0723689
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2020/07/13(月) 12:26:41.46ID:3gploUi9p
そのうえで、第一話からして、シンジがエヴァに乗る動機が弱いところから説得力ないのよ
自分の面倒みない父親からいきなり呼び出されて、ロボットに乗って怪獣と戦え、ってシンジが戦う理由ないし、
わけのわからない包帯に巻かれた人間が怪我で辛いそうだからといって、シンジが逃げちゃダメって強引だろと
ミサトのお父さんから逃げちゃダメよ、も検討違い

自分のことを気にかけない父親にキレて、自暴自棄になり高校受験もしないなんて言ってる中学生相手なら、
お父さんかや逃げちゃダメよ、というならわかるよ？
0724名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:37:03.55ID:q+WuE8A10
>>689
その結果がシンジかわいそうって感想だろうな
ただしQでまた同じことやりやがったからそれも芸風
エヴァの作品自体がテーマから逃げてるのがテーマってこと
0725名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:38:01.15ID:kRFJwv960
シンジ「エヴァ乗りたくない」＝庵野「エヴァ作りたくない」って事ちゃうの？
0726689
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2020/07/13(月) 12:41:10.62ID:WGK1BkKJ0
庵野にとってのエヴァは、人間的な内省面だというのはわかっていて、
ただ、作品として魅力出すためスタッフのアイデアを取り入れながら話を膨らませていったわけでね
※庵野さんが描きたいのは人間の部分で、それだと作品にならないから、スタッフでアイデアを出しながら話を膨らませて、みたいなスタッフの話を、ジエンドオブの映画当時に出た映画の公式ガイドみたいなのでよんだ

物語でも設定でも、ホントに描きたいことに説得力を持たせる作りにしなきゃダメだろってことなんだけど
0727名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:47:23.23ID:jWSgoHcR0
エヴァが放送された時代ってああいうちょっとダークな感じのアニメ多かったんだよ
その中でエロや何だと思春期に直撃する表現があって人気でたんだよ
別に内容云々で流行ったわけじゃない
0728名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 12:51:29.72ID:CB665BBgM
伏線だけ張って回収せずやり逃げする手法を確立した戦犯アニメ。
エヴァ以降、日本のアニメだ漫画だラノベだゲームだ
完結させなくて良くなってしまった。
0731名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 13:29:44.40ID:qGFTFQEKd
>>723
ゲンドウや冬月やミサト等々も、ゼーレに対して「それ嫌だ�ｻんな計画嫌だ�ﾈんでやらないといけないの�vなどとは言わないでしょ、彼らは子供ではないから大人の方法でゼーレとも戦ってる
0733名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:00:50.32ID:6GsykAH30
>>723
シンジが呟く「逃げちゃ駄目だ」がこのアニメの最初から最後まで問題になってるんだけども
これはシンジにとっての強迫観念なんだよ
0734名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:14:58.63ID:6GsykAH30
なぜエヴァに乗るのか、なぜ敵と戦わなきゃいけないのかは分からない
そもそも使徒と呼ばれる「敵」は目的も正体も不明で、何と何のために戦うのかも本当は分からない
でも「逃げちゃ駄目だ」という強迫観念だけはある
0735名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:15:22.42ID:zOZOmvN8M
最初のシンジがエヴァに乗るまではガンダムのオマージュだと思うが、アムロの「コイツ、動くぞ…！」はコロニーの、主にフラウや同級生を助けたい思いからの行動ってのは軍籍の父親であれば自然と自覚が出るし、その自発的行動はリアルだと感じる
エヴァはもっと悲惨な状況と思われる中、シンジは池沼レベルで危機感無く全体的にも危機感ゼロ
エヴァは戦争を漫画アニメでしか知らない世代の、僕が考える最高の戦争アニメ。の初代って感じ
0736名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:19:50.14ID:6GsykAH30
エヴァの戦いはそういう状況にあるんだがこれって一つの現代のメタファーになってるわけ
例えばこれを学校や社会に置き換えてもいいだろうし若い人なら共感できるだろう
庵野にとってその正体不明の敵は「世間」だったらしいが
0737名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:23:54.41ID:6GsykAH30
>>735
ガンダムの戦いは戦争だがエヴァの戦いは戦争じゃないんだよ
ガンダムは敵を相対化したがエヴァでは「敵」の正体すら分からなくなった
そこにガンダムより一歩進んだ現代性がある
0738名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 14:40:06.14ID:6GsykAH30
90年代はバブル崩壊から氷河期に突入する時代だが
それまでの価値観が崩壊して一体何と何のために戦わなきゃいけないのか「分からない」
そんな不安感を描いたエヴァが当時の若者の心にクリーンヒットしたのも理解できるだろうよ
0739名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:13:52.23ID:GAaYgJRGd
シンジは思春期が故に自我形成に必要な調節機能が劣っている子供なので精神不安定にもなっていくけれど、
それは知的生命体としての性でもあるので、その生命の性に対して人工的(宇宙人技術らしい)な制御システムとして、ロンギヌスとカシウスというものまである。
シンジのように自己調節機能が劣っている生命は、外側からカシウスでぶっ刺して調節してやる必要がある。
フィールドバック制御装置なので槍は変形する。

エヴァは戦争だとか外側の物語ではなくて徹底した内側の物語だよ。
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:15:33.92ID:FKGbGHsE0
TV見て無いけど夢オチなん？
0741名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:18:50.45ID:GAaYgJRGd
すまん、フィードバック制御装置。
否定派は全くエヴァを理解できてないと思うから、どちらでもいいと思うが。
0742名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:18:56.92ID:V+C/XSsDr
>>689
ほんこれ
庵野自体が自分の描きたいものそれぞれが自然に繋がらず
表現が失敗作であることを認めてるのにな
0743名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:24:55.80ID:V+C/XSsDr
>>693
ウルトラマンの方が古いものでもノイズがないんで楽しめるわ（と言うかウルトラマンは新しくなるほど糞になる）
正直後任がマネできてない点を考えるとウルトラマンの偉業と比べるのは失礼

どちらも粗はあっても、おいしつけがましい心理描写とか高尚ぶった表現がないだけ
ウルトラマンの方が自然に受け入れられる
0744名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:26:29.39ID:GAaYgJRGd
そりゃ不安定で不確実で不明瞭な人間の本質に迫っているものだからね
ストーリーは舞台設定などと共に安定と確実性と明瞭さを現しながら進むので、相反するものをまとめ上げるのは相当な難題だと思うよ
0746名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:28:40.36ID:p+DCflxj0
>>740
旧劇は辛くても現実と向き合うよ！からのやっぱり現実は甘く無いEND
新劇はどうなるんだろね
0747名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:29:01.59ID:V+C/XSsDr
>>711
アニメへの風当たりなんかない
キモオタアングラアニメとOVAな
0748名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:31:02.43ID:V+C/XSsDr
>>717
超作画から静止画に尻すぼみしたのは予算の大規模縮小せいもあるけど
予算の大規模縮小せいでモチベーションもダダ下がりだったろうぜ
0749名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:31:41.42ID:p+DCflxj0
言うてメインの設定というか伏線というか人類補完計画周りのストーリーは旧劇でがっつり回収してるでしょ
0750名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:34:28.50ID:jdzoyV2v0
劇場版AKIRAほどではないが人を選びまくる内容　特に旧劇・TV版
考察や設定、ケレン味で深く掘り下げてるようにみえるが
新劇Qで完膚なきまでにぶち壊されるので注意
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:37:04.34ID:6GsykAH30
>>742
は？そんなことどこで言ってたのかソース出せ
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:39:03.28ID:V+C/XSsDr
>>733
強迫観念を描くんだったら一度街の見慣れた景色がボロクズになったほうがよかったろうけど
それだと１ｓｔガンダムと同じ展開になるから、単にそれを避けたら
えばーに自ら乗るそれらしい動機を描くことに失敗して、庵野「自然に乗せるのに失敗した悔しい」
ってそんな感じだろうぜ
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:40:22.46ID:6GsykAH30
旧作は半分行き当たりばったりで勢い任せに作られたものだが
設定的にはむしろ新劇の方が作り込まれてるはずだぞ　時間もあるしな
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:41:59.22ID:3gploUi9p
>>736
>>738
肯定的に見れば、わからないものと戦うみたいなのはあるだろうけど、それはあくまでシンジ視点
人類補完計画や死海文書をガッツリ知ってるゲンドウやそれを追ってる加持さんにも焦点あててるし、しちよ視聴者の興味をそこで惹きつけてるから
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:43:59.37ID:6GsykAH30
>>752
1話の「逃げちゃ駄目だ」は最終話までずっとテーマの中核にあるんだなあこれが
そこに明確な理由が無いからシンジは悩み続けることになる
むしろ街が破壊されたから戦わなきゃとかだとすっきりするがそうならない
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:44:00.05ID:V+C/XSsDr
何らか強迫観念を持っていることは誰にでもわかるが、強迫観念を裏打ちする内発的動機
それを描くことに失敗してしまったアニメえばー

