X
ミニマップってそろそろ廃止したほうがいいよな　どんなゲームでもさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:36:22.84ID:nMWksztJ0
「ミニマップ見てたら結局ファミコンじゃん」
これ盲点だったわ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:37:57.29ID:8iJssw0G0
ミニマップなんてチラ見するくらいだろ
実際ミニマップを凝視しながら戦闘する奴はいない
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:38:47.82ID:8BXETEtx0
じゃあそのファミコンでやれたことすらできないその他のハードって・・・ｗ
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:38:48.94ID:ngJ3Lk2fF
矢印おっかけるゲームって総じてクソだと思うけど、
もう最近それがスタンダードになりつつあるのがね…
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:39:21.70ID:xd4ebU6P0
そのゲームの面白さがどこにあるかさえ分かっていれば親切も不親切も関係ない
作り手の力量
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:39:41.05ID:9jCY1pOQM
どんなゲームにも当てはまるゲームデザインやシステムなんてない
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:39:59.04ID:nMWksztJ0
ミニマップ廃止論者ではないけど
DQ11のアレは侵入禁止場所の多さがすぐわかって萎える
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:40:17.54ID:Uois3Z7S0
移動の時はミニマップしかみてないよな
はっきり言って意味ないからメイン画面にナビルート表示するようにしてほしい
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:41:25.48ID:8BXETEtx0
この問題解決したツシマすげぇな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:42:06.04ID:8iJssw0G0
>>5
何故スタンダードになりつつあるかと言えば、それが求められてるから
それを糞だと感じてしまう自分がズレているだけなんだろう
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:43:02.58ID:KEOGGT450
ルートを示す点線とかも馬鹿馬鹿しくなってくる
ツシマのミニマップ排除、ロックオン排除は素晴らしいと思う
できれば弓操作時のエイムアシストもOFFにしたい
つまり補助輪は要らないってことだよ
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:44:45.75ID:fFfC1jJN0
大炎上して一から全てのタイトルを見直すことなった
UBIのゴーストリコンも結局ミニマップでアイテムや敵の位置が丸見えで
萎えたな。。。
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:45:51.21ID:dnH+gU1i0
>>1がただの老害じゃん

