ゲームでのグラフィックの功績って何？
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今でもグラフィックが殆どスーファミ時代から進化してなかったとしても、ゲームは同じように子供にも売れてると思う。
グラフィックが進化したから売れる訳ではなく、ワクワクするから売れるわけでしょ？そこには販促の効果が大きい。
じゃあゲームに対するグラフィックの功績って何なの？って話。
グラフィック向上のメリットは
・最初見た時感動する
位だと思う。
デメリットは
・視神経が疲れる
・脳内補完が減る
・ゲームの値段が上がる
・細部は表現出来てもゲーム全体の俯瞰が出来にくくなる
・ロードが長くなる
何でゲーム業界はグラフィックにいつまだも拘るのか。
もちろん、努力を否定しているわけではない。
ただ ただ、グラフィック向上による視覚的な刺激は強いから、第一印象で販促効果は大きいのかも知れんが…
面白さには関係ないよね？っていう、そんなお話。 草ガー
岩ガー
光ガー
の三大ガーを誕生させた迷惑な話しだ グラフィックの向上って誰が何のためにしてるのか考えたら、
メーカーが売るために、と言う答えが出てきた。俺の中で。 メーカーらのプライドが大画面出力に向かうから不必要に画面情報量がある
空間埋めるオブジェクトやとりあえず増やすし、フォント小さい病は終わらないし隅っこ表示系
ご都合で暴走してて、対応できない客側に欠陥があるの傲慢を業界側結託で譲らない >>5
別にメーカーの努力は否定しない。
でも、グラフィックってゲームの面白さ、としては何の功績も無い所か、ゲームをただただ疲れる物にしている気がする。
そういう意味で、グラフィックの向上はゲームを退化させてると思っている。 ゲームの面白さの半分は脳内補完だと思ってる。
グラフィックで足りない所を補完するから各々が楽しめた。妄想は人を楽しませるものだから。
でも、グラフィッククオリティが上がった事により、妄想の余地を無くして、映像でメーカーが勝手に補填してしまった。
だからプレイヤーはそれを見ざるを得なくなってる。で、目が疲労するし、興味ないものも見る事になってしまった。 でも実際、「今のゲームはつまらなくなった！それはグラフィックに力を入れすぎてるからだ！」
と言う意見はよく聞くが、
「グラフィックの向上自体が直接ゲームを駄目にしている」と言う意見は全然無い。
でもそこが盲点だと思う。 ゲームの敷居を下げた事。
テキストベースだったらインプットもキーボードが基本だったろうから、
GUIがなければゲームの敷居は遥かに高かったよ。 グラフィックの目指すべきところは「良い」ではなく「悪くない」
つまり、アラを目立たせるなって話
それだけでとりあえず合格点は取れるはず ＞殆どスーファミ時代から進化してなかったとしても、ゲームは同じように子供にも売れてると思う
これは極端すぎてグラ信者じゃなくても笑ってしまう
言いたいことは分かるけどゲームは駄菓子じゃないんだからｗ スパロボなんかでも、昔はビームを撃つだけだったのが、
今はワザワザ三発撃って二発外して一発当たるような演出を「メーカーが作ってる」けど、毎回同じの見たくないんだよね。
例え直立でビームを撃つだけでも、それだけの方が脳内補完が働いて「実際はこの辺に当たってるのかな」とかでワクワク出来た。
グラフィックの向上はそういう地味な脳内補完を奪ってると思う。 >>11
極端かな？俺はそうは思わないけど。
何であのグラじゃ売れないと思うの？ オブジェクトの多さとかは
高性能化の恩恵。
デッドライジングと地球防衛軍で感じた。
グラはセンスだからな。
物によっては未だにGC程度でも充分。 >>11
あっ、喧嘩売ってるわけではないw興奮し過ぎたスマンw >>14
ゲームとして面白くするグラフィックの使い方って本当に難しいと思う。 昔は直立不動で会話してたのが、今はジェスチャーや瞬き表情細部まで表現されてるけど、
それは逆にゲーム性としては退化だと思ってるわ。
些細な脳内補完、これをグラフィックが奪った。
自分勝手な妄想は最高のエンターテイメント要素だったんだよ。 スーファミって色数多すぎてね
ファミコンのDQ3なんて色使いが美しいよ >>18
あの頃は色数に憧れてたからね
256色同時表示がスゲーという時代だったもんな 2D時代の各種制約はラインバッファ仕様の限界でもあった。
フレームバッファ形式採用で横並び制限とか地味な欠点も解消できて
今では2Dで障害になるような弱点は無くなった。
解像度も充分すぎる広さが利用できるし、今こそFCやSFC的デザインで悩まずゲームが作れる時代になった。
強い意志のある製作者は存分に腕を振るえば良い。 >>20
誰もやらないのが今のゲーム業界。
いかに派手にするか、リアルに飾るかに皆躍起。 2Dのファミコンテイストでも綿密なグラのゲーム出てるね
色数が相応に少ないだけで >>22
そういうのをブランド作品で宣伝しっかりして出せば、また風向きが変わると…いいなぁ
しっかりグラフィックはもうコリゴリ 綺麗な女表現できるようになってから辺りからフェミが騒ぎだした 草の量とかはマジで世界観の豊かさに直結するし大事だと思う >>20
インティクリエイツのアクションはその路線だな >>1
最近のゲームはプレイヤーが受け身でつまらない？ 無駄に壮大なムービーにウンザリ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3575509
「今のゲームはグラフィックだけ。昔の方がおもしろかった」は本当か 変わったのは“ゲーム”ではなく“自分”では
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7640495
2年間ネット掲示板で印象操作・工作し続けたわけだけど、結果はどうだ？
お前の望み通りの業界になったか？
松 本 ミ ゾ レ さん 100%お前の論調が正しいものだとしても、ゲーム業界は絶えず映像美に注力するし、プレイヤーは出されたものを買う
お前は賢ぶって理屈で考えようとしてるのがそもそも間違いなんだよ
お前の言ってることって突き詰めたらただのインディーマンセーなんだよ
お前はどっかしらのインディー企業の回し者か？
もう無駄なんだから引っ込んどけ
時代の流れを顧みろ 前のスレで、「グラフィックに注力するから内容が疎かになる」説や、
固定観念に捕らわれたゲーム論を稚拙な文章で垂れ流してたおじ様のスレはここですか？ ゲームはグラフィック関係なく昔も今も、つまらないものはつまらん。
面白い物は面白い。
スクエニのゲームだけ見てもそれが明らか。
ロード時間やフレームレートだって必ずしもグラフィックの良さには比例しない。
今は作風でドット絵やモーション2Dやらフォトリアルを使い分ける選択肢がある。
昔はその選択肢が今より少なかった。ただそれだけのこと。 グラフィックにこだわりだすと
ゲームじゃなくてシミュレーターになっちゃうんだよね 美人はすぐ飽きるし、グラフィックもすぐ飽きる
グラフィックに注力した結果が洋ゲーの大赤字
洋ゲーがどいつもこいつも終わるわけだ
見てみこのUBIsoftの大赤字
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/UBSFY/ubisoft-entertainment/net-income
2020-03-31 1億4000万米ドルの赤字（当期純損失） >>34
単にUBIのゲームがマンネリでつまらねえだけの話だよ。 >>26
臨場感出てるかね。最新のFFよりも女神転生2の方が世界観を活き活きと表現出来てる気がする。
今のゲームって臨場感あるの？ >>27
ゲームの楽しさに置いて草の量ってそんなに題字かねぇ… FC⇒SFC 「すげー。滅茶苦茶奇麗になった！」
SFC⇒６４ 「すげー。完全に立体空間になってる！」
PS2 「格段に奇麗になったなー。でもなんかすぐ飽きたなあ」
個人的にはこういう感じだった
やっぱPS2ぐらいでもうグラフィックの進化には飽きてきてたんだなと
SFCの時以上の感激って、これからいくらグラフィックが進化してももうない気がするよ >>30
インディーズは否定派だよ。ブランドは大切だと思ってる。
後、お前の言ってる事は間違ってないよ。皆グラフィック向上を止められなかったからここまで進化したし、