まず始まりからシンジへの共感、感情移入できる派とできない派で大きく分かれてしまう
最初からキャラの行動を好意的に受け取っていく層と、「シンジこいつさっきから何やってんの？」と思いながら見る層と真っ二つ
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:45:37.45ID:3gploUi9p
例えば、ウォーキングデッドはゾンビアポカリプスの世の中での、人間の心理状態や本性(協力したり敵対したり騙したり)なんかを描いているから、
そもそも、なんでゾンビが発生したのかについて言及しなくても誰も問題にしない
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:45:46.26ID:6GsykAH30
>>756
そもそも「強迫観念」ってのは明確な動機が無い不合理なものだから強迫的なんだぞ
シンジにとっては「逃げたら捨てられる」という幼児体験からの思い込みだが
0759名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:49:48.24ID:V+C/XSsDr
>>755
ほら弱いでしょ
そんでしまいに「弱い自分から抜け出したい」みたいなこと言うんだからちぐはぐすぎるぜ
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:50:01.40ID:FEL308atd
ウルトラマンバカが必要になり始めたが、こいつはシンウルトラマンに大好きなウルトラマンを奪われて、八つ当たりしてるだけのニワカやで
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:51:56.79ID:3gploUi9p
エヴァのウリは人間の心理描写とかをウリにしてるようで、実際には人類補完計画だのアダムだのリリスだのでしょ？
だから、25話・26話は作品を畳めなかったんでしょ？って話になるし
Air/The end ofは2年待たせてて、結局みんな溶けて一つの完璧な生命体になる、みたいな弱いオチだから、駄作だねって話じゃないか？

オチが弱いから、実写シーンを入れたりして、前衛っぽくしてみました的な、表現として微妙というか
0762名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:54:49.82ID:bQ/oCkfI0
補完計画とそのオチ見たらある程度一貫性のあるようにできてるとわかるもんだと思うけどな
劇場版は知らん
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 15:55:00.62ID:3gploUi9p
1997年、エヴァ劇場公開前で、深夜の再放送含め、たしかに盛り上がってたけど、
実際にはみんな、心理描写とかそんなのに共感してたわけじゃなくて、人類補完計画とかサードインパクトのオチが知りたくて盛り上がってたでしょ

それだけだと、他のアニメと変わらないから、エヴァは思春期のココロを書いた作品で若者は共感してる、みたいに、格調高い作品に仕立てたいアリバイ作りでさ
0764名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:55:18.13ID:6GsykAH30
>>795
は？
まあその「病的な弱さ」を描いてるわけで「強い動機」なんてものはどこにもないわけだ
まさにその弱さを描いてるんだから
0765名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 15:56:26.95ID:3gploUi9p
>>762
正確に言えば、オチが弱いだね
ともだちはカツマタくん、に匹敵するオチの弱さ
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:01:30.07ID:Y9GyGxZPd
>>763
それは脳内フォルダの数が多いかどううかの問題であって、
お前のように脳に一つしかないフォルダに何もかも詰め込んで処理をして、ジャンルのように総括して楽しめるかどうかでしか判断しないから、そうなるんだよ。
つまるところお前の脳フォルダがカオス状態なのだろうね。
0767名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:04:11.04ID:3gploUi9p
>>766
ほら、結局作品を通した評価ではなく、感情的にお前が悪いって言うような擁護の仕方しかできないわけでしょ？
0768名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:04:57.39ID:V+C/XSsDr
>>737
いやいや、>735もちょっと間違いでアムロがガンダムに乗ったことの半分かそれ以上は自分がメカオタクだったからだ
機械いじりに夢中で飯も食わないで避難警報も見過ぎごてた超絶社会不適応メカオタク
メカオタクだからシェルターの中で街が爆破されてることにも気づいたし、ガンダムに興味持った

そして、アムロはもともと戦争なんかしたくもないから生身の人になると射撃できなくなるし
「次出撃したら休める保証はあるんですか」「僕だって乗りたくて乗ってるんじゃないんですよ」
等のセリフを緊急時に吐いてぶん殴られる　お前でも聞いたことくらいはあるシーンだろうよ

「もう怖いの嫌なんだよ」「軍人じゃない」「自信があってやってるわけじゃない」
目の前で襲ってくる敵に何もしないと自分も死ぬし自分しかガンダム操縦できないからただ出撃させられ続けてる
戦争に巻き込まれてるだけ
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:07:40.28ID:3gploUi9p
例えば、自分はビートルズは嫌いなんだけど、それでもビートルズの作品がすごいことの批評は理解できる

ポップに聴こえるようで、今までのポップソングにはないノンダイアトニックコードを織り込んだ進行を使いながら、自然に聴かせているとか、さ

エヴァの心理描写は中途半端で薄っぺらい
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:08:47.30ID:V+C/XSsDr
>>737
＞エヴァでは「敵」の正体すら分からなくなった

ウルトラマンだのゴジラだの、もしくはウルトラQだな
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:10:56.57ID:V+C/XSsDr
>>738
漠然とした不安と、一応は向かってくる脅威と、でぴったり重なってはないんだよな
そもそもそれウルトラマンとゴジラと何も変わらんという
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:13:55.18ID:V+C/XSsDr
>>754
雰囲気に留まってこれまた描けなかった
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:16:27.37ID:V+C/XSsDr
>>758
単に描けなかったことを
屁理屈こねて正当化してるだけ
0774名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:19:42.41ID:V+C/XSsDr
>>764
シンジに「病的な弱さ」を感じるかどうかは真っ二つに分かれるだろうぜ
それも例によって描写できなかった部分なんでな
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:21:10.83ID:zICoyY2jd
>>767
否定してる奴のレス群がまさにそれだろ
視聴者側の判断を否定してる
それも凄く中途半端なエヴァオタ心理分析をしていて、当時の人々にまで言及をして間接的にエヴァを語ってるだけだろ？

なのに、肝心な作品の中身を全く理解してない
そんな人間が他人がエヴァから何を受け止めてるのか掌握できるはずがなかろうて
まずは否定派からエヴァを理解しないと話にならんでしょ
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:21:27.67ID:3gploUi9p
>>773
不思議なのは庵野は描けなかったと言ってるのに、　信者が「こう描きたかったんだろう」→「いや、それはもう描いたことと同義だ」→「エヴァではこう表現してる」ってとこまで補完して評価してるからな…
0777名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:23:32.41ID:3gploUi9p
>>775
肝心の中身が、信者のなかでは作品を超えて飛躍した内容になってるからな…
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:24:47.28ID:3gploUi9p
信者の言うエヴァは、庵野が描きたかったであろうエヴァだろ
TV〜The end ofまでの内容ではない
0779名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:31:18.95ID:JKAVgaQkM
尺稼ぎとしか思えなかったんだけど
むしろあれを描きたかったの？
0780名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:31:47.90ID:zICoyY2jd
描き切るの意味が違うからな
ぐるぐる回って最後に「我思う故に我あり」的に開き直るかのようにして、それを描き切ったと言う人も居るからな
庵野は満足しないだけの話だね
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:36:11.81ID:zOZOmvN8M
精神描写とかアートとか、それで良いなら映像作品全てが名作になる罠
儲すらエンタメ性を否定するエヴァは有象無象の一つでそれをメディアが神輿担いだだけ
ファッション雑誌が「今年の流行色は○○!!」と同じプロパガンダ
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:36:18.68ID:V+C/XSsDr
一番病的に弱い奴って「逃げちゃダメだ」ではなくて目の前の課題から逃げるような奴ね
ダイの大冒険のポップみたいな奴　もっと行けば引きこもり

その次に夢を持って乗ったけど怖くなって乗るの嫌になったと言い出す奴
でもこれやるとメカオタク的興味で乗って、嫌になってぶん殴られたあたりのアムロとセリフがそっくりになっちまうから避けたんだろうな
アムロが殴られた後に幼馴染の女子が「なら私がガンダムに乗る」と言ったのも何かと被りやすい

シンジなんて第一印象の割にズンズン脅威に向かっていくしコミュ障でもない、選民みたいに覚醒していくから弱い奴って感想を持ちづらい
むしろ割によくある少年漫画の主人公像だよね
0783名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 16:45:24.58ID:3gploUi9p
>>781
うがった見方をすると、庵野にとってエヴァは自分自身だから、これだと思って完成させて、それについて評価を受けることを怖がってるんではないかと思う

それでちょっと前衛っぽいような表現を入れて誤魔化してるように思えるんだよな
描ききらず、余白を残しておけば、信者が補完して擁護してくれるし

だけど、表現者なら批判を受けるのも含めて、これだと完成させたものを出して、それで批判されるならそれでいい、じゃなきゃダメだろと思うけどね
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:50:08.77ID:zOZOmvN8M
>>779
🤫
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 16:57:55.29ID:zICoyY2jd
エンタメ作品のエンタメ部分ばかりを見て自己完結しているから、エヴァに内在しているものを知らずに勘違いしたままになってしまうのだろうなぁ
まずもって庵野が持つ基礎知識の質と量に抗えるような否定派は皆無だね
それでよく叩けるよなと感心してしまうが、無知ほど強くなれるとしか形容のしようがないよ
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 17:02:30.36ID:6GsykAH30
>>770
ウルトラマンやゴジラのどこが敵の正体不明だったんだ？
ゴジラなんか原爆モチーフだけどそれはエヴァよりも明らかに古い世代の感性だ
0788名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:12:26.62ID:6GsykAH30
>>776
だから「庵野は描けなかったと言っている」のソースを出せよ
0789名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:14:18.27ID:6GsykAH30
>>783
エヴァ以上に監督自身が賛否両論語られまくった作品なんか存在しないんですが何言ってんの？
0790名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:17:05.32ID:3gploUi9p
>>786
その内在しているものを作品から語れないんだろw
聖書からそれぞれの宗派が色々解釈して、これこれこうだって言ってるのが擁護派
あっ、キリスト教をモチーフにしてるから、そのあり方自体、メタ表現なのかな？？