「ゲームなんてドットでいいんだよ」って主人公に言わせてた銀魂みてぇ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:46:30.99ID:M3SepbVGp
フェイブルで既にやってるのに、対馬でやっとからと今更騒ぐニワカ感
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:46:32.56ID:5v9zZRKIa
GPSナビゲーションいらないとかマジで言ってんのw
ゲームだから勿論架空のマップで土地勘なんて無いのに
迷子にならないようにあるのにまた迷子になるぞ馬鹿だろw
オープンワールドみたいな広いマップやロケーションが沢山あるゲームにはナビゲーションはいる
狭くてロケーションが何もないようなマップのゲームにはいらないけど覚えれるから
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:48:15.84ID:24hG/TdQd
"どこ行けばいいかわからない"って言ってるのに
"自分で考えたりするのがゲームの醍醐味"
なにこの矛盾
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:49:29.19ID:7YuQKsNta
ツシマが変えるかもね
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:50:17.07ID:y1XPst0p0
>>5
移動時にミニマップとマーカーしか見ないし作業以外の何物でもないよな
もう作り手が娯楽であろうとすることを諦めていてそこに疑問すら持ってないのが解るわ
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:51:21.87ID:5v9zZRKIa
そもそも何故ミニマップが必要になったのか考えろよ
ツシマは何も無いマップだからミニマップいらないだろうけどウィッチャー3とかだと探し物や痕跡対象の人物見つけるのが相当大変な事になるんだぞ
ミニマップがいらないのはツシマがマップが狭くてスカスカだから成立してるだけ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:52:10.08ID:3z6OGSDHp
ツシマはロックオン排除してるくせに勝手に敵エイムするのがよくない
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:52:47.39ID:7YuQKsNta
てかアサクリでもHUD全部オフに出来てたな
散歩するときはそうして遊んでた
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:53:11.31ID:97Od1vNg0
ツシマはまだやれてないから分からんがゼルダは>>1の問題を克服したオープンワールドではあった
どこにでも登れるから無理矢理直進出来て迷う事は無かったしメインクエストほったらかしで目の前の背景を見ながら自ずと進めるゲームデザインになってるから脱ミニマップ追いゲーしてた
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:55:46.63ID:5v9zZRKIa
GTA5でもミニマップやナビ無かったら迷子になるわ店は何処にあるか分からないで糞ゲーになってるわw
マップがデカ過ぎる
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:57:04.96ID:8BXETEtx0
>>21
途方にもくれたくないし
あからさまな誘導も萎える
これは一見矛盾してるようでしてない気がする
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:58:44.22ID:n8WlU0EM0
BotWを始まりの台地以外マップ開放なしでやったけど既プレイじゃなければ厳しかったわ
マーカーとかはまだしもミニマップとりあえず廃止は危ない
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 11:59:24.39ID:t03LKWCi0
今FFXのリマスターやってるけど正にだわw
ミニマップ見ながらの方が移動しやすい
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:04:41.55ID:6WcqSN4N0
女神転生とか3Dダンジョン系はミニマップがあると難易度めちゃくちゃ下がるんだよな
せめてミニマップ表示するにはMPの半分くらい消費するくらいのデメリット欲しい
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:04:44.96ID:CdY61Rrpa
かなり頭の悪い奴がスレ立てたのは分かった
都合が悪いとスレ落ちるの早いな勢いあるのに不思議だ
スレ立てた奴も自分でバカな事言ったと気がついたからなんだろうけどw
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:04:59.21ID:Ki0rAnSZ0
>>27
エイムアシストもOFFにしたいよな
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:05:17.51ID:XhJe2aqg0
ミニマップに歩ける範囲が既に表示されてるのがあかんねん
山の道とか家の中とか
たとえ崖際まで行ける設定になってたとしても
マップに境界線が表示されてたら、そこまで行っても何も無いんだなって行く前に分かっちゃうし
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:05:20.68ID:Fkc+xztoF
>>30
ゼルダは塔が矢印の代わりなんだよな
ミニマップの矢印見る代わりにマップの塔目指して進んでいく
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:05:27.01ID:4r8kWZS70
文句言わず一生ファミコンやってれば良いのに
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:06:42.92ID:U2E09LaCM
設定でオフにできるならオフにしちゃうな
やっぱり没入感が段違い
ミニマップあるとどうしてもミニマップ見てしまうから
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:07:33.27ID:Ki0rAnSZ0
>>39
頭の悪いレスで笑った
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:08:56.39ID:97Od1vNg0
>>42
塔だけじゃなくて目立つ物全部誘導灯になってるって言うね
昼間は山とか塔とか背の高い物、夜は明るい物に惹かれる習性を利用して巧みに誘導してんのよね
技術公演見るまでは誘導されてるなんて思いもしなかったわ
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:09:00.76ID:toVKKFYv0
>>42
ミニマップの代わりと言うと語弊があるような
特徴的な地形と併せてメインのゲーム画面だけでプレイさせる工夫だろう
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:09:03.02ID:I9DJ+Mmp0
まぁ大体スマホで良いになるわ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:14:25.51ID:6yurwSuw0
ミニマップを廃止する試みは以前からあるけど
結局不便すぎるのか元に戻って
UI関連を自由にONOFFするスタイルにとどまってるな
そんでミニマップ前提のゲームデザインから抜け出せないからOFFにしても
あんま意味がない
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:14:31.48ID:ukfuky+L0
地形が立体的だとミニマップのせいで逆に迷うこともある
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:14:40.46ID:8BXETEtx0
>>46
それって周辺がスカスカだからこそ成せるだけだよね
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:17:01.42ID:7lq57OkJ0
ぶっちゃけゲームが面白けりゃ自ずとプレイに集中するわけで
リアルなグラフィックによる没入感なんて要らんよな
マイクラやテラリアはリアルなグラフィックとはかけ離れてるが、
あれより没頭できるフォトリアルなゲームなんて無いぞ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:19:39.12ID:97Od1vNg0
>>52
周辺スカスカの定義がよく分からんが、ゼルダの場合誘導灯の強弱をつけててより目立つ物を目指しつつ道中気になった細かい誘導灯に寄り道するってゲームデザインだった
だからプレイヤーは常に大きな目標を見据えながら道中でちょこちょこ寄り道しながら遊ぶという没入感の切れない濃い体験が出来る様に設計されてる
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:20:27.27ID:GNLMBJvRd
さすがに>>1みたいなのも思考が極端すぎるわ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:20:50.91ID:MH05e42o0
結局はマップにこだわりがないし作り込んでもないからミニマップなんて表示させてるんだろう
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:21:17.62ID:7Z7p+/Dwr
漫画は世代別の認識の違いだけど
ミニマップや目的地のオフ機能が無い手抜きゲームは間違いなくクソ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:21:38.19ID:YMf1uak/d
まあそこそこ核心はついてるよ
ゲームの面白さの核の部分って
昔からそこまで進化していない
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:22:30.14ID:crzWtQQY0
久々にやったFF12リマスター、めんどくさくてマップ開いたまま移動してた
ゼノブレDEはそうでもなかったんだけどな
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:23:04.11ID:hFq0ysc00
いやツシマもミニマップほしいわ
場面によってはしょっちゅうマップ開くし、？マークの近くを通過したことに後から気付くのも面倒くさい
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:23:27.72ID:26scUN8K0
ゼルダくらい起伏に富んでればミニマップ眺めてる場合じゃなくなるんだがな
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:24:33.87ID:XhJe2aqg0
ブレワイのマップ画面とかカメラで見えた所にピン打って光の柱が立つやつ
遊んでる時はまぁ便利は便利よね、ふーんって感じでどうでも良いシステムだと思ってたけど
ツシマやってみると有用だったとわかったわ
事前に風の吹く方向でとか話聞いて、そう落とし込んで来たのかシャレ乙やんと期待してたんだが
実際やってみると視界が狭い見た目似た山林の中が多くて、崖登るのも降りるのも場所決まってたりして迂回したり
さらにワンパターンの戦闘始まると方向を見失いまくるんだわ
んでどっち向かってたか分からなくなって風を起こすわけだけど
何回風スワイプせなあかんのこれ…ってなる
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:24:48.36ID:YYYAMvARa
現代人は暇じゃないのよ、迷ってる時間が無駄。


