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西川善司｢MSはなんでハード作ってるか理解できない。任天堂もそうだけどほんと謎｣

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0001名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 22:16:54.32ID:3l8sy1jWM
セガが構想する“フォグゲーミング”とは何か？　「セガがXbox発売？」噂の発端となってしまった西川善司が種明かしをしよう
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/21/news074.html
0244名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:39:52.31ID:CwQsUzVy0
そもそも任天堂はハード逆鞘で売ってないでしょ？
売れて儲かってるなら止める理由がない
0246名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:40:29.13ID:9mET5L/T0
>>226
それがあるから、任天堂をソフトメーカーとして囲いたいなら複数年契約の固定給じゃないとダメですよね。

去年の利益が3500億円超だから、10年契約で10年間はソフト出しても出さなくても
毎年3500億円あげるって契約なら、ソフトメーカーになっても旨味はありそう。

ソニーさんどうですか？
0247名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:40:51.34ID:GaPhRk9Za
>>242
頭わりーなぁ
モーションセンサー自体をリングに組み込んで単体の周辺機器とすればいいだけっしょ
0248名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:41:19.21ID:Ho55PSFq0
素直に任天堂がいないとソニーはハード事業継続出来ませんって言えば？
なんでソニーなんか助けなきゃいけないの？ｗ
0249名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:41:52.03ID:AEGhaB4Gd
>>239
お前馬鹿だろｗ
0250名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:41:58.72ID:QO5sUKrO0
>>248
え？余裕で出来てるんですけど・・・
0253名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:42:28.65ID:yGWxj6t2M
>>238
比較対象？
お前ら素人の言うことよりこの人の言うことの方が正しいと言ってるどけだ
0254名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:42:41.35ID:AGME3dyL0
PS5のシェーダについても
こんなの誰が使うんだよ　使うのはノーティーとポリフォニーくらいだよ
っても言ってたな
UE5についてもこんなのゲームで使われないし使われたとしてもずっと後
とも言ってた
配信とBS
0255名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:42:49.73ID:eVG89wWe0
XBOXは中にwindows10入れてるからよく分からないってのは何となく分からんでも無いけど
任天堂についてはその後何も言わないからホンマ謎だな
ゲームしながら話してるからだろうけど
0257カツ丼マスター
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2020/07/27(月) 23:43:06.08ID:YMHFMKyE0
>>247
モーションセンサー機器って結構高いぞ？
pc向けのものでもジョイコンクラスに精度あるやつってとてもじゃないが
商売になる商品なんて出せない
0258名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:43:27.23ID:0r2CI1w80
任天堂以外でリングのようなソフトが売れてから簡単だと言うことだな
0259名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:43:31.40ID:IvV0M60t0
任天堂は必要だが箱はまったくいらないなー
糞箱やゴミ箱言われるくらいだしな
0260名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:43:43.78ID:Zy+Q+n2b0
>>247
いや、IRカメラも無いと成立せんが
つか、なんでお前にそんなこと言われないといかんのだ
不愉快なインターネッツですね
0262カツ丼マスター
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2020/07/27(月) 23:44:10.86ID:YMHFMKyE0
>>253
この西川って先日セガのゲーセンクラウドゲーミングをめちゃくちゃ持ち上げてたけど
お前あれ成功すると思う？
イエスかノーかで答えてくれ
0263名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:44:11.94ID:Ho55PSFq0
>>250
それならそれでいいだろ任天堂なんか放っておいて勝手にやってろよ
週販3000でもやっていけるんならなｗ
0264名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:44:40.59ID:03zQxfgXM
ゲームしながら雑談してるだけだから
たまに変なことも言うさ
0265名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:45:25.06ID:SLbzkgRqr
>>247
頭わりーなぁ
PS2以降から外部コントローラ系は売れないからチンコン死んでるんだってのに
0266名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:45:40.62ID:GLyAaO+ta
>>220
ロイヤリティ以前にもっと純粋に任天堂のゲームが出来ないだろ他所のだと
1.2switchとかリングフィットとかもっと細かい部分でもゼルダのZ注目とかスプラのジャイロとか任天堂ハードがあってこそ生まれる
逆もそうだ
任天堂が既存しないソフトを作ってるから既存しないハードが生まれる
0267名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:45:41.50ID:QO5sUKrO0
フォグゲーミングのハードル上げも配信からだったなそういや
0268名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:45:51.06ID:mtnNBFD50
任天堂が作る理由が分からん？
PCと任天堂ハードじゃ市場が全然違うだろ
0269名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:46:07.18ID:GaPhRk9Za
>>257
ジョイコンは2個セットで8000円
リングフィットにつけるのは一個だけだから、モーションセンサーだけ付けたとして大したコストになるとは思えんが？
0271名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:46:27.77ID:eVG89wWe0
サブスクで儲けれる端末売る商法ってのも思い浮かんだけど
それでも謎なんだろうか
ゼンジーは謎だな
0272名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:46:28.77ID:Zy+Q+n2b0
ソニーの忖度毒にやられちまったか、この人も

