結局ゴーストオブツシマってゼルダBOTWを超えれたの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 00:04:37.96

客観的な評価では
メタスコア、Amazonレビュー共にゼルダには遠く及んでいないけど
ゲハで超えた超えたって騒がれてるのはなんでなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 20:50:32.27

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 20:51:50.65

ミス
>>547は>>545だったスマン

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 20:57:43.28

>>547
ストーリー追従型はツシマやアサクリのオリジンズ以前のシリーズ
創作型と形容したのは、ゼルダBotwやウィッチャー3、アサクリオデッセイみたいに自分の選択や行動でストーリーを作り出していくって流れ

単純なストーリーそのものを楽しむのは追従型の方が上
で、自分自身の選択みたいに、自分自身の投影、のめり込みを楽しむなら創作型

で、そっちが語ってるのは俺が言った創作型の方の話の部分だけなのよ
ゼルダが評価されてるのは、その創作型の中でも、今までとは違う形でストーリーの創作をしていたって点だとも思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:01:03.24

あとツシマの良さを言うなら、単純にストーリーと、殺陣もとい戦闘、舞台を彩る光や風の表現が主じゃない？

RDR2が評価されてる点と近いところあるよ、全く同じではないけども

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:11:59.81

>>550
ああ、そういう意味で追従型と創作型を分けてるのね。俺はウィッチャー3 やオリジンズ以降のアサクリを、追従型がオープンワールドというゲームデザインに適応するために変容した形式として捉えているから、考え方がまったく違うな。アサクリの変節なんかもそう捉えている

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:17:18.30

>>550
つまり、ウィッチャー3 やオリジンズ以降のアサクリは追従型の進化型であるものの、あくまでストーリー追従型に留まるという考え方ね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:23:30.95

まあ何がいいたいかというと、そのあたりの先達がオープンワールドというゲームデザインと語りを融合させようとしているのに対して、ツシマのゲームデザインは素朴すぎるんじゃないのと感じるんだ。しかも、中途半端にブレワイ的な部分を取り入れているから、
>>519のような齟齬が出てくるんだとも言えるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:30:50.98

>>552-554
そこを同じだと思ってる時点で、意見が噛み合うこと絶対にないので、そしたらもう話すことないよ

ただ、ブレワイ要素ってどれの事言ってるんだ？光や風の表現がBotwに少し近いなとは思ったけども

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 21:42:23.49

>>555
ここでいうブレワイ要素っていうのは、ユーザーが探索を進めるとトクをする祠やコログのような役割を持った目立つモニュメントのこと。そしてそれが点在するフィールドデザインのことかな。ツシマでいうとキツネの巣、神社(鳥居のモニュメント)、温泉とかだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:06:36.87

>>556
いや、それブレワイ要素って言うか、オープンワールド系なら普通にあるやつじゃ...
直接的な強化に繋がってるからブレワイに近いように見えるだけで

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:23:36.73

>>557
直接的な強化要素を各地に細かく点在させたことはブレワイのオリジナリティと行っていいと思う。あと、それが印象的なモニュメントとセットであることが重要だ。ツシマでも、キツネの色とか鳥居はかなり目立つようになっているだろ。そういうの見ると、ミッション中でも人間はついそっちに行ってしまう傾向にあるんだよ
詳しくはノーベル経済学賞を取ったリチャード・セイラーの『実践行動経済学』とダニエル・カーネマンの『ファストアンドスロー』を読んでみるといい。今言っていることの心理が良くわかると思うから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:33:12.38

>>558
まぁ、オリジナルと言いたいなら良いと思います、はい

分かりやすい色だったり造形って言うのは確かにゼルダが顕著に出してるとは思うしね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:33:54.35

海外はともかく日本ではマジで超えたかも
日本人の心をくすぐる傑作
ファミ通オール10点も納得できた

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:43:06.06

オープンワールドと言いながら、ストーリーに縛られたりクエストマーカーに縛られたりして自由に進められないのがこれまでのオープンワールドゲームの課題とされてた

ブレワイはストーリーは収集式にしてマップデザインによる視線誘導のみで、プレイヤーは自分がやりたいように進める
ストーリー追従プレイも出来るし気に入らない方のストーリーは追わなくても良い
他のオープンワールドと比べるとどこまでもプレイヤー主体で進められるから評価する際に加点がしやすい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:51:14.13

ブレワイのフィールドの誘導技術はヤバイよ
ユーザー自身が能動的に探索してると思わせておいて実は製作者の意図に操られているんだから
風で誘導するとかそんな視覚に頼った低次元の製作レベルではない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:52:29.07