旧約聖書と新約聖書からとって、旧劇と新劇と言ったり

ずっと主張してるのは、信者が推してる内在しているものw、それこそが弱くて中途半端と言ってるんですよ
0791名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:21:05.59ID:3gploUi9p
>>789
ちゃんと読めよ
自分でこれだと思ったものを完成させて、評価されるのが怖いのではと言ってるの

だから、ちょっとアートっぽいような、実写入れたりしたような前衛っぽい作りにして、真っ向から評価を受けるのを避けたんじゃないの？と

ああいう作りにしたら、批判してる方は何もわかっちゃいないって逃げ道ができるからね

それこそ逃げちゃだめなんだけど
0792名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:22:54.49ID:6GsykAH30
お前の感性が鈍すぎて感じ取れなかったのを作品のせいにしてるだけじゃん
だいたいこのアニメが25年間も多大な影響を及ぼし続けあらゆる角度から論じられてきたのは何でだよと
0793名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:25:50.59ID:6GsykAH30
庵野はエンタメ作品ならトップでもナディアでもシンゴジラでもキッチリ仕上げてる人だろう
基本的にサービス精神旺盛でファンの期待には答えてくれる
エヴァだけがそうじゃないんで自分をさらけ出した特殊な作品だ
0794名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:26:51.33ID:3gploUi9p
>>792
97年の劇場公開後は期待外れみたいな声が多かったように思うけど

今の劇場版につながる人気の再燃は、パチンコ化されたりとかそういうキャラ的人気によるところが大きいと思うな
0795名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:27:51.73ID:zICoyY2jd
>>790
創作性ね
キリスト教知識で完結できるなら、ガンダムとウルトラマンを見てエヴァを知った気になってる程度と大して変わらないだろうね
そしてそのレスからも如何にお前がエヴァを知らないかもよく伝わるよ
0796名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:29:02.98ID:3gploUi9p
>>792
あと勘違いしてるようだけど、自分はエヴァ好きなので
当時、考察本まで買ったぐらいだし

それでオチが弱いと言ってるのであって

20世紀少年のともだち、なみにヒキが強くオチが弱い
0797名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:29:47.22ID:3gploUi9p
>>795
ほら、君自身、エヴァを語れないんでしょ？
0798名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:31:07.91ID:3gploUi9p
貞本版でエヴァ関連終わりです、でよかったのに
0799名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:31:45.22ID:6GsykAH30
アニメ評論では話題作が出る度にエヴァ論が持ち出されるのはもはや定型で
「セカイ系」はポストエヴァンゲリオン症候群の言い換えとして定着したワードだが
近年のまどマギから天気の子までいまだにこの類型の繋がりで語られる
0800名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:33:19.87ID:IbYygk2U0
ゲーセン行ったらカシウスの槍持ったアスカのフィギュアあったな
これちょっとしたネタバレだろ
0801名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:33:22.31ID:6GsykAH30
>>796
ところでエヴァのオチって何だったと思ってるの？
0802名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:45:03.58ID:zICoyY2jd
>>797
この否定をしてるスレで何を語るんだよ
勘違いをしてる否定派の否定をするのがメインになるでしょ
そもそも勘違い否定派が作品から抜け出して、エヴァが好きな人を分析して必死に反抗しているのが問題なのであってね
否定派が"理解できているエヴァ"を語ればいいんじゃないの？
それだけなら笑って見ながら済ますよ
否定派にそこまで関心はないから
0803名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 17:45:40.04ID:6GsykAH30
藤津亮太によるエヴァともののけ姫の評論文だけどたとえばこういう形で語られてきた作品だ
しかし別に評論家が難しく解読しなくてもこういうことをみんな感性で捉えてたわけ
https://news.mynavi.jp/article/heisei_anime-4/
0804>>801
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2020/07/13(月) 17:45:57.54ID:hY7pXhhk0
まずこの作品のテーマが、ヤマアラシのジレンマ的な人との距離というのものだと思う
それを作品でうまく表現してるのが、ATフィールドだったり

作品のテーマが、第参話(だっけ？)人は1人1人違うから、傷つかないように人と関わらないのに生きていくのが一番楽だけど、そうは行かない
人は人との関わりなしには生きていけない
これに集約されてる
0805>>801
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2020/07/13(月) 17:48:50.01ID:hY7pXhhk0
にも関わらず、エヴァで使徒と戦ってる理由が、実はサードインパクトを起こすためじゃなく、
作品のテーマである、人との関わりなしには生きていけない、に全く反する、
違う人同士がいると良くないから、いっそのこと強制的にみんな一つになっちゃえと言う人類補完計画

ここがそもそも？？？

こんなことに色んな人間を振り回してるか？と
0806>>801
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2020/07/13(月) 17:54:00.45ID:hY7pXhhk0
そして最後、シンジに判断を委ねるみたいなね

単純に、マルドゥック機関とかゼーレとか死海文書とか、色々盛り立てといて、「もう一つの生命体になっちゃおう」みたいなオチが弱いでしょ

それは作品のテーマに沿って、そういう物語にしたんだろうけど、
精神的な話を物理的な話にしちゃダメだろうって思うわけさ
0807>>801
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2020/07/13(月) 17:58:53.90ID:hY7pXhhk0
ゲンドウとゼーレの考える人類補完計画計画は違ったけど、(ゲンドウはユイと再会するってことしか頭になかったせいで違いが生じたんだろうけど)
冷静に考えて、ゼーレのキール議長とか、権力だの地位だの手に入れて、他とは違う人間なのに、わざわざ他者と一緒になる人類補完計画なんて推し進めるか？っていうの

人が幸せを感じるのは、他者との比較なのに、何かを得た人間がわざわざ他人と同質になる道を選ぶか？とかね
0808>>801
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2020/07/13(月) 18:00:51.49ID:hY7pXhhk0
自分はエヴァは好きで、ハマったけど
心理描写としては、そんな深く共感するほど、シンジやアスカ、ミサトの描写が掘り下げられてるとは思わないし、
エンタメとしての物語としては、説得力という点で残念

それだけ引っ張っといて、それ？みたいな
0809名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:02:50.54ID:6GsykAH30
>>805
人類補完計画のルーツは「幼年期の終わり」や「ブラッド・ミュージック」などのSF作品なんだが
SF的にはそういう形の人類の一体化による進化はむしろ肯定されて終わるんだよ　SF的には進化してしまう方が面白いわけだ
ゲンドウやゼーレはそれを進めるわけだがエヴァの特色はSFよりも心が強調されるところで
最終的にその一体化は人と人の関わりを消し去る「現実逃避」として否定される
テーマに反するがゆえにそれが描かれているって分かる？
0810>>801
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2020/07/13(月) 18:05:38.74ID:hY7pXhhk0
宮崎駿の左翼的な思想は大嫌いだし、ジブリのアニメも見ないけど、
風の谷のナウシカは、文明社会が行き過ぎた結果の荒廃っていうテーマと、
その結果、旧人類と新人類の設定などエンタメ作品としても説得力がある、うまいオチをつけたと思う

完結まで12年かけた価値があると思う

エヴァは今年で25年だっけ？
惣流アスカラングレーなんて名前まで変わって、眼帯つけてるみたいだし、なんだかね
0811>>801
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2020/07/13(月) 18:07:03.07ID:hY7pXhhk0
>>809
それが、拡げた風呂敷に見合ってない、という感想何ですが…
0812名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:07:03.84ID:3DebouJ00
>>796
モンスター以降の浦沢直樹は嫌いだわ

伏線引っ張るだけ引っ張ってオチなし
でっかい風呂敷広げたまま畳まず終わる

パイナップルARMYやYAWARAを描いてた頃は神がかってたのに
0813名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:07:36.78ID:zICoyY2jd
>>807
少なくとも旧のゼーレは人類自体が誤って誕生した生命だという結論に至った上での行動をしてるのであって、1つになりたいなんて思ってないよ
こういう否定派の話には俺は無駄レスはしないよ
0814>>801
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2020/07/13(月) 18:08:12.99ID:hY7pXhhk0
>>809
こちらも自分の思ってるエヴァを語ったんだから、君が考えるエヴァを語ってくれよ

人が言ったことに対するツッコミは楽だろうけどさ
0815名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:18:32.83ID:xf9WTNFR0
>>783
アートなら自分の全てをぶつけないとね
0816名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:27:56.10ID:6GsykAH30
>>814
語れと言うならいくらでも語るが
そもそもお前が何を弱いと思っているのかがよく分からない
0817名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:28:59.84ID:xf9WTNFR0
まあ面白く無いよね？だから否定派とかじゃないけどね
それこそ逃げちゃ駄目だと思うけど、熱く語れば語るほど一般人が字面を見たら「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」的ノムリッシュ
0818名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:29:51.15ID:qRRE05n70
>>815
だからエヴァ作ってて鬱になったんだな
夢日記を毎日書いてそれを公開してるようなもんだし
0820名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:31:21.56ID:BW29Lkx50
個人的にエヴァはテレビシリーズで十分
映画版なんか不要
0821>>801
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2020/07/13(月) 18:32:48.02ID:hY7pXhhk0
>>816
言ってるんだけどな

