New Nintendo Switch、DLSS 2.0のサポートか？NVIDIAの求人広告で示唆
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Next Nintendo Switch May Feature DLSS 2.0 Support, Job Ad Suggests
https://wccftech.com/nintendo-switch-dlss-2-0/
最近の求人広告から、人気商品であるNintendo Switchコンソールの後継製品にNVIDIA DLSS 2.0のサポートが含まれる可能性があります。
この新しい求人によると、NVIDIAはTegraソリューションエンジニアリングチームが「ゲームコンソールとAIエッジデバイス向けの次世代グラフィックス＆AIテクノロジー」に取り組むためのシニア組み込みソフトウェアエンジニアを探しています。この新しいエンジニアは、「NVIDIAのDLSS 2.0などのグラフィックステクノロジーで人工知能を使用するためのソリューション」に取り組みます。
求人広告自体は、新しいNintendo SwitchがDLSS 2.0をサポートすることを直接示しているわけではありませんが、コンソールがそれをサポートできるようにすること、またはコンソールがターゲットを設定できるようになるため、他の画像再構成技術には大きな意味があります。 GPUよりも高い解像度は、そのコストを低く抑えながら可能であり、任天堂の現在のアプローチに沿ったものです。
今年の初めに、Digital Foundryは、DLSS AIのアップスケーリングが現在のNintendo Switchゲームにどのように役立つかを確認するためにいくつかのテストも実行しました。その結果は素晴らしかったので、次のNintendo SwitchコンソールのDLSS 2.0サポートはそれほど遠くないでしょう。
Nintendo Switchが世界中の市場で好調を維持しているため、おそらく後継製品について話すのは時期尚早です。可能性は魅力的であり、NVIDIAとNintendoがソニーとマイクロソフトの次世代コンソールに追いつくために何が考えられるかを見るのは非常に興味深いでしょう。 次のハードもスイッチベースか
まあ当たり前だよな。わざわざ時代から逆行してテレビでしかできないゴミハードにする必要ないしな Switchと直接書かれてないけど、SHIELDだけに使うとは思えないからSwitchにも来るだろう 可能性だろ
Switchとはどこにも書いてないぞ豚 順当な流れだからゲハ的には大したニュースじゃないのか >>16
任天堂だからやるんだよ。DLSSは節約の技術なんだから >>12
普通に来年じゃないの?
Switch4年目だし来年は新型出すか値下げのパターンだろうと思っている これでパフォーマンス上げやすくなったほうがゲーム業界のためになるんだから
早くnew switch出してくれ >>12
次世代機なら2024年以降でほぼ確定してる レイトレはハイブリッド機には無理ゲーだから良いにしてもDLSSはあれば画質を上げつつパフォーマンスの向上が期待出来るから本当に来るなら楽しみ https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/news/nvidia-dlss-2-0-a-big-leap-in-ai-rendering/
NVIDIA DLSS 2.0: AI レンダリングの大きな飛躍
ゲーム内の 物理現象やアニメーション シミュレーションから、リアルタイムレンダリングや AI を利用した配信機能まで、
人工知能はゲームに革命を起こしています。
ディープラーニング スーパー サンプリング (DLSS) は、AI ベースの超解像度によってリアルタイム レンダリングを再定義するために着手されました。
より少ないピクセル数でレンダリングを行い、AI を使用して鮮明で高解像度の画像を構築します。
最新の DLSS 2.0 では、はこの理想像に向けて大きく前進しました。
Tensor コア と呼ばれる GeForce RTX GPU の専用 AI プロセッサを動力とする DLSS 2.0 は、新しく改良されたディープラーニング ニューラル ネットワークで、
フレーム レートを向上させながら、美しく鮮明なゲーム映像を作り出します。
ゲーマーにとっては性能が向上することになり、レイトレーシング設定を最大化したり、出力される解像度を上げたりできます。
DLSS 2.0 では、最初のバージョンに比べ、大きな改良点がいくつかあります。
より優れた画像 - DLSS 2.0 は、ネイティブ解像度に匹敵する画質を実現しながら、レンダリングするピクセルはわずか 4 分の 1 から半分程度です。
新しい時系列フィードバック手法を採用し、細部の画質が鮮明になり、フレーム間の安定性が向上しています。
GeForce RTX GPU の種類や解像度を問わず、大きな機能改善 - 新しい AI ネットワークでは、Tensor コアが今までより効率的に使用され、
最初のバージョンに比べて 2 倍の速さで実行されます。これによりフレーム レートが上がります。
また、有効にできる GPU、設定、解像度に以前は制限がありましたが、それがなくなります。
1 つのネットワークですべてのゲームを - 最初のバージョンの DLSS では、新しいゲームごとに AI ネットワークをトレーニングする必要がありました。
DLSS 2.0 では、ゲーム固有ではないコンテンツを利用してトレーニングします。汎用的なネットワークはあらゆるゲームで動作します。
つまり、短期間でゲームに組み込めるので、結果的に DLSS ゲームが増えます。
カスタマイズ可能なオプション - DLSS 2.0 からは、「Quality」、「Balanced」、「Performance」という 3 つの画質モードをユーザーが選択できます。
これはゲーム内のレンダリング解像度を制御するもので、「Performance」モードの場合には最大 4 倍の超解像度が可能です (すなわち、1080p が 4K になります)。
つまり、ユーザーにとって選択肢が増え、今まで以上のパフォーマンス アップが得られます。 そのレベルまで浸透したらDLSS込みで重いゲームとか出てきて元々の立ち位置に戻っちゃいそう >>18ｰ19
1のネタは次世代機の話だから、
単なる新型switchとは無関係だよ
単なる新型にDLSSなんて後乗せはしないよ
来年7000万台以上になってる通常switchになんの恩恵も無いからね >>1
そら載るだろうNVにも任天堂にもメリットしかないんだから
次世代Switchのスレなんかじゃ普通にDLSSは載るだろうって話してたぞ
だから次世代機Switchのマルチは普通に出来るし4K60fpsも十分狙える
携帯モードはフルHDだが稼働時間がかなり伸ばせる ニンテンドーこそ上位機種が必要やねん
2k60フレで遊ばせてくれや New Swutch ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>28
次世代機がそのまま上位機種度という仮説はどうだろうか？ ハードがどうとかよりソフトがショボいのなんとかならんと 新型にDLSS乗るのは殆ど確定だろ
低スペで高解像度、高フレームレート実現できるCSの救世主だぞ
この機能が無いAMD採用ハードはご愁傷さまとしか言えない >>26
次世代はwccftechの予想
それがProに対応かNextに対応かはだれも分からんよ >>31
スイッチよりグラフィックが上なのに1%のハードがあるらしいな >>27
DLSSでGPUの負荷は軽く出来るけど、CPUメモリストレージは型落ちスマホレベルになるだろうから「普通にマルチ」が出来るほどにはならないと思う 次世代機と呼ぶか、新型Switchと呼ぶかはマーケティング都合じゃないかね。どうせ今のSwitchソフト互換なんだから。 携帯機モードは540pで描画して1080pに
ドックモードは1080pで描画して4kに
それぞれDLSSで変換
こんな感じになるかも サードはDLSS対応嫌がりそうだな
nvidiaが言ってるほど簡単に実装できることならpcで対応ソフトもっと増えてるけど現実にはごく一部しかでてない
技術的な面で難しいのか コスト面で難しいのかはわからんけど Tegra路線が生きていたのが分かったりDLSSを具体的に挙げている事
ゲームコンソールとも言っちゃってるしバレバレではないか…
あとDLSSという事はTensorコア搭載も確定だろうね DLSS 2.0だからそんな先じゃないと思うで
DLSS 3.0の噂ももうあるし 携帯画面サイズのUIでやってるから1080で十分だろ
3DSとかみたいにデカデカUIになるだけだぞ 携帯モードで1080p可能ならもうテレビモードというか化石誰も使わないんじゃないの DLSSは性能を上げるのではなく性能に下駄を履かせる技術だからSwitchのコンセプトとは合致すると思うよ。 来年だとVoltaベースか。
Orinなら再来年以降。 よく分からないんだけどPS4レベルのゲームできるようになるの？ >>48
例えばFHDの描画したものであれば
AIが計算して4Kレベルまで補正してくれる
GPUはあくまでFHDの負荷で済むので
fpsの安定やロード時間の軽減にもなる 見た目が綺麗になりフレームレートも向上するという
携帯機にはうってつけの機能 ノーマルSwitchで720Pで動いていたソフトがFHDになるのがNEWの目安だろうけど、そもそもVoltaベースならTensorコアに頼らなくてもそれ位の性能は確保できそうだけどね。 ゼノブレイドの携帯モードが1080Pで安定して動くといいなぁ。 2.0ってことはswitchの新型機だよ
次世代機は3.0だろうから 速攻廉価版出してキッズに旧作ソフト売りつけて小銭稼ぎするフェーズに入ったのに
高性能版なんて出すわけない フレームレートの向上なんて聞いたことないが
解像度4K内部4Kと比較してフレームレートが高いってだけでしょ この話で重要なのはTegraでゲームコンソールを出す求人
新Tegraは車載AI向けでゲームコンソール向けは出してなかった
だから次世代switchはAMDと噂が立った
まず間違いなくSwitch向けだろう たぶん来年だよ
jetson nano nextが来年予定されてるからね
新型switchの流用品がそれだな フレームレート向上はARM側の強化も重要なので分からんな。プロセス進んだなりにコア数増えるといいが。 >>62
2.0か3.0かはあんま関係ない、DLSS自体のバージョンであってハードウェア依存ではないから
例えばDLSSが使えるRTX20番台でも1.0から2.0にアップデートされたからな 次世代据置機の性能でも5msかかるぐらいDLSSって重いんだからスイッチじゃ無理無理 nvidiaがARMを買収する噂もあるしどうなるかな >>53
後継機に積まれるならそうだけど
単なる新型に積まれるなら通常通りにレンダリングして
出力解像度を高めるにとどまると思う
これはこれで悪くないと思うけどね どちらにしろ携帯モード1080pくらいの進化がなかったら新ハードなんか出す意味がない >>62
>>72
「DLSS2.0などの〜」って書いてあるから噂の3.0も込みかもしれないね つまりこういうこと？
DLSS 2.0あり
箱、任天堂次世代機
DLSS 2.0なし(大爆笑)
PS5 採用できるダイの大きさからするとRTX2060よりは少ないtensorコア（240）にならざるをえんだろう
良くてXavierNXと同程度の48 それですら今のXavierはダイ大きいから端子減らさんといけない
pcのDLSSと違って540pを1080pにするだけに限定するみたいなことしそうだな
1080pを4kにするなんてとても扱えない >>78
PSPだとしたらAMDに合わせた方が開発環境整えやすいと思うので、
一時期話題になったサムスンとAMDのSoC使った方が良いと思うが… Tegraのゲームコンソールって時点でswitch以外にないものな DLSSって性能高くなるほど必要なくなる技術だよ
逆にコストかかるからサードは嫌がるだろうね >>66
あれほど馬鹿売れしたDSですら6年強で後継機来たんだし、switchも丸3年が過ぎたならチラホラ後継機の噂が出てくる頃だね >>80
同じサイトの別記事だけど、ソニーも対策しないわけないのでDLSSのような特許が確認されてる
DLSSみたいに既に世に出ている訳ではないので、何とも言えないけどね
https://wccftech.com/playstation-5-dlss-like-image-reconstruction/ >>80
AMDなんかにDLSS作れるはずねー。Switchだけ。
据置機は電力使って真面目にゴリゴリ計算すればいいのでDLSS無くていい。(レイトレ時除く) >>72
いやいや
3.0はturingでは使えないという噂だ コレが本当だとしたら現行スイッチからどれだけ性能上がるんだ まともに処理するには最低でも1440pの解像度が必要らしいね
youtubeでなんかの動画見たらキレイになる部分と潰れる部分があって完璧な技術では無いそうだ これにこないだ判明したソニーの特許が立ち塞がるのか・・・ 任天堂の次世代がNVIDIA採用するなら当然じゃない？ たった16か32のTensorコアが何の役に立つんだ？そんなの積むならCUDAコアの個数増やした方がいいだろ。 Switchみたいな性能が低めのハードこそDLSSは合うんじゃないか >>58
グラフィックが良い=面白いって言ってるやつを否定してるだけでグラフィックや性能が良くなる分には別に良いよ まぁ意地張ってるやつもいるのは確かだけど まぁ1080pのDLSSはSwitch用だよな
新型楽しみ過ぎるわ トゥーン調のグラでもちゃんと綺麗になるのか気になる
動画だとリアル調のばっかだからそこが不安 >>102
今回の情報を見て、DLSS2.0発表時の540p→1080p対応は任天堂への売り込みだった気がする
導入を正式決定されたので、今回の求人情報になったんじゃないかなと >>99
まぁ苦肉の策ってとこだな
cudaコア増やすといってもコストもだがそれ以上に発熱の問題が大きくてタブレットで使えんからな
電力の制限も大きいし ロースペでどれだけ誤魔化すかって方向にならざるをえないんだろう 技術の力ってほんとすごいな
数年前は不可能だったことも可能になる えー
旧型にもアップデートで対応してくれないかなぁ >>95
箱にはdirectマシーンラーニングがある。 やっぱXavierNXカスタムがSwitch2のSoCになるって事なんかね >>112
まだ先の話だから出ても数年後でしょ
バージョンアップ版出すには悪くないタイミングだと思うけど >>110
えー
昔のSuper GAME BOY みたいに >>112
もしこれがSwitch次世代機だとしても
リリースされる時期的にPS4よりは長生きになるぞ >>116
それ結局旧型（例えで言うゲームボーイ本体）いらないじゃん まあSwitch凄え好調だし来年あたりに後継期くらいは出るだろうなあ
じゃないと次世代機まで、流石にSwitchプラットフォームを延命するの難しいと思うわ 【悲報】ぶーちゃん、Image Sharpeningを知らない 次世代スイッチの着地点としては箱1レベルとDLSSの複合体がベストでしょう
据え置きネイティブ720p60fpsでもAIアプスケで1440p60fpsまで伸ばせる
これでプレステ4プロくらいは迫れるだろ >>122
今のiPadproがそれぐらいらしいから
三年後ぐらいならその辺をリーズナブルな値段でやれるかもね >>118
ゲームボーイは要らないけど
そのためにSFCが新型になることもなかったよ DSが3DSになるようなものだから互換性あるだろう >>124
それ、「旧型にもアップデートで対応」と何か関係ある？ 俺物持ちがいいから
ゲームボーイから3DSまで
一応ソフト動かすのに困らない程度は現役だけど
3DSは初代のだから画面ちっちゃいんだよね 新型出るならdsから3dsみたいな感じでほぼ同系だろうな
どっちにしろ再来年の話だろ絶賛売り切れ中だし >>126
だからー
旧型のSwitchにもハード付きでもいいからアップデートで対応して欲しいなって。 ドッグに次世代GPU付けてパワーアップさせることは出来るんじゃね？
でもやっぱ無駄だと思うけど Switch2なら4Kレンダじゃなくて
フルHDレンダの60fpsターゲットでは >>132
Super GAME BOY のときも
カセット差し込み口で何とかしてたじゃん DFのControl検証動画見てきた。いいね
1080P(540Pインターナル)
1440P(720Pインターナル) >>1
つまり先月山ほど出てた新SwitchがAMD使うってのは全部ガセか >>135
そういう技術があるってぐらいしかわかんないよ自分も
あとこういう技術に興味あるかどうかだけの違いだと思います NVIDIA SHIELD TVに搭載されてるAIアプスケは多分搭載
DLSS2.0の目玉
Nvidiaのスパコンで低解像度→高解像度を16Kの超高解像度の画像で何万回も機械学習させて
調教完了したドライバを配信して内部解像度低くても綺麗で高FPSが出る効率の良いレンダリングを実現
マリオやゼルダみたいなファーストのビッグタイトルはやるかもだがサードやその他インディは対応せんやろな
後はSwitchより横幅長くてダイでかくて大量のTensorコア積んでるPCグラボほどの改善は物理的に望めない
DLSS2.0のドックモードで内部解像度540p60fpsが1080pと比べても遜色ないってのはあり得ると思うが
In Theory: Could Next-Gen Switch Use Nvidia DLSS AI Upscaling?