PS4とSwitch持っててグラフィックとか関係なく評価を下して来た俺がツシマをプレイするまであと10日
本当にBotWより面白いか評価したる
これでBotWよりつまらんかったらマジでPS信者叩くからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:56:17.34

>>559
まあ、ゼルダ以前にもぼんやりとあったとは言えるんだけどね。例えば、箱のサンセットオーバードライブも強化アイテム(靴とか)をちりばめるみたいなことをしてたが、あのゲーム自体全体が極彩色すぎて背景に馴染んじゃってるし、印象的なモニュメントで目を引くとかしてなくて、誘導とは言えないからから外した

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 00:17:56.98

Skyrimの音楽、RDRだったか普段使わない空を鴉や狼煙とか
例えばL4Dの光源とか、マリオが右向いてるから右に進める心理みたいなんゼルダの場合全部入れてんね
何だったらマップも高等線が取り上げられてたけどそれ以外の活用がすごい

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 00:25:56.06

ブスザワは
ロード糞長い
処理落ち多い
敵が少ない
戦闘は馬に乗ってくるくるしてりゃ無敵状態
シナリオはゴミ
やりこみ要素はウンコ集めに、代わり映えしない祠巡り

雰囲気ゲーの散歩は最初楽しいけど
飽きたら正直ブスザワはクソゲーなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 00:34:25.06

ツシマが100点とすればゼルダは42点

浅い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 01:10:38.07

>>566
違うゲームやってるとしか思えないな
特に騎乗戦
弓矢には無力やん

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 01:53:44.00

ツシマは和風OWがほぼ皆無だから
目新しさで評価がかさ上げされてる部分もあるやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 02:05:39.55

ゼルダはなんかほったらかされてる感がある
低予算ゲーに良くある不親切感というかそんなやつ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 02:12:51.82

>>483
モンゴル語だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 03:08:06.38

>>535
いや、少なくともツシマ製作者はゼルダBotWにインスパイアされまくってるならな
なんならゼルダBotWのオマージュしまくってるんだから、そういう細かいクエスト中のフラグセットフラグロストまでもしっかりやっても然るべき点だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 03:48:41.17

>>342
過大評価の金字塔ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 04:34:57.41

ファミ通40点がフラグにならなかった偉大な傑作だわ
ゼルダも40点だったっけ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 06:53:13.47

>>572
こういうレス、どんな脳みそでしてんのか純粋に気になる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 07:23:58.76

ケンノスケってなんでこうもわかりやすいんだろ
やはり何か病んでる雰囲気が文章から醸し出されてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 08:13:08.43

>>569
それはそれでいいだろ
ゼルダだって任天堂初めてのオープンワールドで
あきらかに下駄履かせて貰ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 08:15:38.96

OW腐るほど遊んでるが、色々驚かされたのはゼルダ
ツシマは和の皮被せたアサクリとしか思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 09:33:32.59

オープンワールドで地図見ずに探索したいって気持ちにさせてくれたのはゼルダだけだった
ウィッチャーにしろホライゾンにしろツシマにしろ綺麗だけどすぐ慣れて地図の空白埋め作業になって面倒くさいほうが勝つ
スパイダーマンは飛んでんのが楽しかったけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 09:44:36.31

>>570
敢えてのほったらかしなんだよあれは
ユーザーに考えさせる作りのゲームだから
チュートリアルは親切だったろ？

>>1
そもそもブレワイとツシマってタイプ違うゲームに思えんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 09:53:35.27

ゼルダは面白かったけど不満点も結構あるな
操作性があんまり合わなかったし戦闘モーションもなんか微妙だった
あとしつこい祠の数とコログはホントに怠かったわ
ツシマは単純だけどどっちかというとストーリー重視だし通してやるならツシマかな
やり込むならゼルダだけどやり込むほどハマれなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 10:38:03.29

ストーリー重視っていうかもうレールプレイ？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:45:22.99

ゲーム性は好きだったけどリンクのモーション悉く嫌いだったわ
走りもジャンプも壁登りも戦闘も全部気に食わなかった
これならファイナルソードの主人公の方がまだ動かしたいと思うかな
リンクの動き嫌いなやつ俺だけだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:49:13.92

BotW何年前だと思ってんだ。
同ジャンルなら超えてる部分が一つも無かったりしたらむしろおかしいだろ。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:53:58.71

ゼルダしかやった事ないやつがずーっとゼルダしか言わないだけやぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:55:51.11

両方遊んでから言え
どうみてもツシマはアサクリ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:06:53.12

アサクリと言ってもシリーズで大分印象かわるがどれに近い？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:10:11.34

ツシマのストーリーの良さを語ってよ
というか良かった？ツシマのストーリー語るべき内容の濃さ合った？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:25:05.82