ああ、幻滅だぜ
0273名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:46:29.68ID:5wk/isat0
儲けだけ考えるなら花札もトランプも作るの止めてるわな
確実に儲かる事業があってそれを畳む必要がどこにある？
0274名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:47:02.59ID:AGME3dyL0
>>264
一昨日は酷かったな
下ネタばっかりだった
ずっと見たけど
0275名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:47:15.08ID:SLbzkgRqr
CSはスマホに食われてたけど
唯一スマホからシェア奪い返せたのはSwitchだけだからな
0276カツ丼マスター
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2020/07/27(月) 23:47:54.02ID:YMHFMKyE0
>>269
仮に4000円としてソフトに上乗せしないといけないじゃないか
リングのコストも結構高いみたいだし
どうやって商業ベースに乗せるんだw
0277名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:48:30.30ID:Ho55PSFq0
常日頃から考えてるからこそ出る発言だろう
0278名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:48:41.10ID:a3r/kHfl0
この人は細かな技術論はいいんだけど、大局的な商売の話になると一気に素人以下になるのはなんでなんだ
0279名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:49:04.52ID:XiZS59BTF
>>269
標準でつけてるからこそ量産効果でその値段になってるんじゃないのかね
0280名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:50:24.07ID:Zy+Q+n2b0
>>269
リングフィットやラボや脳トレなどを想定してのジョイコンだろ？

こういうのを出す為に外付けデバイスに金出せってのか？お前は

ヒト事だと思って無茶苦茶言うなよな
0281名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:51:39.27ID:XiZS59BTF
>>278
基本的に技術畑の人はみんなそう
自分の専門以外の事に対しては疎いもんだ
0282名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:51:39.33ID:gDJsNyOwd
今年のSwitchの北米の1〜5月までの本体売上が
北米の歴史上2番目の売れ行きなのに海外でSwitchが売れていない扱いされているのが解せない

Jan to May:
01. NDS (2009) - 3.33 million
02. NSW (2020) - 2.96 million
03. Wii (2008) - 2.82 million

https://imgur.com/rAgatGZ.jpg
https://www.resetera.com/threads/npd-may-2020-cod-1-ac-3-mk11-5-xenoblade-14-minecraft-dungeons-15-switch-1-hw-and-best-may-since-2009.225496/page-9
0284名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:52:23.86ID:CrUsGumwM
ソニーなんて業界荒らしてるだけなのにサードは分からないのかねえ
0285名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:52:43.52ID:AGME3dyL0
つべも見てて面白いのと時々ためになるからZ会レベル2まで入ってる
0286名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:52:43.68ID:mtnNBFD50
MSはPCの客をPSに奪われてるから箱で対抗してるだけだろう
ソニーが撤退したらMSも箱を出す意味がなくなるよ
0287名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:53:33.52ID:5wk/isat0
スイッチの本体はジョイコンって言っていいくらい汎用性あるな
0288名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:54:44.16ID:Qx8UX2i1r
MSはホントにわからん、ウィンドウズPCでいいじゃんね
自分達ではPCのOSは作ってもハードは作っちゃいけない縛りでもあるんかね、独禁法的なやつ
0289名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:55:30.38ID:yGWxj6t2M
>>282
とりあえず1億こえてからイキってくれ
いつも最初だけで1億とか行く前に終わるんだから
0290名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:55:42.56ID:ocu/zl1Y0
任天堂は一番わかりやすいような、自社の作るソフトに一番適したハードにするだけ
PSやMSの場合、ハードに合わせたソフトを開発となるので発想が逆
昔のアーケードに近いのかもね、任天堂は
あと、MSのPCに統一しろは、開発面では進んでいたが、
（昔から開発環境のAPIレベルでは狙っていたが、成功したかは知らない）
やはり、PCは環境がばらばらなので難しいのが現実
それに、消費者の面からは、ゲーミングPCは安くても10万からになるし、
初心者だとゲームが動かない場合のサポートも大変なので
5万くらいで、サポート完備のCSはそれなりに発売する意味もあったとは思う
（Xboxのサポートが良いかは微妙だが
0291名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:56:33.48ID:B/hzqXtdd
技術解説だけして
0292名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:57:08.96ID:2UjPl7fy0
健常者｢チョニーはなんでホモパレード開催してるか理解できない。チンモミもそうだけどほんと謎｣
0293名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:57:14.63ID:03zQxfgXM
>>288
コスパの良いゲーミングPCを作るとサードパーティを食うことになるから
Surfaceのような高級路線で売っていくことになるな
それでいいと思うけどね
0295名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:58:15.61ID:5EVbQCcy0
MSがゲームハードウェア作ることに疑問符もってる業界人がいる事に驚くわ