https://www.youtube.com/watch?v=coOzBPGl-O8 何なのかサッパリ分からんが性能がアップするという事か >>136
SFCはカートリッジスロットに拡張端子も入ってた
そもそもそっちが言い出してるのはFCでSFCの機能対応しろって言ってるようなもん
SFCでGB動かすのとは次元が違う メモリとCPUのボトルネックがあるしそもそも外部GPUは性能の80%前後しか出ないんだぞ
どれだけチューニングしても既存ハードへの追加だから厳しいと思うし >>136
Switchのカートリッジは蓋付きだから(専用回路用の)そんな場所用意できないよ
はみ出して挿して良いなら無理じゃないけど、子供から年寄りまで広く使える形で売り出せないしぶつけて破損しかねないから現実的じゃない >>143
だからそこをどうするかって感じのを今から研究するのでは？ あんま早くでてもwiiUの二の舞になるんでは？今年苦労して手に入れた一般層がついてこないだろうな 結局そうなると新型買うのにまた苦労するじゃん
売ってりゃ別にいいけどさー
買えないと子供達が可哀想じゃん
うちの PCマルチしてるとこならこれからレイトレ対応ゲーム増えてDLSS活用するとこが出てくるだろうから問題なかろ
逆にCSだけ展開してる国内サードとかは対応しなさそうだな
謎の半導体メーカーにゲームデータ提供しなきゃいかんし >>62
単なる新型にDLSSなんて積まんよｗ
Switchは年内に７０００万台を優に突破するから、
来年新型が出たとしてもDLSSに対応してない従来型が7500台くらいあるので、
ソフトメーカーも任天堂も圧倒的な少数派の新型のためにDLSS対応なんてしない >>149
実際研究段階ならまだまだ先の話だよ次世代機は
スイッチから6年サイクルの2023年発売で落ち着くんじゃないかな >>149
逆だろ
WiiUはWiiの勢いが完全になくなった後に出たから死んだ
勢いのある内に出れば現行Switchの勢いをそのまま引き継げる >>133
あのドックの中身分解すればわかるが
中の基盤そんなことできるようになってない
端子で何とか云々もまったく的外れ 20年ぐらい冬眠してたのかってぐらい 海外サイト色々見てきたけど
次世代機じゃなくてswitchproの予想が一番多いな >>140
バッテリーから逃げられない糞スペ豚ッチの夢を砕くのはえーわ SwitchPro出すくらいならLite出すタイミングでSoC交換した時にバッテリーじゃなくて性能の方に振ってたわな 携帯モードha720p据置な気がする
画面サイズ的に720pを1080pにするよりその分グラフィックの密度を上げたり
稼働時間延ばした方がまだアピールできそう
TVモードに関してはTV自体がFWXGAか4Kかしかなくなりつつあるから
内部解像度はともかく出力解像度は4Kに対応する必要は出てくる >>162
一定以上になると低性能の方が高くつくようになる
720液晶はswitch発売時すらすでに時代遅れだったから
もう1080の方が安くなってるだろう >>145,147
多分このスレの主題じゃなくて >>116 のレスの話題に対しての話だと思うよ DLSS2.0はネイティブ解像度よりだいぶ綺麗になるから1080pで十分だぞ Switchなんかさー
発売日に手に入れたくて予約開始日に徹夜よ？
うちの子供達はそれで良かったけど
義姉さんの子供がそれみてほしがっちゃってさー
家に帰るとSwitch出来ないから帰りたくないって言う訳よ
それで義姉さんが義姉さんの子供を叱ると泣くわけよ
もう可哀想やら面倒臭いやらで結局発売年の夏に徹夜で並んで買いに行きましたよ、ええ
そのときも量販店によっては抽選で倍率10倍とか100倍とか言ってたなぁ >>159
リークならともかく海外予想は基本当たんないし願望込みで書くから正直参考にならんわ
switchのSoCだって大方のメディアが16nmのPascalだろうって予想してけど、実際は20nmのMaxwellだったし レイトレよりDLSSの方が過渡期では重要な技術だったな
なんかレイトレレイトレばかりで
無視されてたけど >>168
3年は先だろうな
時期的にはPS5をドライブあり3万円にできる頃合いだと思う
性能と価格の両立は時間が進まないと難しいんだし >>162
コストカットの為の建前かもしれないけど
Switch出た直後の任天堂開発者のインタビューで1080pのディスプレイも試したけど
携帯機クラスの画面の大きさだとほとんど視覚効果変わらなかったから止めたって言ってたな 画面横に二つ表示して
平行法とかで立体視出来るとかだと
バカっぽくていいなぁ >>161
20nm→16nmじゃ大して性能上がんないからそれはない
クロックが20〜30%程度しか上がらんから性能に振ったところでproと呼べるようなハードにはならない >>169
レイトレは重い重い言われてたからね
nvidiaは同時にDLSSも発表して負荷への対策も打ってたんだよね（1.0は使いにくいとかいう評判は置いといて…）
2.0でだいぶ使いやすくなってきてるようだし、これからの技術として楽しみではある >>160
バッテリー？？
アホゴキ何言ってんだ？？？
技術音痴なら黙っとれ >>174
アホか
任天堂が性能アップを考えるなら、
新型SoCにした時に、高クロックモードとかに対応させるわって話だろ
そもそも、TegraX1⇒TegraX1+なら、据置モードなら普通に４０％以上の性能アップも出来るよ、技術音痴 レイトレとかが円熟した頃にSwitch2が全てかっさらってくのか
これは流石にかわいそうだろ... 携帯モードだとクロック絞りまくってるから720pすらレンダリングできてなくて粗いソフトあるから基礎的な性能上げて720pきっちりするとこからだわ >>174
直前にブーストモード解放してるから、ピークではもっと上がるよ ray tracingがより緻密性に振る力任せの手法だとしたら
DLSSはより補完を伸ばす効率化の手法か
限りある演算力について誤魔化しって大事だよね >>177
shield tvはx1からx1+になってるけどクロックが25%上がっただけだよ >>185
まぁ今回はそれっぽい求人広告が出てるから でもさぁ
今年は新ハード出ないって言ってたろうが
来年か？ >>184
まさかとは思うがクロック=性能だと思っているわけじゃないよな？ スイッチ2が出るのは当分先だろうけど
スイッチプロみたいなのは数年内に出るかもしれんな。
基本的に無印スイッチと互換を持たせて、高解像度高フレームレートに対応する感じで プロ商法は次世代の需要とインパクト削るだけだからやらなくていい
そのままスムーズに移行出来るよう念入りに準備して今から3年後発売する流れがベスト
現行スイッチも必要あらばまだオーバークロック出来るしね >>191
x1とx1+って構成がほぼ同じだからそりゃクロックの差が性能の差に効いてくるでしょ >>174
TSMC16nmはFinFET化で大幅に性能が伸びたタイミングだぞ
だからこそ最初から16nmで出してくれればというのが正直な感想 互換あるならいいよ
DLタイトルまた買い直しはやめてくれ https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006885/
switchでありがちな画面チラチラ、細部ガクガクが低減される技術だな
これは期待大じゃないか？ そもそも箱やプレステに比べてかなり安いんだから
プロなんて作らずに新型と銘打って出した方がいいだろ >>194
そりゃクロック上がりゃ性能も上がる
そんなのバカでもわかるがそれだけが性能じゃないだろ
飽くまで俺が言いたいのはクロック∈性能ってことであって >>180
個人的には携帯モードなら480pでもいい ハード末期に求められるのは廉価版であってアッパー版ではない
むしろ出すことで旧式との差で市場を冷やす DLSS2.0ってなに？
中学生にもわかるように説明して >>203
凄腕の画家の下で修行を積んだ人工知能にお絵かきを手伝ってもらうver.2 PCPS5Xbox向けに4Kアセットで作ったソフトがSwitch2に来るんだな？
つまりSwitch2はFHD30fpsがターゲットってとこか >>202
つーか、ＰＳ４ｐｒｏ見れば分かるけど、中途半端な上位機種出しても、
まったくハードを牽引することは無いんだよね >>138
携帯機でAMDなん使って何のメリットあんだよ
据置専用機を安く作れる以外何もないだろｗ >>205
任天堂は主力タイトルのアクション系は６０ｆｐｓにしてくるから、
Ｓｗｉｔｃｈ２があるなら、デフォがＦＨＤ６０ｆｐｓの最強のＦＨＤ機にするんじゃね？ >>205
DLSS2.0をフル活用するなら4Kアセットじゃ足りないんだ。
学習には16K画像を使うから。 今年初頭の社長のコメントだとSwitchはやっとライフサイクルの中盤に入った段階らしいから
new3DS的なポジションの新型を出すとしたら折り返し地点になる来年が丁度いいタイミングだな >>208
AIの技術ではAMDやIntelは全然勝てないから
NIVIDAは時価総額世界一の半導体企業になった
訳だから難しいのではないかな >>212
それを任天堂が使えると考えたらデカいな >>208
AIアクラレータの半導体は他社でも作れるだろうが、
AIの応用技術、ソフト面ではNVIDIAが圧倒優位だろう。 Wii時代にＨＤ対応の遅れで後半ヤバい事になったからな
4k対応スイッチはいつでも出せるように準備しておきたいだろうね >>208
DLSSはNvidiaのRTX2000シリーズから使える技術
同じくRTX2000シリーズに採用されているTensorコアを使って実行している
Nvidiaのサーバーを使い機械学習させる技術だからNvidiaのGPUじゃないとダメだし、Tensorコアも必要
今回の記事は次世代ゲームコンソール向けにTegraでDLSSを実行させるための技術者を募集しますという記事
でCSでは任天堂しかいないよねっていう話 >>200
何が言いたいのかよく分からん
構成がほぼ同じもの同士を比べてるのに「クロックだけが性能じゃない！」とか言われても… 4Kは強制移行っていう低解像度足切りもないし普及はあんま期待できんと思う
最低環境の底上げがなされずにFWXGAのTVはずっと生き残りそう こういう時にSwitchだと特定させないためにshieldという名のゲーム機をリリースしているんだなｗ >>220
同目的にはImage Sharpningってのがあるが、
単なる超解像画像処理だから技術的な根幹が違う。 >>217
> グラは文句ないからロード改善お願い…
ほんこれ >>224
shieldはSTBもしくは汎用タブレットだからどっちもゲーム機のカテゴリーではない >>122
任天堂の次世代機の素がXbox Oneレベルはないわ
進化なめ過ぎ >>226
Switchの噂が出るたびに釣られて話題になるSHIELDさんじゃないですか…
TegraX1のシュリンクもSHIELDから漏れてた記憶があるんですが… >>229
今までの携帯機の進化を見るに、順当に進化したらスイッチの次の世代の携帯機は大体 箱１レベルだろ >>229
任天堂の次世代機はたぶんswitch2なので
携帯モードとの兼ね合いで箱1程度じゃね NVIDIA続投ならそりゃ載らないわけ無いだろ
画面は綺麗になるのに描画負荷が滅茶苦茶下がるからハイブリッド機に丁度いいじゃん >>234
NIVIDAにとってはSwitch採用でPCでの利用も
促進されそうだし、自社のGPUサーバーの販売
もプラスになりそうだからね 次世代だろうな現行Switchアプコンの互換が欲しい まぁ期待しすぎないほうがいいともおもうがな
型落ちのカスタム品でコストダウンしていくのは次も変わらんだろうし サムスンのSoCを使うとかいうリークはどうなったんだ？
あのリークではしゃいでた人たちはどこいったん？ 互換が完全ならいきなり次世代機だして旧式を販売終了してしまえば
リニアに次世代機移行できるぞ >>239
サムスンが今年CS向けに何か出す言うてたなそう言えば 任天堂がNVIDIAと組んで色々なサポート体制が整ってるのが大きいな もし次世代スイッチでDLSSの技術を使ったら今後nvidia以外の選択肢が無くなってしまうのでは？ >>244
次世代機に旧型の互換取り続けるならね
どっかで互換切って仕様リセットする時があればそこがチップメーカー切り替えのタイミング >>140
DFが4Kレイトレの切り札とDLSS2.0絶賛してるけど採用タイトル少ないよな 今のスイッチ持ってる人はまた買い換えるのかね。グラ向上させるドックも販売されるならアツいが。 今のところRTXシリーズしか使えないんだろ？
箱もpsも完敗か つまりどういうことだってばよ
グラフィックが良くなるの？ 落ち着いて本当に必要な性能だけ取り入れてく任天堂とわけわからんガジェットをいきなり組み込んでくる任天堂とどっちが本物なんだ… >>26
次世代機が出るまで4Kテレビ非対応は有り得ないので、
Switch Pro（仮）がDLSS2.0に対応すれば7000万台のSwitchのソフト資産をダイレクトに受け継ぎながらPS5/XSXと戦える。 据え置き専用スイッチ出して時間稼げ
グラ向上ロード短縮なら出す意味はある
スイッチ2はまだいいから >>251
負担が減るAIで4倍の解像度に効率よく処理するから 発熱と省電力縛りある低スペッチはTensorコア全然積めないし夢見るのはやめとけ とは言っても、ドック接続時だけ回路を繋げばいいんしょ？ 新ハードはSwitch後継にしてくれ
やっぱ据置携帯の両面仕様は理想のデザインだよ まあスイッチの性能が上がれば、海外のAAAもマルチしやすくなる 電力縛りがあるからこそ手を抜いてそれっぽく見せられる技術がおいしいのでは？ 夢もなにも次は自然とtensorコア載ったものになるだけ
nvidiaが作ったものつかうだけだ Tensorコア48基積んだXavierNXの動作モードが10/15Wだから、TVモードなら余裕だろうな この求人情報ベースに整理すると、確定事項は
1. NVIDIAは次期Tegraをゲーム機に使う計画がある。
2. そのゲーム機用次期TegraはDLSSが載る(つまりTensorが載る)
未確定事項は
A. そのゲーム機がSwitchであること(シールドの可能性はあるか？)
B. 次期Tegraの世代(Xavier or Orin)。よってプロセスも不明
C. リリース次期不明(今の求人だから来年以降のどこか) Switchの資産がDLSS対応で互換があれば強みになる >>266
PC版のソフトは後からDLSSに対応したタイトルもあるけど、可能だったら良いね
だいたいどれもフレームレートが倍になってるタイトルが多いのと、鮮明な描写になってるからね 次世代Switchがハイブリッド特性を残したまま現行据え置き機程度の描画性能になれば
７割の人間にとって据え置き専用CSなんていらないんじゃね PCだと開発中からNvidiaと連携して16K画像で機械学習させた最新タイトルが
ロンチ後にDLSS対応ゲフォドライバ配信されるって流れが殆どだけどSwitchでこれやるの？ モバイルで1080Pを実現するにはDLSS採用が近道だからね >>269
パッチを当てるなら可能だけどコストの問題が
あるから各社の考え方によるのでは >>268
まぁそうなるだろうな
ソフトもほぼマルチできればわざわざ他買わないだろうし shiled TVを単体で出しても売れないので意味がない
必然とゲーミングコンソールはswitchを中心としてそれの流用品になるjetson nanoもそう