これからもグラフィック注力が止まることは無さそう。
誰も「グラフィック自体がゲームを詰まらなくしてる」のに気付いてないからねぇ。
そんな時代の流れを顧みたからこのスレを建てたの >>31
>>8みたいな人もいるね。でも言いたいのはそこではないんだよなぁ >>32
ただそれだけでは無いんだよなぁ。
選択肢が増えた、だからこそ変な方に暴走してるのよ。つまり、これからはコントロールしないとって話。
されが目茶苦茶難しいんだけど ここまでのまとめ
豚「Switchでできない表現は全否定ぶひぃ～」
ゴミ箱信者「そのとおりでございます、グラなんかにこだわってるやつは本質を何も出来ないカジュアルライトゲーマーでございます」 >>38
俺はPS3から感動しなくなったな。
でもグラフィックの進化でゲームが面白くなったと感じたのはss、psまでだな。
3Dポリゴンは奥行きが新しかった。
それ以降のグラ進化は最初に「綺麗！」と思っただけで、ゲームの楽しさとは何も関係なかったな。 さすがにファミコングラフィックだと辛いけど
２DならSFCレベル、３DならGCレベルのグラフィックがあれば
基本的に今でも十分な気がするわ
まあ３DならPS2レベルでもいいと思ったが、PS2って単純な奇麗さはともかく
なんかボヤけて見えづらい画質だったからな。あとなんか画面が暗かった 映画に関しては実現不可能と言われた作品がどんどん映画化されてるな
スーファミじゃ人間の演技を表現するには辛い
止め絵のパラパラ漫画で納得するならいいけど もしブレワイのグラフィックがありきたりなフォトリアル系だったら
あれほど高い評価は得られなかったわけだし
これからもゲームに合わせてグラフィックを進化させていかなきゃ >>46
グラフィックが奇麗かどうか以上にどういう雰囲気のグラフィックにするかは重要だと思う
世界観そのものを表すからね。安易なフォトリアル系はその辺を軽視している >>1
ゲームを飽きられない為に
ある周期でハードのスペックアップをやりグラフィックに底上げの工程を入れる必要はある
しかしあんまりやり過ぎるとグラフィックの向上自体に飽きてくる >>47
安易なフォトリアルって例えば何？
俺は怒らないからゲームタイトル言ってくれない？ >>38
個人的にはPS2→PS3の進化がすごすぎた（オンライン対戦が標準化されたのもデカイ 人は見た目が十割とか言うじゃん
ゲームに関心無い人にゲームを手に持ってもらうためには絶対必要
なおせっかく手に取った人を内容でガッカリさせては意味が無いどころか逆効果な模様 でもゲーム内容に絶対の自信があるなら別にパッケージ詐欺してくれてもいいんだよな 画面真っ暗で音だけでええんか
モノクロでもええんか
低解像度4階調でもええんか
やっぱりフルカラーの方がええじゃろ
質感が感じられた方がええじゃろ
奥行きも感じられた方がええじゃろ
後ろを振り返るのは現実と錯覚するくらいになってからでいい >>54
オブラディンはモノクロだけど面白かったよ >>52
見た目で手に取ってもらった結果、手に取った人をガッカリさせ続けているのが
プレステのここ20年だろうよ >>37
ゲームの楽しさってのは景色も含まれるんだぞ
スカイリムとかやれば分かるがバニラのテクスチャだけ貼ってある真っ平らな地面よりも草が生えまくってたほうが絶対に良い その世界に自分がいるって感じられることこそが大切なんだよ >>45
人間の演技が必要なゲームなら今の最新のグラフィックが合ってると思うよ。
俺はゲームに演技の完璧再現なんて邪魔だと思ってる。
スーファミ、PSレベルの動きが一番ゲームとして楽しい >>46
本当に高グラフィックが必要なモノはそれでいいんだけどね。
例えばスーパードンキーコングなんか高グラフィックと合いそう。
スト5、ドラゴンボールファイターズ、ゼノバースなんか最悪だね。 >>48
そうそう、結局グラフィック向上はゲームの面白さの追及ではなく、
「メーカーがソフトを売るため」にしている事に尽きるんだよね。
ゲームとして無意味と言うか、面白さにおいては逆に足枷になってる。
新しい事、派手な事に人は最初は注目するから、高グラフィックは売れるのよね >>54
それは極端。
脳神経的な丁度よい塩梅は甘く見てもファミコンからPS2位まで。
それ以前や以後は脳が疲れるし、脳内補完も働かない >>58
でもファミコンのスーパーマリオブラザーズ、ああいう景色でもとても楽しいぞ。
グラフィックが上がる＝面白さでは無いと思うなぁ。 オセロとPS4のゲームならオセロの方が
面白いし人気あるからね
面白さにグラはまったく関係無い。
いつまでもそこに拘るから
客が逃げて行くんだよ
みんなゴルとか200万以上がたった10万だぜ？
これが国民の答えだよ 個人的にPS3くらいで良かったとおもうわ
PS4くらいになると画面の情報量が多すぎて
普通に疲れる >>65
売れなくなったなー。
みんごるは高グラフィックで見易いのは、ワイワイやるには向いてると思うけどなー。
確かにカクカクポリゴンの方が味はあるな。 >>64
少なくとも俺はグラフィックも面白さに直結すると思うな。
まあCSでやったら分からないのかもしれないが楽しさのものさしを自分で作らないほうがいいぜ グラ否定派は過去ゲーのリメイクやリマスターが無意味ということかな？ 功績って訳ではないんだけど
雑誌しかゲーム情報が無かった時代では美麗グラフィックは写真映えするから売上には貢献したろうな
その頃現場の人が出世して未だにグラフィックにだけ拘ったゲーム作りしてるならちょっと困るな グラ否定するわけでないが
行き過ぎはどうかと思う。
漫画の北斗の拳は笑って見れるが
海外のガチリアルのスナッフ映像は見てられない感じ。 グラフィックにおける「美しさ」が
ゲームデザインと一体になっている方向へチェンジする過渡期なんだろうね
フォトリアルは情報量を上げる手段の一つとして有効だったが
デメリットもたくさん見えてきた
スイッチで据え置き(性能特化)と携帯(ユーザビリティ)の
垣根をはらうブレイクスルーが行われた以上
これからは綺麗なグラ、ではなく、ゲーム的な美意識の高いグラにチェンジしていくよ >>35
どこの洋ゲーもネタ切れでマンネリ始まってんだよ
ナントカツシマも既視感バリバリだしな >>71
スナッフやグロ描写に「美しさ」を見出す人もいるから
そいつらが求める以上行き過ぎるってことはない
ただニッチな需要にはなっていくとおもう >>74
うん。だからグラ至上主義も
先細ってくと思うよ。
廃墟や草のグラがリアルになったところで
ぶっちゃけ誰もそこまで望んでない、みたいな。 >>65
オセロもみんゴルもゲーム性の部分ではどっちも成長してないのにねｗ
とはいえＣＳでオセロ単体のゲームだしたら10万も売れないだろｗ 中身とガワ（グラ）が合ってれば良いんだけどね
極端な話トムとジェリーがフォトリアルCGアニメになったら面白くなるか？って事だし
スレタイからズレてきたかな
グラフィックの功績って難しいな
VRだったら技術的な功績はありそうだけど >>75
美術史の写実主義を思い出したわｗ
ゲーム業界もルネッサンスを経てリアリズムとプロポーションの再発見とかやってほしいねｗ >>69
否定というより必要以上のおまけに注力するよか本編しっかりやれってことでしょ
十分条件まで作られるとプレイヤーが想像する余地が削られてつまらなくなるんじゃね
例えば「犬ならば哺乳類である」っていう命題があるとして
哺乳類ならば犬であるって大雑把な括りだけ提示された方が面白いっていうか
せっかく現行ゲーム機で遊べるようにしてるのに
ファミコンのスプライトのチラツキまで再現してるのは何やりたいんだかよく分からんけど >>1
子供向けという意味ではその通りだな
グラの向上はシミュレータ的な意味においては意味はある
マルとバツでフラシムはやりたくないだろう？スカイリム系のすごさはシミュレータ部分において評価されるべきものだろうね。それ以前においてもずっと複雑な処理をしているゲームはたくさんあるからね 海外ではフォトリアルを子供が買ってる時点で子供向けとかそういうのは的外れ
日本国内のオタクがオタクの自覚なくそれを「大人ゲー」と思い込んで買っている話
ゲームはすべて子供趣味 pcが一番得意なのはシムで苦手なのは抽象化なんだよね。シンプルなボトゲはアナログの方が楽しい、複雑でリアルな処理はpcのがいい
