X



中小サードタイトルをPSで出す意味ってあるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:34:03.92ID:3qFiZzHC0
           Switch PS4
少女地獄のドクムス〆 1,928  集計不能
僕のヒーローアカデミア 26,915  5,136
LoveR Kiss       5,838  集計不能
ボイド・テラリウム  4,759  3,459


毎回集計不能レベルで売れてないけど、開発費のが高くついてね?
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:34:53.98ID:3qFiZzHC0
例えばマーベラス

ファミ通集計
Switch
牧場物語 再会のミネラルタウン   118,082本
ルーンファクトリー4スペシャル   62,412本
DAEMON X MACHINA        49,099本

PS4
CONTROL             10,336本
神田川JET GIRLS           7,749本
Travis Strikes Again: No More Heroes 集計不能
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:38:20.89ID:+HegLd9l0
スイッチが勝てた数少ないサードのチョイスとはずいぶん苦労されましたねw
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:38:23.32ID:qrtq5iNld
>>5
囲った後にポリコレ規制で殺してるからな
サードからしたらトラップだろこれ
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:40:29.47ID:NoIew90G0
高級レストランへカップラーメンの売り込みに来る方がおかしい
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:41:03.14ID:qrtq5iNld
>>6
そもそも今年は伝説さんを除いたらサード販売本数でもSwitchのが上なんだよなぁ

2020年サードソフト販売本数
Switch 145,2778本
PS4  226,3513本(伝説さん932,821本)
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:42:00.93ID:v8LF11Y+0
中小サードなんかどこに出してもそんなもん
スマホゲーのほうが注目されてそう
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:42:35.47ID:qrtq5iNld
>>9
味とか関係なくレストランの人気メニューしか頼まないのが和ゴキ
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:45:50.26ID:aTyg6WvLp
アッシュとなんとか
モンキーなんとか
ゲームツクール

ファーストすら売れてないというのに
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:46:31.71ID:3qFiZzHC0
PS5になったら益々この傾向が強くなり有名AAAタイトルしか売れなくなると予想
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:49:27.38ID:Mj0uI42B0
確実にないだろう
ポリコレがずっと続くんだぞ?
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:50:12.84ID:lcvHnFoJ0
大手も出すメリットあるのはグロゲーだけじゃね
客層的に
グロ以外だとSwitch一択だろ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:55:55.37ID:wydiwl4sM
>>4
違うからゲーム出すんだよねw
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:56:23.06ID:wydiwl4sM
>>16
ぶひっちはもあ終わったよ…
サードは全く売れない
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 13:56:56.51ID:qHYQzewT0
PSメインでやってきた大作シリーズ物しかPS4は売れてないし
その売上もほとんどが前世代から落としているという

今度はパワプロの初動すらSwitchに負けそうだしな
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:01:24.60ID:IE/kDGwd0
switchだけにしても売り上げが増えないから両機種で出してるんだろ
いまはゲームエンジンを使って作るから機種ごとの開発は一部で済むし
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:01:48.62ID:qcwpYxaE0
>>10
Switchは電撃が言うように累計だと数字の伸びがいいし
PSWからすれば今年発売のサード限定の数字で勝負と言わないとやってられないか
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:03:34.02ID:GNIZm1m90
パワプロの結果で中小に続き大手も
任天堂ハードでの市場作りの重要性にようやく気付きそう
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:17:19.40ID:4z5W36giK
>>15はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

今現在必死1位
ID:Mj0uI42B0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200714/TWowdUk0MkIw.html?thread=all

昨日
ID:i8vg9cI30
http://hissi.org/read.php/ghard/20200713/aTh2ZzljSTMw.html?thread=all
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:19:29.24ID:4z5W36giK
>>15のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス!中出しセックス!孕ませセックス!小作りセックス!セックス!セックス!セックス!