だからゲーミングコンソールと言ったらswitchを指すことになる 4年後に出るなら、HDか720ならPS5世代ソフト移植出来るかな AMDじゃ無理なチートだな
ズルすぎるくらいだ
AMDが似た技術は出来ないし可能でもPS6まで待つしかない AMDとは方向性が違うというか
自動運転とかAIとかそっちにnvidiaはいってるよね
こういうのってソフトやらハードやら積み重ねが必要なので
遅れたらすぐ取り戻せるようなものじゃないとおもう >>210
そこがネックになるな
実験的にＤＬＳＳ２を試行するならともかく、
本格的にゲーム画像を１６Ｋで作って学習データを作るには、
ソフトメーカーの負担が凄く大きくなるね
理論上はＤＬＳＳ２対応でＧＰＵ性能の嵩上げをできても、
それでソフトの売り上げが増える訳じゃないから、
仮に、ハードとしてはＤＬＳＳ２対応しても殆ど使われないんじゃないか？？
サードが使う可能性が低いだけじゃなく、
ゲーム開発費の高騰を嫌ってオンリーワン路線を選んだ任天堂にとって、
低性能ＧＰＵの嵩上げで、ソフト開発費が高くついたら本末転倒だよ？
任天堂がグラフィックレベルの向上を意識するなら、
Ｓｗｉｔｃｈ２では普通にハード性能上げた方がマシなように思うわ
任天堂は無意味にハード性能低めに押さえてる訳じゃないから、
ＤＬＳＳ２とは相性が悪いと思うね 実際問題、ＰＣでもＤＬＳＳ対応ソフトってのはあんまり増えてない
ハードウェアの処理性能の嵩上げのために、
わざわざ専用の学習データを作るというのはソフトメーカーにとって負担が大きいし、
何よりもそれをやったからソフトの売り上げが目に見えて増える訳でもない
そう考えると、Ｓｗｉｔｃｈ２でＤＬＳＳ２ってのは、良案に見えて、
実は全然ダメなんじゃないかって思うわ
任天堂がソフト開発費を抑制するために、それに見合ったハードを作ってるのに、
１６Ｋ画像の学習データを大量に準備するというコスト負担を許容する筈がない
>>1やその他大勢のＤＬＳＳ信奉は、そういう意味でズレてると思う ４KTVに出力してもボケボケしづらい
ってくらいにしかならんだろうな 結局、ＤＬＳＳってのは、Ｎｖｉｄｉａが得意のＡＩ活用と得意のＧＰＵ技術とで、
シナジー効果を狙って開発した技術だけど、
ＣＳハードのプラットホーマーとソフトメーカーにはそこまで利点が無い
ＤＬＳＳ２も１６Ｋの学習データが必要なのだったら、
ソフトメーカーは最初から４Ｋで作ってＰＣや箱１ＳＸで出せば済む話でしかない
普通にＦＨＤのゲームを作って、Ｎｖｉｄｉａで勝手に１６Ｋの学習データを自動生成してくれないと、
多くのソフトメーカーは乗ってこないし、任天堂もわざわざコストかけてそこまでやらない 任天堂は、４Ｋとかの高画質映像の制作コスト増がゲームには見合わないから、
高性能路線から降りたのであって、別に高性能ハードを作れない訳じゃないんだよ
それなのに、４Ｋどころか８Ｋまで飛び越えて１６Ｋの超高画質映像を作るのでは、
任天堂の目指しているソフト開発費抑制と真逆の発想になってる
任天堂ハードにＤＬＳＳ推しの人は、根本に立ち返って考えた方が良いと思うね >>280
dlss2.0は個別のゲームで学習させる必要はない ぶっちゃけ、１６Ｋの超高画質映像を学習データとして大量に用意するくらいなら、
任天堂は普通に４Ｋ出せるＧＰＵ使ったハードを出すよ
その方がソフト開発費を抑えられるからね
若しくは、普通の４Ｋスケーラー使ってＦＨＤ⇒４Ｋのスケーリングをする程度かな
こっちの方がハードコストもソフト開発コストも安くできるから一番有りそう >>282
それは嘘というか、Ｎｖｉｄｉａの誇大広告だね
学習データとかけ離れた映像の超高画質化は現実的ではなく、
場合によっては、映像の部分的な破綻も引き起こし易くなる
ＡＩも本質的に存在しない特性の映像は作れないんだよ 高性能ハードを作るのに技術力なんてそんならいないでしょ。
もちろん自分は素人でそんな詳しいことは知らないけどスイッチみたいに携帯、据え置きハイブリットでリングフィットみたいなゲームができるコントローラのハードを作る方が技術力が必要そうに見える。
てゆーか技術力あるっていうならデスクトップPC並みの大きさのハードをもっと小型化したり爆音ファンの騒音を軽減したりできないものかね？ >>283
ＤＬＳＳ推しの人は不利になるとそういうレッテル張りしかできないのかな？
都合が悪い事実に目を瞑っても説得力は出ないよ？？ このわかってなさがすごいな
とりあえずデスストの検証動画みてこいよ
別にデスストも16kの為にデータなんて用意してないぞ >>285
UE4が既にdlssに対応しているんだが？ 学習データが16Kじゃないと全く意味が無いなら使い物にならんけど
8K…できれば4Kでそこそこの効果が出るなら十分なんじゃないか
4KならPCマルチの場合そのままデータ作れるし 選択肢はXavierかorinしかないからいずれにしても対応するよね
求人もそういう主旨だし >>284
https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006885/
メーカーが16Kのデータを用意する必要はなくて、NvidiaがNGXを使ってやってくれる
メーカーに用意させるなんて状態で利用が広がる事がないのはご指摘の通りなのでそこは抜かりないよ
他にも負担の低減については2.0で既にだいぶ改善してる 任天堂の次世代機はトンチキ路線になったらいいのになぁって思ってたんだが
予想通り過ぎて個人的には面白くない
まあゲームが面白けりゃそれでいいんだが Xbox Series XやPS5と比較するから優劣が生まれる。
今、Switchで楽しんでいる人は今のSwitchより1.５倍ぐらい性能があれば良いんだよ。
欲を言えばゼルダBotW続編やメトロイド４などの看板ソフトが2Kで60fpsで動けば良い程度。
Xbox Series X期待のHALO Infinityとか見てると、ゼルダBotWなどのアニメ絵でもゲームが面白い方が大切だ。 メーカーに必要なのはゲームデータの提供だけなんだけど
発売日からDLSSを間に合わせるとなると発売前からnvidiaにゲームデータを提供する事になる
これは各メーカーで抵抗ありそうな気もする >>296
1.5倍プラスDLSS込みでも相当な画質の向上になるぞ
その程度でもps4無印の画質を超えてくる >>297
大手ならNGXを購入したら言い訳で、そういうのも
込みでNIVIDAもDLSSをSwitchにとプッシュしてる
のだろうね >>297
リークとか言って漏洩したら洒落にならないね
まあ洒落にならないという事は対策してるだろうけども
リスクが無いという訳ではないからね 別に2kターゲットでもいいわけだよ
多分新型のチップは512CUDAは積むだろうから
これを800MHzくらいの低周波数で回しても0.8tflopsくらいはでる
540pで描画すれば安定して60fps出せるだろ
あとはtensorで1080pに補正してやればいいだけ
これでフルHD60fpsベタ張り付きのハードのできあがり
洋ゲは頑張って4kに手をだしたがるかもしれんが
和ゲーや任天堂タイトルは60fps出してくれた方が喜ぶ人も多いんじゃないか >>300
もともとパッケージ生産の際にファーストにマスタデータを事前に預けるんだから
その仕組みにうまく組み込めればよいと思い DLSSは3.0からTAA使えるゲームなら対応って話出てるのに今更2.0なのか？ 高解像度モニター使うのに見栄えが良くなる機能だろ。
携帯メインのスイッチにはあんまり意味なさそう。その世代はVRSも使えるだろうからこっちの方が効果高いと思う。 >>305
低負荷でリッチな見た目に出来る機能だからむしろｓｗｉｔｃｈには持ってこいだと思う >>303
単純にまずは2.0からってだけじゃね
2.0だけでも汎用のエフェクトライブラリは結構出来てるみたいだし >>231,232
それは間違い
SwitchはWii U超えてきてる(GPUだけなWii U>Xbox360, PS3) まあ、NVIDIAは日経に謎の半導体メーカーwといわれるぐらい事前情報出さないからな
リークも間違いなく攪乱のための偽情報出しまくってる DSは発売から約五年五ヶ月で後継機3DS発表。3DS発売はDS発売から約六年三ヶ月
switchも同じくらいと仮定して当てはめれば、後継機発表は22年8月頃、後継機発売は23年7月頃
22年のE3辺りで発表。23年の年末までに発売と考えると割と生々しい 性能自体はそれほど求めないからSwitchのコンセプトだけは続けて欲しい DLSSがチップなどのハードに依存する機能なら、今のSwitchでは対応不可能？
そうなると、新しいSwitchに移行する場合は互換性が無くなるから世代交代が必要になってしまうのか？
世代交代が必要な機能は今までの任天堂の発言に反するな。 それよりもソフト増やしてくれ
そこが今一番任天堂がやらなきゃいけないことだろ DLSS2.0まじすごいからな
4k30fpsしかでないGPUでもオンにすると60fps余裕で出るという 16kの学習データ作るのは
NVIDIAのニューラルネットワークのスーパーコンピューターだよ…
メーカーはレンダリングデータ渡すだけ >>313
基本的に処理の論理とか状態には関与しない、最終的な出力（描画）を整えるものなんだから旧型ではその機能だけ無効になるようにするだけで良い
ゲームボーイカラーみたいにね >>317
アホ杉
そのレンダリングデータを作るのは誰？ >>229
今の2倍の性能になったとしても箱1より下の性能にしかならんだろ >>294
１６Ｋの映像データはメーカーが用意する必要があるよ
その時点でハードルが高いよ >>320
世代交代で２倍しか上がらんっていう妄想はどこから来た？ >>293
Xavierだと、既に販売開始したチップの実用化のためのSDK開発を
後から始めるのはおかしいような（サンプルチップは1年ぐらい前に
出てるはずだし、Tegra X1の時は、販売開始から4ヶ月後にNew Shield
出してる） >>322
512sp×1300MHzでようやく箱1並だぞ。むしろどうやったら箱1超えると思うんだ？ おいおいこれじゃぶーちゃんの大嫌いな「グラによる開発費の高騰」じゃねーか DLSSとかPCでも対応ソフト少ないしハード全体での普及はまだ早いんじゃないか? >>319
メーカーが持ってる「ゲーム機に落とし込む前のデータ」じゃね？
豪華に作って最適化するから低性能ハードほど開発しにくい論者が言うアレね >>321
そんなハードル高いか？
画像データ用意するだけだったら、それこそレンダリング16k設定にするだけでいいじゃん
当然fpsが5とかみたいなカクカクになるんだろうけど、画像さえ拾えれば問題ないわけだからな >>326
理解できないなら無理に参加しなくてもええよ まぁ実際はターゲットハードを想定してゲーム作ってるはずだから
PCの最高設定をターゲットに作られるようなソフトほどそのデータを活かして綺麗にできる
ってくらいでいいんじゃないかな >>331
最初から1080pで描くよりも520pをDLSSした方が早いのよ 対応するにはわざわざ学習用ベクトルデータとか作らなくちゃいけないからコストは上がる
今後対応ソフトが増えるのかどうか new Switchというか次世代機だろ。
次世代で出来るゲーム、例えばGTA6とかが旧switchでも出来るとは思えん。 DLSSってソフトが対応してないと意味ないんでしょ？ なんか勘違いしてる人結構いるみたいだけど、
これ要は最新型のアプコンだからね(専用チップ必須)
任天堂的にも次世代機でネイティブ4Kやるよりよっぽど合理的だろうよ 2〜3年後にはモバイルバッテリーの進歩も重なるらしいから
タイミングさえ上手くかち合えば大幅な性能が見込めるのがいいね
来年発売はまぁ有り得ないという事で 新型って言ってもマイナーチェンジ機じゃなくてフルモデルチェンジ機の噂だろ、これ
なんか混同してる人が散見されるけどスレタイのせいか 今ですらサードは最適化ﾒﾝﾄﾞｸｾ Switchハブるわってなってるとこから
DLSS用にデータをnvidiaにわたせだのなんだのなんて対応するともおもえんけどな
nvidiaのスパコンで学習させたり対応するコストは誰が負担するんだよってのもあるし
まぁ任天専用路線突き進むしかねぇか 来年新型出してくれくれ君と順当にハードサイクルの2〜3年後発売想定君で分かれてるからね
だからこの手の話題は上手く絡まない 一時間しか持たないんでいいんなら
今積んでるてぐら性能倍に出来るんだろ
2023年とかなら3〜5倍は余裕よ 大手のPCゲーはDLSS対応増えてるで
何しろ解像度負荷を丸投げしてfpsも上がるからな
ついで言うとNvidiaもDLSSの学習コストはどんどん下げて行くだろう
AI画像処理の商業価値はテンサーコアでもDLSSでもなく、それから得られる「学習データ」にあるからな
多種多様で膨大な情報処理から得られる「学習データ」こそがAIビジネスの要
その為には色々なデータをかき集めなきゃならない
正直、集める作業の方がコストが高い
NvidiaにとってDLSSは学習データを集めるための有効な手段なのだ 任天堂はSwitch専用ソフト作ればいいんだから、
京都にDGX A100並べてオンプレミスで
常時学習させつづければいいな。 任天堂が採用したなら現実的な方法をNvidiaが開発したんだろ
そうでなければ任天堂は使わない でもTegraとかいうゴミ使ってる限りどうしようもないな
ンビのTegraなんてまじで大手の肝入り製品で使ってるの見たことねえわ
あってもまじでごく僅かだろ
ンビのCPUとかまじウンコやからな・・・・・・ >>346
ImageSharpeninng対応ゲーも増えてるけどな
PS5で使えば十分綺麗な4K出力が可能になる DLSS対応ソフト増えてるつーても一ヶ月に一本来るかどうかのペースやろ…
先日一気に21本増えたけどその前との期間が空きすぎ
RTXシリーズもう2年になるのにほんと増えるの遅い FidelityFX Upscalingの方が使いやすくねえか
ポストエフェクトだから専用コアイラネ
対応ゲームDX11以上 >>296
1.5倍なんてなんも意味ない
BotWを1080p60fpsにするのに単純計算で3倍のスペックが必要 これの対応でファーストのリリースペースさらに遅くなりますとかになってきたら笑い話にもならんな
頼りのゼルダやこれを使えそうなメトロイドはこんなのなくても遅いのに >>343
現実問題として、現行Ｓｗｉｔｃｈが歴代最速ペースで売れてて、
今年も大ヒットしてて、好調だった昨年度を数十％も上回る推移なのに、
このタイミングでわざわざ新型を投入する理由が無いからなｗ
そもそも、去年、新型ＳｗｉｔｃｈとＬｉｔｅ出してるんだから、
普通に考えれば、来年も今のラインナップで販売続けて収益上げるわ
１〜２年で新型にどんどん切り替えたら、何時までもハードコストが下がらん 高機能化よりも今のを低発熱ファンレスにして安価にして需要に見合う供給をしてほしい >>351
PCソフトじゃ日本でもかなりユーザー多いモンハンWがこれで強烈なフレームレートなんかの間違いか？
ってくらい増加するからカプから出るのは今後対応してくるならでかいんじゃね？ 低発熱ファンレスにして性能下げるとかやめて欲しいわ 安くすればいいもんじゃないだろう 性能下げるなんて言ってないやんw
プロセスルールが変われば今の性能のまま低発熱にして、できれば安価になれば良いなって話 >>351
DLSSの対応データ増やすのにSwitchに採用されれば丁度よい