まず、シンジの逃げちゃだめだの導線が弱い
シンジは別にダメな人間でも、逃げてるわけでもない

エンタメとしてみても、人類補完計画とか最高のヒキに対して、物理的にみんなで一つになろう、っオチが弱い(いや、それを否定してるんですよとかじゃなくね、その表現の仕方が弱い)
0822>>801
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2020/07/13(月) 18:34:54.61ID:hY7pXhhk0
エンタメの作品で、作品テーマと物語をうまく融合してオチをつけた例として、風の谷のナウシカ(漫画)も挙げてますよ

物語で引っ張ったんなら、物語として面白いものを作った方がいいし
心理描写をテーマに描きたいなら、そっちにフォーカスして掘り下げまくれよ、と
その両方が中途半端な作品だったなと思ってるわけです
0823名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:37:08.12ID:qRRE05n70
シンジの逃げちゃだめだってのは弱いとは思わんな
親に捨てられた子供がまた捨てられるのをなんとか回避しようとあがいてるから
だがエヴァの最後のまとめ方はヌルイってのはちとわかる
元ネタのイデオンのガンドロワのようなカタルシスはないし
エヴァ２号機対量産型のようなバトルがあればな
0824>>801
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2020/07/13(月) 18:38:20.99ID:hY7pXhhk0
さっきの写真で、実はスタッフインタビューのページなんだけど、
庵野が描きたいのは人間描写、SF的な要素はスタッフのアイデアとあるのよね

人間描写の掘り下げがないから、作品として持たせるためにSF的な要素をいれたんだんけど、
SF的な要素はスタッフのアイデアだから、庵野にオチはつけられないし(人類補完計画はみんな一つになろうって、みんな納得したか？)、
人間描写は庵野自身が自分を曝け出すのが嫌なのか、掘り下げが甘いし

これがエヴァなんじゃないか？と思ってる次第です
0825名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:39:06.98ID:6GsykAH30
>>821
「逃げちゃ駄目だ」については明確な理由無き強迫観念として既にいくらか語ったとこだが
物理的にみんなで一つになろう、が弱いと言われても「幼年期の終わり」以来の王道で何が弱いの？と
それが精神的なテーマのメタファーになってる「セカイ系」的な表現が弱いと言いたいのか？
0826>>801
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2020/07/13(月) 18:40:49.22ID:hY7pXhhk0
>>825
君の考えるエヴァとは？
人に問いかけておいて自分は語らないのかい？
0828名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:44:20.95ID:6GsykAH30
みんな一つになろうと言うがそこに表現されてるのは「甘き死」であって
同時に世界の破滅を願うような自殺願望なんだよ
自殺願望をこれほど壮大にかつ美しく表現した作品を俺は知らないわけで
お前が弱いと言っても俺は衝撃を受けたとしか言いようがない
0829>>801
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2020/07/13(月) 18:44:23.19ID:hY7pXhhk0
>>825
理由なき強迫観念と言いつつ、ミサトが理由づけをしてるよね

「逃げちゃダメよ、何より『お父さん』から？」と

死の危険があるのに、エヴァに乗らないことがお父さんから逃げることになるのか？？

それとも、庵野はミサトの言動はあまりに理不尽であるが、世の中理不尽な強要ばかり
そんな理不尽なことに対する、理由なき強迫観念を背負いながら生きていく、というのをミサトの言葉を介して伝えたかったのか？
0830名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:44:44.46ID:3DebouJ00
>>827
ここまでの流れを見ながら、俺もつくづくそう思った

俺はエヴァよりラーゼフォンのが好きだけど
ここまでレス延びる事は絶対ないしｗ
0831名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:48:58.57ID:6GsykAH30
>>829
1話のミサトは理由付けてるけどそれ理由になってないんだよ1話だから
シンジの心には全く届いていないしミサトも言ってるように「シンジ君を道具として見ていた」わけで
ただしその「逃げちゃ駄目よ」という言葉はさらにシンジの強迫観念としてその後の話でリフレインされる
0832>>801
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2020/07/13(月) 18:49:03.01ID:hY7pXhhk0
>>828
じゃあ、感性の違いだ
みんなでレイになるが、甘い死という感じなり衝撃なりは受けられないわ

普通の人間は、陽キャも陰キャも、人間関係に悩んでいるわけで、「ふーん、なに普通じゃん」となるじゃない？
シンジは特別、人との接触を拒んでるわけでも、人から接触を拒まれてるわけでもない

何の努力もせず、自然にトウジやケンスケといった友人もできてるわけだしね

なのに、シンジが陰キャの抱えてる闇みたいな感じで言われると？？？
ずいぶん、掘り下げが浅いじゃないの？と思ってしまうのよね
0833名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 18:55:56.63ID:mvCukwz0a
>>723
エヴァに乗る動機が弱いってそれこそまさに19話までの1つのテーマじゃん
0834名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:00:30.66ID:6GsykAH30
>>832
そう誰もが抱えてるものでみんな人間関係に苦しみ自殺する理由も大半は人間関係だ
それが普遍的なもので一皮剥けばみんな同じ弱さを抱えてるんだろ？という認識があればこそ「人類補完計画」が成立してしまうわけだ
シンジが特別な陰キャだからなんて言ってないしそれなら時代の共感も得られなかった
0835>>801
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2020/07/13(月) 19:01:24.25ID:hY7pXhhk0
>>833
19話は名作よな
パイロットが実はトウジで、足を潰しちゃったり、エヴァが自分の意思とは関係なく動く化物で、マヤの台詞じゃないが、そもそもロボットじゃなくて、エヴァってなんなの？って話だったり

そういう盛り上げ方は一級品だと思います
0836名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:06:05.99ID:6GsykAH30
19話は皮肉な話でここでシンジは
「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」
と自分の役割としての一つの答えを見つけるだろ
普通のアニメならここで成長物語は完結して終盤のまとめに入るんだろうが
エヴァはこの「答え」をさらに疑ってひっくり返してしまうわけでそこから破滅的な泥沼に突入していく
0837名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:06:26.35ID:mvCukwz0a
>>835
何よりそれまでずっと現実に目を背けてエヴァに乗ってきたシンジが初めて自分の意思でエヴァに乗った話だしな
0838>>801
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2020/07/13(月) 19:08:28.44ID:hY7pXhhk0
>>834
97年がエヴァブームのピークの一つだと思うけど、エヴァの内面描写への共感ってウリにはしてたけど、当時からそんななかったと思うけどな、

もちろん当時から、そこに共感してる人がいたのは事実だけどね

実際さ、劇場版公開後、かなり批判も多かったじゃない？そんなオチ？みたいな
劇場版公開と同時に潮が引くようにブームは終わったし
それって結局、内面描写もさほど共感は得られておらず、エンタメとしても、オチとしてはつまらなかったって話だと思うのよね
0839>>801
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2020/07/13(月) 19:09:33.49ID:hY7pXhhk0
>>836
その破綻した先の話がつまらないという話を、ずっとしてるわけです
0840名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:12:48.70ID:CaChm1v70
庵野は影で支えてる人達の描写が上手いのに新劇でその辺り一切省いてたのが残念過ぎる
シンゴジはそこもしっかり描いてたから良かったや
0841>>801
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2020/07/13(月) 19:13:28.19ID:hY7pXhhk0
>>837
でも、エヴァってオタクアニメでもあるわけで、エヴァ第9話みたいな、箸休め回で、
楽しそうに踊りながらやってるエピソードもあるわけで

そんなにエヴァ拒否してないじゃん、アスカと楽しそうじゃん、みたいなね
0842名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:14:09.13ID:6GsykAH30
>>839
俺はそれが最高だと言ってるんだから噛み合わないわけだよな
0843名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:14:40.02ID:xf9WTNFR0
>>822
人気になって映画まで何作も作って、投げっぱなしをフォローする機会はいくらでも与えられながらそれをしないのは、やっぱりファン、信者と言ってもいいその母体の考察厨を惹きつけて、いや引きつけて終わらせないコンテンツにする為なんだろうな
0844>>801
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2020/07/13(月) 19:16:08.02ID:hY7pXhhk0
>>842
25話、26話は賛成派？
自分的には映画版のオチなら、現実世界なんか一切見せず、精神世界での結末で終わったほうがまだ良かったと思うよ
0845名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:18:25.87ID:6GsykAH30
次で終わるがな　上にも書いたが
庵野「エヴァの謎はヤマトの波動エンジンのようなものでその仕組みが分かったからと言って物語の理解には繋がらない」
そんなの投げっぱなしでファンの想像に任せても別に問題ない
0847名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:20:32.07ID:mvCukwz0a
>>841
シンジは乗りたいわけじゃないけど基本拒否もしないよ
それどころかエヴァのパイロットを辞めたらまた父親に捨てられてしまう
ゲンドウは息子と分かり合う気もないし碇シンジを必要としていない現実に直面してしまうからなんやかんやエヴァからは降りない
でもエヴァに乗ること自体のモチベーションは低いから褒められても嬉しくないしレイやアスカに動機を聞いてしまう
0849名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:21:39.27ID:6GsykAH30
>>844
TV版ラストは大好きで当時ビデオテープが擦り切れるくらいリピートして見てたが
ただあれは「補完が成功してしまった」ラストにも見えるんだよ
肝心の「他者」というテーマに行き着いていないからその点旧劇ラストの方がずっと突き詰めている
0850>>801
垢版 |
2020/07/13(月) 19:22:03.62ID:hY7pXhhk0
>>845
そういう描き方になってないから、表現の仕方が悪いと思う