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:31:40.74ID:6hsaGAZDd
ブリガンダイン買ったけど糞ロードでやる気がせんからSteamかPS4で出して欲しいわ
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:45:28.29ID:Mj0uI42B0
>>17
2019年サードソフト発売
Switch:187タイトル
PS4:171タイトル

2019年ソフト売上
Switch全体:16,053,331本
Switchサード売上:*7,629,189本

PS4全体:*7,475,757本
PS4サード売上:*6,606,152本
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:53:59.89ID:5jIdytvzr
男が9割だからキモオタアニメを出すには向いて「た」んだが
ポリコレでそれすらも存在意義を失ってきてるんだよなあ

SIEって和ゲーを捨てたいのかな
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:02:33.69ID:U2GrMzFra
中小サード<サードの楽園だっていうから頑張って出したのにこの仕打ち!
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:11:00.07ID:VL200Tlw0
>>5
これだろうね
補助金あるから出すんだろうけど、結果としてどんどん信頼も失って泥沼にはまっていく
任天堂以外勝手に沈んでるからなあ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:17:56.47ID:lcvHnFoJ0
>>27みたいなネガキャンしか脳のない買いもしないエアプゴキだらけだからPSは大敗北したんだよね
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:43:45.93ID:Mj0uI42B0
PSはもう終わりだ
これからポリコレが後についてくるんだぞずっとずっとずっと
耐えられるか?
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:46:24.82ID:FCmwqN+Dd
キチガイ和サードはPS大好き独占
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:55:06.54ID:ctVrGhdA0
PSで出す意味ってあるのか?より、大手含め
スイッチスルーする意味ってあるのか?がしっくりくる程
ネジレ市場が出来上がっちまってる
カイガイ国内を天秤にかけ海外を選択する、て話でももう
無くなってんだよな、スイッチは海外でも売れてんだから
サードにとって次世代の争点はPS5でなくスイッチ2になってくよ
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:02:44.72ID:Vz/YTgOA0
同人ゲーより売れてないからなw
ゴミ捨て市場w
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:17:52.21ID:GAoq6gD00
>>27
ブリガンダインはsteamで出たら買うつもりだわ
スイッチでサードゲームは買う気しない
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:43:01.14ID:mepPV+bC0
ん〜
サードなら普通に全機種マルチやっとけばいいだけの話だわな
そうしてくれたら俺もPCで買えるから助かる
ブラステとか強烈だったわ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:03:19.61ID:gczqeFImd
移植にかかる費用すら回収できないくらい悲惨なのがPS中小タイトル市場なんだよなぁ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:19:54.60ID:SNuc5INo0
何度も言うがポリコレは強烈な毒
そのポリコレは一過性のものじゃない、これからずっとだ
PSから撤退しない限り続くからな
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:10:02.10ID:wu80u6Fg0
Switchは任天堂タイトル以外は生きていけないレッドオーシャン
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:32:10.58ID:4yncWEjmr
Switchのサードってほとんどマルチだけど何言ってるのこいつ
薬やってんのか?
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:50:31.23ID:uOjn56mT0
PS4は普及台数が多いから相手にしてもらえる
一応900万台出てるからな
ところがPS5に切り替わったらそういう訳には行かない
世界戦略を狙うタイトルじゃないとPS5で出す意味が無い
そうなると大手しか出さないだろうな
中小はスイッチかスマホににげるしか道はない
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:06:50.59ID:iiZt/i3I0
新作2年尽きた3DSさえまともなハード週販での丸10年完走に向かってる
予定抱えたまま小売りにもメディアにも存在を抹殺される日が来たVitaとのその明暗

従来の任天堂叩き論は完全に終わった
ハードが生きていることとは無論ハード週販であり、サードラインナップなんて何も関係がない
あとはサードがPS肩入れを引き摺って自国客から無視される虚無集団でいるかどうかだ
未練も憎しみもないからPSと死ぬのは自由
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 15:52:15.57ID:SNuc5INo0
>>42
もうPS4より売れる
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 19:51:42.70ID:gl8MMSb20
>>41の時間は出勤間近だったし
>>46の時間はまだ会社だったんだよな
やっぱりサクラ大戦スレ保守ってまともな職についてないわ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 01:22:33.52ID:ptnNLzR70
全くないよね
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 03:59:10.51ID:ojSenhD5d
移植費も回収できないレベルだし、ユーザーも喜ばないなら出さない方がいいわな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 09:44:52.91ID:ptnNLzR70
ぶっちゃけポリコレがこれからずっと続くわけで
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 10:12:56.65ID:bsKS8uVt0
マイナーハードにしか出さないと売上もブランドも落ちるのは業界始まってから不変の定理だからな

これがGC時代の任天堂やセガハードMSハードでは当たり前のように語られるのに
ことPSハードになると口を噤むのが本当におかしい
挙句の果てに日本人はゲームを買わなくなったとか、日本で売れても大した事が無いとか平気で抜かす
あつ森がポケモン赤緑以来20年ぶりに国内最高売上更新しそうなのにまだそんな事言ってんの?と
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 18:11:24.03ID:ptnNLzR70
もうPSは捨てていい
俺が保証する
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 22:06:10.18ID:QA3olNMS0
>>52
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2020年発売サード売上累計
PS4 2,634,852
Switch 715,654