pc向けを模索していけばシミュレータ系のゲームに行きつく
昔のゲームて言う人はあくまでも2dなんだよね。3d系で昔のが良いていえる？初代トゥームレーダーを興奮してできるか？
オブリビオンのインパクトは今でも忘れられないけどなあ >>82
それは大きく間違い
海外では大人が普通にゲームをする。麻雀と同じでゲームを文化と認めている。大人が本気でやるのがゲーム。 >>84
海外では普通にゲームなんてしてない
ゲームすることが「普通」と言えるほどにプレイヤー率が高いのは世界で日本くらいなもん
だから日本の少人口で世界2位のゲーム市場なんてことになる
外国では総じてゲームは恥ずかしい趣味、お前は外国のオタクしかやってないゲームを「外国人が普通にやってる」と思い込んでいるだけ >>85
は？海外のゲームコミュニティの幅の広さを知らんのか？昔からボトゲとか海外コミュニティの方が盛んなんだが
日本のゲームで認められてるのなんて麻雀ぐらいなもんだろ じゃあ逆に今超面白いストーリーで戦闘も楽しいけどグラフィックはPS1レベルのものが出たら売れるか？？？
一度ここまでグラフィックが上がった以上１で言うスーファミレベルに落としたら他のに比べて売れなくなる >>87
ps1レベルの3dゲームというなら全くそうだと思う2dなら今でも売れてるよねスターチューバレーだっけ？そんな感じの というか本当に１の言うとおりなら今のゲーム業界はこうなってない。
任天堂のマリオデですら美しいグラフィックになってる。ゼルダもな。
どの会社もグラを上げることがまず、売るためには必要なんだよ。
ゲームをプレイするとき
・映像を見る→ゲームをプレイ(中身を楽しむ)
が基本でその逆はありえない。
画質が悪きゃ映像を見るの時点で見切るをつける人も多いだろう
人間が見た目で人を好きになる人が殆どなのと同じ。
人間の場合見た目が悪くても関わることがあるから内面の良さが伝わるがゲームの場合無いからな >>88
それも１度３ｄが主流になった以上、他に比べると目劣りしてしまうんだよ。
どのゲームも生き残るためには周りに劣ってはいけない。内容も見た目も >>86
コミュニティ（）
日本だって人口が多ければもっと規模が大きくなるだろうさ
人口比では日本のげーーむ市場は圧倒してるんだから グラフィックは予算とスペック次第で良く出来る。
一方、ゲーム内容は後発の作品ほどマンネリにならないように変化を求められるから、
ウケずに失敗することもある。
シリーズ物だと初期作品の生みの親が抜けて、別のスタッフが製作して失敗することもよくある。
そういうのを君らはグラフィックのせいだと勘違いしてるんじゃないか？ >>91
これは感覚の違いだな、つまりあなたはpcゲームはマイノリティと言いたいわけだ。本当のところはわからんね
北米のcs市場の平均年齢が40ぐらいで市場の大きさをみても世界的にはマイノリティというわけだよね
それならコンピューターゲームなぞ文化と語る必要もない、こんな議論は全くの無駄だな
真にメジャーなゲームてなんなの？ >>87
ケムコのRPGとか見ると安ければある程度は売れる感じだな。
でもランキング入りするのは厳しいだろうな。
結局SFCレベルでも人気得るには緻密なドット絵やアニメーションが求められる。
グラフィックを控え目にしたゲームは一発ネタの作品がほとんど。
これは無料のゲームでも同じ。
念のため言うが、一発ネタじゃない＝内容に手を抜いてるという意味ではない。 >>90
まあゲームというのはエンターテイメントだからね。売らなくてもいいならグラなんてどうでもいいでしょ？
ペラペラの紙で安く作った人生ゲームやりたいか？マニアならそれでもいいだろうけどね グラフィックはしかるべきして向上してるだけで功績とか関係ないんじゃないかな >>1
グラフィックの進化を目の当たりにしてないから
そんなことが言える
最初は全て文字よ文字
文字でフィールド表したり家表したり
人や馬を表したり
それがグラフィック使えるようになって
好きな絵を描けるようになった
どれだけ表現力が増えたか 今のような画面上で物理的な動きをリアルに表現することはでかなかったな
ダクソ系のゲームなぞ昔ならあり得ないね 3Dでなきゃアナログスティックは生まれなかった
そこから入力共にFPSまで幅広くカバーできたから
環境に革新を起こしたの間違いない ブレスオブザワイルドの様な素晴らしいゲームが作れる
スーファミでは絶対に無理 昔のライングラフィックスの迷路で対戦ゲームやってみればいいよ。絶対つまらないからなw
今の環境は夢のようだね ファルコムの蒼の軌跡やると分かるけど、今やるとさすがに厳しい
まあプレイできんほどではないけどな
日本ならアニメのような画質でリアルタイムに動くようになったら終点だろう PC6001mkIIのスペハリ動画が見たくなるスレ
それはともかく、やっぱ3D表現が可能になったのはでかい
2Dは抽象化のしすぎのようなもんだ 同じストーリー同じシステムでグラフィック落としたらそれはそれはなんか言われるんだろうね
グラフィックを落としたら面白くなるゲームってどんなんがあるんだろう
昔、すごく人気のあったゲームをグラフィックを良くしてリメイクしたら面白くなくなるんだろうか >>87
それは今のグラフィックに皆慣れてしまっているからだよ。
人ってのは、地味で本当の事よりも、派手なものに振り回される生き物。
だからあなたの言う体グラソフトをメーカーがしっかりと上手く宣伝すれば売れると思うよ。
ただ、メーカーは今更底グラなゲームを本意気で売り出さないでしょ >>68
例えば今の子供に「ゲームの満足度を1～10で言って」と言ったら9を選んだとする。
んでタイムマシンで30年前に戻って「ファミコンの満足度を1～10で言って」と問うたら、5とは答えないと思うよ。たぶん9、もしくは10って答えると思うんだよ。
つまり、30年で見違えるほどグラフィックが進化しても、楽しさは変わらないって事だよ。 >>81
シミュレータに関してはグラフィックの功績はあるね。そこだけかな。 いまだにPS3以下のクソハードが売れてるから
日本のユーザーはおかしな奴らが多いってのは同意するよ俺はな >>103
スーファミでブレスオブワイルドは作れないけど、ブレスオブワイルド並みに面白い素晴らしいゲームは沢山あるよ。 >>108
前者は、人間は地味にすると「レベルが落ちた」と思ってテンションがさがるから最初は言われると思うけど、
時間が経てば本当の評価が出てくると思うよ。
後者は批判されてるものが多いよね。グラフィックが面白さに繋がるなら、格段に評価が上がるはずだよ >>113
SFCにブレスオブザワイルド並みに面白いゲームが例え100本あっても、
ブレスオブザワイルドのような面白さのゲームはSFCでは制作できないから、
グラフィックの功績の一つとして挙げられるんじゃないか？ >>60
そりゃパックマンやディグダグを実写化したらいろんなものが邪魔になると思うよ
このジャンルは認めるとか言う話になると収拾がつかないから限定しないほうがいい >>108
昔人気があってグラフィックを良くしてそのままリメイクって
大戦略とかシミュレーションゲームに多いんじゃね
チェスでもコマのグラフィックだけファンタジーなモンスターに置き換えたりしたのあったような >>116
ブレスオブワイルドは、グラフィックを活かせた数少ないゲームの１つなのかね。
でもそういうゲームって本当に少ないよな。
GTAも活かせてるかな。 >>111
シミュレージョンてのはもうすでに面白いんだよ。車の運転だって本物の方が面白いじゃない
ゲームというのは現象の抽象化でもある。ここで語ってる面白いゲームてゲームコントローラー的に面白いゲームのことをさしてるんじゃないの？そりゃ2dの方が面白いて意見になるな レース系 サッカー野球などのスポーツ系 各種シミュレータ系 戦闘アクションFPS系などのゲームジャンルはグラ重要と思われる その他のゲームジャンルは疑問だけど テレビゲーム飽きたらスポーツでもやればいいんだよ面白いよ 表現の幅が広がるのは良いことじゃね？
フォトリアルはもちろんだけど最近じゃLive2Dってのも幅効かせるようになってるじゃん
どれか一辺倒ってのは確かに味気ないけど出来ることは確実に増えて行ってる あー、でも箱丸とかでリメイクされたネクタリスだけはNG
スピード感や視認性逆に下がってたし
ユニット数多い奴は適度にピクトグラム化してた方が良いわ >>94