上の方で書いたが、ウォーキングデッドは、ゾンビを使いながら、テーマは人間だから、なんでゾンビだらけの世界になったのか？なんて一切触れなくても、まるで問題ないのよ

エヴァはその謎の部分で、多くの魅力を(自分的にはほぼそれで)惹きつけてるから、
謎に対する解答が、ショボいと、「えっ？」ってなるのよね

エヴァが謎で惹きつけたのは、否定しないでしょ？
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 19:22:31.71ID:3O5vMs0o0
旧でアスカを準主役みたいに言ってる人は同じものを観てたのか不安になる。
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 19:25:57.82ID:bQ/oCkfI0
エヴァは15話みたいな使徒の全く出てこないドロドロのドラマもよくできてるわけでむしろそこが上手い
そういうことわかっててやってたから最後のオチもそういう話にしたわけで。
何故か殆ど話題にならないけどエヴァQの失敗も脚本でそれまでずっと関わってきた（１５話の脚本もしてる）薩川昭夫が抜けてるからだろ
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 19:26:17.15ID:6GsykAH30
>>850
謎また謎の設定アニメとして見てたなら投げっぱなしの駄作じゃん！という評価も別に否定しないよ
エヴァの評価は見方によって当時から真っ二つに分かれるわけで
俺は最初からそう見てなかったし別の見方もあったことを認めろよという話
0854>>801
垢版 |
2020/07/13(月) 19:31:50.38ID:hY7pXhhk0
喩えが伝わるか微妙だけど、庵野はロックスターみたいなもんだよね

Nirvanaのカートコバーンも、作家自身、物語性のある人だったけど、庵野もそういう存在なんだと思う

みんなはNirvana(庵野)にわかりやすいsmell like teen spirit(エヴァのSF要素)を求めてるんだけど、
カートコバーン(庵野)に求めてるのはそれでなくて、インユーテロ(エヴァの精神世界の表現)みたいなのを出しちゃう
みんなはえっそれ？と思うんだけど、共感する信者はいて、しかも、共感する人は強固に主張するから、
インユーテロ駄作だろ、みたいに言うと、すげえ勢いで否定されるみたいな

だけも、じゃあインユーテロが、例えばサージェントペッパーや天国への階段に匹敵するような評価を勝ち取ってるかと言うと…
0855>>801
垢版 |
2020/07/13(月) 19:33:47.34ID:hY7pXhhk0
>>853
いや、お前はエヴァを知らないと、言うてはりましたやん
一応全部見たうえでの感想でっせ、と言ってるのに
0856>>801
垢版 |
2020/07/13(月) 19:35:04.78ID:hY7pXhhk0
まあエヴァの内面描写は共感出来なかった
共感するほど、深い話でもなかったなと

そこは意見の分かれるところやと思いますけど
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 19:40:14.63ID:JKAVgaQkM
ロボ😁
内面😡
0858名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 19:45:59.63ID:xf9WTNFR0
>>827
皆お年寄りだからレスバも穏やかで好感
0860名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:31:03.74ID:zICoyY2jd
>>856
それにしてもエヴァを理解してないのによく言えるよな、その部分だけは関心してしまうよ
0861名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:36:17.86ID:p+DCflxj0
TV版二十五話二十六話と旧劇25話26話って同じ話でしょ
旧劇の塞ぎ込んでるシンジの内面がTV版
0862名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:38:00.95ID:6y3O9VID0
>>861
基本的にはそうだが、シンジが人類補完計画を受け入れたルートがTV版で
拒否したルートが旧劇だと言われるな
0863名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:39:42.01ID:3DebouJ00
TV版最終話は食パンくわえた綾波が一番印象に残ってる
0864>>801
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2020/07/13(月) 20:41:43.38ID:hY7pXhhk0
>>860
で、君の考えるエヴァは？
0865名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:41:58.85ID:p+DCflxj0
>>862
個人的にはTV版の最後でアリガトーって現実に戻って旧劇の海岸行く派だけど補完受け入れでも良いねTVはあそこで終わってるし
0866名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:44:18.35ID:p+DCflxj0
TV最終話の内容と旧劇の内容がシンクロしてる事に気付いた時は庵野天才だと思ったわ
正直、それまではTV最終話は時間無くて適当に作ったと思ってたから
0867名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 20:47:26.43ID:zICoyY2jd
すまん、つい。

共感という話で言えば、俺が初鑑賞した当時の感想として共感に値したものを強いて言うならゼーレの方かな
0869>>801
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2020/07/13(月) 21:30:23.78ID:hY7pXhhk0
庵野が描きたかったこと、こんなこと言いたいんだろうな、というのは理解してるつもりだし、
ここで擁護派が言ってることも(他で散々みてるから)理解はできるけど、作品としての表現は下手だと思うけどね

擁護派は庵野が言いたいこと(作品で表現しきれてないことも含めて)に焦点を当てて評価していて、
否定派は庵野が言いたいんだろうなってことを理解したうえで、その表現方法なり技術的なことに焦点を当ててダメだろと言ってるように思うな
0870名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:00:07.13ID:6GsykAH30
作品としての表現が下手ならなぜ俺はここまで感動したのか
俺以外の多くの人が同じ共感を抱いて時代の象徴として語られたのかという話で
それが実際に「伝わってる」以上何を根拠に下手と言ってるのか
0871>>801
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2020/07/13(月) 22:04:11.34ID:hY7pXhhk0
>>870
一方で、劇場版公開後、同じように批判も多かったと思うよ
表現が下手って言うのは、このスレですら私以外にも色々導線が弱いだのなんだの指摘してる人がいると思うが？
0872名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:08:56.37ID:tjQPhxeQ0
云っちゃえばクオリティだよね、当時はまだアニメで描く方が動かせたんだよな
じゃ逆襲のシャーでもよくできてるからフルアニメでリメイクしよう、採算合わんやん
アニメって所詮瞬間のはや描きが見せるアートに魅せられるんだろうか
0873名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:15:12.32ID:6GsykAH30
なお日本だけじゃなくて世界的にエヴァは同じ語られ方をされている
当時から海外のアニメファンの間でもやはり伝説的な作品で熱狂的なファンも多い
まあ熱狂的すぎてエヴァオタうぜえと言われがちなのも日本同様のようだが
文化を超えて伝わってるような表現は明らかに下手ではない
0874名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:26:54.77ID:V+C/XSsDr
>>788
（Animage1996年7月）

失敗作だった第壱話

Animage「OKなファンとOKでないファンって、何が違うんですか。」
庵野秀明「しがみつきぐあいですね。」
Animage「すがって生きるのは、いけない?」
庵野秀明「死ぬよりはいいと思います。」
Animage「ただ、それがテレビで流されているただのアニメであるっていうところに、情けなさがあると。」
庵野秀明「避難所にされてるっていうところが、情けない。逃げ込む先でしかなくて、ネガティブじゃないですか、逃げ込む先っていうのは。
　それをポジティブなものに変えたかったっていう願望があるんでしょうね。方法は間違ったかもしれないけど、この気持ちにウソはない。」
Animage「それは、例えば第1話で一番印象的だったセリフの「逃げちゃだめだ」ですよね。あの気分が1話を支配してきたし、「エヴァンゲリオン」というものの印象を支配したと思うんだ、僕は。」
庵野秀明「強迫観念そのものですよ。強迫観念でしたつくってないから、焦りとかそういうのが出てくるんです。1話は特にそうですね。1話は失敗でした。」
Animage「その強迫観念が出すぎたから?」
庵野秀明「それもありますけど、詰め込みすぎて、1話はカッティングのときに、3分オーバーだったかな。とにかくアフレコのときに、完璧に思い知った。大失敗。
　あとは、焦る一方です。オールラッシュを見たときには死にたくなりましたから。」
Animage「僕は1話を見たときに、一つ一つの言葉の選ばれ方、選びようが紙一重で、ここで冗長なセリフが来れば、一気に世界が崩れるというシーンがいくつもあった。
　ゲンドウには絶対あれ以上しゃべらせないとか。いやあ、よく選んだなあと思いました。」
庵野秀明「ダメですよ。あとは、圧倒的に、僕の中で「ガンダム」（ファースト）に勝てなかった。「ガンダム」の1話には残念ながら勝てなかった。」
Animage「慎重に、非常に細心に一生懸命やってると感じましたけど。」
庵野秀明「逆に言うと、時間をかけてこの程度かって。とにかく自分の部分でだめだった。絵や、その他はもう問題ないんですよ。僕の部分で、脚本構成その他の部分で大失敗。
　申しわけなくて申しわけなくて、しようがなかったんだけど。二度とこんな思いをスタッフにさせてはいかんと。それだけです。」
Animage「その瞬間から「エヴァ」はライブになった。」
庵野秀明「最初からライブ感覚で行こうと思ってたんですけど、それまでは、もっと気楽にやろうと思ってたんです、テレビですから。そこで、もう気楽にできなくなった。
　こんな思いは二度とさせるわけにはいかんと。2話は、途中で完全に作りなおした。（宮村嬢の方をむいて）バラバラだったでしょう。
　やたらとカットはふえているわ、セリフは差し替えるわ、えらい騒ぎだったでしょう。AR台本が上がってから、セリフから何から山のように変えた。
　構成はそのままですけど、ディテールの部分とか、セリフの部分とか、カットもふやして。それでもダメだ、これじゃ、面白いものにならんと。
　最初のラッシュを見るまでは、わかんないですね、自分で何をつくりたかったのか。脚本が甘いと思ったけど、何とかなるかという甘い気持ちのままやったら、やっぱり何ともなりませんでしたね、1話は。大失敗でした。」
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:34:13.34ID:u7xhlQ1g0
>>1
面白くないと思うのなら見なけりゃいいじゃん
たかが映画一本に同意を求めてくるキミみたいな人にはキツイ内容だと思うオススメしません
0876名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:34:31.46ID:6GsykAH30
>>874
「1話は技術的にガンダムに勝てなかった」と言ってるのは有名な話だがあくまで1話な
確かに1話は微妙にエヴァっぽくなくてズレてるのが面白いとこなんだが
それと「逃げちゃ駄目だ」は「強迫観念」だとはっきり言ってるが俺の解釈は完全に正しいわけだ
0877名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:40:03.63ID:V+C/XSsDr
>>803
またそれらしい薄っぺらい言葉並べただけで何も語らないバカな評論家だよ
こいつの口から出ることはどれもこれも全部同じだな（）
時代とマスゴミが生んだ日本の恥部だ
0878名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:45:25.55ID:6GsykAH30
少なくともお前の言葉よりは中身があるだろうが
評論家様の言葉が嫌いなら「スキゾ・エヴァンゲリオン」「パラノ・エヴァンゲリオン」を読めよ
庵野カントク直々のお言葉が大量に読めるぞ
0879名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:49:34.34ID:V+C/XSsDr
>>810
>>822
まあ左翼的思想にしても心理描写にしてもナウシカにあるのは
あれ(アニメ火垂るの墓とか作った)パヤオの師匠のほうの仕事だろうね