スマホなんて泥だけでいいじゃんorアホンだけでいいじゃんなんて言えるやつはど素人だろ

市場があって利益が出てやれる力があるのにやらない奴はただのマヌケだよ
0296名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:58:23.32ID:MUGVfiMC0
ゼンジーもXBOXの発表会のあまりのクソっぷりに、ついにMSを見限ったのか
0297名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:58:39.73ID:QO5sUKrO0
もともとソニーの邪魔するために始めた事業だからな
信念のカケラもないのがよくわかる
0298名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:58:46.72ID:Zy+Q+n2b0
>>286
元はと言えばPS2がキッカケ
ブラウザを搭載して、更に漫画や音楽などを買えるようにして……という構想があって
リビングの主導権を取られるのでは、と危惧した為
まあ、この構想はPS2では実現せず、後々の話になるんだが
結果としてこれらは他に取られたし、確かにソニーと張り合う理由も特にない
対するソニーのゲーム事業のレゾンデートルもとっくに失われてるのだが
0299名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:59:09.49ID:WeKAMzLU0
>>96
かといってXBOXとかいうゴミ買う日本人もおらんやろ？

ってか国内ではXBOXファンボーイより圧倒的にPCゲーマーのが多い
0300名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 23:59:50.37ID:AEGhaB4Gd
>>289
１億台売ってるはずなのに営業利益６００億しか無いの恥ずかしくてイキれないだろｗ
0301名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:00:14.04ID:HxkL0dGi0
MSはPC買えばいい！はまったくその通りでMSもそれを望んでるだろうよ
みんなWindowsに来てほしい、でも実際はそうはうまくいってなくてCSゲームに需要がある

そもそもMSが参入したのはソニーがPSをターミナルとしてホームコンピュータ分野にも手を伸ばします！って言い出したからだし
0303名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:00:51.27ID:mEI46eGTF
リビングPCを目指して以前はMediaCenterEditionなんてクソも作ってたし
セットトップボックスとの競合も狙ってるだろ？
0304名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:01:01.67ID:K4Ut32AU0
任天堂は家庭用ゲーム機のパイオニアとしての実績があり低迷した時期もあれど別に会社が傾くほどの失敗はしてなくて現状儲かってる
これほどわかりやすいことはない
0305名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:01:07.82ID:xJeHhU5D0
>>278
特定のコミュニティでしか活動してない人だと、自分(達)の価値観、立ち位置、考え方が世間一般の常識って考えになりやすい

箱や任天堂ハード買ってる人の考え方が理解できない、理解しようともしないから買う人がいるから作って売ってるって単純な事が納得できない
0306名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:01:09.43ID:3RO++BDw0
>>111
動画編集マンはnvidiaの安定感と馬力とmacに比べると割安なんでwin使ってる人多い
Macproにそれなりぶっ込める資金があればmacでも良いんだけど
3900+2080tiで組んだほうがめちゃくちゃ安く上がる現実から逃げられない
0308名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:01:41.14ID:f+b9Q0T00
西川ってPS9を吸ってるのか
0309名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:02:05.66ID:vWZs7kSg0
任天堂はSIEより利益出てるし、ソニーは広告費を事業部に振り分けたらマジでハード作る意味ないよな
0310名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:02:43.06ID:wv/+Mxuu0
バカ「任天堂はハード撤退してPS4にソフト供給しろ！

バカって社会出たことないだろ
いい年こいて何やってんの？
0311名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:03:06.15ID:pH/0xSRr0
>>298
今でも目的は変わってないだろう
主敵がソニーからappleやgoogleに変わっただけで
0312名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:03:08.65ID:P1EAjzTf0
>>296
あった事も知らずにあとで気付いてアップされてるアーカイブ見たって
0313名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:03:13.46ID:Z26ZUzHf0
大失敗しないかぎり、どうせ2年くらいで上位版出すんだろ

そのときに購入検討すれば十分だろ
どうせロンチから一年はろくな独占タイトル出ないだろうし
0314名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:03:33.28ID:wVLyDJIq0
>>297
PS4だって、箱の市場をそっくり頂く事が目的だろうが
お互い様だな