2020年発売サード
PS4
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
2位 バイオハザード RE:3 258,676
3位 龍が如く7 243,769
4位 仁王2 156,772
5位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
6位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
7位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 133,593
8位 ワンピース 海賊無双4 131,315
9位 グランブルーファンタジー ヴァーサス 111,094
10位 パワフルプロ野球2020 91,547


Switch
1位 ワンピース 海賊無双4 117,954
2位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 100,451
3位 パワフルプロ野球2020 94,876
4位 初音ミク プロジェクト ディーヴァ 78,558
5位 ペルソナ5 スクランブル 65,653
6位 僕のヒーローアカデミア One’s Justice2 26,915
7位 ことばのパズル 文字ぴったんアンコール 25,487
8位 ブリガンダイン ルーナジア戦記 19,418
9位 ロックマン ゼロ&ゼクス ダブルヒーローコレクション 14,205
10位 遥かなる時空の中で7 14,062
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 03:39:06.89ID:3ckw0ZGF0
ないよね?
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 04:05:43.59ID:Nu1wJ1cL0
>>54
>>53見て分かったけど
2020年発売スイッチサード累計がFF7R1作に負けてるんだな
相当サード売れてないじゃんスイッチ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:38:01.08ID:QRpntmIGr
しょうもねえ自演バカオペ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 06:43:26.70ID:qT2VN1Co0
FFってファーストジョガイしないといけないようなブランドになっちゃったのか
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 07:30:06.89ID:5ZkroHL60
>>51
客は負けハードに発売されたソフトに恐ろしく冷酷だからな
ゼルダ・ソニック・メトロイド・ドラキュラ
ゲームの質もメーカーも問わずに拒否
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 09:17:35.21ID:3ckw0ZGF0
全くないと思うねえ
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 14:40:56.25ID:3ckw0ZGF0
実際PS5ではいなくなると思うよ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 00:07:14.38ID:0w9dU7fQ0
>>60
WiiU3DS世代で一番売れたサードが世界累計430万のMH4
スイッチは300万越のサードすらない

逆にそんな市場に出すメリットのがなくねと思うが
3DSのMHはまだいいよ
岩ッチマネーで買取保障サービスがあったから
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 00:48:00.61ID:uujfKpMF0
全くありませんな
日本の中小サードには、わざわざ海外に出て行かなくとも
PS2を超えるだろうスイッチ2000万市場があるからね
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 01:07:21.85ID:fdDaPgZHd
PSでサード中出し
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 06:51:07.09ID:0w9dU7fQ0
>>55
2019年発売サード累計290万(2020年7月現在)
何気にこれ過去最低記録なんだけど
今年は7月半ばの時点で70万なんだよな
最低記録又更新するんじゃないのかな
去年の7月には160万くらいは越えてたからなスイッチ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 09:08:41.16ID:uujfKpMF0
ポリコレだからなあ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 13:41:59.76ID:YN/A6Jprd
開発費プラスアルファ位の補助金でももらわなきゃやってられんだろうに
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:16:34.02ID:uujfKpMF0
>>68
貰ってたんじゃない?
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 19:18:57.14ID:6MttPG+fd
キチガイ和サードはPS大好き独占
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 06:12:50.68ID:TUkCl6FC0
セガにバンナムですね
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 10:05:55.12ID:avYVCLWa0
まだ大手は看板タイトルなら自社で海外販売も出来るが
中小は丹毒では難しく、大手でも2本でしか売る無さそうなのはいくらでもある

つまり、ソニーにあらずんば人に非ずの精神がこびり付いてるんだろ

過去にVITAとPS3やPS4で縦マルチにしていたソフトすらも、現状で他機種マルチにしない徹底ぶりIPの多いこと多いこと

ま、クソゲーなら知らんが
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 14:57:23.97ID:TUkCl6FC0
既に支えてきた所はソニーレイで壊滅状態だからな
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 00:25:21.04ID:C/L6KMuE0
あっちのポリコレはひどいからな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 03:00:23.02ID:SS6M2iRLd
PCで作ってSTEAMでだすついでに出せるのがPS
ソニーが気に入れば宣伝もしてくれる
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:50:55.94ID:C/L6KMuE0
ないよねえ
どう考えても
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 12:00:09.85ID:jRzoRBbQ0
AAA以外はゲームにあらず、みたいな雰囲気出してるもんね
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 18:00:07.08ID:+x916SYj0
ダイレクト23時から
サードの続編タイトルか?なんでしょうねえw
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 19:24:20.54ID:Oxwp10D00
まぁマルチで出すのは宣伝広告費も節約出来るし理解するけどね
独占で出して自社が損するだけならまだしも、小売店が悲惨すぎる値下がりがなぁ