だからパヤオ単独で試みた第二ナウシカ＝もののけ姫　は
左翼的思想や心理描写は薄っぺらくて、ロリコン臭の方が2倍くらい強くなる　それが真のパヤオ
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 22:52:59.45ID:f/tPYupvM
凄いアニメだけど面白くはないという評価
演出とBGMが優れてたんじゃないかな
0881名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 22:54:33.97ID:3DebouJ00
>>879
アシタカの妹カヤは可愛いと思った

サンは顔のペイントが邪魔で
エボシ御前やトキさんの方がマシなレベル
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:00:04.55ID:/eI6gRwQ0
このアニメの劇場版見にいった信者を逆に
撮影してアニメに実写投入して
色々アニメ見て楽しい？など
問いかけてアニメにハマるな！
現実を見ろと説教したアニメです。
現実に向き合うと
アスカの声優から気持ち悪いと言われて終わる
そんなアニメです。
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:02:02.76ID:4xmBeadn0
TVアニメ、映画はつまんないけどRGのプラモは出来がいいよ。高いけど。
0884名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 23:07:29.02ID:K90diqz+0
>>880
それを面白いと言うんじゃないのかな。
0885名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 23:07:47.78ID:V+C/XSsDr
>>827
信者が馬鹿なこと言うからただ伸びるんだよ

本当に完成度の高いラピュタやナウシカは誰も文句を言わないので論争が伸びない
0886名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 23:30:11.99ID:VGD5KRDNd
>>882
↑こういうのが堂々と勘違いエヴァを語ってしまうから伸びるんだろう
こんなの多いけど、実際庵野関連の記事から一つ言葉を取り上げて、全てに充てて解釈するから釣られてるのが出てくる
信者云々といってるが、アンチこそもろに庵野の言葉に釣られてるんだがな
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:39:16.09ID:q+WuE8A10
面白いけどプラモは全く欲しくならないしキャラも好きにはなれない
綾波アスカカヲルシンジの誰かに惚れ込んだ人って全体のどのくらいの割合で居たんだろうな
主観ではエヴァのキャラにハマった人はエヴァが好きじゃないんじゃないかとすら思えるけど
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 00:09:16.25ID:fOSFfjaO0
>>885
確かに、ラピュタやトトロを否定する奴って見た事ないわｗ

ナウシカは原作至上主義な奴がたまにいる
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 00:21:27.45ID:VxwsBgRc0
>>888
両方ともそこまで深いテーマ書いてないし
否定する要素がそんなにない
まあコナンとパンダコパンダの焼き直しとは言われる事はあるかな
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 00:28:53.72ID:0yuOsZwp0
陰キャのバイブルみたいなアニメだったな
メランコリックな洋楽と同じ
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 00:39:17.92ID:wfWCKo0i0
>>886
俺はアンチでもないけど、信者でもないけどな。
アニメオタクではある。
エヴァは面白さは普通かな。
0892名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 02:37:18.51ID:5jIdytvzr
>>828
口を開けば共感ガーとか言いながらその誰も「共感」できないような「衝撃」しかない糞ラストを正当化するチグハグ
ただ投げ出されてあっけにとられた視聴者が多いだろうね
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 02:51:13.55ID:5jIdytvzr
>>836
庵野の大好きな１ｓｔガンダムでもアムロがそのような責任感に目覚め始めたところで
「あいつガンダムに乗せてると調子に乗りだすからそろそろ降ろそうぜ」という展開があるんで
ひっくり返すということにも目新しさはない
むしろそういうところにいちいち劣化コピーが感じられる

>>876
強迫観念を持ってるのは庵野だろう
確証バイアスでそういう読み違いを繰り返してるんじゃないの
0894名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 02:56:50.71ID:5jIdytvzr
>>889
エバーが深いと思ってるのはエバーオタだけだよ

ウルトラマン要素と１ｓｔガンダム要素抜いたら宗教臭いものしか残らないんじゃないか？
深いと言ってる内容がウルトラマン要素だったりガンダムで見たような展開
なんだそりゃ、
0895名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 03:06:36.92ID:EThzIQCHd
実相寺アングル！
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 03:22:17.44ID:ag0U5SaE0
本当の名作とは作者によって考証と考察が極められて世に出されたラノベ作品
司馬遼太郎の作品群はラノベであって隙も無い名作揃い
ファンが考証する空白が面白い？
馬鹿をおっしゃるな(笑)
0898名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 05:45:18.46ID:GKHVS2Zn0
作った人が後でなんと言おうが関係ないよ
1話も良くできてると思うし
作品の途中から急にテンションが落ちてつまらなくなるのも事実
まあ表面上は奇妙にテンションが高いんだけどw
0899名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 05:49:44.47ID:5jIdytvzr
ただ女キャラでシコってるだけが好きな理由なのに
賢者モードで高尚さ語っても全部ずれてるんだよなあ

結局女キャラでシコれるキモオタアニメしか見ないからさ
0900名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 06:10:54.11ID:b/SyB4w/a
スレタイはエヴァが面白くないことに対して同意を求めてるのに勝手に乗り込んで来てエヴァの面白さ語られたところで鬱陶しいんだよな
こっちとしてはどんなご高説賜ったところでますます嫌いになるだけなのに
0902名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 06:58:58.14ID:C2TFo3dNM
ファンなんだろうけど熱く長文書くのが理解できんな
設定やら考察やら深く考えてもアニメじゃん
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 07:12:45.03ID:b/SyB4w/a
エヴァの考察とゲハ活動
どっちがより無価値なのかは悩ましいところだな
0904名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:17:14.78ID:nLwPq2z5M
世の中には架空の言語や神話を大真面目に研究してるような人間だっているぐらいだからなぁ
それと比べたらエヴァヲタなんて大したことない
0905名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:19:57.82ID:A0m5engV0
>>893
だからエヴァは庵野の「気分」の投影で作られてるアニメ
庵野の強迫観念はそのままシンジの強迫観念として作品のテーマになっていくんだよ
0906名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:25:56.18ID:rKV8lrty0
ゲハでもエヴァとドラゴンボールのスレは流石伸びるなあ
0907名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:33:57.67ID:A0m5engV0
そのインタビューでも指摘されているが
＞Animage「それは、例えば第1話で一番印象的だったセリフの「逃げちゃだめだ」ですよね。あの気分が1話を支配してきたし、「エヴァンゲリオン」というものの印象を支配したと思うんだ、僕は。」
これはその通りであってその気分はガンダムのものとはまるで違うわけだ
エヴァは全話を通してこの強迫観念に追い詰められていくわけだがそれは見事に導入部で表現されている
0908名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:40:10.92ID:B5iKfuYPM
>>902
庵野(ｸｽｸｽ)
0909名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:45:13.83ID:A0m5engV0
>>900
エヴァオタはエヴァ語りたいというか語らずには気が済まないだけだから
変なスイッチ入るからゲハにエヴァスレ立てるのやめてくれよと
0910名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:55:44.63ID:bl6IPS3W0
このアニメって自分は考察してるから楽しんでるって勘違いしてるオタクしかいないじゃん
0911名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 07:59:07.71ID:0wBT4AFC0
>>910
お前みたいに「考察（）ｗｗｗｗオタクｗｗｗｗ」って謎の上から目線で熱く語るアンチ派のオタクも山程居るぞ
0912名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 08:01:31.02ID:u2HMdWpJ0
まあ、良くも悪くも考察が盛り上がったアニメなので
その考察にはまれるかどうかが８割って感じだと思う
考察要素以外にそんなに特出した面もないし