で、それが実現した今、最早天井がどこにあるのかも分からなったと
かつての目的だったリビングの主導権も無理ゲだしな
0315名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:03:56.80ID:f+b9Q0T00
西川の存在が謎だろ
0316名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:05:01.08ID:TTRbTwRhM
Xbox Oneの失敗は必然だった
あれこそが当初PSとXboxの目指した形であった
もうXboxはゲーム機にこだわる必要がない
だからPC移行を促すようなことしてるしハード事業は時間をかけてフェードアウトしていくだろうね
0317名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:05:10.22ID:5NIxClMl0
本当にPC一択すぎて議論にもならんよね
PS5とかXSX楽しみにしてるとかいってるやつって同じ人間なのかという疑問符が付く
0318名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:05:20.13ID:ICfBQ9W/d
箱は廉価版の立ち位置とPC構築の手間省くもんだからな、SteamですらSteam Machineを出してきたのに今更わからんもなにもないだろう
任天堂はそも上記のようなゲーム再生ハード思想じゃなくて遊ぶための道具ってスタンスすぎて
0319名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:05:56.39ID:hfw+66kF0
任天堂：自社ソフトだけで十分に利益を出し続ける資産があるのでハード事業を続ける
MS：PCゲー（Windows）への窓口。
ソニー：？
0320名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:06:15.16ID:mEI46eGTF
>>314
円盤が廃れ配信が主力になりつつある今
ソニー自らがAndroid積んだBRAVIA出す始末だからな
0321名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:06:22.08ID:fRjl88p20
>>273
カード部門も単体でやっていける程度の利益はあるぞ
0322名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:07:28.39ID:28ym8Ej90
任天堂は分かるだろアホすぎるわ
0325名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:08:36.94ID:iTozcWAF0
任天堂は普通にSwitch売れてるし自社ソフト売れてるから分かるだろ、アホかな
自社のハードでないとロイヤリティ取られるし
0326名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:08:52.48ID:j9V1wSsW0
まだまともなコンソールとソフトを出せるのであれば続ける意味も全くないわけではないが、
先日のデモでＭＳには全くその能力がないことが判明した
0331名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:10:53.64ID:9XUs2XQu0
ソニー「ワイかてホンマはリスキーなハード事業やめて胴元ビジネスだけやりたいんや…」
0332名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:10:55.69ID:7lJN0+tCd
ゴミの様な価格でバラまいてバラまいてバラマキまくってソフトまでバラまいても儲からなかったのにやっと稼いだ１億台をバカにしないでよ
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:12:05.19ID:wGO74yUj0
Hardware Chart 18th July 2020
Platform N. America Europe Japan Global
NS 113,163 92,206 115,999 379,560
PS4 61,386 92,258 4,494 184,733
XOne 36,606 10,321 28 54,627　　←これいる？
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:12:07.44ID:5vGZQz5EM
閃いた
BraviaにPS4を内蔵すれば売れるだろ...リビング支配もできて一石二鳥
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:12:58.75ID:YFWBJtEl0
仮にXBOXでwindowsが動く様になったとしたらまあ見てなってコピペが現実になるのかね
ゲーパスで市場作っていくならCS機であることに拘る必要ないしもうそうしちゃって良い気がするけど
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:13:00.42ID:uSAgeixR0
>>329
利益の出ないトップなんて笑うとこだぞ
一億台信じてるかわいそうな子か？
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:13:38.15ID:pH/0xSRr0
ハード事業て赤字で売らなきゃ基本儲かるしな
switch liteて普通のswitchより1万円安いけど削った部品だけで1万円でないんだよね
つまり利幅から削ってる

その気になれば5千円くらいすぐ値下げできるのではないか
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:13:42.68ID:AxoRY4UI0
PCは面倒くさいんだよ
コードぐちゃぐちゃになるのも駄目
西川さんは精通してるから気にしないんだろうけど
0341名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 00:15:49.83ID:FAy2xaPz0
MSがCSに参入したのはリビングのコンソールがソニーに乗っ取られると考えての事なんだけど
今や別方向からMSにプレッシャー与える企業が増えてソニー潰しにあまり意味が無くなってしまった
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 00:15:56.75ID:HxkL0dGi0
>>335
結局のところゲームがそれなりに動くPCのハードルが高いんだろ
値段かパーツ知識かトラブル時の解決方法などかわからんけど

ソフトを入れてスイッチオン、それ以上の手間をゲームにかけたくないんだろうよ
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