>>587
シリーズでどれが近いかと言うより、アサくりからできる事かなり減らして
和風世界を被せたのがツシマだな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:37:31.34

>>575
実際インスパイアされてるのが事実だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:39:38.22

>>559
じゃあオリジナルではないと言うんだったら他にどのオープンワールドゲームが

同じような要素だったのか？

答えてみーや

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:41:10.92

>>581
じゃあ寄り道しなければいいだけなのでは？😅

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:54:28.31

>>591
こういうので納得がいく答えが返ってきた試しがないよな。オリジナルではないというなら、それを示す反例を出せと

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:57:03.12

>>592
寄り道せずに終わらせたらクソゲーで終わりじゃね？
タイムアタックやってるんじゃないんだしそんなプレイじゃ楽しめないやろ
寄り道めんどくさいってなった時点でもうそのゲームは終わりだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:59:54.99

>>594
それはお前の主観だからどう思おうと自由だが
なぜかお前みたいな奴らの主張は主語が大きくなって声が大きいんだよな
せめて「自分には」って主語つけられないのかね？だから反論されるんだよ
それともただの構ってちゃんか愉快犯なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 13:10:40.57

>>595
いやどのゲームがとか誰がとかの話じゃないだろ
どんなゲームだろうとプレイヤーがやりたくなくなった時点で終わりだと言う話じゃないか
お前の被害妄想の方がデカいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 13:51:35.69

>>596
なおキミが一番被害妄想

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 14:09:35.73

>>588
かなり良かった
叔父さんと甥が信じあって別れる話

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 14:32:05.65

ブレワイよりおもしれーわ→神社のてっぺんから景色を見下ろす→ふとブレワイがやりたくなるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 15:00:10.79

>>589
それだと和なところ以外駄作ってイメージになるんだがマジか？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 15:24:31.82

>>598
ユリの話も良かったわ
仁がどんな子供時代だったかわかったし
仁の素の部分が見れて良かった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:01:04.89

>>601
同意
途中なんか痴呆老人みたいな会話で？てなって、最後に景色を見下ろしながら「何が見える？」からのあの終わり方はなんかゲームで久しぶりな感覚になったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:06:00.75

>>602
本当に名シーンだわ
ゲームだからこそ味わえるのかもな
かなり仁に感情移入してるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:16:07.27

>>601
最萌えヒロインだったな
美麗な背景が演出に活きた
最後もゆりときた場所だなあと思いながら戦った
2位は馬1号

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:18:28.69

時代もハードも違うし
両方やってれば比べる必要もなし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:30:41.51

>>604
そうかもな(笑)ヒロイン
また最後馬が慰めてくれるのがね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 17:14:31.87

>>602
あそこは良かったよね。このゲームのストーリーでは唯一の美点かと。馬1号が死ぬとこはそれまでゲーム内で馬が無敵だったはこういう都合ねと萎えシーンだったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 17:27:43.44

ブスザワなんかUBIのオープンゲーにも劣るだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 17:32:49.62

ブレスオブザワイルドが面白かった最高傑作だ！って感覚の人がゴーストオブツシマやってどれくらい面白かったのかどーか聞きたいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 17:42:55.19

おもくそ超えちゃってんなー
現状オープンワールドならツシマかRDR2の二択だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 17:46:18.17

>>609
このスレの最初の方に居るよ
OWやる尽くした人がブレワイの方が断然上ってさ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:00:24.90

>>570
むしろ超親切なレベル
放置してるようにみえて、レベルデザインの調整ハンパないぞあれ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:05:36.72

ツシマは早い話がインタラクティブムービー。要するに介入できる映画
そのジャンルで言えば最高峰であり現時点での最高傑作と断言していい
ただその部分がやや足枷となり少なからずゲーム性を狭めている感も否めない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:17:44.75

ゼルダが本当に最高傑作なら逆張りアンチもこんなに湧いてこないし少なからず気に入らない点もあるやろ
それを無視してゼルダ上げばっかりするから嫌われる
ゼルダは傑作だと思ってたけどゼルダ信者がハードル上げすぎてそこまでではなかったやろと思い出の中のゼルダがショボくなっていくんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:22:38.62

>>614
そんなの知らんがな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:23:58.42

>>614
ケンノスケっていうキチガイが居るせいでその意見は可哀想だけど何の効力も持たない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 18:29:03.98

>>614
逆張りアンチがエアプだらけだからな
やってて感じる内容と明らかに違うこと言うし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 19:44:31.45

>>612
それは分かるけど、パラセールとる前にやめるやつ一定数いるよね
そこが分水嶺かな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 19:56:40.20