お前の認識で欠けてんのは海外の子供はそんなゲームやらないってことだよ >>116
マシンパワーのおかげではあるけどグラフィックのおかげではないんじゃないか？
ブレワイってまず最初に２Ｄバージョンを製作してそれを３Ｄに直していったらしいし
グラフィックありきのゲームじゃないのよな >>121
レースは俺はグラン4と1は1の方が面白いな。マリオカートも最新と64では変わらん。
野球も昔のファミスタと熱中プロ野球なら同じぐらい。
サッカーもプライムゴールとウイニングイレブンは同じぐらい。
グラフィック差が圧倒的にあっても、こんなもんだよ。
新作でスピンタイヤと言う土木トラック移動シミュレータがあるけど、それは高グラフィックの方がいい。それは、本当にトラックで退屈に広いフィールドを移動するだけのゲームだから。 野球ゲームはパワーリーグの頃からリアル系野球ゲームは頻繁に出てて
ＰＳ２ぐらいになると相当進化して実際の野球中継と見間違うくらいのレベルになったが
でも、定期的には出るがメインにはなりえなかったよな
結局王者に居るのはコミカル系のパワプロと言う。リアル系はあまり求められて無いのかも知れん
でもサッカーゲームはコミカル系もたまに出るけど、主流なのはリアル系なんだよな
野球とサッカーで真逆と言うのが面白い。ファン層の求めてるものが違うのかな >>130
グラフィックよりも、ブランドと宣伝、ゲーム性だと思う。
サッカーでコミカルシリーズなんてあるっけ？ 洋ゲーだったら周りの景色キレイだなと思ってもただの風景、ゲーム的には通れない壁でしかなかったり
ゼルダbotwは肉眼で地形を見て色々考え、ルート決めたりアイテム探しに行く
ゼルダbotwほどのゲームならば、世界のグラフィックにある程度以上のクオリティが求められるし、ゲーム的に意味がある
洋ゲーの場合は背景がキレイでも意味は無いわな 演出には必要な絵がある。それを満たせるなら、それ以上に負荷のかかる絵は必要なくなる >>127
お前の認識で欠けてるのはゲームは子供のものだっていう固定観念だよ。これでは議論は平行線だな。 >>135
一番の問題はお前の海外でゲーム普及率が高いという認識だよ >>136
んー？海外？北米ていってるがな
お互いの認識の話なんで平行線だわ
めんどいからこれで終わるわ >>133
俺は逆にブレスオブザワイルドならゲームキューブで同等の面白さに仕上げるのは出来ると思う。
面白さに彼処までリアルである必要はないと思う。画質下がっても面白いだろあの世界観は。キューブで発売しても間違いなく売れてたとみるよ。
逆にGTAは「リアル」であればあるほど売りになると思ってる。あれは現実のバーチャル空間として楽しむゲームだと思う。 >>134
むしろ高グラフィックは脳か疲れるし、脳内補完の余地が無くなるから、普通にゲーム性への足枷になる。
必要ない所か、高グラフィックはゲームをつまらなくするよ 時のオカリナをSwitchの超グラでリメイクしたとしても、64の満足度を越えられないと思うわ。
よくて同等、下手したら下がると思うよ。
グラフィックってそんなもんだと思う。 >>138
根本的にオープンワールドである時点でGCの性能では不可能
botwはオープンワールドであれだけのマップデザインであることに意味がある
オープンワールドでなくても良いなら時のオカリナで完成してる
加えて遠景の描写なども、肉眼で地形を見るゲームだからこそある程度以上に精密でなければいけない
洋ゲーのはシミュレーターとしてのリアルさでしかない
ゲームとしてはビルが並んでいても真っ黒な壁があるのと意味は変わらない グラ良くなっただけで良くて同等まではわかるとしても下がる? 性能負けてる劣等感のために虚言を吐くのはさすがにどうかと 下がるよ実際。上位存在にできるとの傲慢を省みるべき
現代ゲームはテレビ出力が大画面すぎるのが枷で、モノや表示を増やして細々させる
Z注目の時岡は少ない物体で謎解きと戦闘のバランスをとってて
もっと無駄に無双できて探索邪魔されたら楽しかったかは疑問符だわ
疑問や限界や呪いになってbotw作ったと 単純に綺麗と汚いで言ったら綺麗なほうが良いとは思うけどなぁ
汚さの利点より綺麗の利点のほうが遥かに多いと思うよ >>141
その時のハードに合わせて最適化されたゲームはもはや芸術ともいえる。
はなからハードに合わせてデザインされたゲームはそれを越えるものを作るのは難しいよ。思い出も含めて
エミュと実機の違いみたいなもん また豚が性能コンプ発症してクソスレ立ててんのかｗ
ハードの性能が上がればグラも向上するに決まってる
豚がマンセーしてるゼルダも中身全く同じで、トゥーン使用しつつPCのブルプロくらいキレイな方がいいだろう
グラにリソース割いて内容が糞になるならそれはサードの問題であって、別問題
グラの向上は歓迎すべき >>140
騙しと言うか、売り方としては王道、正攻法になってるよ。 >>142
それはコンピュータの性能の話でしょ？
あくまでグラフィックの話よ。ゲームキューブグラでも面白くて売れたでしょって話。肉眼で地形を見るのは、GC並でも全く問題ないよ。
シミュレータとグラフィックの相性こそ、高グラフィックの出番だと個人的には思う。
理由は、脳って本当は皆シングルタスクだから、見る「だけ」の作業、アクションが無い作業とは相性良い。
アクションが入ると疲労が増すでしょ。 >>143
と俺は思うかな。スレの最初の方に理由が色々書いてあるけど、要は人間の脳の限界、特性の話 >>146
最初だけはね。だからメーカーは必死に高グラに傾倒してるんだと思う >>147
そこは微妙な所だね。発色や色の種類次第かもしれんね。
個人的には綺麗汚いより、色使いの方が重要に感じる >>148
そうなんだよね、結局大切なのは調和であって、グラフィックでは無い。
3DSのドラクエ11とSwitchのドラクエ、面白さは全く変わらんよ。
綺麗！って最初に思うだけ。後は人が堪能するのはゲーム性の部分。
意識がゲーム性に向いた後は、いかに脳が疲れない色調や素朴さにするか、ロードを早くするかが大切だと思うよ グラは必要ないっていう結論ありきで文章考えてるから何とも不自然な感じになるんだよな >>151
脳の構造的にシングルタスクってことはないんじゃね？
脳って一種の分子コンピュータだし
意識で認識できる範囲がシングルタスクってことでしょ
無意識下じゃ色々同時にやってると思うぞ
性能に関しては風タクやトワプリのマップ構成が何であんなにブツ切りだったのか考えたら分かると思うけど
GCで桃白白やパラセール移動実装できるんならどうやってやるのか教えて欲しいもんだ 作風にあったグラフィックなら文句ないけどなぁ…
極端な例だけどエロゲーでキャラグラフィックは最高だけど、それ以外はクソだとか
キャラグラフィックはそこそこだけどシナリオで唸らせてくる作品があるから
作品の評価としては高グラフィック＝良い作品に直結しないなぁ >>156
まぁそれはスレの特性上許してくれ。自分でも分かってはいる。
ここがおかしいと思ったらピンポイントで指摘して貰うと助かりんこだぷー >>157
無意識下ではやってるけど、言いたいのはグラがゲーム操作にプラスすると脳が疲れるって話よ。
いやいや、ゲームキューブを出したのはあくまでグラフィック面だけの話。分かりにくかったか。
SwitchでブレスオブザワイルドをGCグラで出しても、Switchグラに劣らない面白さも売り上げも出せるって話を言いたかった。
オープンワールドのゲームキューブグラフィックのブレスって事。 >>158
そうそこなのよね。
高グラフィックが全て悪では無いんだけど、殆どゲームの面白さってグラフィックの恩恵受けてなくね？っていう。
本来はグラフィックってゲームに添えるオマケ的な立ち位置だと思うんだけど、なんか主役になってるよね。
薬味だらけで蕎麦が少しみたいな。主役は蕎麦だっちゅーに。って言う。薬味は蕎麦を引き立てるためにさり気無く添えるのが良いのに。 人ってまずは第一印象で判断するだろ？
グラフィックなんてその最たるもんだぞ
オマケどころか完全にメインだよ >>153
最後まで影響してくるよ
最初だけではない
これはクソグラもそうで、すぐ慣れるとかのコピペは当てはまらないな >>162
そういう事。
ゲームの楽しさを追及するならグラはオマケなんだけど、