ファミコン時代はみんな暇だったのか？

時間の無駄と言うなら、ストーリー長すぎるのが一番無駄だと思うが？？ファミコン時代に35時間かかるRPGとかないやろ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:25:41.23ID:LI6sc9TDd
>>52
スカスカの定義の違いだろうね。

テキスト吐くNPCがいてイベントの起点になる場所が多いから、マップは何も考えなくてコピペの似たような地形でもスカスカじゃなく濃密と考えるか、

NPCや街的なオブジェクトがなくとも、地形そのものが練り込まれて遠くの山の形、
近くの地形、特徴的な植生などでスクショでもパッと一目みてどこの景色なのかわかるよう
濃密なマップ作りがされているのをスカスカじゃないと捉えるか。

前者が古典的OW、後者がゼルダということで。
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:26:36.18ID:gPXWRrzb0
>>35
逆に規プレイだから厳しかったんじゃないかなぁ

自分はブレワイは最初のプレイで地図一切取らないでプレイしてたけど舐めるように回って楽しい体験ができたし地形は大体は覚えてくる
何回か行ったけど覚えにくいところは1カ所あった
問題はサブクエで地名が出てきた時に全くわからないことだったな
2周目以降は地図解放してミニマップオフにしてるけど特に困らなかった
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:31:29.99ID:BpfDN2om0
スカイリムで迷うからミニマップありにして遊んでたけど快適になっただけで
ミニマップのせいでつまらなくなったなんて微塵も感じなかったけどな