>>618
✕一定数
◯極稀
また大きくなってるぞ
恣意的なのかな言葉使いには気を付けよう

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:01:09.95

両方やってみればいいよ、どっちも面白いから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:06:00.94

>>620
それに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:18:53.58

>>620
そりゃもちろんどっちも面白いんだが、敢えて比べて完成度が高いのはどちらかを話しあうのがこのスレの趣旨では？

ちなみに俺は両方良いとした上で
ブレワイ→傑作
ツシマ→佳作
だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:26:14.74

>>619
どうでもいいけど
自分水の神獣終わるまでずっとほったらかし感あったぞ
そこ過ぎたらなんかゾーンに入ったようにハマったけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:31:49.45

>>623
それわかるわ～神獣の所でやっとストーリーらしいの出てきてヤル気出てくるんだよね
なんかそこまでは彷徨ってただけ的な感じやな
実際よくわからんとうろついてライフも3しかないから死にまくってクソゲーかよと思ってたし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:44:27.38

ゼルダはたしか40～60時間位でとりあえずクリアしとくか、ってクリアしてやめた記憶
ツシマはまだクリアしてないけど、多分そのプレイ時間超えなそうかな？プレイ時間見れんから分からんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:46:02.17

>>609
そこなのよね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 20:58:57.87

>>625
ツシマはメインストーリーだけなら20時間以内で終わるからかなり短い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 22:30:46.84

>>588
濃いこともないし驚きもない
サクサク進められる
世界的にはニッチな題材だからそれが良いんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 22:44:45.75

>>627
だよね
今ストーリー進める途中でお洒落に目覚めたから、装具集めの旅してる分で数時間増える位かな

まぁゼルダのファンタジーに対するワクワクとは別で、なんかベクトルの違うワクワクない？分からんこの気持ち？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 22:59:13.06

>>629
わかるよ
俺は前にツシマクリアして今ブレワイ初めてプレイしてる最中だけどこりゃスゲェよ
目的地目指してるつもりがどんどん道それていく
気になる所多すぎてちょっとこのゲーム舐めてた止められんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 23:02:09.22

ブレワイで無理やりにでも真っ直ぐいって世界の果てまで行くという遊び方やってみたけど

寄り道の魔力には勝てなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 23:19:35.85

ツシマに限らず、ホライゾンとかスパイダーマンといったソニーのオープンワールドは入門編として最適だよね。これらを遊んだ後にブレワイとかウィッチャー3 みたいな凝ったオープンワールドを遊ぶのがオススメやな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 03:08:18.71

>>614
だって他のPS4ソフトと比べられないからね
本来なら同一ハードのソフトと比べた方が面白さわ比較しやすい
けどそれすっ飛ばしてゼルダと比べるってことは、他のPS4ソフトでは全て話にならないってことだから、自動的にゼルダはそれより上と判定されているわけ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 03:23:27.23

ゼルダコンプのせいで正誤関係なくゼルダに詳しくなるゴキちゃん
結果PS4ソフトに関しちゃ無知ばっか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 05:07:34.96

両方やったけど個人的にツシマの方が面白いわ
やっぱ戦闘が楽しい方が好き

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 06:07:45.54

ゼルダbotwはガーディアンがウザすぎる
ダメージもデカいし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:14:36.70

1>>

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:37:04.21

武器耐久とスタミナと寒暖とコログ無くせばゼルダは楽しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:39:48.41

>>49で移動の快適さとか言っちゃってるのがいかにもゼルダエアプって感じ
一部の壁しか登れない＆パラセールがないのでゼルダより移動快適はありえない
両方プレイしてない奴は書き込まないでね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:40:58.44

>>639
高いところやトルネードで飛んでパラセール開くより
ツシマはFTの方が早いからね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:44:40.19

>>640
それ移動の快適さじゃなくて、ロードの速さな
バカなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:50:58.53

>>641
FTって移動じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:54:20.07

何時までゼルダコンプレックスやってんだか

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:55:41.71

ゼルダコンプ
ゼノコンプ
はさらに酷くなったよ、PS4がこんな有り様だから

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:57:12.15

>>642
景観見ながら散歩楽しいアピールはもうやめたの？
道中の快適性の話をしていてFTってさすがに草なのだが

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 07:58:32.42

>>642
ファストトラベルはゼルダにもあるよ？
どちらが速くファストトラベル出来るかという比較では対馬が勝るが
フィールド上の移動手段であるパラセールの比較対象としてファストトラベルを持ち出してくるのは頭悪すぎるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 08:01:15.75

まあ移動の快適さというよりは移動する楽しさの方が近いんじゃないかな
ツシマは前者、ゼルダは後者
平面的な攻略と立体的な攻略の違いというか