データの蓄積に任天堂を使えるからNVIDIAからしても美味しい 値下げしてほしいなら売れないように願うぐらいだろ
任天はわかりやすく売れなくなったら値下げする
売れてる間はしない
wiiuみたいにどうしようもないと値下げしなかったけどw >>296
ゲームボーイアドバンスのゲームを2k60fpsで動かして意味があるのか？ 結局のところ、ＤＬＳＳは魔法の技術じゃないからなあ
（１）学習データを作るために、超高画質の映像データを大量に準備する必要があるのが、
ソフトメーカーの負担になる問題
（２）学習データを作るためのサーバーコストをどこが負担するのかという問題
（３）ゲームごとに最適化されたドライバデータが必要になる問題
（４）色んなコストがかかる割に、普通にＧＰＵ性能上げるよりは低画質に留まる問題
（５）Ｎｖｉｄｉａ固有の技術なので、業界標準になり得ない問題
コスパを重視する任天堂は採用したがらないだろうし、
ＰＳ５や箱１ＳＸにも適用されないから、マルチ前提のサードも乗り気ではない >>320
プロセスルール7nmで周波数上げれば普通に実現可能 そもそもXavierやOrinはゲーム向きではないからNVIDIAが新しいSocを設計するだけ 夢見てる奴らがいるみたいだけと、搭載出来るTensorコアがせいぜい16個のTegraに何を期待しているんだ？ >>366
最大の問題忘れてたｗ
（６）ＤＬＳＳで高画質化しても、それで売上はアップしない問題 >>354
でもDLSSに対応してれば現行性能のまま1080p60fpsに出来ちまうんだ！ >>368
ニュースなのはTensorコア云々よりSwitchの次世代機の片鱗が見えてきたって事実だろ >>329
何か勘違いしてるようだけど、レンダリング解像度上げるだけじゃ意味ないぞｗ
そもそもＣＧはグラフィッカーが作りこんでない微細表現は、
解像度を上げたって現れる訳じゃない
オブジェクト数だって増えん
結局、ＤＬＳＳで高画質な４Ｋ映像を作るのに必要な１６Ｋ映像は、
超高画質に見合うグラフィックの作りこみが必要なんだよ
２Ｋ映像を作って１６Ｋにアップサンプリングしても殆ど意味がない
そこには２Ｋ映像で作りこんだグラフィックの特徴点しか存在しないからな >>319
は？
それなしでどうやってゲーム作るねん
オリジナルデータのことだぞ DLSSは金持ってる所がやるとして、Tensorコア自体はDLSS専用ってわけじゃないからな
今は分かりやすい見栄え部分に使えるDLSSを前面に出してるだけで マジでこれのせいでPCでモンハンやりたきゃnVidia以外の選択肢なくなっちゃったよ・・・ 完全にnvidia頼みの落ちぶれた会社になったなあ >>366
Nvidiaがラデとの差別化の為に支援すれば全て解決だな >>342
アホか
PC用の最近リリースされた作品なんてみんなサポートしとるわ >>329
つまり、学習データに必要な超高画質の１６Ｋ映像は、
１６Ｋのゲームのグラフィックを作るのと同様にハイポリにしてオブジェクト数も増やして、
色んな微細表現も１６Ｋに見合った作りこみが必要になるんだよ
そうなると、グラフィック作成に関しては、１６Ｋ対応ゲーム作るくらいの手間とコストがかかる
そこまで作りこまなくても適用は出来るけど、その場合、高画質化の効果は下がる >>377
MSやSIEは10年前からAMDに頼ってるのでセーフ >>373
アホだなぁ
＞ スーパーコンピューター上で超高解像度でレンダリングした結果と、現実的な解像度で
＞ 64倍のスーパーサンプリング（≒アンチエイリアス）をかけたレンダリング結果を突き合わせて学習させるのだ。
だぞ
16K のデータなんて用意する必要ない >>367
今と同じ256spなら2133MHzでようやく箱1並にしかならんのだが。 >>378
（１）と（４）〜（６）の問題が１つも解決しないぞｗ
特に、売り上げが増えない問題をどうすんだよ？ｗｗ >>382
アホはお前だな
＞超高解像度でレンダリング
このデータが１６Ｋのデータだよ >>379
みんなねぇ...
全然すくねぇんだけど >>384
支援てのは資金援助も含むに決まってるだろ
AMDは最適化されればすごいんだーと昔から言われてるのにみんなNvidiaに最適化するのは当然支援してるからだぞ >>383
その動作クロックだと、実効性能では箱１の１．５〜１．６倍くらいになっちゃうよｗ
箱１のＧＰＵコアと、ＴｅｇｒａＸ１のＧＰＵコアだと、ＴｅｇｒａＸ１の方がずっと新世代だし、
そもそも、ＮｖｉｄｉａとＡＭＤだと、同世代同スペックでもＮｖｉｄｉａのＧＰＵの方が実効性能は３０〜４０％は高い >>380
いつまで阿保なこといってるの？
モンハンもデスストも16kで作ってるの？
そうじゃないでしょ
NVIDIAのサーバにデータ私てはいおしまいだよ
無名のメーカーですら利用してるのに 革ジャンの目的がデータ収集だとすると
それを家庭用コンソール利用して沢山集められるならある程度は支援するだろうな
仮に新型シールドだとしたらデータなんて集まらんだろうし >>385
いやだからそれはNVIDIAのサーバーが専用スパコンでレンダリングするんだって… でも実際やるなら4k相当のテクスチャデータくらいは必要なんじゃないの？詳しくは知らんけど DLSSは高解像度だけじゃなくてフレームレートも3〜4割向上するんだよなぁ
Nvidia固有の技術という問題もARMを買収してテンサーコアを搭載すればモバイル市場で標準技術化される
力技でグラ能力を伸ばせないモバイルには打ってつけの技術だからな
もちろんグラだけでなく音声認識やカメラ認識にも応用できる >>389
必死になり過ぎて日本語がおかしくなってんぞｗ >>325
AMDとNvidiaじゃ同じTFLOPSでもnvidiaのが演算性能高いけどな。
ps4proは一応4.2TFLOPSだけど3.4TFLOPSのGTX970以下の性能だし。 ゲーム用のDLSSは、ゲームで使うアセットで超解像度データと低解像度データ両方作って差分学習させるんでしょ
超解像度用アセット作る意味は無い 「超高解像度でレンダリング」してるだけってのがなんでわからんのかな
っていうか同じモデルや画像データ使わないと学習にならんだろ civilisation6がまともに動かなかったり
三國志が出なかったりするのも解決するのかね？ NVIDIAのシステムが元データの64倍でレンダリング
その描画を元に内部レンダリング指定解像度（1440p〜720p）でゲームに表示されるようAIが調整かける
だから軽くなるんだろ レイトレは手法の置き換えだから効果実感しにくいしRTコア足りてない今は時期尚早だけどDLSSは有用だよなぁ
BigNavi出ても同じような機能なきゃ競争力無さそう 対応ソフトが少ないのはコストが懸かるからだろ。PCでさえ対応ソフトが少ないのにサードが対応するかね どのみちゲフォ全部にTensorコア載るまでは準備期間でしょ >>396
>>397
2.0の方は既存アセット使った学習を強化してるんだよ
具体例としては爆発、水、キューティクルとかが挙げられてる
それによって専用素材使う学習の重要度下げてる
不要になるわけではないが ここでどんなに否定しても意味のないことなのに
必死な奴がいるな
結局のところ、任天堂が費用効果を考えて
nvidiaの提案を受けるかどうか判断するだけ でも求人広告は出てるから妄想の域ではないということ ンビの無駄技術に振り回されるサードパティかわいそう 今までは妄想だったけど、物証が出てきたから載るのは確実、時期不明ってだけだ。 「超精細に作りこんだ16Kデータが必要！コスト激増！役に立たない！」
って繰り返してる奴いるけど実際どうなんかね >>402
サードが対応しなくても任天堂がすればよくね？
どうでもいいじゃんサードとかｗ 新型出るとしたら来年3月ぐらいだろうしそれには関係ないだろう これが関係するのは新型じゃなく後継機で早くても２０２２年だろ >>409
今時のゲームエンジンはDLSSにとっくに対応してる。 1.0の頃はNVIDAよ協力して学習からやらなきゃならなかったからね
でもその頃から頑張ってた大企業のおかげで2.0では限定的に学習結果だけ利用することも出来るようになってる
3.0ではもっと汎用性が上がるだろうな >>361
DLSSの学習データ作る作業がどういうものなのかくらい調べとけよ >>388
ならねーよ。NVIDIAの方が3割効率良かったとしても1092Gflopsから計算したらようやく箱1並だ。 DLSSをやたら推すのはステマか何かなの？
ぶっちゃけ、Switchの次世代機は順当に性能アップさせて、
４Ｋはスケーラーで対応させれば良いじゃん
今どきのスケーラーはＤＬＳＳじゃなくても高画質化処理持ってるのあるし、
ＤＬＳＳにコストかけるより、その分を基本性能上げる方がマシ >>419
TegraX1のGPUコアは、箱１のGPUコアよりずっと新世代なのを無視してるな
元もと、NvidiaのGPUコアの方がAMDより３０〜４０％は高効率なんだから、
そこに世代の違いによる効率の違いを考えないと意味が無い
そもそも、現行世代のGPUコアのゲーミング用途の処理では、
Nvidiaの１世代前のGPUコアですら、AMDの最新世代のGPUコアに対して、
３０％高効率なんてことはざらにある
ましてや、NvidiaのGPUコアの方がずっと新世代の場合、
AMDのGPUコアに対して効率性が３０％程度の差なんかで済まないよ
どう低く見積もっても、５０〜６０％は違ってくる
AMDとNvidiaのGPUコアの効率性の格差がお前の言うほど小さければ、
７ｎｍで圧倒的に先行したＡＭＤが、ゲーミング用途の処理において、
旧世代のプロセスルールのままのＮｖｉｄｉａに後塵を拝するとか無いんだわ モバイル用のsocをグラボの感覚で語らん方がいいぞ
熱と電力の関係でpcみたいにぶんまわせないからクロック絞ってるからな >>421
レスしてるのがＮｖｉｄｉａの社員でもないのに、やたらとＤＬＳＳを推してるから
社員って名乗ってるならダイマだが、そうじゃないからステマじゃないの？って思っただけ
実際にステマなのかどうかは知らんが、
関係者じゃない奴が特定の商品推し続ける時点でステルス要素はあるわな >>310
概ねそんな感じかね
更にアップルのサングラスもそのくらいには出てるから、wiifitから積み上げてきたリングfitしかり任天堂とアップルVRARの相性は良さそうにも思える
まあ、最近の発表をみるかぎりアップルはコンシューマ業界進出か？と予測のつかない動きをしているから個人的な予想も木阿弥と化した >>425
対馬面白いって書き込んだらステマ扱い
されるのか… これからはマシンラーニングと可変レートシェーディングのツーマンセルが重要になるだろな
今までのようにマシンパワーをゴリ押しで使うんじゃなくて無駄なく効率的に使う技術が重要になっていく
これらの技術って制作側も軽減される技術でもあるしどんどん普及して欲しいね >>425
関係者じゃないのにステマ？
ステマのマはなんだよｗｗｗ
頭おかしいのｗ まあ任天堂はDLSS関係無くTensorコアみたいなのは好きそうだよな
Tensorコア自体は単純な計算機だからDLSS以外にも使えるし >>411
高コストだったらデスストが対応しないと思うんだけどなぁ
NvidiaがDLSSのPRソフトとして支援したかもしれないが…
さくっとPC版出しててかつDLSS対応なので導入のハードルは低いんじゃなかろうか？ 今でも対応してるソフト+任天堂ソフトが対応すりゃ
Switchの次世代機にとっちゃほぼ全部対応みたいなもんだからな AMDも準備してるから今アホな事言ってる連中は数か月後には手のひら返してるだろうなｗ >>425
推してるも何もこのスレ立てた元記事がNvidiaがTegraにDLSS組み込むからエンジニア募集するよっていう記事なんだけど… >>411
実際ただの勘違い
16KレンダリングするのはNVIDIAのサーバーで機械学習する時の話だから開発会社もユーザーもコストゼロ
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20200321016/
＞DLSS 2.0では，NVIDIA側のサーバで，ニューラルネットワークに対して，
＞ゲームエンジンから出力した1920×1080ドットでエイリアスやジッター（歪）がある生の画像に加えて，
＞ニューラルネットワークが生成した1フレーム前の4K解像度画像，4K画像に縮小をかけた1080p画像に動きベクトルを加えた情報を学習段階で与えるそうだ。
＞また，アンチエイリアシングを加えて16K解像度でレンダリングした参照画像と，適宜，比較を行うことによって，
＞次のフレームをより高精細にするための学習を行う仕組みになっているという。
＞このような方法で学習を行うことにより，サーバ側でのDLSS用ニューラルネットワークの学習時間を短縮できるうえ，画質も向上できたそうだ。
＞なお，サーバ側での学習結果は，コンパクトなデータにまとめられて，ドライバソフトウェアとともにユーザーのPCに送られる。
＞ゲームプレイ中は，そのデータをもとにDLSSのアンチエイリアシング処理を行うわけだ。 前は次世代任天堂機で使えたらいいなって感じで
この記事でやっぱり使うよねって感じ ゲームコンソールは任天堂、AIはNVIDIA、VRARはアップルが個人的にいい塩梅
今後ゲーム業界は任天堂、Microsoft、PCで平和に収束していくだろう
>>434
彼は任天堂とNVIDIAが組むことに非常に恐れがあるのだろう こりゃあまじでRadeonは次世代でンビ食いそうだな 豚もやっぱり性能良いほうがいいんだよな
知ってたｗ やっぱさ、豚もサードの新作ハブられまくる生活嫌なんだよな
死ぬほど悔しいもんな まぁブヒッチが箱1並みの性能になったところで
そすでPS5も箱もさらにその上に行っているわけで
相変わらずダントツ周回遅れなのは変わらないけどね >>416
してたとしてもブヒッチにサードがゲーム出さなければ何も変わらないんだぜ
知ってか？
そんなものあってもゲームを出してもらえなければ意味がないってな ンビ見てるとインテル見てるようでつれえわ
こういう小手先だけのまやかしばりになってきてるときは
たいてい色々とドン詰まってる時というのがお約束だからな
たぶん近い将来Radeonにぶち抜かれるやつだわ、これ 任天堂って完全に逆神だよなｗ
AMDに取り憑いてたときはAMD死にかけたし
今度はンビに取り憑いてンビから死相が出てきた
まじで逆神じゃん ちなみに実効性能ガーって言う奴居るけど、Switchも使ってるVulkanだとRX480よりGTX1060の方が速かったりするんだわ。
NVIDIAの方が速くなるのは土俵に持ち込んだ時だけなので
これでDLSS2.0も外れるとメーカー選択をミスった任天堂は更に性能競争から外れてマルチが減る
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org666376.jpg Tensorコアは小手先というか、AI学習推論用に専用コア入れて、色々やってる中で画像処理に使うとGPU負荷を減らせたからゲーミングへ持ってきたって形だからな
DLSSはTensorコアの使い方の極一部でしかないし >>448
逆に書いてるやんけｗ
GTX1060よりRX480の方が速い スイッチとPS3ってどっちが性能上だったの？(´・ω・｀) 実際AI処理以外の使い方でTensorコアってどういう事に使えるんだ？ >>453
正直魔法のSSDと比べたらホンマに魔法みたいなもんやな
単純計算で解像度4倍の性能の上乗せが出来ちまうんだもん >>454