個人的には当時は考察にすごくはまったけど
ある時熱から冷めたように一気に興味が引いてしまった感じ
0913名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 08:24:19.41ID:B5iKfuYPM
よくある引き伸ばしだから
TV終了後に考察が盛り上がったからそこを軸にマーケティングした結果だろう
混乱させる手法で上手く行ってるわけだし、FF7は失敗だがコレは尻すぼみしているこのタイミングで大団円にするのか、どうか
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 08:25:35.19ID:B5iKfuYPM
>>909
言うてガンダムスレの伸びの方がはるかに速いけどねゲハ
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 08:38:16.20ID:u2HMdWpJ0
>>915
そもそも庵野も答えなんて考えてないだろうからなｗ

冗談みたいな話だが、今のガイナックスの公式設定の中には
ファンが考察で考えたものがそのまま設定化したものもあるｗ
それくらいいい加減
0917名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 08:44:20.82ID:fOSFfjaO0
ドラクエの堀井と同じだな
作中で語られていない部分はプレイヤーの想像や考察に任せるって
0918名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 08:46:54.71ID:u2HMdWpJ0
>>917
堀井はそんな訳の分からん謎とかばら撒くタイプじゃないから全然違うと思うな
どちらかと言うと野村や小島に近いと思うな。小島もMGS5で壮大にぶん投げたしな
0919名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 09:01:01.24ID:q5a3GHUR0
>>702
放送当時のバンダイのプラモやフィギュアはセガのライセンス品のはずだからむしろ有能では
0920名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 09:05:47.93ID:q5a3GHUR0
>>705
格闘シーンの64コン連射は本当に疲れたけどなw
0921名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 09:13:39.82ID:q5a3GHUR0
>>730
まだ終わってなかったんか
ブラックラグーンはいつ終わるのか
0922名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 09:15:32.08ID:Ef8oOtyra
>>916
アニメの設定でファン発の設定なぞ珍しくも何ともないぞ
ガンダムだってガンダムセンチュリーの設定がいつのまにか公式になってるし
0923名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 09:16:27.45ID:q5a3GHUR0
>>735
セカンドインパクト時は胎児でミサトに迎えられて初めて使徒を見た死海文書も何も読んでないシンジに危機感なんかあるわけない
それで池沼と言われてもな
0924名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 10:01:34.04ID:+GyR708f0
ゲハでこんなに伸びるって皆エヴァ好きなんだね
0925名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 10:47:46.41ID:AWx8pTd+0
綾波押し倒しとアスカのパンツで何度も抜いたかどうかがエヴァオタとそれ以外をシンプルにわけるんだろうな
考察は建前に過ぎない
0927名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 11:15:03.03ID:hFFjIhJuF
かわいいキャラで抜ければいい
世界観なんて二の次（特に庵野の作品なんて）
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 11:17:30.25ID:wfWCKo0i0
ゴジラで抜くとか無理。
庵野作品で、抜くのは素人。
プロは、〇〇で抜く。
※〇〇は人それぞれ違う。
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 11:19:19.36ID:A0m5engV0
エヴァオタおじさんはガノタ爺さんやイデオタ爺さんと若い頃からバトルしてきたわけだが
トミノガー言ってるあいつらは結局同じ穴の狢でオマエが言うなといつも思う
エヴァがキャラクターで流行ったと言うならガンダムはガンプラで流行ったもんだし
イデオンなんかマニアにしか伝わらずに不人気で終わった失敗作じゃねえか
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 11:32:23.05ID:q5a3GHUR0
エヴァおじさん＝ガノタおじさん＝イデオジサン
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 11:37:44.08ID:fqehalftd
ナウシカ程度で知的好奇心を擽られてしまうおっさんが、エヴァでは脱落して毛嫌いするのは分かるよ
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 11:46:21.83ID:PgMJ60nF0
ちょっと前に出た真メガテン2でもセフィロートネタ弄ってたしアニメでもオカルトチックなものやるのかセガが提供かとゲームから引っ張られた人も
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 12:25:44.66ID:AgjiC6VE0
もしエヴァが無かったらゼノギアスも生まれなくてモノリスやゼノブレイドも無かったかも知れないから結果オーライや
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 12:35:44.73ID:OQwvXoDYd
>>810
お前はその25年前のゼーレすら理解できずに、生半可に自分の中でエヴァを完結させてしまったが故に、そのような観念形成がされてしまったのだろう。
もう初心に戻る事はできないので、取り返しはつかないと思うが…、とても残念だよ。
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:06:36.59ID:Ef8oOtyra
>>924
皆というか狂信者がまだ残ってるというか
アニメ好き公言出来ない時に沸いた大ヒット作だから入れ込み具合が違う
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:14:36.86ID:GKHVS2Zn0
人類補完計画って頭悪すぎないか？
支配しようとする人がこんなこと思うかね
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:18:53.54ID:G4wLY5aKd
アベンジャーズのサノスなんて半分で満足してその先は何も考えてないからな、あれは本物のバカだろな
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:25:17.70ID:5jIdytvzr
>>907
お前はまるで違うと言うけど実際ガンダム見てみ？
ガンダムのほうはもっと長くていろんな展開が次々起こるんでそれ一つで終わってはいないが似た描写や展開はある

似ていると言うよりはえばーが一つ覚えに対して、状況や心境は何度も変わってジレンマを抱える描写も揉めてギスギスする描写も何倍も多い
またそれぞれに印象に残る台詞もある
0940名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 13:30:11.45ID:5jIdytvzr
>>910
「勘違い」なんだよねー

まるでえばーが起源であり唯一の高尚アニメみたいに酔っぱらった書き込みが連なっても、特撮や他のアニメ見てる者からすると既視感のある要素だったり
なんか聞けば聞くほど、知りたて難解ワード並べただけで満たされてるような超絶薄っぺらさ
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:36:37.71ID:Ef8oOtyra
>>936
ゲームのエヴァ2でネタバレしたが
ゼーレは単なる世界の支配者じゃなくてガチのカルト教団だから
見つけた死海文書が本当のことと分かりそれを全うしようとしてるだけ
0942名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 13:36:44.74ID:ZbDjqWoBd
25年前でしかもメタ哲学や宗教学や心理学など学問ベースなのに、ウルトラマンだの他アニメで満足してる奴は、逆にその陳腐なサブカルしか知らんのかね？
0943名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 13:37:51.96ID:5jIdytvzr
>>912
エンタメってそれでいいと思うけど
つまりはえばーってのもその程度の普通のエンタメなんだよね

こういうスレで語られてる内容に反して、実際はえばーは雰囲気アニメ・キャラアニメの側面が強い
雰囲気とキャラに飽きたら何も残らないことに気づく

>>913
雰囲気アニメ・キャラアニメに埋め込まれた作者の力量不足による「描写不足」
それが考察ブームとしてたまたまはまってしまったんだと思う
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:39:23.09ID:5jIdytvzr
>>917
ドラクエ６以外はそれなりに描写はしたと思う
影響したのかしてないのかエバーと同時期の６だけが描写不足で意味不明だね
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:48:25.96ID:5jIdytvzr
>>923
危機感がないとするとシンジの言動がさっぱり理解できないんだよね