メーカーは楽しさよりも「売らなければいけない」事に注力からね。だから面白さに関係ないグラフィックをメインにしてしまっている。 >>163
それは珍しい意見かも。どんな感じで影響するの？ >>165
珍しいと思ってるのはグラ否定派だけだよ
普通の人は無意識に感じてる 「ユーザーが実際にゲームを始めるまで」のメインなんだなぁ グラ否定派の人って普段どんなゲームやってんだ？ブレスオブザワイルドが頂点なのかね？なんだかふわふわした意見ばかりで何が理想なのか伝わってこない fo3いまやってるけどこれグラよくなきゃ興ざめだわな、最初の拠点出たときの絶望感はゲーム史に残る名場面だろうね。この世界はどうなってしまったんだろうと探索したくなる。この場合はリアルであればあるほどいい フライトシムやカーレースやリアル系はグラ良いに越したことはない
というか汚いほうがいいなんてことが無い >>168
真のグラ否定派からするとブレワイは無駄の塊でしかないらしいぞ
曰く
ゲームとして進化しているのはより記号化された方
「これは人間です」と表すのにどれだけ不要な部分をそぎ落とす事が出来るか？
将棋みたいに文字だけで理解出来るものだったらそれがベスト
人間を表現するのに人の形が最低限必要だったら最低限でやるのがベター
それがゲーム
とのこと
でも大体は豚が仕方なく否定してるのがほとんどだから
ブレワイこそが至高つまり任天堂のグラが最高でそれ以外はカスって結論になるだけなんだがな デトロイトとかもグラありきだな。あそこまでのリアリティーがあるから自分が操作するアンドロイドに違和感がでる。高グラを逆手にとってるとこがすごい。アンドロイドの悲哀もでてる >>171
まーあれだ、マルとバツで面白くなければゲームじゃない論ね。ボトゲならそうだろうね2dの動きしか要素がないものもそうだろうね
マルとバツでスペースハリヤーやっても面白いのかねえ そもそもグラフィックっていうか視覚情報から直接「面白い」って感じることは無いと思うぞ
視覚情報ってまず見た物が何なのかを記憶と照合して認識したあと色んな判断するだろ
見たことがないもの見せて面白がらせたいなら「面白い」って感情につながる部分もちゃんと作らないと意味が無い
ゲーム内でやるのが大変なら事前情報や発売後の小出し情報で保管するとか
ゲーム雑誌とかで発売前のゲームのイメージイラストや設定資料掲載したりするのもそういうことだろ 綺麗な世界で動き回って何かをすることが楽しいんだよ >>166
例えばそのゲームのどの編で「グラフィック最高！」って感じるの？ >>168
最近だとアンダーテールやコーヒートークなんか面白いと思うな。両方スーファミレベルの画面だけど。
例えばあの二つが挑戦リアルになったら、あの世界観は作れないと思うんだよね >>170
カーレースはグランツーなら4より1のグラがやり易いな。
リッジレーサーも新作よりポリゴンの方がプレイの楽しさで言えば上だな。
ただ、リプレイ見るのは新作の方がいいな。
やっぱりシミュレータはグラフィック高い方がいい。見るだけならね >>168
理想と言うか、グラフィックの功績のスレだからね。
グラフィックってゲームを面白くしてきたの？
ゲームの満足度は当時の少年に比べて今の少年は高くなってるの？
ってスレ。 ブレワイが3DSレベルのグラだったら間違いなく面白さも数段落ちてる
これが全てだ >>173
あー、そこまで行くと極端だなぁ。ファミコン～PS4位の、当時の満足度で比較すると分かりやすいと思うよ >>175
ゲーム性の無い動き回るだけのゲームなら気持ちいいかもしれんね。散歩ゲーみたいなのなら高グラフィックの価値はあるかも。
でも今のゲームは高グラフィックとアクションをゴッチャにぶっこんでるからなぁ。
あんこ餅と餃子を混ぜてる感じ。
別々の方がいいだろう >>180
そうか？俺は変わらないと思うけど。ブレワイ所か、時オカがブレワイよりつまらないとも思わんよ。 >>183
あのグラだから楽しかったし先に行ってみたい、その世界に引き込まれる感覚が生まれたんだよ
それが糞グラだったらお話にならない
思うに君みたいなグラの影響を受けない人も中には居るんだろう（気付いてないだけかもしれないが）
だからいつまでも平行線なんだよ
もっともコンプレックス拗らせてるだけなやつがゲハでは大半だけどな >>179
んー？そんなスレなの？
そんなもんアンケートでも取らなきゃわからんよ。でもタイムマシンでもなきゃそれは不可能
古典は古典なの新しかろうが古かろうが面白い
なぜ子供がーとなるのかわからん。いつの時代も子供は与えらえた物事以上に感性を磨いてるもんだ。自分が面白いと思うものが子供とどう関係してるんだい？なぜ自分と同じようなゲーム体験がそこにあると思うんだい？若い人がビートルズを感じられないように。そういうのはノスタルジーというんだよ。アンダーテールとか否定するつもりはないがあれはテクノロジーアンチの作品だから。一種のカウンターカルチャーだからね。シナリオが面白いだけじゃないの？小説でよかったんじゃないかい？ゲームとして成熟してたのかな？それってアートじゃないの？それは表現方法でないかい？
いまでも好んでテキスト入力式のアドベンチャーゲーム作ってる人もいるし、その新作だって面白いはずなんだよね。それが最高と思うならそれでいい。選択肢が多いのは素晴らしいことだ >>184
コンピューターゲームの重要な要素としてインタラクティブ性がある。これはグラが進化するにしたがって重要視されてきた。グラがー連呼する人はこの要素を忘れている。グラの向上は主にこのためにあるようなもんだな。昔、この世界にはいって思う存分暴れてみたいなって思ったもんだよ。インタラクティブ性てそこでおこる事象がリアルであれはあるほど効いてくる。それってゲーム的な面白さとはちがう。もっと本能的な面白さで臨場感なのかな、昔のゲームは臨場感なんて言葉はなかったもんね。これを功績でないならなんなのかね >>186
インタラクティブ性だろうがなんだろうがゲームをやって面白いと思える要素それがグラであるわけだろ
つまりグラで面白くなるわけだよ >>187
そのなんだろうがが何かを提示しないと議論にならないよ 基本的に３Ｄは２Ｄに比べて視認性も捜査の快適性も劣るので
実は向いてるゲームって少ないのだと思う
そんな中ＭＧＳ３サブシスタンスは３Ｄになることによりゲーム性も
進化した例だな。ステルスゲーと言う性質上、視認性が制限されてる事が
逆にゲーム性を高めてると言えよう。少数派ではあるがそういう例もある
要はゲームの性質に上手く合わせろって事だと思う
あとはレースゲーの様に昔から疑似３Ｄでやってるゲームは元々そういう視点が
向いてるからそうしたゲーム性だった訳で３Ｄになったのは正当進化と言えるかな まあ、メタルギアのようなステルスゲーに限らず銃で戦うようなゲームは
基本３Ｄの方が向いてる傾向にあるか。２Ｄだと成り立ちにくい内容が多いしな
近年銃ゲーがやたら増えてるのも自然の流れかもしれない
というより銃ゲーくらいしか３Ｄを上手く活かすアイデアが出ないのかもね >>184
「あのグラだから先に行ってみたい、その世界に引き込まれる感覚」
これって時オカ、もっと遡れば、例えば女神転生やマリオブラザーズ3なんかでも同じ感想があったと思うよ。当時。
そうは思わない？確かに今もあるけど、少し前も、その前も、ずっと同じ事繰り返してると思うよ、人間は。 >>185
昔も今も子供はゲームに夢中だよ。ノスタルジーが無くても当時の子供はマザーにもマザー2にも夢中だった。
今みたいな超グラじゃなくてもね。
そうそう、楽しいのは人それぞれよ。だから色んなのがあってもいい、俺もそう思うよ >>193
自分もそう思うけど、意外にそのジャンルってあまり出てないな
パっと思いつくのは夏色ハイスクルぐらいのもんか
やっぱエロゲってメーカー視点からすれば予算かけなくても結構売れてくれるだろって
所が美味しい部分なので、そう考えるとわざわざ３Ｄで世界作って予算かけるという
方向にはならないんだろうな >>192
その時代に見合ったグラが必要ってことだろ
つまりいい方がいい >>186
インタラクティブ性＝ゲーム性、ゲームならではの楽しさって事だけど、
それは低グラフィックの頃からあったと思うけど。低グラな分そのインタラクティブ性が大きくあったのが昔のゲームなんじゃないの？
今はゲームとして、よりも「観るもの」としてのインタラクティブ性が上がってる気がするけど。
