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でも、藤井聡太七段がコンピュータには勝てない事を一般人が知ったら
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0001名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 20:41:57.51ID:nu9DF20l0
多分落胆するよね
0002名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:06:04.43ID:nu9DF20l0
ポナンザと対局してよ
0003名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:07:16.37ID:IozcE0Vd0
だから何なんだ？
藤井がちやほやされてるのが気に入らないの？
0005名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:41:01.49ID:cFFKMVZc0
時間無制限か1分の早打ちならどっちが藤井君が勝つ可能性あるかな？
0006名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:46:10.49ID:KNoFXmbQa
もう藤井聡太七段なんていないぞ
0007名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:47:16.39ID:nu9DF20l0
>>3
いやいや
ただ対局もせずに勝てない存在がある事を受け入れろというのは
プロにとっては中々酷な事じゃないかと思ってね
0008名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:51:27.43ID:2TBJdvDH0
AIが予想してない手を打って、そこから改めて計算したら最善手でした
ってのが何回もあるのが藤井聡太棋聖
0009名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:54:13.49ID:nu9DF20l0
>>8
だったら尚の事AIとの対局で白黒つけるべきだよなあ
0011名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:55:22.69ID:nu9DF20l0
>>10
寝言は寝て言え
0013名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:59:06.27ID:PGHMi9TB0
テニスや柔道の女子選手は普段は男とやって鍛えている
囲碁将棋もそれと同じだよ
その枠では強いということ
上とやったら負ける
0015名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:02:59.36ID:mAsk6xtw0
おまえはAIのなんなんだ？ママか？
0016名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:05:59.16ID:nu9DF20l0
>>12
勝てない方だと思うけどねえ
今はもう全盛期の羽生ですら100回やって1回勝てるかどうか位だと思うし
0019名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:18:38.68ID:3V8rhGck0
勝てないだろうけどだから何なんだと
100m走の金メダリストより原付の方が速いとか言っても何の意味もないだろ
0020名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:24:45.92ID:puihjuJ00
こんな頭が良い人とアクション要素もあるゲームで対戦してみたいわ
本気でやり込んでもらったやつとか楽しそう
0021名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:26:04.79ID:3V8rhGck0
>>8
6億手読む手を23分で指したって話題になってるけど、
コンピュータ(3990X)が6億手読むのにかかるのは10秒らしいから…うん…
0024名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 00:48:50.39ID:aKNKyedQ0
前からAIと棋士との対戦はやってるし
けどそれはそれでしかないからなあ棋士は棋士で
AIやコンピュータ将棋を使ったりして研究する時代だし
0025名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 06:38:34.31ID:bJAkn8MQ0
ウサインボルトが世界一速い、大金もち
日本でもマラソンで記録作るだけで一億円貰える、世界でみたら大した数字ですら無いのに。もちろん機械の方が遥かに速いのに
人類の中で最強ってのはとんでもない価値があるんだよ
藤井聡太棋聖はもはや人類で一番賢いとまで言える
0026名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:28:37.75ID:2rt783Ml0
>>16
じゃあまずはお前が藤井聡太と対局して勝ってからだな
話はそれからだ
0027名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:37:47.42ID:fbAi9mRt0
パソコンにもよるんじゃないの
処理の速いパソコンなら厳しいけどお前の使ってる20年以上前のなら
処理追い付かずに時間制限に引っ掛かってかてるっしょ
0028名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:46:28.95ID:8C/jxT0E0
電王戦のときからソフト使って人間をバカにしたいという空気はあった
結局社会から相手にされなくなったのはソフトの側でしたってオチだけど
0029名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:58:36.79ID:nUWahMpC0
将棋ソフトは昔からずっと開発者が趣味でやってる世界だからな
電王戦が終わって元の形に戻っただけ
0030名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 08:06:55.88ID:mUy6xjXJK
>>21
これよく分からんのはさ、じゃあ一京手先を読んだらまた優先度が変わるってこと？
0032名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 08:16:08.95ID:krUC6UX40
自閉症の人たちとかでとんでもない数学力だったり、記憶力だったり、いるじゃん？
100年前の今日は何曜日とかすぐ答えたりさ
藤井くんもそういう能力者でAIを遥かに超えた存在なんじゃない？
0034名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:13:16.32ID:xdWHvDSn0
>>30
この手に関して最善手が変わるかはわからないが、そういう場面もなくはないのでは？
おそらく今の将棋AIは10年後の将棋AIに手も足も出ないだろうから、今の将棋AIの手よりよい手は確実にあるはず
0035名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:17:58.01ID:ptRXZakoM
すでに囲碁で
AI>世界TOPの人間
というのが散々喧伝されているので
今さらという感想しかない
0036名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:24:41.63ID:LAuztis6a
＞誰もが思わぬ「3六銀」。セオリーから外れたと、将棋関係者は一様に感じたのだが、
＞これをAIに解析させると、1000万とおりの局面分析を組み入れたAIでは最善手は別にあると出たが、7000万とおりを組み入れたAIでは、これが最善手と結論づけられた。