親に捨てられる危機感なんてオタが妄想してるだけで作中で描写し切れてないし
かと言って、女の方に影響されて動いてるかと言うとその描写も薄くて疑わしい

強いセリフがあるぶんセイラとフラウの方が印象が強くて、えばーの女は物言わない劣化コピーかと
セイラ　https://www.youtube.com/watch?v=y4ef24DBeX0
フラウ　https://www.youtube.com/watch?v=13baMol3TpQ
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:21:41.78ID:FsMkp+z0d
最近よくハリウッド映画の一側面を見て、それに対して「アニメ○○のパクリだー！この監督も○○を観た事があると公言もしていた！丸パクりだ！」と言っちゃう痛いのが多いけど、それと同じだろうなぁ(苦笑)
何故かアニオタにこの類のクレーマーが多いのだが、それは如何にアニメに偏った知識しかないかの証左なのだろうね
知的好奇心がサブカルで完結してしまうってのは、ちょっと年齢から考えて不味いよな(苦笑)
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:24:48.15ID:5jIdytvzr
>>925
こういうスレで持ち上げるのは総じて賢者モード（笑）なんだよなあ
結局雰囲気と女キャラのエロが支持の基盤なのに
賢者モードで考察（）してメッキ塗りたくるから考察（）が薄っぺらい薄っぺらい
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:27:08.34ID:5jIdytvzr
>>936
頭悪すぎるから正常な人は中学生でエバー卒業するんだよｗ
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:28:17.55ID:5jIdytvzr
>>942
と女キャラでシコりながら
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:30:12.28ID:Gm0n6Ef6r
終盤うんこだけどテレビ版途中までは面白かったやろ
テレビ放映中が人気のピークだったからな
0951名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 14:32:17.72ID:g6ewDBcIM
この四半世紀でエヴァより優れたアニメが何本あったか
こんなカビの生えたアニメにすら勝てないアニメがどれだけあったか
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:39:40.72ID:Ef8oOtyra
エヴァは雰囲気アニメだけどその為の作り込みは凄まじいものがあるからな
ガンダムのMSより人型兵器の意味を指し示してる
それを真似ずに後半の作ってる方もよく分からん心理ネタだけ真似するからこんなカビくさいアニメを超えられないわけで
0953名無しさん必死だな
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2020/07/14(火) 14:44:00.97ID:Hsskh3cHd
ガンダムはとっくに越えられてチリと化して世間の話題にもならないのにな
エヴァは越えられない壁のままだな
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:48:26.23ID:BY8x7PoBd
ガンダムは海外でもプラモデル商品としてしか存在してないのは面白いよな
もはやミッキーマウスやキティちゃんと同じで、ぬいぐるみ商品として下位クラスものだものな…
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:56:58.97ID:q5a3GHUR0
決戦第三新東京市と映画REBIRTHは凄い面白かった
ラミエルや戦略自衛隊にグッチャグチャのギッタンメッタンにボコられたところで胸のすくような逆襲
ロボットプロレスとして最高のカタルシスを提供してくれたよ
最終回や完結編は高尚なふりをして勿体ぶって結局何も伝わらない駄作なので見なくてもいい
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:59:09.62ID:z4IRIPzg0
>>953>>954
これが>>929の言う、ガンダム爺さんによってガンダムコンプレックスを埋め込まれたエヴァおじさんか…
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:06:36.89ID:iFftnrm2d
海外のアニメ批評家や記者関連やアニメファンの間でも、ガンダムアニメの存在感ってほぼゼロに等しいからなぁ
様々なカビアニメがあり、掘り起こされるものだけど、ガンダムだけはスルーされるという
三部構成の映画版まであるのに、誰も相手にしない非常に珍しいアニメだよなぁとは思う。
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:07:29.23ID:5jIdytvzr
案の定雑魚えばーオタがえばーを語れなくなった
誘導はカンタン

監督の庵野の盟友師匠は宮崎まみれガンダムまみれ、またインタビュー受けるごとに宮崎アニメやガンダムを信奉してる話をしてるのに
えばーしか知らないバカえばーオタが他のすべてのアニメを否定して叩きにかかる図
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:10:26.57ID:mfeCgJS/d
まぁ特撮ヲタやガノタを発狂させてやればこういうスレ建てさせられるのだがなw
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:11:14.69ID:A0m5engV0
ガノタ爺さんのエヴァコンプの方が酷いけどな
だいたいこのスレでもエヴァアンチやってるのはガノタなの見え見えだし
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:12:40.64ID:mfeCgJS/d
こんなスレまで建てちゃって本当に感情のコントロールが利かないからなw
特撮ガノタの限界よw
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:12:42.04ID:E/kxUw3T0
エヴァは当時からオタクの討論口論口喧嘩のいい火種だったし、ゲハで立ててもよく伸びるなあ
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:17:15.87ID:mPM88GDN0
>>957
ヤマトやマジンガーもそこまで語られてることなくね？
海外のアニオタはマクロスというかロボテックのような８０年代のアニメからしか見てない印象がある
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:24:50.66ID:PAippDacd
海外だけではなく俺の中でもガンダムもガノタも存在感はゼロだなぁ
その逆は人生を左右される程の存在感があるようだがw
御苦労さんw
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:48:12.49ID:5jIdytvzr
>>963
えばーオタだけがキモイから炎上してるのに
炎上を理由に人気があると連呼してるんだよなあ
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:53:27.50ID:q5a3GHUR0
>>963
アスカがやられて無敵のシンジ様が敵を倒すところは、アフロダイAがやられてマジンガーZが敵を倒す展開の二番煎じだよね、とか言ってる人は見たことないなw
なぜか必ず比較対象はガンダムウルトラマン
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:58:11.88ID:PXvM2ZqFd
エヴァファンはシン・ウルトラマンも楽しみだよな
ウルトラマン書き換えて消し去ってしまうが、俺達はウルトラマンなんてどうでもいいからな
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:01:23.85ID:A0m5engV0
シンウルトラマンは樋口監督だけど企画・脚本だから一応庵野作品に入るのか
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:07:51.45ID:q5a3GHUR0
エヴァだって庵野は横で口出しして意味不明思わせぶり展開を命じるだけで本当の監督はマサユキや鶴巻じゃないのか？w
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:11:53.24ID:A0m5engV0
は？何度も言うが「スキゾ・エヴァンゲリオン」「パラノ・エヴァンゲリオン」買え
主要スタッフによる座談会というか庵野の欠席裁判が読めるぞ
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:18:28.26ID:9OuQ00RBd
>>965
ミッキーマウスやキティのカテゴリー内で下位ランクのマスコットキャラのあれのこと？確かに出ていたね
TVアニメ版も三部映画版もアニメランキングでスルーされている珍しい作品だけど、何を論破したの？
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:19:22.47ID:q5a3GHUR0
>>974
昔読んで古紙回収に出した
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:22:42.25ID:A0m5engV0
エヴァは本当に庵野が何から何まで全てに手を入れて自分の気分を貫き通している
脚本に庵野の名前がクレジットされてないのは4話「雨、逃げ出した後」だけなのもその表れ
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:27:41.42ID:q5a3GHUR0
そういや昔最終稿じゃないシナリオ本読んだな
わざわざ完成版では分かりにくく思わせぶりに直されていたような
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:30:45.64ID:AWx8pTd+0
>>974
スノッブ臭がひどすぎて恥ずかしいタイトル
事実かどうかすらわからんインタビューが正解？
スタッフの後付の弁明が答えとかそんなにエヴァ嫌いなのに語りたいの？
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:37:47.46ID:z4IRIPzg0
同時期に立ったガンダムスレは昨日のうちに1001までいった
同時期にたったエヴァスレはまだ1001に行ってないのに、なぜか次スレまで立ててしまう
これがガンダムとエヴァの人気と民度の違い
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:39:39.37ID:/ggWDI4Td
ガンダムはロボテックとほぼ同じでオモチャだものな
それでもマクロスはオモチャのロボテック枠から抜け出して
映画版などが歴代アニメ史上での対象にはなるけど、ガンダムはオモチャ枠だもんなぁ
エヴァンゲリオンは作品としての評価対象になり続けているが、何故ここまでガンダムとマクロスやエヴァの間に越えられない壁が築かれたのだろうねえ
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:40:20.26ID:A0m5engV0
>>979
は？何か「正解」が書かれてるとでも思ってるの？
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:50:07.60ID:w7zY/1mX0
>>969
マジンガーZを記憶してる世代がエヴァ見てハマるってことは無いと思うけどね
ファンはパクリとか言うとアンチとか素っ頓狂な事言うけど、アンチじゃ無くて事実なんだよなぁ
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:53:39.66ID:PHnAJGqGd
>>984
確かにガノタはこんなスレを建てて文句をつけ続けてまだ続けようとするのだから民度が低すぎて引くわな、よっぽど人生に不満や疲弊しているのだろうか…
我々はそこをお察しする事しかできないが気の毒に思う
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:53:52.67ID:A0m5engV0
>>989
お前は何度言っても理解しない馬鹿だな
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:54:58.80ID:cCTTpANRd
今度はスターウォーズをパクったガンダムの話になったのか？
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:55:21.44ID:Ef8oOtyra
>>969
マジンガーファンならそこより第3新東京市と光子力研究所の類似点に触れるんだろ
女キャラがヒーローの引き立て役ってのは珍しくもなんとも無い
エヴァの珍しいというかイカれてた所はその女キャラがヒーローに嫉妬して精神崩壊する所な訳で
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:55:25.63ID:AgjiC6VE0
そういやアニコレで初めて知ったけど、当初はスト1をファミコンに移植する予定だったんだな
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:57:09.69ID:0wBT4AFC0
このスレずっと見てたけどオタク長文で発狂してキモいのアンチの方だよね
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:57:17.02ID:5R5rW67Qd
なるほど、ガンダムはスターウォーズもろパクリしたロボテック程度の認識だから海外で相手にされないのかもな
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:58:56.78ID:w7zY/1mX0
>>991
言葉に窮しての人格否定の決め付け、頂きましたー！
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:03:44.51ID:MAcd6DJLd
ガンダムもレゴスターウォーズやスピンオフとして売り出せば少しは中身にも興味を持たれたかもな…、失敗したな
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:04:19.07ID:A0m5engV0
>>997
テレビ世代でありコピーの天才である庵野が作った作品はありとあらゆる引用から成り立っている
ウルトラマンやガンダムしか知らん奴は置いといて元ネタを数え上げればキリが無いほどだ
それが庵野の作風なわけだがエヴァは自覚的にそれをやりつつその先にオリジナルを求めている
庵野が言うに「本当のオリジナルは自分の人生しかない」それがエヴァ　お分かり？
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:05:01.87ID:wfWCKo0i0
初代ガンダムは、絵は汚いし、
内容は、時代劇からのオマージュ？
モビルスーツ戦も時代劇の殺陣に
近代兵器が加わったもの。
ニュータイプの話だけど、オールドタイプに受けたんじゃね？
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