単純計算に強いからGPGPUでやってるような事の肩代わりは大体こなせるらしい
というかGPGPUでやってた処理を分離したのがTensorコアみたいなもんだし >>448
お前が話を理解できてないのはわかった。 >>447
PS4％の民じゃん
あっ今は1％だっけ？w Tensor coreはAI演算への最適化が進んでるから、Ampere以降はGPGPU的に使う事は考えない
方がいいんじゃないかね。
数値フォーマットも内部はFP32じゃなく
AI用のTF32やBF16だし。 FP32が仮数23ビット、指数8ビット
Tensor coreのTF32は仮数10ビット、指数8ビット
同じ32を名乗ってても全然32じゃない。
精度が落ちる。でもその分速い。 >>454
将棋の推論用途に使ってる人もいたな
Waifu2xとかで使えるようになればいいのに >>464
ゲームの物理演算なんかもシミュレータレベルの精度は要らんし、GPUにもCPUにも負荷かけずにそれっぽい数値が早く出るならメリットあるんでね
GPGPUでやってるのもだいぶ計算簡略化してるだろうし
ゲーム機にTensorコア入れるなら、そういうライブラリも用意すると思うけどな >>455
ただのアプコンに魔法ってw
本当のスペックで勝負すればSSDの方が魔法だ 2年前にも居たなぁDLSSをただのアプコンだと笑ってるAMD信者
今じゃ絶滅危惧種だけどゴキちゃんが周回遅れで分の悪い方に付き始めるのは笑う 698 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/08/04(火) 16:52:02.77 ID:OilV9ioJp [8/8]
4K60fpsはDLSSのおかげです
ありがたやありがたや
https://i.imgur.com/EuSxDrp.jpg AMDのRDNA2を搭載したSamsungのExynosを採用するって話はガセか？ AMDなんか使ったら現行switchレベルすら怪しいだろ >>473
AMDも任天堂とかいう逆神消えてくれたおかげでRyzen大当たりだからもう来なくていいよと思ってるよ 出る前にこんなこと言ってる場合は任天堂が採用した試しがない DLSSってテクスチャをAIが処理してくれる分GPUの負担が軽くなって処理速度上がるものなのに
アプコン（笑）とか言ってるバカはどういう理屈で言ってるんだ？ｗ >>474
泥舟アホニーのおかげで盟主成れずくやちーw NVIDIAがarm買ってどうするつもりなのか、
とても心配なのだが。 >>476
どうもこうもアプコンだからアプコンと言ってるだけ
AIを使ってるからアプコンじゃない！ってバカ？ これで次世代のPS5、SEX世代でも余裕でスイッチにマルチできそうだな
スイッチでも4k60fps
さすがインテルより時価総額が高くなったNvidia様やで 何やってるかのイメージは
AI モザイク除去
で検索すると分かりやすいと思う。 >>483
余裕かはさておき
PCベースのハイエンド機想定マルチならアセットもリッチだからな
上位機種との差を詰める狙いならかなり有効だと思う つまりAIが学習で間違って乳首だと認識したらそれは乳首になってしまうわけやな アプコンって実解像度レンダリングより綺麗になってフレームレートあがるのか？
無知もいい加減にしろよ >>486
そう、それで1.0のときは結構変な描写があった
2.0になってからはないね >>481
アプコンとDLSSが全く同じものだという主張なのか？
だとしたらただのバカだがｗ 16kｶﾞｰ言ってるお猿さん向け超簡単解説
あるAというPCゲームがあります
GTX1060（約3Tflops）でレンダリングしたら2Kが限界でした
しかしGTX1080Ti（約10Tflops）にしたら4Kでできました
GTX1060よりGTX1080Tiの方が綺麗です
ここまでわかるな？
ところでnvidiaにはGPUを8つほど搭載したワークステーションがあって
それを使うと16Kで描画できました
GTX1080Tiより綺麗です
つまり16Kとはコレです
この16Kの映像を元に学習させるのがDLSS Switchの次世代機に4K必要あんの？って感じだから
Tensorコアは切り捨ててくるのかな？と思ってたけど >>491
べつに4KだとかWQHDとか高解像度にするためのもんじゃないぞ？ >>490
すまん、お猿さんだからわからんのだが
ゼルダbotwをそのワークステーションで描写すれば16Kになるの？ いやだから何を搭載しようがサードがブヒッチにゲーム出さないから意味ないんだけどな
どれだけどんな機能があってもゲームを出してもらえないから無意味
性能も低性能なままだから、グラはゴミのままだし劣化もそのまま
ゼレイドレベルのゴミグラを何Kで出力してもゴミはゴミやで？
任天堂の開発力ではフォトリアルなんて無理だしな
どうせまたマリカスマブラぶつ森と相変わらず同じゲーム出すだけやん
そんなもんDLSSなんて無駄やろｗ まぁブスザワのガックガクプチフリ連発クソfpsがDLSSで144fpsになるなら価値はあるけど
まず無理やろｗ >>489
DLSSはアプコンだと言ってるの
逆にアプコンじゃないと思ってるならバカすぎだろ
AI使ってるとかゴチャゴチャ言っても結局アプコンだ 豚はDLSSにどんな夢機能を期待してるかしらんけど
ブスザワのゴミfpsが改善することはないし、あのジャギジャギクソ低性能グラも改善はしない
諦めろ
任天堂の開発力では何やっても無意味や
まず任天堂の場合、フォトリアルを1から勉強するところから始めなければならない
話はそれからだ
任天堂は10年遅れとるからな >>497
赤ちゃんの体重の90％が水分でできてるから
赤ちゃんと水は同じっていうくらい馬鹿げた理論だな
話にならんｗ >>494
そりゃなるだろう
特別重いゲームでもないし DLSSはアプコンというより高性能AAフィルタじゃね >>499
全然違う
赤ちゃんは動物だと俺は言ってるのに、
「赤ちゃんは赤ちゃん！」と意味不明な反論してるのがお前
DLSSはアプコン
それが正しい認識 残念ながらDLSSは任天堂の汚グラを整形する技術ではないのだ
クソグラはやっぱりクソグラのままなのだ
ブヒッチの物理的は性能も変わらないのだ
ブヒッチが突然PS5と同等の物理性能に変わることはないのだ https://youtu.be/bmPBKg_3LPc?t=1379
去年のモンハン対応直後にDLSSの効果をモンハンのデータで検証してるよ >>502
全然違うだろｗ
アプコンはフレームレート上がるのか？グラフィック良くなるのか？
お前は解像度だけ挙げてアプコンとDLSSは同じだとキチガイみたいな主張してるだけ >>469
右上のフレームレート数字が見えないのか アプコンと違ってフレームレート向上するのも強みだからなぁ
でも仮にブレスオブザワイルドをDLSS対応させても30fps前提の作りじゃ60fpsになるとまではいかんのよね https://i.imgur.com/a37KRr3.jpg
>アップコンバート
>デジタル化によって情報が失われた画像や音を、
>算術的な補完技術を用いて、
>より高いクオリティーにすること。
>本来は、低い解像度のデータを「高解像度化」することを、
>すべてアップコンバートと呼ぶ
>>506
DLSSをアプコンじゃないと言ってるお前マジでバカだな
今恥ずかしいだろ >>509
こいつ本当に馬鹿だよな
相手するのも億劫になってくるわ
それだけじゃないから別なんだぞｗ >>510
それだけじゃないって？？？
まさかフレームレート上がるってこと？
そんなのアプコンは全部同じですけど？
SDからフルHDにアプコンすれば
フルHDでレンダリングするよりフレームレート上がりますよね？
アプコンでフレームレート向上するのは当たり前ですが？ DLSSの発展に次世代Switchを利用したい
というだけの話じゃないかな？ 鼻ほじりながらグリスバーガー焼いてたIntelと違って
NVは攻めてるからなぁ
AMD信者も甘やかさないでATIのケツ叩かないとNVどんどん調子乗ってGPUの価格吊り上げてくるよ おー凄い、アプコンはフレームレートが上がるらしい
ならなんで他のハードは今までやらなかったんだ？？？
キチガイ過ぎるNGいいな よーし、じゃあテンサーコアを積むってことで
Switch2はXavier NXを使うってことでよろしいな 計算するピクセルを減らしてその浮いた処理をフレームレートにあてれば
フレームレートは上がるはずだ https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190108080/
＞DLSSを活用すると，「ある解像度」で描画したゲームグラフィックスを数段上の解像度にアップコンバートしたり，
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1242/507/amp.index.html
＞DLSS(Deep Learning Super Sampling)は、Turing世代のGeForce RTXシリーズより採用され、ディープラーニング向けユニットとして実装されているTensorコアを利用して、高品質なアンチエイリアシングやアップスケーリングなどを実行する技術。 >>512
見た目分かりやすいDLSSを利用してTensorコアに触れる技術者を増やしたいって方だと思う
そのためにゲーミングやゲーム機向けチップへのTensorコア搭載 >>514
アプコンでフレームレート上げるのは
今までのハードでごく普通にやってることですけど？？？
レンダリング解像度を落としてフルHDにアプコンすることで
一定のフレームレートを維持する
それって多くのゲームが普通にやってることですよね？ 任天堂がDLSSを使う判断は今のSwitchとの互換が取れなければ不採用だな。
まぁ、Switch Proとして明らかに上位機として採用するなら別だけど。 >>520
グラボでもオンオフ自在なんだから互換は余裕だろ
単純に現行のSwitchにTensorコア積むだけで
処理が軽くなって解像度もフレームレートも上げれるし
30fps出なかったタイトルも移植できるようになるだろうからな 広義のアプコンとは同義だけど
今までのアプコンとは違う、が正しいだろ
今まではゲームにおいては表示解像度分アップスケーリングかけてボヤける分を補完フィルタかけてるだけ
DSLLは表示解像度よりも数倍の大きいアップスケーリングデータを作って
表示解像度以下の内部レンダリングデータで
表示解像度で表示解像度以上の解像度の見え方と同じように調整してくれる技術 ゲーム側のレンダリングにあと乗せでdlssかけて違和感がないようなら12インチswitch proなんかの可能性も出てくるな >>522
要するにアプコンの画質が向上しましたってだけのこと
アプコンはアプコンなのに
アプコンとは違うってドヤる奴いて笑うw >>519
それは結局のところ標準1080pだとして
1080pの表示分の情報量はないじゃん
いわゆるガビガビになるわけだろ
これは1080p以上の情報量を1080pで表示させてかつ内部レンダリングは720pとかになるんだから >>515
XavierのCPU替えが堅い感じするけどね
でもまあ、どちらにしても携帯機で採用するには
最新プロセスを採用しないと現実的ではないし
Switchの時とは違って余裕のある状況だからね
Orinを採用してくる可能性も十分にあると思う >>424
それ考慮しても次の世代では箱1がいいところだろ。そもそも2000MHzで動かしてたらあっという間にバッテリーなくなるわ。 >>519
アプコンでフレームレート上げてゲームに耐えれるハード教えて アプコンでフレームレート上がるなら
なんで60fps以下のゲームが存在するわけｗｗｗ アップスケーリングしてるんじゃなくて
マスターデータからリマスタリング作業してるに近い ZbpM69U40はマジでDLSSのことをわからずに書き込んでるでしょ
英語がわかるならDFの下記の動画を見てもらうのが一番良いのだが。。。。
https://www.youtube.com/watch?v=9ggro8CyZK4
アプコンかそうではないかのどちらかに分類するとしたら間違いなくアプコンだよ
言葉の定義にもよるが、native4Kではないことは間違いない
画像品質は全然DLSSのほうが上だが、
PS4Proがチェッカーボード処理で4K出力を自称しているのと同じようなもの
DLSSによって、フレームレートが向上している理由は、DLSSを選択することで
GPUの内部レンダリング上は4K未満の解像度でレンダリングするようになり、
その結果をTENSORコアを使って4Kにアプコンというか変換させて出力しているから
(ただしその出力された画像の品質は、native4Kと見分けはつかないレベル) んなんちゃって4K、なんちゃってWQHDなんてPS5が見たら鼻で笑うレベルやなｗ
頑張れ任天堂！
そもそも4Kモニターがあってなんちゃって4Kとかギャグでしかねえなｗ
こんな機能いらねえからまともに遊べるグラボ作れよウンコビディア先輩よぉ 期待するのはいいけど、16か32基しか詰めないからあまり期待するなよ >>534
誰も4Kとか期待してないから大丈夫
可変解像度で解像度落ちてたのが落ちなくなって2K安定で
オマケに60fps可能なら万々歳くらいの期待だから いやほんとまじでブヒッチと豚には真珠だろこれｗ
真珠ほどの価値はねえけどなｗ
そもそもブヒッチって最大fps60が限界だろｗ
fpsが上がる？ん？
60fpsが限界のハードじゃあどう足掻いても60までしか出ないぞｗ
画質？
そもそも任天堂のゲームは画質は重要ではなかったのでは？ｗ
豚しょっちゅう言ってたじゃん、画質でゲームの面白さが変わるわけではない！って
また手のひら返すんか？ｗ
やっぱ画質は良いほうがいいよな！
うん、知ってたw 大きい画像を参考に拡大してるんであって縮小ではないだろ
拡大は拡大 FHDで十分！
4Kなんて今はいらない！
そもそも普及しない！
画質がゲームの面白さには関係ない！
って言ったのに
画質が向上するかも知れない可能性が出てきたら
案の定DLSS持ち上げｗ
笑えるわーｗ
ただしなんちゃって偽物4Kの模様ｗ 64倍にスケーリングしたデータを（もちろん元データがフルHDなのでその情報量はない）
AIに再描画してもらって（ここで一旦最初から描き直してる）
それを表示指定解像度で内部レンダリング解像度をドットバイドットでなくても同等以上に表示できるよう拡大表示するんであって
そもそもただ拡大してるのとは話が違う うおおおおおおtensor coreを積めば実質WQHDの画質が720p60fpsで遊べるぞおおおお
いや任天堂ファンボーイなら720p60fpsで十分なんだから変なコア積まずに安くしろよって思うんじゃないか ていうかただのアプコンで30fpsが68fpsにできるなら苦労しねえわ なんかもう豚が哀れになってきたわｗ
まぁ俺はPS5で「本物」で遊ぶけど
豚は偽物で遊んでおいてくれたまへ
宗教上の理由で偽物画質でしか遊べないとか泣けてくるな(´；ω；｀) 自作板も含めてPC界隈では、DLSSは今までのSS(Supersampling)とかAA(Anti-Aliasing)と
比較すると段違いの品質(画質アップ)であることは周知だから
4K相当は無理だとしても(TENSORコアの物理的なコストは知らないが)
今のswitchにTENSORコアを追加して、
お手軽に擬似的とはいえ解像度アップ/フレームレートする案は悪く無いと思うけどね まあ事前の学習データが要るとはいえ、非力なGPUでネイティブレンダリングと並べて比較しないと分からないレベルの映像が作れるなら革命だよな >>543