だってグラフィックが綺麗なら「スゲー！」って見て感動するでしょ、最初は。
「ここをこうしたらこんなムービーが出た！」
みたいに。
これを昔に置き換えるなら、
「ここをこうしたら扉が開いた！」
なんだよね。じゃあ後者より前者の方がゲームとして面白いか？興奮度合いに差はあるか？
って話になるんだけど、そうはならんよね？ >>194
超グラのゲームて大抵大人向けじゃない？子供だましってな、いきなり本格的なものは与えないでしょ。実写よりアニメの方が断然食い付きがいいよね
マザーもマザー2も子供に向けて作ってたんじゃない？
今でも子供を意識して作ってるやつはむさいリアルなおっさんは出てこんだろ、昔は表現力がそこまでだから子供がターゲットの中心だった。
今はデザインを選択できる。対象の年齢も幅広く選択できる。いい時代になったもんだ。
2dゲームはほぼファミコン時代で完成されてるからね。完成されたものは時代に関わらず面白いに決まってる >>190
視認性は確かにあるね。メタルギアソリッドは確かに視認性の悪さがゲーム性をあげてるかも。
これは珍しく高グラフィック恩恵を受けてるかもね。
俺が高グラレースゲー楽しめないのは視認性の悪さかもな。売上落ちてる以上、沢山の人が楽しめて無いんだろうけど >>196
それ高グラフィック関係ないじゃん。もし今の時代がまだPS2レベルだったのしても、ゲームは楽しいだろ？
グラフィック関係ねぇやないか >>198
昔も大人もゲームにハマってたもんだよ。インベーダーとか、あのグラでサラリーマンが夢中。
ドラクエ3もいい大人が行列作ってた。
つまり低グラフィックでも大人も最高に楽しめるのがゲームだと思う。スト2とかね。
でも確かに残酷な大人向けゲームは高グラフィックがいいのかもな…
だろ？ファミコングラでも面白いと思うだろ？そうなんだよ。 真３、当時としてはやや凝ったグラだったとおもうけど
リマスター見るとさすがにすっきりしすぎてて古いなと思うわね(´･ω･`) うーん、高いグラフィックの恩恵を受けてるのはごく一部のゲームって感じだね。
大半はむしろゲーム性への足枷になってる印象。
高グラ好きな人はグラフィックよいから面白いんだよ！と言うが、
グラがいいから面白いんではなくて、映像いいゲームの中にも面白いゲームはあるよ、
と言うのが実際だと思う。
じゃなければ、今のゲーム満足度は昔のゲームに比べて圧倒的に高い事になる。 前世代後期から次世代まで
みくらべれば違いはわかるんだろうけれども
そこまでなあってのはある
性能として二世代分だと数十倍は必要じゃないかと思うんだが‥(´･ω･`) >>201
それ単に時代だよ
比較の仕方がおかしい >>200
その時代に見合ったったって日本語の意味わかる？ >>201
DQ3みたいなジャンル自体の火付け役になったようなレジェンド級ですら
ファミコン版まんまでは新規の普通の若者は買わないでしょ。
一番改良されてると言われてるGBカラー版よりSFC版選ぶと思うよ。
戦闘の背景が無地なのはやっぱりショボく映る。 >>191
今は3Dアクションはデッドバイデイライトみたいなドロケイ系も流行ってるだろ。 燃えるごみの収集来る前に
ごはん調理しちゃうね
きょうのゴミをいっしょに出せたらすてきやん(´･ω･`) スレ間違えて
顔面レッドオーシャンや(´･ω･`) >>207
当時は目茶苦茶売れたじゃん。
そりゃ今売れるわけ無いだろ。
いつの時代も最新作が一番売れるのは変わらないよ。ただ今売れてる理由は別にグラのおかげでは無いでしょ？っていう話。
グラフィックを良くしてる理由は「売れるから」だよ。
大半はゲーム性を上げるためではないし、ゲーム満足度も昔から大差ないでしょ。
グラも脳の負担にならない、脳内補完を丁度よく促す程度のグラフィックが一番面白いのは同感。
そういう意味でドラクエ3は、と言うかドラクエの進化具合の塩梅が最高だったんだろうね。 このスレのグラフィック肯定派の人は、なんか盲目的にグラ信仰してるみたいで、今一具体的な面白さが伝わって来ない
グラフィックはゲームを面白くする派の人には、具体的に
・どのゲームの
・どの場面が
・昔のゲームに比べてどのように面白くなってるのか、その場面の自分の感情
を書いてほしい。
例えばFF6とFF13のラスボス直前の自分の感情とか、
エンディング見てるときの感情の比較とか、
それぞれのゲームが始まった時の気持ちの比較とかね。 「グラフィックがいいほうがゲームが面白い」の「いい」ってのがどういう方向かによるよな
フォトリアル以外は認めない！みたいな考えなのか
作品にあったグラフィックの向上を目指すべき。なのか
ペーパーマリオはフォトリアルじゃないけど紙の質感は綺麗なんだ、そういう意味ではグラフィックはいいんだよな >>215
具体的に書いてもそれは無視するからねえ。はじめに答えありきだから議論にならない >>215
そしたらそれを例に取ってどれほどつまらなくなったかを先に示してくれ >>215
ff6とff13違うゲーム比べて何の意味があるのかわからんけどぜひ聞きたい >>219
つまらなくなった例も面白さ変わらなかった例も書かれてるじゃん。 >>220
単純に同じシリーズの低グラと高グラの比較だね。 >>218
自信持って書いてみそ。
否定されるのはグラによるゲーム性アップ効果の話が、曖昧に、ぼかしてしか語られてないからだよ。
上に書いてあるように具体的に示せば、こちらも否定しようが無いでしょ？ >>222
だからストーリーもシステムも全く違うものをグラで比較して何の意味があるの？
めんどいからもういいけど >>217
ペーパーマリオのような質感もフォトリアルも、まるっと全部対象にしていいと思う。 >>224
多少はしょうがないじゃんw
頑張ってグラフィックのゲーム貢献の話を聞かせてくれよ。
グラフィックはゲームを面白くしてるんだろ？ >>226
比較にならない例をだして多少てなあ
さよなら >>215
お前が盲目的に否定してるだけだろ
客観的に丁寧に考察してる風を装ってるが実際は結論ありきで答えは決まってるしな 内容弄らずリマスターしたタイトルとかでオリジナルより面白くなったかどうか
面白くなったと感じたのならそれはどういう要素から来ているのか
とかその辺取っ掛かりに考えてみるのはいいんでない 同じ内容でグラだけ綺麗にしたら面白くなったとかそんなことは誰も言ってないんじゃない >>215
バイオショックのオープニング
ムービーかと思ってたらあれ？これ操作できるのかよ！からスムーズな導入への流れ
ゲーム中での敵の行動パターン観察もムービーみたいであんまり苦にならない >>228
事実を語ってるだけだよ。
だからそちらも事実を語る、それだけでいいのに、出来ないでしょ？ >>229
考えて比較する事が肝なスレなんだけどね。
考えれば考えるほどグラフィックの功績が見つからなくて、書けないんだろうね。
フワッとした意見なら書けるけど突っ込むと逃げられるw >>230
要するに昔と今のゲームの満足度の話に行き着くはずなんだけどね。
グラフィック肯定派はそこには触れたくないみたいw >>232
ゲームの視認性が上がってやり易くなったって事か >>232
途中送信した。すまそ
グラフィックが上がってやり易くなるのは功績だね。
ムービーだけなら新鮮なのは最初だけだけど、やり易さってのはずっと付いて回るから、そこはゲーム性の向上に成功してるね。 >>235
満足度って話しならグラが綺麗で満足ってことになるけど否定派ってそこに謎の付加価値を求めてきて過剰なグラは不必要っていう結論ありきで語るから議論にすらならないんだよ グラ否定派は大体Switchユーザーだけど次世代移行してPS4程度の性能になった時にこれくらいのグラがあればいいPS5の性能は無駄と言っていることだろう >>230
グラだけ綺麗にして面白くならないんなら
グラの良さはゲームの面白さに直接貢献するものではないってことだな
表現幅増えたことによってアイデア出しの選択肢が増えるのが主な効果といった感じかな >>1
大昔からファミコン版よりアーケード版に憧れていたし
メガドライブの色数が少ないのが不満だったし
グラフィック大事やろ >>238
謎の付加価値とはなんだろうか。
一貫して「グラはゲームの総合的な面白さ、満足感に貢献してきたのか」というシンプルな題だよ。