1000万レベルのAIでは勝てない
藤井棋聖は7000万レベル以上とわかる
0038名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:40:01.39ID:p6Nw2Jvw0
ロボットボクサーに人が勝てるか・・・？

ロボットパンチは右腕がニトロエンジンパンチで左腕はプレス機な
0039名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 22:59:23.78ID:EkAV1Q1Rd
将棋のプロでもコンピューターには勝てないんだぜ
0040名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:01:55.69ID:+EM6cmCz0
AIといっても性能いくらでも上げていいってのはそれ本当に人間一人と対等なの？って問題がそもそもあるからな
自動車と自転車比べるようなもんやで
0041名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:13:54.69ID:xdWHvDSn0
>>28
将棋中継でAIに読ませてそれを「最善手」って読んでるのには違和感がある
所詮いまのAIが計算した中での最高の手に過ぎないのにAI > 人間と決めつけてやってる感がある
羽生の解説が勝負より先行してるみたいなネタは面白いけど
0042名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:40:55.00ID:Ii4Dcr6ud
それを作れる奴がすごいってこと
0043名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:59:14.39ID:QQxiVJ7VK
所詮、電気を流さなきゃ何も出来ない雑魚じゃん
陸上で言えばドーピングであって公平じゃない
藤井にも電気を流しながら対局するべき
0044名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:59:37.79ID:ipLvPUtn0
200km/h投げるピッチングマシーンあるからな
大谷とか目じゃないわ
0045名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:29:40.39ID:BviTaxA70
使いきれる気がしないな
0047名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:53:00.17ID:vsOd5s4K0
AIだって人間が作ったもの

全知全能の神同士がチェスや将棋を指したらどうなるか
ってのはかなり昔から言われてる事で
千日手、先手必勝、後手必勝の3択になるらしいが、まだ解明されておらず
量子コンピュータの登場を待つしかない
0048名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:54:55.49ID:wP+idcEQ0
量子コンピュータは万能じゃないし、
ゲーム木探索に対して有効な量子アルゴリズムは発見されていない
0049名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 12:24:10.22ID:jxGWWDaH0
将棋は無理そうだが、チェスはまだ読み切れそうなもんだけどな。実際は8盤オセロすら読めてないようだけど
あんなシンプルな動物将棋でも読み切ると78手(後手勝)みたいだから、将棋だと途方もないだろうな
>>48
この量子コンピュータなら何でもできる感はどこから来てるんだろうな？
有効なアルゴリズムは素因数分解以外これといってないというイメージだが…
0051名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 14:55:43.40ID:i7/HZgcs0
AIというかパソコンと勝負だと
人間のままだと”体格”などで不平等だからな

藤井をAIにするかパソコンを人間レベルのスペックまでダウンさせたらいい勝負になると思う
0052名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 17:42:06.32ID:l5WmiguLd
人間では無理
0053名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 18:08:36.96ID:1FkQ41LB0
マラソンで世界記録出したとして、車ならもっとはえーよと落胆するようなもんか
・・・はぁ
0054名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:33:13.48ID:CkWsLP900
そりゃあ車はみんなが利用できるけど
将棋はゲームだからね
0055名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 09:11:22.88ID:NNJFnYgyd
将棋人口は激減してるから
スターがいるのはありがたいことだろ
0056名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 19:56:39.50ID:aKUTHm8Ld
みんな将棋やらなくなったね
0058名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 20:13:26.90ID:ki+EmdjRp
コンピューターが強く勝ってもドラマも感動もないよ。
人間同士の魂のぶつかりあいがあるからこそ感情が揺さぶられるんだから。
だからコンピューターと対戦すんのは無意味だわ
0059名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 21:09:08.95ID:yg/0+/eM0
人間電卓に負ける頭脳しかなきけどな
0060名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 23:46:12.70ID:LGtp7J0y0
いや、そんな将棋のプロをあっさり倒せるようなの作るなんて
プログラマーすげえって思うじゃん
0061名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 23:49:58.12ID:/Xz9SJ4x0
将棋チェスなんてとっくの昔にAIのほうが上やろ
いまだに廃れてないならコンピューターが強かろうがどうでもいいんだぞ
0062名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 23:53:27.89ID:mwjQu0+I0
藤井聡太
「理想は、20年の早い時期に出る『ライゼン・スレッドリッパー3990X』というCPU（中央演算処理装置）。
NPS（将棋ソフトが1秒あたりに読む局面数）が、今使っているものの6〜7倍はあると思います。」