いやどっちにしてもブヒッチは最大60fpsまでしか無理だから・・・・・
68も出ないから・・・・・
まぁそれもゲームによるし、どうしようもねえな、このハード・・・・・ いうて今のRTXゲフォのその部分、めちゃくちゃ
トランジスタの中身占めてるから
コスト的にも電力的にモバイルSoCじゃほんとに簡易的にしか積めないと思う まー DLSS採用すれば
DLSS強化した互換機は簡単作れるから
今後に繋ぎやすい 自作界隈ではソフトメーカーが対応しなきゃできないDLSSより超お手軽なImage Sharpeningが優勢なんだが？ >>545
今のswitchにTENSORコアを追加して、
お手軽に擬似的とはいえ解像度アップ/フレームレートする案は悪く無いと思うけどね
晒し上げ >>545
いやまぁもちろんさ、ブヒッチのような4KどこらかWQHDにも対応してないクソハードなら
苦肉の策として、まぁそれもありと言えばありだけどね
ただねぇPS5が高性能でその上完全4K対応で出るのが目前に控えている状況では何の魅力もない機能なんだよね
4Kモニター持ってて、なんちゃって偽物4Kでゲームしたいと思うやつはおらんだろう
PS5買って、ちゃんとした4Kでゲームしたいに決まってる
だから、正直、今更DLSSとか持ち出してきても売りにはならない つかゲハでもPCゲーマーいるやろし大雑把にでもどんなもんか理解してるんかと
思ったけどもうめちゃめちゃやなｗ >>550
それ5％以上もパフォーマンス落ちるじゃねーか… >>550
ソフトメーカーの任天堂を囲ったNVIDIAって図式ですよ
採用されタラレバだけどｗ >>554
tensorコア積んだRTXは5%以上のコストアップじゃねーかｗｗｗ >>550
Switchは任天堂が対応するだけで十分意味があるから、安心すればいい。 まぁでもDLSSなんて任天堂は採用しないだろうけどね
豚は、また毎度のぬか喜び
結局また画質なんてFHDあれば十分！と言い始めるに1万ブヒッチ >>559
理解しているなら君の言葉でまとめたほうがいいんじゃない？ >>556
たったの5％アップで2060がDLSSオフの2070Sや2080と並ぶんだから
お得ってレベルじゃねーだろ
だから凄いって言われてんだぞｗ 将来的に4kやら8kやらをウリにする時がくるかもだけど
簡単にGPUの性能やらコスパを今の4倍です16倍ですって引き上げるのは無理があるから
この手の技術に投資しとかないといけないよねって話よな >>562
いやもう別に4Kが特別なものではないよ
4Kモニター自体の価格も手頃になってきてる
どちらかというと今のモニター事情は4Kで遊ぶか、解像度はFHDだが高リフレッシュレートを選ぶかの選択肢になっている
4Kで高リフレッシュモニターはまだ高額だからなー 実際Tensorコア載ってきても、任天堂は画像処理より敵やNPCのAI強化とか別方向で使いそうだけどな >>536
この程度のTensorコアでそんなこと出来るのか？
RTX2060・・・240
Tegra・・・・16or32 まぁブヒッチではどう足掻いても他の部位が耐えられないだろうな
メモリ4GB、ウンコTegraだしな
正直、ゲーム動かすだけでもギリギリのスペックしかねえ こんな低性能でボトルネックだらけのハードではDLSSなんて乗せる価値もないよ
使い切れねえじゃん
それよりメモリを16GBにするとかしたほうがよほど価値がある KTUは初期からDLSSに可能性を見出してたからさすがだよなぁ マシンラーニングってより高解像度に見せるってより
低解像度で十分な隠れた場所や遠い場所をAIが自動で解像度さげて
全体の処理を軽くして快適にするって技術だろ？
今後、4K、8Kが当たり前になって行ったときより効率よく動かすための技術で
アプコンと一緒はさすがにちょっと意味不明 DLSSは解像度が低い画像から解像度を下げる前の画像をAIで推定して正解を持ってくる
超解像は解像度が低い画像に後処理を加えて解像感を与える
方向が真逆 >>574
「解像度が低い画像に後処理を加えて解像感を与える」
それDLSSのことじゃん 言葉の定義でレスバしてもチェッカーボードの現実は覆らないぞｗ アプコンでイキってネイティブ4kのPS5に喧嘩売る奴w >>578
相変わらずまだ使えないよ
もう解放しないんじゃないかな…
個人的に使い道はないけども >>578
2.4hz帯のノイズが出てコントローラーが繋がらなくなるので無理ですｗ altがこのスレで発狂してるせいでクソスレ乱立が減ってるな
そろそろ敗走してクソスレ乱立ゼノブレイドコンプレックス丸出しにしちゃうかな >>578
とりあえず、保険で載せてみたけど、使い道が特になく
そのまま放置されているという感じだと思う DLSS2にはフレーム補完の機能も有るってことでしょ DLSSを否定してもNVがTegraでDLSSを検討しているのはもう紛れもない事実だからな
それをまず念頭に置かないと意味ないよ これを機会に任天堂がグラフィックスに向き合ってくれればなんでもいいわ >>585
普及価格帯で出せるスペックの範囲内で向き合ってるだけだから
向き合ってない訳ではないよ
むしろ非力でも効率よくそこそこの絵を作るのに長けている 今更>>1の求人読んだけど、
https://www.linkedin.com/jobs/view/senior-embedded-graphics-engineer-at-nvidia-1878805112/
＞What You’ll Be Doing
あなたがやること
＞Work on solutions to use artificial intelligence in graphics technologies like Nvidia's DLSS 2.0
DLSS2.0「のような」AIを使ったグラフィックス技術ソリューションの業務
これ海外メディアも早合点してるけどTegraにDLSS2.0載るの確定じゃなくて
NVIDIA「TegraにもDLSS2.0みたいな奴作ってくれよ。ヨロシコ」
って今から人探す段階だからこれ逆にSwitch2にDLSS2.0載らねーの確定だろ >>588
んなこと言われてもXavierには既にテンサーコア載ってるぞ >>588
そのlikeは「ような」じゃなくて「などの」って意味だよ Tegraの顧客が任天堂くらいしかいないのに新チップ起こすかねえ？ 任天堂だけで1億個使用する勢いなんだから独自に動く価値あるって判断だろ
NVIDIAがモバイル向け弱かったからそこ続けるためにやった部分もあるし >>589
>>566
>>590
それはand/or the likeの場合 同じやつがちょいちょいID変えて連投して必死で否定ｗ >>594
英語圏の人が使うという意味で捉えているんだから君が機械的にそう判断しても意味ないんじゃね？ ゲーム機向けならむしろ、汎用性無視して特定SoC専用にガチガチに最適化したDLSS2.0と同様の機能のライブラリ作れって事だと思うけどな
ファースト提供のゲーム機向けライブラリって大体そんなもんでしょ NVが1企業の為だけに新型SoCは作らないし任天堂も最新のSoCを使わないと考えるとおそらくXavierのシュリンク版だろう
TSMCは高いのでFabはサムスン、最近のAMD版Switchの噂は単にサムスン製造というだけ
12nmからサム8だとしても同等性能で消費電力半分にできる
15WでFP32が1.3Tflops、FP16が5.7Tflopsを別々に使えると考えるとかなり手堅い感じになると思う
ただしダイサイズはそれでもやや大きいので後は任天堂の値切り交渉だな
RTX3000をサムスンからTSMCに切り替えたならサムスンから買う約束した分がダダ余りになってるはず
これをSwitch用に充てるんじゃないか >>591
Xavierシュリンクでしょ
単にシュリンクしただけなのに任天堂の為に新設計しましたって革ジャンは言う 既存のRadeonを新設計したCS専用って他のファーストも謳ってんだから
設計がどうとかは言葉遊びだろ
どれをベースに作ってるかでしかない >>588
>>1 の誤訳かな？
「DLSS2.0のような」っていうのは、それはそれで何？ってなるけども… DLSS3.0も開発中だし
DLSS2.0がそのままではないんだろう 小規模構成のOrinを市販車に大量に載せるのがNVIDIAの
近々の目標なんだから、TegraがSwitchのみって事はあるまい DLSS3.0ってampereのやつじゃないの？
ampereのtensorコアはturingのより2.5倍早いらしいけど。 Ampereの発表会だったGTC2020でも
DLSS 2.0のデモだった。現状3.0に正体は不明、噂のみ ちなみにソニーもDLSSみたいな機能の特許は取ってる
https://ps3dominater.com/e/8024
テンサーコアがないのでゲーム用のCUをつかわないとダメだが 推論用に最適化が進んでるから第3世代Tensor core用学習モデルは
それ以前とは違うものになりそうね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1265697.html
NVIDIAのAmpereで対応した新技術「プルーニング」
> プロセッサの進化では、演算ユニット数やクロック周波数などに
> 目が行きがちだが、ディープラーニングの場合は違った視点から
> 見る必要がある。それは、ディープラーニングのプロセッシングには、
> アーキテクチャレベルで高速化する余地がまだかなり多く残されているためだ。
大昔のアーキの工夫でCPUのIPCがガンガン上がっていった
時代に相当するわけだな。 面白いこと書いてあるな。
XavierのTensorは小型機器用に出来てるらしい。
> 実際には、NVIDIAは、Ampereの前にプルーニング対応技術を
> 商用チップに実装している。NVIDIAのオープンソースの
> ディープラーニングアクセラレータコア
> 「NVDLA(NVIDIA Deep Learning Accelerator)」で、
> ウェイトパラメータの圧縮技術がハードウェアで実装されている。
> NVDLAは、NVIDIAの組み込み向けSoCである「Xavier」に、
> Volta GPUコアと一緒に搭載されている。省電力性を求める場合は
> NVDLAで走らせるという位置づけだった。 DLSS3.0はよく分からんリークで出た奴やろ
信憑性もないし、公式発表は皆無 AMDは独自研究とかせずMSのDX12U頼りのDirectMLだろ？
NVDLAだって嫌でもDX12U対応せざるを得ないからダイレクトMLも使えるようにするわけだし
GeForceでしか使えないDLSSも最終的にDirectMLに吸収されるんじゃねえの？ switchの後継機の話なのに今から発狂しまくってるな
switchが発売前にハイブリッド機だって噂が出たときも豚は夢見すぎ〜とか同じくらい発狂してたけど >>616
それはハイブリッドである限り次世代ではまだ無理 次世代 Switchは消費電力的にTensor搭載した
gtx1650ti程度ではないかな 1650でもDLSS対応ソフト余裕でプレステ5の画質超えちゃうだろ >>591
1億ユニット売れるなら作ってもいいだろ
つかtegraX1以外の、K1までやX2、Xavierてそれぞれ何万個売れてんですかていうね
投資の意味合いもあるとはいえ、10万個も売れてないようなチップもあるだろうに
数千万個売れる任天堂向けに作らない理由はむしろ薄いだろ >>621
任天堂ハードだから売れるという狸の皮算用
バーチャルボーイ……うっ、この記憶は一体…… ハード構成を大きく変えない前提なら、皮算用の前例はDSの次世代機の3DSだろう Tegraでおそらく1億以上いくだろうから
それだけの実績をNvidiaに作ったのはでかいね
実績があるだけに交渉もある程度は有利にできる >>619
GTX1650TiはCUDAコア数1024基の動作クロック1200MHz
現世代機SwitchはCUDAコア数256基の動作クロック768MHz（ドック時）
次世代機で動作クロックを同じ768MHzで駆動させたとして、同等にするにはCUDAコア1536基くらい必要では？ またゴミスペ路線で行くのかよｗ
switchで勢い出てサード掴む所じゃないのかそこはｗ
もう二度とサードが寄ってくる事はないなｗｗｗ 改めて聞きたいのですが、「今のSwitchにはDLSSは使えない」で合ってますか？
それが前提だと新型でDLSSを採用すると、今のSwitchとの互換性なり品質に大きな差が出てしまうので、任天堂の「Switchは世代交代はしない」構想から外れてしまうと思うけどね。
Switch Proとして完全な上位機だけでDLSSを採用するなら話しは別だけだど、当然、ゼルダBotW続編やメトロイド４などの主力ソフトにDLSSを使いたい訳だから、任天堂は悩ましい選択肢になると思う。 サードいらんなら任天堂の糞グラゲーの為に無理に新ハード出す必要ないだろｗ 据え置きモードと携帯モードの調整に加えてDLSS対応は予算降りないだろうし順当に後継機で採用だろうな
ギミック減らしてメモリ増やせばサードタイトル維持できるだろうし客もサードも望んでる >>630
据え置きモードをDLSSにすれば良いのでは? 新SoCはCUDA coreもCPUも強化されるだろうし、
メモリ帯域も上がる。専用カスタムSoCで
わざと性能抑えない限り自然とそうなる。
DRAM増量もあるかも知れない。
DLSSの有無だけで済まん差があるだろ。
それを新型だか、上位だか、後継だか、2だか、新だか
どんな名目で売るかは販売戦略の分野で任天堂の自由。
案外、新しい呼び方発明して客と業界を煙に巻くような気がする。 >>627
もちろん今のSwitchはTensorコアは積んでないから使えない
ただし、かりに今のSwitchにTENSORコア追加版のようなものが発売されるんだとしたら、
互換性は全く問題ないはず。
例として、今の4Kテレビは、通常のテレビ局から受信した映像(1440*1080)を
テレビ内部のチップで4Kにアップコンバートする機能を持っているが、
TENSORコア(DLSSを行うチップ)でも同じように行うだけだから
(処理品質/映像処理品質はDLSSの方が全然上だが) 過去にNew 3DSで専用ソフトは殆ど出なかった任天堂だから、バージョンアップ版のSwitchで互換切るのは考えにくい。
仮に新型で性能が全方面で向上するなら互換切ってSwitchの名称は捨てるかも知れんな。
現に、それでWiiUは失敗している訳だし。
ただし、あつ森やアソビ大全ぐらいのソフトだと今の性能で充分だから、今後、数年レベルで新型機は無いかもな。 任天堂がクソ高クソデカXavierを積めるわけないし
1/2 まで削ったとしたら1080p60fpsは不可能
どうすんの >>625
Xavier NXが、Tegra X1と同じ消費電力レンジ（10〜15W）で、Voltaコア
384基1100MHz、Tensorコア48基、メモリ8GB、eMMC16GBを
ワンチップ化してるんだから、20nm＞7nmの進歩はかなりあると思う
Voltaはグラフィック向けのGPUではないから、GPUがTuringかAmpereの
タブレット用のチップを作ってるんだと思うけど アップコンバーターって言ってる奴はDLSSをわかってないアホだろ。 アプコン言われたらアプコンだけどVRと3DSは同じ3D表示って言ってるようなものよ >>637