あなたの「綺麗、それ自体が満足」って立派な意見じゃん。俺はそれを聞いて「すぐに慣れてきて有り難みを感じなくならない？」
って思うわけ。だからそう書く。
そしたらまたそれに対してあなたの意見を言えば、
議論になるじゃん。
要は自分の思った事をフワッとではなく具体的に書けば勝手に議論になって行くよ。
ぼやかしたり逃げるから議論にならないの。 >>240
グラ綺麗にして満足度が上がった感じは無いよね。昔からゲーム満足度は一定だと思ってる。
その「アイデア出しの選択肢の増加」ってのがフワッとしてよく分からんのよね。具体的にはグラが向上したから「こそ」生まれてきた面白いゲームって何だろうか。それは低グラで面白くは作れなかったのだろうか。
後、確かに「メインブランド」から低グラは一掃されて全てが高グラに移って華やかになったけど、
その表裏として、メインブランドの低グラ良ゲーが消滅してしまったんだよね。
そう言う意味ではむしろ選択肢増えてないのでは？と思ったりもする。
実際ゲーム売り場に行って「選択肢増えたなー」と感じた事は無いよ >>241
その辺りのレベルのグラだと同意出来る。
脳内補完の楽しさ的にも脳疲労的にも、楽しむのに丁度いいグラの進化だと思う。
ゲーム性を保ったままの正当進化だと思うから同意です。 >>231
お前ほんと馬鹿なんだな
fo3はfo1より面白いなんてことはありえないよ！それが俺の結果だ
fo3は数値で表さなくても起こった事象が目でみて分かるし銃もリアルタイムで撃てるし、崩壊してる感じも探索面白いなーって思ってわ、でも考え変わったわ
風景描写なんて文章でやった方がより想像できて没頭できるもんね。なんなら別冊で本にしてその場面がきたら何ページを見ろって読ませた方がよくね？ページを開くまでのドキドキ感もいいよね、うわー画期的なこと言っちゃった！戦闘も切り替え式でスプライトで拡大縮小で表現したほうが視認性も上がって面白くなったのにな、1でもクォータービューなんて採用する必要なかったな、そもそも何で3dにしたんだ？やれること増えちゃったし長時間やるrpgなら2dにするべき。グラに力を入れてゲーム性は下がったね、ベゼスタはグラを過剰にすることでシリーズを殺してしまったね。いまから3dsで2d版を作るべき、面白さは変わらないはずだ
グラのおかげでこんなに面白くなったて思った自分はほんとなさけないね
ff6とff13の比較レビュー早く見たいなー
あ、ついでにバイオリマスターの比較もお願いします 面白いゲームにグラフィックが綺麗な作品はそこそこ多いけど
グラフィックが綺麗だから面白いゲームは…あったかなぁ…？ 美麗グラ＝面白いじゃなくて過剰なグラは必要云々の話しじゃないの? いや～それが居るんだわ…
「グラフィック綺麗＝面白い」論者が…このスレにも
今の論調が過剰云々に変わってるならスルーして下さい そもそもグラが綺麗だから面白いという表現がおかしいでしょ、まずい料理に豪華な皿とかナンセンス そりゃいるだろ
グラフィックどうこうにケチつけるならポリゴン黎明期のゴリラ女でプレイしてりゃいい
先人が技術を開発しなきゃお前らの言うほどほどすらない スゴイグラがあって困るものではないが、
グラにたいするありがたみが激減してるのはある。
次世代になっても
スマホやタブレットでも動く前提のゲームは普通に出ると思う。
…わいシヴィライゼーションみたいなゲームは４くらいでも充分綺麗だと思うんだけど
いまの６って基本同じものが低電力機でも動いてるんでしょ(´･ω･`) グラのクオリティを上げたらゲームが面白くなるか？て問いにはノーだろうね。娯楽として面白くなるのかといえばイエスだろう 人物の写実表現がモーションを狭めてるってのは時々みるけど
アサクリとかセキロとかその他超人ゲーとかふつーに人間離れしてるわけで
足かせかって言ったら、まあべつにトンデモモーションでも
ゲーム上の説得力を失わない動かし方はあるんやろうなあとは思う(´･ω･`) >>250
料理は見た目でも味が変わることは証明されてる >>246
だろ？意外とそう思うだろ？
FFの話はあくまで比較の仕方の例だから、俺は詳しくない。
だからそれはやった事ある人にお願いしよう。 >>250
グラってあくまで添え物だよね。おまけ的立ち位置だと思う >>253
娯楽としての面白みとはどういうもの？
マジでイメージ出来ないので、具体的な感情を言葉で教えてほしい。 >>255
そういやff4か5でff初めてやったんだけどメニューいくと顔グラ出るとん？てなってイラストみたらプって吹いたな
製作者だって表現したい世界があるからね。それを含めて楽しめないなら面白さだけを語っても意味ないよ >>258
あなたはここで書き込む前にコミュニケーション勉強しような、悪いこといわないから、、 >>244
単純な例を出すと
画面表示が白黒からカラーになったら色を使ったゲームというアイデアが使えるし
2Dから3Dになったら奥行きや回転を使ったアイデアが使えるようになる
旧来の環境でも疑似的にやれなくはないが、疑似的がゆえに切り捨てなきゃいけなかった部分が
切り捨てずにそのまま採用できるようになって生まれる新たな要素とかもあるだろう
(初代DOOMはエイムは横軸しかないけど、3D気軽に扱えるようになって縦横のエイムができるようになり
ヘッドショットという新しい遊びの要素が増えたとか)
というようなことが最近のグラフィック技術に関しても何かしらあるのだろうという感じ
俺自身グラフィック拘りあまりないからそれが具体的に何かはわからん >>244
あと
>それは低グラで面白くは作れなかったのだろうか。
に関しては、技術革新が進んだ状態からのフィードバック前提とか後出しじゃんけん的な部分もあるんでないかな
また適当な例ですまんけど
ファミコンじゃスプライト表示枚数少ないから弾幕シューなんて無理 に対して
スプライトダブラー使えば表示限界突破できるから作れるだろ みたいな
コンピューターグラフィックの進化具合はプログラム技術の進化具合と単純に切り離せないところはあるから
低グラ・高グラを語る時は周辺の技術水準的なものも合わせて書かないと
ややこしいことになりそうかと思った 基本的にゲームを買うきっかけになるのがグラフィックだよね
フォトリアルだろうがドット絵だろうがグラフィックを見て「面白そう」「やってみたい」と誰もが感じるはず >>261
逃げるなよ。逃げるから議論にならないんだろ？
ゲームとしての面白みと娯楽としての面白みって具体的にどう違うんだよ。
フワッとした事しか言えないんだろ？ >>262
なるほど。確かに出来る事自体は白黒→カラー、2D3Dで増えてるね。
俺もそこら辺までは面白さに繋がる正当進化かなぁと思ってる。それは功績だと思う。やり過ぎて無い感じ。
やはり引っ掛かるのは最近のグラフィックなんだよねぇ。PS 3以降辺り。 >>263
どうしても表示枚数の制限から表現が荒くなるのは分かるんだが、でもそれで昔は面白いの沢山出来てた事を考えると、大概の物は何とか工夫して作れそうな気はするんだよね。
それこそカラーや3Dのアクション要素以外は。逆に言えば、この編のグラフィック進化は功績だね。
2Dだけならバーチャは産まれなかったわけだから3Dポリゴンは功績なんだけど、
バーチャ3以上のグラフィックはバーチャには必要は無いんだよね。だからこの編のグラフィック進化の功績は何なんだろうってなる。
だから >>264
そう、俺も結局PS3以降のグラフィック進化の功績は「他社より売れる」、これに尽きるんじゃないかと思ってる。 フォトリアルになることでリアリティや没入感が生まれるメリットはあるが
リアルな陰影をつけると暗いところがわかりづらくなったり、画面がごちゃごちゃして見づらくなる等、
デメリットも多く発生する。
そういったデメリットを踏まえてそれでもフォトリアルな方がいいからフォトリアルを選ぶ、というならいいが
「フォトリアル化」イコール「進化」「向上」であって、グラはフォトリアルを目指すべき、
と思ってるメーカーが結構ありそうなのがなぁ。 >>266
自分の気に入らない答えは全部具体的じゃないのオウム返しだからだよ。少しは相手の考えてること理解する努力をしなさい
自分の考えを垂れ流してるだけってことに気付きなさい
ジョークのわかるお洒落な大人になりなさい。私があなたを助けられるのはここまでだ。あとは周りの人の意見をよく聞くんだよ。みんなやさしくしてくれるはずだから >>270