藤井棋聖の使ってるPCはRyzen スリッパ 3990Xで研究してるし藤井棋聖の研究は他の棋士より抜けてる
研究の為にPCを自作しちゃうくらいだしな
0063名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 23:54:52.24ID:mwjQu0+I0
コロナで対局出来なくて研究ばかいりする時間が出来て一層強くなってしまったのが今回の藤井棋聖だしな
本人もそういっちゃってるし
0064名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 00:08:00.55ID:DFaSc2v50
実はマラソン世界一も100m世界一も、車とかバイクには勝てないどころか自転車にも勝てないんだぞ？
このスレ立てた奴は頭が弱いから知らないだろうけど幼稚園児でもわかること
機械に勝てないとしても藤井聡太棋聖が凄まじいことに変わりはない
0065名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 00:45:25.56ID:7VK747spd
人ではかなわないくらい
日本の技術力が高いってことだよ
0066名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:20:38.69ID:eh4+e90Pd
ボードゲームに強い天才一人より
その天才が歯が立たない物を作れる技術者の方が
社会的に意義があるってことかい
将棋のプロでもコンピューターにはかなわないんだ
別にコンピューターに勝てないことは恥ではないぜ
0067名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:41:07.02ID:ZmdBb1gv0
盤上の駒を動かせたっけＡＩに？ロボットアームでもいいけど試合会場まで人の力を借りずに移動できるやつあったっけ？
0069名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 10:52:39.73ID:9fAcyz2n0
囲碁も将棋もほんの10年20年前までは
最高峰のコンピュータを使っても人間には勝てない(ｷﾘｯ)とか言ってたのに
アルファ碁ショック以降急に生身と車がーとか言い始めたのがダサすぎる
0070名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 10:56:44.89ID:9fAcyz2n0
アルファ碁対セドルの事前予想なんかセドル全勝一色だったからな
期待を込めてアルファ碁に1勝あげようか(笑)みたいな感じだった
0071名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 19:08:12.67ID:BYVdnks20
まあどれだけ将棋の打ち手が優れていたとしても
優れた技術者はそれをはるかに上回るものを作れてしまうということなんだよ
0072名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 20:44:04.93ID:ZnNJTzLj0
コンピュータは人間と違って弱くなることがないからそのうち超えるさ
碁はあまりにも急に強くなったからびっくりしたが
0073名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 01:51:38.52ID:d6j6X8mwd
もう人間じや勝てないレベルにまでなった
0075名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:06:02.54ID:8E6oBrQdd
将棋ソフトがゲームの賞もらったこともある
0076名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:27:41.01ID:ngRFKYH9a
いくら強くてもルールの中で勝たないと意味ない。AIは大会参加条件すら満たしてないしね
0077名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:36:32.23ID:aMmsJFHu0
>>1
私はまだ三段の昇段を残しています……
これがどういうことか分かりますか……？
0080名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 12:11:59.64ID:vF9+2k0S0
一昔前は囲碁、チェスはコンピューターの方が強くなってて将棋はまだ人間のほうが強かったみたいだけど
最近はもう将棋も勝てなくなったのか
0082名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 12:13:59.98ID:/NN9scUmd
任天堂は組長から囲碁のゲーム出すなって言われてたんだよな
0084名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 13:52:54.25ID:o1Q+KSJ50
でもヘビー級ボクサーチャンピオンと腹を空かせた4メートル級のグリズリーと戦わせてみたいよな
0085名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 14:48:53.29ID:WvbJqjwjM
>>80
囲碁より将棋の方が先に負けると言われてた
GoogleのチートAI対象が囲碁だったから先に負けたけど
でも囲碁は市販ソフトならトッププロはまだ負けないだろ
あくまで「まだ」だろうけど
0086名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 15:16:52.82ID:eVUG0Xiv0
ゲームの話しろよ。パックマン戦法とか
0089名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 19:47:57.47ID:Jn95AwXt0
>>82
組長に勝てるやつができるまではダメって言われてたんだっけか
任天堂は将棋も出してなかったけどアソビ大全には入ってるな。囲碁は五目並べだけだけど
0090名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 21:53:38.79ID:tvVBxwLud
プログラムで対応できることに人はもう勝てない
人類の叡智の勝ちだ
0091名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 21:57:37.49ID:K/ECQLnl0
ボナンザと1000回はやったけど勝ったことないプロなら1回は勝てるんだろ凄いな
0092名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 23:14:39.98ID:OeAkNgpt0
>>82
山内社長に勝たないと発売できなかったんだと
本人がそう言ったんじゃなく、社内の暗黙のルール


なお山内社長の実力はアマチュア6段
これに勝てる囲碁AIの登場は2010年以降
0093名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 23:22:06.15ID:dgeouyY8M
ゲハ民も将棋打てば地頭力上がってオンで役立つかも
いやほんと攻略サイト見て俺ツエーしてる奴等が意味わからん
0095名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 08:32:54.92ID:C8AKOxFed
苦手だよ五目ならべは
0096名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 17:25:57.81ID:MEg2Db5ud
盤上のゲームに勝てることじゃなく
それだけの技術を有することが大事なんだよ
0097名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:59:18.49ID:Ytsl4wib0
コンピューターが人間じゃ手に負えないくらい強くなったってのは
すごくめでたいことなんじゃないの
0098名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:16:37.05ID:43iwlwF90
もう算盤が得意な事と同レベルだよ
頭を鍛えるのには良いと思うけど
0100名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 00:21:21.62ID:DdblLmXZ0
>>38
で、ボクサーなんだから日本人の階級に合わせて63kgまで減量してくれるんだよな？
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