書き方がまずかったな話を単純にするためにアプコンと書いたんだけど
ただ、「実際のGPU上の内部レンダリング解像度」をTENSORコア/学習結果等々の処理を経て
「画面出力時には4Kで出力する」の処理を初心者に"簡単"に説明する上で、自分の知識だと言葉が出てこなくて じゃあSwitch2の目標は540pの60fpsでいいか？
DLSSパワーで実質1080pだろ？
よかったなニシ君 >>638
ぜんぜん違う
的外れもいいところ
DLSSはアプコン以外のなにものでもない
3Dメガネによる立体視と3DSの裸眼立体視はどちらも立体視であるっていうのと同じ コストダウンでショボくなるのが目に見えてるから低く見積もったほうが現実との差がなくてちょうど良いぐらいじゃね
そういうものでしょ任天機は コンピューター詳しくない人間だから教えて欲しいんだけど、
このDLSSっていうの使ってるゲームはネットにつないでないと遊べないの？ >>637
わかってる人来たか
是非原理を説明してくれたまへ >>643
学習データをダウンロードすればオフラインでも使える >>646
じゃあ常時接続している必要はないわけね
ありがとう >>645
DLSSについては435あたりに書いてある
自分の場合、内部レンダリング解像度(PC版デスストのDLSS QUALITYモードの場合2560*1440)を
DLSSの処理を経由はしているものの、最終的に4Kに変換して出力するので、
最初(GPU内部レンダリング解像度）と最後(出力解像度)の解像度に着目して「アプコン」と書いたが、
アプコンという用語の定義次第なので、否定されても文句は言えないと思ってる
(DLSSの処理中に16Kなどの高解像度のデータを参考にしている点は理解している）
もっと簡単に説明できる用語があれば指摘してもらえればと思う >>527
CUDAコア数増えるから次世代機Switch>PS4>Xbox Oneになるぞ
前例から考えろ 任天堂は次世代機でもまだ４Ｋ映像は採用せんと思うわ
そして、テレビやモニタの方にスケーラー内蔵されてるから、
ゲーム機に単なるスケーラーを入れる意味は無い
ＤＬＳＳはＮｖｉｄｉａが無償で提供するなら採用するかもだけど、
任天堂側がコスト負担するなら採用しないだろう
ＤＬＳＳ入れても売上につながらんし グラフィック至上主義を否定されてるだけなのに性能否定にすり替えるのは
ストローマン論法だな >>650
> 任天堂は次世代機でもまだ４Ｋ映像は採用せんと思うわ
>
> そして、テレビやモニタの方にスケーラー内蔵されてるから、
> ゲーム機に単なるスケーラーを入れる意味は無い
DLSSはTVなどにあるような”単なる”スケーラーじゃ無いからｗ ＞ＤＬＳＳ入れても売上につながらんし
少なくとも「うわぁ スイッチ版は30fpsかよｗ PS4版は60fpsだからそっち買うか」っていうのがスイッチ版もDLSS等によって60fpsにできることがわかれば売上伸びることは期待できるな
実質性能は2倍になったぜ！とか中々な訴求力じゃあないか >>652
文盲？
俺は明確にスケーラーとＤＬＳＳは分けて書いてるぞ
>>653
基地外？
少なくとも、一般ユーザーでｆｐｓ気にしてる奴なんていないよ
そもそも、性能に売り上げが比例するなら、
ＰＳ４がＳｗｉｔｃｈに国内市場で惨敗することはないし、
海外含めても、Ｓｗｉｔｃｈの方がＰＳ４よりハイペースで売れることも無いんだわ
少なくとも、「実質性能は2倍になったぜ！」なんて何処にも訴求しない >>654
ほーん？ｗ
じゃあ652で書いてる「ゲーム機に入れるという単なるスケーラー」ってのは何を指していってるんだ？ｗｗ
ん？
どう読んでもDLSSの事を指してるわなぁ
文盲はテメーだろｗ >>654
> 基地外？
> 少なくとも、一般ユーザーでｆｐｓ気にしてる奴なんていないよ
一般ユーザーしかユーザーが居ないとでも？ｗ これまたキチガイの発想ですなぁ
気にしてる奴はいるから少なくともその人らの分の売上は伸びるわな
実に簡単な論理と算数の問題だ
それすらわからないなんて頭が悪いにも程があるな >>655
文盲じゃなくて基地外なのかｗ
同じ文章でテレビやモニタにスケーラーが入ってると明記してるのに、
スケーラー＝ＤＬＳＳなんてアホな読み替えをしたら、
テレビやモニタにＤＬＳＳが入ってるって言ってることになるだろｗｗ
お前が基地外なのはよく分かったよｗｗｗ >>656
少なくとも任天堂が相手にしてるのは一般ユーザーであって、
お前みたいな基地外ハードスペックファンじゃないよｗ
そんな超ニッチな需要のためにコストアップとか、
任天堂が一番避けるタイプのことだわｗｗ >>649
512spで1200MHz以上の高クロックで動かせたらな >>659
CUDA数2倍にして7nmで製造したら普通に実現可能だゾ
Tegra X1のプロセスルール知ってるか？ >>634
あつ森は目玉の島クリやると処理落ちするし性能足りてないぞ >>650
DLSSに対応するなら4Kにも対応するんじゃない？
勿論、外部出力の据置モード時の話だけどね
テレビのアプコンはどうしても遅延してしまうから
ゲーム機内でのアプコンには意味があるよ
NvidiaにとってはDLSSを研究開発するチャンスだから
任天堂の次世代機にはねじ込みたいだろうね
Tensorコアを載せるか、載せないかの判断になるけど
Switchの特徴でもある据置↔携帯の切替にも合致する
ような内容だから、わざわざ削るのも考えにくいかな とりあえず次世代スイッチでネックになるのはcpuとメモリの方でGPUは2〜3年先ならそれなりのものが出てくるのは確実だしなぁ >>661
まあ、言いたいことは分かるんだけども
流石に島クリだけで処理落ちはしない >>645
アップコンバーターは低解像度を高解像度にするためのもので、DLSSは同一解像度の画像に予めAIでアンチエリアスと元画像を比較してアンチエリアス部分を元画像にスクリーニングして表示する技術。
そもそも役割と効果が違う。
DLSSはそもそも表示毎にやっていたアンチエリアスを積極的に行わないことによって描画の負担を減らせるから描画数を稼げる。 >>665
補足するとNvidiaのいう話だとアップコンバートされた画像にも有効っていう話をしてるけど、その辺はよくわからん。 >>662
DLSS採用するとどうしても鯖代等のランニングコストが発生するから、
SoCの機能としてはDLSS対応してても、ゲーム機としてはDLSS対応しないのは有り得るよ
TegraX1なんかも動画出力で４Ｋ対応してるけど、Ｓｗｉｔｃｈとしては対応してない
Ｓｗｉｔｃｈではクラウドゲーミングでも４Ｋ対応させてない >>667
ランニングコストではなくて、イニシャルコスト（ソフト発売開始前の学習データ作成時の初期コスト）じゃない？
ランニングコストと言っているのが、
Switchで発売される個々のゲームソフトの発売前に作成する学習データを作成するためのサーバの維持費をさしているとしても、
すでにPC向けのが存在するからそこまでランニングコストは増えない気がするが >>668
サーバーの維持費のことだよ
ＮｖｉｄｉａがＤＬＳＳにかかる費用は全部自社持ちにするって言うならランニングコストは増えないけど、
その場合、ＮｖｉｄｉａにとってＤＬＳＳ周りのサービスが全部ボランティアになるから、
そこまでやるのかって疑問ではあるな >>640
720pを1080pにDLSSすればいいのよ
540pまで落とさないと駄目なモノも1080pになるってのがいいの >>672
また基地外？
俺はスケーラーのことをアプコンと呼ぶ趣味は無いよ >>667
ビッグデータ上に溜め込んでる学習データというのは
どういうかたちで保持されているんだろうか？
割と素朴な疑問ではあるんだけども
高解像度のスクリーンショットを多数保持してる
というのはちょっと考えにくいんだよな
でもまあ、DLSSを使わないならTensorコアとか
積んでくることはないんじゃないかな？
それ以外に役立つ要素無さそうだし AIによる画像生成、補間技術がもっと
広く利用されれば理解は進むだろう。
それまでは仕方ない みんながTensor=DLSSと思ってる所に別の使い方してくるのが任天堂だろうけどな 本来のAI用途に使ってもいいよな
NPCが賢くなるぞ そもそも解像度変えなくてもAIで学習した超高解像度の絵を表示するから
ネイティブ解像度のレンダリングよりも綺麗になる技術だぞ このスレに書いてあることを読む限り内部解像度360pでも4Kネイティブより綺麗になると言わんばかりだな むしろもはや内部でレンダリングは一切せずコントローラーの入力を元にAIが学習した超高解像度の絵を表示すればいいんじゃね？とすら思えるw >>641
同じよ
今のVRの3Dは3Dメガネや3DSみたく視差で3Dに見せてる旧世代の3D
ライトフィールド方式ではない >>676
まぁFP16は使えるので演算機としても使えなくはないけど DLSSは100%アプコンだよ
アプコンの画質が昔より上がるというだけの話
フレームレートが上がるという点はアプコンなら全部同じ
アプコンを使う＝レンダリング解像度を下げる
ということなんだから
アプコンを使えばfpsは当然上がるし
DLSSでfpsが上がるのも同じこと
違うのは画質という点だけ >>1
Switchが売れて儲かったんだからNVがさらに力入れるのは当然
DLSSが一気に普及するチャンスだし普通に載せてくる
Switch2はマルチは問題ないしインディや中小もカバー出来る
Switchからのグラフィック向上版が出せるしソフトには困らない >>660
12nmのxavierで1377MHzなのにそうなるといいな(^^) 機械学習の画像処理って、アプコンせずにAAやモーションブラーや被写界深度とかのポストエフェクトだけやるのもなかったっけ？ あと３、４年初め今のswitchでいく、
って公式に言ってなかったか？ 任天堂が公式に言ったことがあるのは、
今年(2020年)は新型出しません。
これだけだろ >>665
「同一解像度の画像に・・・」のところがよくわからなかったので
自分の知識の認識合わせのために確認させてほしいんだけど
DLSSは仮に出力解像度を4K設定にしてた場合にDLSSをONにすると
「従来のGPUコアでの内部レンダリング解像度を4K未満に下げて処理する
＝ 従来のGPUコア側の処理負荷が低くなる
＝ 低くなった分をフレームレート向上に回せる」
だよね？(レンダリング解像度を下げて失われた解像感はTENSORコアのDLSS処理で補う）
(684の言っていることを念の為確認) DLSSはGPUコア自体でのレンダリング解像度を下げているので、
「GPUコアの処理解像度 < 実際の出力解像度」の関係となっている点で
学習したデータを・・・・といった処理方式に関係無く
「アプコン」扱いで良いのでは無いかと思っているが、、、、
アプコンの明確な定義しないと水掛け論になるか >>690
チップの選定をしてカスタマイズしてサードに情報公開して…ってなると
チップ決めてから発売まで大体3年くらいは掛かる
タイミング的にはPS5とシリーズXが発売後に実機見てから決めるくらいでいいんじゃないかな >>690
Switchは4年目の今年でライフサイクルの中盤に入ったって話だな
単純計算だと1〜3年目が序盤4〜6年目が中盤7〜9年目が終盤で後5年は続けるということになるけど
流石に長すぎるんで終盤は今の3DSみたいなポジションにして新ハードと併売になるんだろうな >>693
低解像度から高解像度にアップコンバートしてるんだから
アプコンに決まってるじゃんね
「仕組みがAI」「画質が良い」というのは
アプコンを否定する根拠にならない
アップコンバートしてるからアプコンってだけの話 アップコンバートって元画像からある特定法則に乗っ取って拡大するのであって
DLSSは低解像度の出力結果データからAI学習した高解像度の予測画像に貼り替えるんで全然別物だと思うよ
アップコンバートじゃ潰れた文字は見えないでしょ >>698
>アップコンバートって元画像からある特定法則に乗っ取って拡大するのであって
それDLSSの仕組みそのものじゃん
「特定法則」がAIによって複雑化しただけ
AIを使おうが特定の法則で拡大してるにすぎない >>699
潰れた文字は見えないって書いたっしょ？無い物は作れないんだよ DLSSのユースケースはアプコンで間違いない
NVIDIAのDLSSはAI技術によるアプコンの実現
(新技術,夢一杯,今のところ定量的評価方法不明)
AMDのImageSharpeningは数値演算によるアプコンの実現
(従来技術,実績十分,延びしろは無い) >>698
各テレビメーカーがやってる超解像も同じようなことやってるけどね。
それがそのゲーム専用のデータベースをサーバーに保持してるってはあるが、アップコンバート、アップスケーリング技術の1つって事では同じだけどね。 >>698
「アップコンバートじゃ潰れた文字は見えない」という時点で自分とはアプコンの定義が違うなぁ
少なくとも東芝の4K REGZA(超解像)の紹介ページには
「アップコンバート(超解像技術)」の結果(定義)の一つとして「文字を見やすくする」と明確に書いてあるので、
「アップコンバートじゃ潰れた文字は見えない」というのは東芝さんとは認識が違うね
https://www.toshiba.co.jp/regza/special/4k_regza/detail.html?cid=2 >>700
「特定法則」による補完処理してるだけじゃん
ほんと頭悪いな
お前の言う「特定法則」を今まで人間が考えていた
AIに「特定法則」を作らせているのがDLSS
AIによって「特定法則」が人間が理解できないほど複雑な
ブラックボックス化しても
「アップコンバートって元画像からある特定法則に乗っ取って拡大する」
という定義からは外れない >>695
まあ22年末くらいに出るであろう次のポケモン本編は間違いなくswitchだろうしな。そのポケモンにも追加コンテンツはあるだろうし、すぐには終わらんだろう
言われてる通り、だから後継機はそれが全て終わったあとってことじゃなく併売だろうけどね >>703
その文字の見やすくの説明はただのモスキートノイズ処理だね。
東芝、圧縮ノイズ処理にまで超解像って名前細く分けて技術アピールしてるけど、カタログスペック番長なところがある。
文字の輪郭カーブの超解像はパナの方が綺麗 >>703
別に文字じゃなくてもアイコンでもマークでもなんでもいいよ？
ゲーム毎に特定解像度で3Dデータをいラスタライズしたパターンが何を指しているかをAIでぶん回して学習し
それぞれのデータを高解像のデータに置換するするのがこの技術なんだからさ、使い道としてはアップスケーリングなんだけど
元画像自体を特定ロジックで作り出すのとは別物だよw
>>704
オリジナルデータを引用するのと超解像度データを作り出すのとはそもそも話が違うよね？ 言葉遊びの域に来てるが従来概念のものと一緒にするな
という気持ちは理解できる >>707
アップコンバートって元画像に存在しないデータを
元画像から推論して付け足す技術のことなんだけど
その補完精度がAIで上がっただけ
結局アプコンであることは同じ ところでDLSSはサーバーに個別ゲーム用のデータベースを保持してるけど、
ローカルに保持したっていいのでは？って思う。
リアルタイム処理ならローカルに情報保持したほうがいいし、Switch2に採用するならゲームカートリッジに保持するとか、ネットからストレージにDLしてローカル処理するんじゃないかな？ >>709
人の説明した話理解出来てる？