しかも小売に影響力の強そうな大手や中堅メーカーの値下がり率はヤベーよ
出荷本数も多いだろうに、96%オフとかDL版のセールかよ
フリプ落ちしたゲームのパッケージとかマジで悲壮感しかない
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 00:10:12.16ID:Wk/yZGfc0
ペルソナ5の悪魔流用だとスイッチじゃ動かないので真3リマスターをベースに流用
このためにリマスター化されたんじゃないかと疑ってます
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 04:24:10.89ID:VXCLaK560
>>82
バカ?ペルソナ5ってPS3レベルのゲームなんですけど
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 09:01:17.37ID:Wk/yZGfc0
ギルティギア
最新アーケード移植作は
PS3版がアーケードそのまま、PS4版は解像度を上げている
スイッチではPS3版すら移植不可能だったので
PS1の1作目と、PS2時代のXXをセットで出すこととなった

余談だがPS2時代のXXはWiiでも出ているのだが
PS2で5万売った後の後発移植とはいえ900(9000や9万の間違いではない)
しか売れなかった。Wiiよりさらに後発で出したPSP版ですら1万以上売れている
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 11:29:13.21ID:raKQiJbN0
未だにwiiの時の話引っ張りだしてるて事は現状のPS市場が厳しいの理解してんだな
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 13:42:33.81ID:Wk/yZGfc0
>>85
実際厳しいよ
任天堂と2億しか差がないんだからな

任天堂全11ハード全ソフト合計(1983年7月〜2019年12月) 48億5712万本
ソニー全6ハード全ソフト合計(1994年12月〜2019年12月) 50億1040万本

2019年ソフト売上
PS4 2億7千万
スイッチ 1億6千万

2020/1〜3月
PS4ソフト 6,000万本
Switchソフト 4,500万本(あつ森1,200万本)
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:47:46.41ID:VXCLaK560
全くないだろう
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 15:04:06.85ID:J9otVMVHd
>>81
発注前してんのは小売りだぞ
バイヤーの腕が問われる
実は返品できる場合もある
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:09:04.85ID:jmt9nLy20
>>83
>>53より

2020年発売Switchサード10位 遥かなる時空の中で7 14,062

7月半ばの年間発売作品のTOP10に入っていい数字じゃないよな
というか2019年発売のスイッチサードも
10万以上売れたサードは7作しかないんだって
逆に凄いよね
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:51:54.40ID:p40E/eES0
>>89
死んでるなあ海外のサードも
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 07:15:16.37ID:WhjFfes4K
>>91
2019年発売スイッチサード累計290万←過去最低記録
を遥かに下回る水準
2020年発売スイッチサード累計71万

一時はMH妖怪単体で250万売ってたのに
どうしてこうなった
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 11:19:12.59ID:p40E/eES0
全くありません。
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 11:34:42.65ID:b9ghmUHB0
>>89
金かけないと買わない、もっと言えば金かけた上でセールに突っ込まないと買わない
とユーザーを悪い方向に誘導しすぎたね

その点任天堂ハードに付いてるユーザーはワンアイデアで買う層が多いから
中小インディーズにとってはチャンスがあるハードになってる
逆に言えばアイデアが無いと売れないとある意味では厳しいとも言えるが
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 11:39:30.10ID:OFq6fUrta
>>11
ジーモードはスマホで出すよりゲーム専用機の方が売れると言っていた
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 11:42:59.56ID:vDT173qKd
>>1
無かったからバタバタと中小の和洋メーカーが死んでいってプレステ4じゃロクにタイトル数出なかった

プレステは「みんな大好き!超大人気!」みたいな修飾付いてないと売れねえんだもん
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 19:20:30.51ID:p40E/eES0
ほんと組長の言ったとおりだよなあ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 02:35:38.28ID:9hIjivJW0
中小は大作とやりあわない立ち回りしないと
割とどうしようもないと思うわ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 05:06:07.07ID:P9SA3zyG0
また業界再編あるかもなぁ
テンセントが不気味だわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況