デメリットだとフォトリアル化ってゲーム的な嘘や表現を省いたり（膝の高さの段差を超えられないとか見えない壁とか）出来ないから
それが原因で冷める事もあるのが難しいんだよね ID:Ct/w2SzZ0
一番話したくないタイプだよなこういうの 美麗グラフィック＝フォトリアルって認識だから否定してるのか
任天堂に多いトゥーン調グラだって汚いより綺麗なほうがいいはずだからグラは綺麗に越したことはないぞ ほんとトゥーンだって綺麗な方がいいに決まってるからな >>274
任天堂系の綺麗さも、やっぱり見てると疲れるんだよね。
まぁそれはグラと言うか、任天堂ゲームの方向性かもしれんけど。 >>271
気に入らない気に入る以前に具体的に書いてるのには返信してるぜ？
自分の感覚に自信持てよ いや、本当に自分の感覚でガンガン具体例を書いて、どんどん意見を言ってくれ。
別にそれはお前の感覚なんだから、それに間違いとかは無いんだよ。
ただ俺は俺の思った事を書いてるだけ。
別に俺が思うの位、どうでもいいだろ？ただの一個人の意見に過ぎないよ、俺の考えなんて。 見てても疲れないものって無いんじゃね？
疲れないのは多分目を使って見てるんじゃなくて記憶の中の映像を脳内再生して見てる気分になってるだけとか
見慣れないもの＝綺麗なものって認識なんじゃね
まともな美意識とか持ってなさそう >>236
視認性が上がって？見当違いもいいとこだな
ゲームパートの繋ぎが自然になっててそれがストレスフリーになってるって話や
むしろゲーム的な視認性下がってないと見分けが付かないって現象は起きないでしょ
視認性が下がってるから探索パートが面白くなるんだし あつ森とかポケモンも
十分グラは綺麗だと思うんだけどなー
ゴテゴテギラギラしたモノこそがー、みたいな意見もあるみたいだけど >>279
疲れの度合いだね。派手な物の方が目は疲れるよ。
美意識？ブーメラン投げると帰って来るぞw >>280
なるほど。繋ぎがスムーズでストレスフリーなのは進化って感じだね。視認性下がってストレスフリーか。
そういうのもあるんやね。
確かに分割されてた所が繋がるとストレスが減る人もいるんやね。 >>281
熱盛もポケモンもグラはどんどん良くなってるね。
あの辺はグラが目にキツくないし、上手い使い方と思う。 HALO2でPS2と同世代とは思えないキレイなムービーシーンからそのままゲームプレイに移行した時はビビったな >>274
綺麗なグラフィック＝フォトリアルとか、綺麗なグラフィック＝ムービーが長い
って古いイメージで目の敵にする奴らって、明らかにPS2以降の作品ほとんどやってないよね…。
龍が如くとかDMCみたいなのが嫌いなんだろうなというのがプンプン伝わってくる。 >>270
君みたいな素人が思いつく程度のことはプロの作り手はとっくの昔に気づいてゲームで支障がないようにしてる。
学生の同人サークルや低予算企画でない限りはな。 >>281
ポケモンなんてグラはPS2HD
アートスタイルもコロコロコミックのそれ
どこが綺麗なんだよ冗談は顔だけにしとけ >>281
ゴテゴテギラギラってどのゲームだよ
スプラトゥーンとか？ >>287
玄人の君は一体どのゲームの事を言ってるんだ？
具体的なゲーム名を挙げてくれ。自信持って。 >>270
要するに売れりゃいいって発想で写真に近い画を示して
それで金かけてるんだぞという目印にもした
そしてそういう金をかけたゲームを好んだゲーマーも問題あった
整形美人に騙されまくるみたいに好んで買い、整形美人を量産させた >>279
君も言っているように視認性が高いと低いは確実にあった
グラフィックの進化は必ずしも視認性を高める、または視認性を維持する
方向には向かずに「とにかく売ることが大事」マーケティングが重視され続けた >>290
いや全く
というかなにがどうやりやすいのかがそもそも理解不能だが 昔の荒いポリゴンゲーのほうが明らかに目への負担大きいと思うんだけど
グラの影響で負担大きいんじゃなくて単に老化してるだけじゃないのテレビの影響もあって今のほうが目疲れないよ ゲームの方向性も関係してると思う。ポリゴンは少し見にくさもあるけど、発色が弱かったり色が大雑把なのが楽に感じたなぁ。
今は物の色も極め細やかで、表現も素晴らしいからつい見てしまうんだよね。無意識に。
Switchでファイナルソードって言う低グラなゲームがあるんだけど、
これがまた大雑把なグラだけど目に優しくて凄い好きだわw 人間のモーションもそうなんだけど、人間の動きが繊細に表現されている今のグラは見てるだけで疲れる。
人間の繊細な動きって見てるだけで疲れるのは、やっぱり脳の処理の問題なんだろなぁ
人間の動きの横移動と四角い箱の横移動だと、箱の方が楽だもん >>295
ジャギジャギ、チラチラで負担はむしろありそうだが・・・
というかなにを持って負担が少ないグラなんだ？ 無駄にリアルを追求したせいで視認性悪くなってるからな今は
適度に荒くしてキャラと背景の区別くっきり付いてるくらいがいいんだよゲームとしては 正直おっさんになって極端な高精細高色彩のアクション何かは目がチラついて辛い >>272
それはどういう絵柄であろうと覚めるよ
マイクラの凄さってまさにそういうところが破壊されてしまったところでもあるしな
そういう意味ではマイクラダンジョンズはちょっとマイクラ的ではない >>258
プレイする側はやっているうちにあんまり意識しなくなって来るけど、
隣で友人とかも一緒に見るとなるとグラフィックが綺麗で派手な方が飽きられないな。
PS3のアンチャーテッドは友人も最後まで見ながら楽しんでたよ。 >>298
液晶という動画性能がショボいデバイスが主流になったからなぁ
動いている画で感動することが難しくなった
PCとかの高フレームレートか、黒挿入に頼るしかないが
CSだと30fpsが多いから難しい
あと、小画面なほど（というか、目の動きが少なくて済むほど）残像は目立たなくなるので
小画面というのも重要なファクターになり得るかも知れない >>298
人間の繊細な動きを見て疲れるなら
現実の人混みを見たら発狂するのか？
結論ありきすぎるよ 現実の人混みは(何か事件でも起きない限り)脳内で繊細な動き情報を分析処理する必要性ほぼないからな
衝突等を最低限避ける必要はあるけど、ゲーム的な観察は基本そんなに要らないから一塊の流れとして簡略化された情報量程度しかない
ま、渋谷スクランブル交差点動画を見る外人とか、その辺不慣れな奴は実際発狂の兆候を感じたりはするようだけど >>300
キャラも背景リアルになるほど色が豊富になるから、視認性は悪くなってる感じはあるね >>303
そうか、自分ではなく外から見ると、か。
納得 ほとんどの人は繊細な動き見てると疲れるって意味がわからないから仕方ないよ
否定するために理由付けしてるように見える >>312
部屋に物が沢山あるだけで疲れるって言うの聞いた事ない？
そんな感じよ。 >>296
発色は当時の方が見やすかった
無意味に暗くしたりコントラスト強めたりする愚策のせいで視認性が死んでいった >>305
スポーツやると目は疲れるよ
街行く人はまず注視することがないんで疲れない >>305
人混みの中でピンポイントに目標探そうとしたら疲れるぞそりゃ そういえばアームズも目が疲れるな
やはり色使いとゴチャゴチャ間のせいか グラの功績ここまでのまとめ
・ブレスオブザワイルドのように、細かいギミックが高グラじゃないと成立しないゲームがある
・シミュレータ等、高グラの方が再現度が高く楽しいゲームが少しある
・世界がシームレスに繋がってストレスフリーになっているゲームがある
・隣で人がプレイするのを見るのが面白い
こんな所か？ 据え置きにこだわるならある程度のグラは要ると思うけどね
TVの前に固定されてまでやるのはそう思う
携帯ターゲットならSwitch位あれば十分 3DSの頃はそれで十分と言ってたのにな
Switchが出た瞬間グラのハードルが同じ携帯機でも思いっきり跳ね上がったよなぶーちゃんの中でｗ >>319
まぁ色だろ
メリケン向けに作ると原色キツイ
白人用と黄色人種用に
色味でソフト分けてほしいわ >>307
色の多さか
大河ドラマでも言われてたな
目がチカチカするとかで歓迎されていなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