マーカーにしたってあの糞広い街から自力で目的の家を捜して訪ねるとかそんなのが面白いのｗ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:34:56.97ID:nMWksztJ0123456
サクサク進む仕様をプレイヤーが望んだ挙げ句
「ボリュームがない」とか言われたら作る側はキレそう
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:35:04.82ID:MFRNFcTx0
>>1に完全同意だし神トラから全然進化してないと常々感じてるがCSでは3Dの迫力ある演出がないと売れなくなった現実があるだろう
スマホに大部分の客が流れたのも現実だけど
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:37:08.10ID:LI6sc9TDd
>>67
マップがあると、地形が身につかない、というのはあるね。
現実でもナビばかり設定して遠出してると道を覚えないとかよく聞く。

ウィッチャー3のヴェレンとか似たような森で開けた視界が少ないから、そういう場所はマップで
確認しないと見た目ではなかなか身につかないよね。
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:40:56.59ID:/W7RPfnC0
複雑なマップと3Dの相性が悪いんだよね、特に見通し悪くカメラが寄る屋内とか
特にドラクエ11とか最悪だった
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:43:06.65ID:eGFsc0Dg0
ミニマップなんてあったら没入感削がれるのは間違い無い
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:46:05.97ID:GNLMBJvRd
まぁ、確かにミニマップに表示されたポイントまでひたすら歩くだけのゲームになるならそれはそれでどうかって言いたくはなるが
かといってただミニマップを取りあげて面倒くさいだけのゲームにするのは論外だし
「ゲームなんてドットで十分」なんてミニマム思考になるならそういう連中も結局CSゲーやり続ける意味がなくなるだけ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:47:07.10ID:4EBH/B6G0
古臭え発想だな
ドラクエ8の時点でつまらんの分かってるから
ダンジョンで地図を発見する方式だったし
それを馬鹿向けに常時表示するようにしたんだろ

モンハンWなんかも地図見なくても導虫が案内してくれるし
ミニマップ見ないとできないゲームは古い
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:47:57.75ID:gPXWRrzb0
確かにメガテンだとマジでマップしか見ないかもしれない…
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:50:42.49ID:0Fs8S3euM
最近だとCARRIONっていう触手ゲーがミニマップも誘導マーカーも無い探索ゲームだったけどすげー道に迷ったぞ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:52:09.15ID:8iJssw0G0
ミニマップしか見ないのは単にそのゲームのシステムが悪いだけ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:54:18.72ID:QwJK1JCza
「プレイヤーはミニマップばっか見てるからコンパス導入しました！」
これが一番最悪
分かりにくいしHUD減らせてもいないし不便なだけ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:56:59.80ID:XHBTnFC20
>>5
敵追っかけてチェイスするイベント廃止しないとなｗ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:57:39.49ID:8C+XFgT20
メトロはいいぞ
ミニマップなし　コンパスが適当で見るのにも一苦労
世界観にも合ってる
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:01.71ID:8iJssw0G0
ニーアは意図的にマップ見づらくしてたとかなんとかかんとか
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:04:31.34ID:9GhnjKH/0
移動がそのゲームにとっての何なのかが重要だ
（流行るかどうかは別として）迷わせたいゲームなら迷うように作ればいいし
ただの場所の選択でしかないんだったらメニューから選んでワープするのでもいい
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:06:37.97ID:5U2jjDbO0
どこいけばいいかわからないって言っといてゲームの言いなりは嫌とか何言ってんだこいつ？
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:14:19.52ID:RxIwl5b10
まあミニマップだのマーカーだのに頼り切ってるおかげで街の構造が頭に全く入らないよな
カーナビに頼り切ってる運転と同じで
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:21:22.45ID:XVJ/9Jvq0
ってから誰も漫画の内容きちんと理解して喋ってなくてワロタ

老害とか思考極端とかww

これTwitter漫画とかじゃなく、ジャンプ＋の漫画の一部分でしかもまだ続きあるし

本当ソースすら読まない奴増えたよな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:21:43.70ID:KPfLedCz0
凄い綺麗なグラフィックだとしても、そのゲームでの思い出がミニマップになる
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:22:36.20ID:tFbGqf630
デスストのマップ画面に線引くと地形にライン表示されるの良かった
近未来世界観でしか使えないけど自分で線が引けるとまた違う楽しみ方が生まれるよね
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:23:35.15ID:ohHcZsGNa
攻略してる感は無くなるよね
でもオッサンには丁度いいかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況