元々用意された高解像度の元画像に置換するのと
それが無く特定ロジックで推測した物を作るのとじゃ別の話でしょ？ >>708
たしかに「従従来概念のものと一緒にするな」の気持ちは自分もわからなくもない >>711
アップコンバートは本来480pを1080pに変換する信号変換で使われることが多く、
超解像やDLSSなど画像の解像度を上げる、先鋭化する的ことは、アップスケーリングを使うのが一般的。 「超解像」と「アップコンバート」は同義で使われることが多いが？？？
(ググればすぐでる.regzaでも同義）
念の為書いておくが自分はDLSS自体の品質は素晴らしい技術(native4Kに匹敵する)だ
と思ってるしDLSS自体は否定してないからね >>710
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20200321016/
>なお，サーバ側での学習結果は，コンパクトなデータにまとめられて，ドライバソフトウェアとともにユーザーのPCに送られる。ゲームプレイ中は，そのデータをもとにDLSSのアンチエイリアシング処理を行うわけだ。
元々ローカルに学習データ置くよ >>686
自分から答え出てるやん草
あと顔文字キモいw
そもそもXavierそのまま使うとかありえないからな ただでさえ内部ストレージケチって32gbしかないのにローカルにそんなデータ置いとく余裕あるんすか まあTuringだろうな
Ampereなら2022年には間に合わなさそう >>717
なるほどね。サンキュー。
じゃあ別に事前に学習データ用意してパッケージに一緒に仕込んでいいわけだ。
じゃあ新型には確実に搭載してきそうな技術だね >>720
DLSS導入するとしたら新型の話だし、こないだ99%オフとかいう狂ったセールした
NBAのゲームがランキング入りするくらいDLされてて、それの必要容量が40GBだから
SDカード刺してる人多いて事だろね DLSSって学習済モデルデータのサイズとか、
推論時にどんな演算してるのかとか、
ブラックボックスで分からんよな。
その辺りがNVIDIAのノウハウであり
他が真似できない強さなんだが。 >>718
12nmとはいえxavierでさえ1400MHzいかないのにSwitchがそんな高クロックで動く分けないだろ NVIDIAとGoogle、AI指標でトップ性能達成を主張 (1/2)
https://eetimes.jp/ee/articles/2008/04/news068.html
AMDとは進む方向性が違うのであれだが
AI分野では積み重ねてきたものが違うのでNvidiaだね >>725
分かってなくて草
12nm(16とほぼ同じ)のXavierは20Wで1.3Tflops出せるのだが PS4をどうしても高性能に持っていきたいゴキブリがいてワロタ
お前はお呼びでないぞ Switch2はxavierの"デグレード"版でしょ >>689
TegraX1も当初は高かったけど2年後にはハード込み199ドルまで下がってるから
2022年過ぎたら普通に出せるだろ >>730
お前何も知らないんだろうがSoCになってる時点でデグレード版なんだぞ
そしてPS5も箱もSoC使ってんだわ
つまりCSハードは全部劣化版なわけ
フルスペックなのはPCだけなんだよね 再来年でOrinがいいな。
AmpereはVolta/Turingみたくゲーム用と
それ以外で別々にならないという噂だし。
(そもそもゲーム用のAmpereは未発表だが) TegraX1：CPU 4x A57 1.9GHz 4x A53 1.3GHz, GPU 256sp 998MHz
TegraX1+；CPU 4x A57 1.9GHz 4x A53 1.3GHz, GPU 256sp 1267Mhz
TegraX2：CPU 2x Denver2 2.0GHz 4x A57 2.0GHz, GPU 256sp 1465MHz
Xavier：CPU 8x Carmel 2.26GHz, GPU 512sp 1377MHz
XavierNX；CPU 6x Carmel 1.9GHz, GPU 384sp 1100MHz Switch2は2023年末か2024年だから来年末あたりのスペックみれば解るよ
4年目で売上台数伸びてるハードだからねまだまだ先だよ
この記事の話題はDLSSが載った新型Switchが出るかどうかでしょ 自動運転向けSocをそのままSwitchに乗せるというゴキブリの主張アホすぎてワロタ コンソールはコスト命なんだからTensorコアなんて汎用性低いもん積むのはあり得ないな >>727
SoCだけで20Wとかお話にならないの分かってなくて草 コロナで遅れが発生しても2023年には出してくるとみて
任天堂型落ちパターンを考えると2021年に出るモバイルGPUを載っけてくるパターンになる
つまりXavierのシュリンク版は遅すぎて有り得ないと思うぞ >>738
お前ガチで頭悪すぎて草
携帯時は周波数抑えてドック時は周波数上げるだけだぞ >>741
かわいそうになるな。TX1をダウンクロックして使ってること知らなさそう。 >>743
お前みたいなおつむ持ってたらそう思い込むのも仕方ないな >>743のようなレスするのも仕方ない、の方がわかりやすかったかな？w AMDは浮動小数点演算数が高いだけで最適化技術はNVIDIAが上
同じflopsならNVIDIA製のGPUはAMD製のGPUの1.4倍パフォーマンスが高い コントローラーもまともなの付属しろよ
ジョイコンとかいうゴミはいらないんでw >>740
Xavierシュリンクが使われるとしたら2021年にSwitchProが出る場合だろうね
ただ割とあり得ると思う
何故ならRTX3000でサムスンプロセスキャンセルしてTSMCに戻した可能性が高いから
キャンセル料はタダじゃないから何かしら用途が有ればそっちに使いたい
そう考えるとこのタイミングでSwitchPro用に充てる可能性も大きい 思えばSwitch用の20nmプロセスもGPUに使えなくて格安で売り捌いた結果Switchが出来た
そう考えると同じことはあり得ると思う >>749
サムスン側が間に合わなくてキャンセルされただけ
というか、状況的にはサムスン側がキャンセルした
7nm断念、5nmスキップ、3nmやります
というのが今の状況だからリスクだらけで
相手にしてらんないでしょ >>751
それどこの話だよ
EUV7nmは既に動いてるし5nmも大量生産の直前だよ
モバイルチップでさえ生産出来なきゃ今発注かけてるスナドラとクアルコムが死ぬ
一方でサムスンはほぼモバイル専用なのでダイサイズクソでかいRTXシリーズには不向き
その辺の事情について
https://techfactory.itmedia.co.jp/tf/spv/2006/10/news034.html
作れるとしてもRTX3050だけとかになる
それだけじゃ当然約束した量にならんのでSwitch向けのSoCも作るって話
だからここ最近サムスンプロセスでサムスン設計のRadeon入りSwitchが出るとか噂になってるんだよ
現状Radeonを使うメリットはRDNA2であっても一切合切ないんでサムスンのプロセスを使用するだけだ 新ハード出すならゼルダのタイミングしかないと思っている
スプラ3やメトロイド4にマリカ9も詰まってるしな Samsungの7nmは歩留まり悪すぎて蹴ったんだよ
だからAmpereは8nmになった tegra x1のカスタムって言うと聞こえはいいけど
使わないとこ潰しただけなんだっけか？ >>741
ドック時に上げても定格クロックより低いだろ >>755
AmpereはTSMCのEUVじゃない7nmじゃない？
8nmだろうがモバイルしか設計してないサムスンじゃ
ダイサイズが大型化してるRTXシリーズはほとんど作れないだろう >>754
それはお前の願望や妄想であって、
任天堂には、現行ハードの枠組みの中でさらなる新ハードを出すメリットは何一つない
昨年、ＴｅｇｒａＸ１＋に切り替えた新型出してんのにすぐに新ハードとか製造コスト悪杉
そもそも、お前は、新ハードで採用するSoCは何を想定してるんだよ？
ＴｅｇｒａＸ２もＸａｖｉｅｒもＳｗｉｔｃｈに積むには消費電力大きすぎるぞ？？
また、妄想で新設計の新型ＳｏＣを採用するとかアホなこと考えてる？ 別に新設計はおかしくないだろ
一億台望めるなら新設計するわ >>761
マジで基地外の相手をするのは疲れて来てるんだが、
Ｓｗｉｔｃｈの枠組みの中で、さらに１憶台売れるってどういう妄想？？
既にＳｗｉｔｃｈは６０００万台売れてるし、年内に７０００万台越えて年度内に７５００万台くらいになる
ここから１憶台売れる新ハードを出すって頃は、Ｓｗｉｔｃｈは１憶７５００万台以上行くと？
Ｓｗｉｔｃｈの新型じゃなくて、次世代Ｓｗｉｔｃｈだよって話なら、
>>754で言ってるゼルダに合わせて出るって話や俺とのやり取りと無関係で頓珍漢過ぎるぞ >>761
ちなみに、次世代Ｓｗｉｔｃｈの話なら、早くても２０２４年以降になるから、
今の時点でハードの予想をしても無駄だぞ
設計が固まるのはずっと先になるし、ＳｏＣだって現存しないものになる可能性が高い DSなんか
初代DS - DS lite - DSi -DSi LL と4つも出しとるしな
PS4も設計を大幅に変えた型番違いでCUH-1000系、CUH-1200系、CUH-2000系、CUH-7000系 と3回設計変えてるものがでている
大体、ゲーム機って3回ほど新設計かますよね
スイッチはまだ1回しか変身していない
あと2回は変身を残しているだろう いくら売れてもショボい中身で勝負して懐に入る金増やしてきた企業だから
売れてるから設計コストかけます！ってのはないだろうけど
任天堂って企業信用しすぎないほうがいいよとは言っておく スレタイの商品は
NEWスイッチだとも
スイッチ2だとも決めつけてないよね
この2択以外にあるとは思えないけど >>762
761を普通に読めば、今スイッチが7000万台くらいなんでここからまたブーストかけて1億台にサクっと到達する見込みがでるのであれば、そのブーストとして新型スイッチを設計するのはありだ、と言ってるんでは？
新型のみで1億台売る、とは読めん >>766
常識的に考えればスレタイの商品がでるとするのならばそれはスイッチ2だろ >>764
既にＳｗｉｔｃｈは、旧ＳｗｉｔｃｈーＬｉｔｅ−新Ｓｗｉｔｃｈと３つも出してるね
アホ杉 >>767
基地外or文盲乙
761をどうひっくち返して読んでも１憶台売れるなら１憶個のＳｏＣの需要があるから、
Ｎｖｉｄｉａも新設計するよっていう風にしか読めんよ
SoCを設計するのはNvidiaであって任天堂じゃない
NvidiaにとってはSoCが売れることが大事でSwitchが１憶台に行くかどうかは意味が無い
そして、任天堂にとっても１憶台なんて別に意味のある数字ではない
任天堂はSIEと違って市場覇権を狙っておらず、サード頼みでも無いから、
ハードの普及台数に固執してない
その任天堂が１憶台売れるなら新設計のコストを出すというのは有り得ない
つまり、Nvidiaにも任天堂にも今のSwitchを１憶台売るために新設計をする理由が無い >>769
スイッチはまだ新設計による変身は1回だろう 初代スイッチ → Lite&現行スイッチ（SOCの16nmシュリンクのみの変更）
ゲーム機の大幅新設計のは必ずシュリンクが入る（もしくは大幅値下げのためのチップ構成見直し 設計変更） Wiiの後wiiuで大失敗したから、正直任天堂も次の舵取りに悩んでる部分はあると思う
もちろんもう何か動いてはいるだろうけど
２を出すにしてもどういうものにするのかという難題
他ハードなら脳筋で性能アップで済む問題だが
かと言って無理にギミックに走ってもwiiuと同じ轍
あとは切り替えのタイミングもデリケートな問題 早く発売してほしい
今出てるスイッチが安くなるから >>770
＞761をどうひっくち返して読んでも１憶台売れるなら１憶個のＳｏＣの需要があるから、
＞Ｎｖｉｄｉａも新設計するよっていう風にしか読めんよ
だとするとお前の日本語能力は０だ
そう解釈”も”できなくはないが、普通に読んだら（常識とともに）767と解釈するのが自然
少なくともお前の解釈”のみ”と言えるだけの日本語的根拠は無い
こんなところで粋がってないで学校で国語の授業頑張れ？（中学生くらいでしょ？君） 今の古川社長がswitchのライフサイクルを伸ばしたいって言ってるから
なんらかの新型モデルは出るんだよ
そのためにswitchファミリーって呼んでるんだろ >>771
Liteと新Switchが同じ設計という詭弁はさすがに無理があるよｗ
Switchは既に別設計の３機種出てるというしかない
あと、不利になったからって後付けで屁理屈を足すのは詭弁のセオリーだなｗｗ >>774
お前の日本語能力が皆無なんだよｗ
つーか、↓これに反論できなくて詭弁で勝とうとしてるだけだなｗｗ
何せ、お前が言ってることって、俺を貶めようとすることだけでまともな反論０だからなｗｗｗ
＞SoCを設計するのはNvidiaであって任天堂じゃない
＞NvidiaにとってはSoCが売れることが大事でSwitchが１憶台に行くかどうかは意味が無い
＞そして、任天堂にとっても１憶台なんて別に意味のある数字ではない
＞任天堂はSIEと違って市場覇権を狙っておらず、サード頼みでも無いから、
＞ハードの普及台数に固執してない
＞その任天堂が１憶台売れるなら新設計のコストを出すというのは有り得ない
＞つまり、Nvidiaにも任天堂にも今のSwitchを１憶台売るために新設計をする理由が無い 新型っていっても回路の効率を上げたりするマイナーバージョンアップだろ。 Switchは今までと違い緩やかな性能アップをしていくだろう
急激に性能差つけるとハード移行で谷間が生じるから DLSSはデータを事前処理して実行時に負担を軽くするイメージかな
スィッチの様な、ハード処理に制約が高い機種にはより効果が高くなると思うので次期モデルには実装して欲しい newとかproとか言わずいっそswitch 2 にしろ、て話ですよ
プロセスの進化が鈍って従来の6年周期でも性能が4倍くらいにしかならん
世代更新で性能差が10倍くらいあった頃は縦マルチとか効率悪かっただけだったが4倍程度なら
積極的に縦マルチ狙うべきだし、３〜４年に2倍ずつ上げてハード更新を頻繁にするのも１つの手だよ DLSS対応のゲームしか画質良くならないのに
それ専用にテンサーコア積むんすかｗｗｗ
ソフトメーカー達がDLSSにNOを突きつけたらどうすんのｗ 任天堂がDLSS以外の使い方を見付けたらTensorコア入れるでしょうな
まあDLSS2.0からは、ソフト別の学習をしなくてもパーティクルとか水面とか汎用処理も出来るようになったみたいだし
そもそも今DLSS対応ソフトが少ないのはDLSS対応GPUが少ないからってのもあるし、3年後Geforce全部Tensorコア入りとかSwitch2がTensorコア標準搭載とかになれば、DLSS学習データはアプデの定番になるんじゃないかね 少なくとも上位機種とのマルチなら上位機種様の高解像度レンダリング用データは持ってるし
それ用のデータ貰えるだけで上出来と考えていい
ハイエンドPCベースのマルチなどがグラフィック性能不足で出されない
というのを緩和出来るならそれだけで価値はある DLSSってPCとかでは通常1080pレンダ基準のものに対して、Nvidiaのスパコンで8kでレンダリングしたものをサンプルにしてAI学習して4kとして描画するようになってるんだっけ？
これを520pレンダのものに対して、1080pレンダのものをサンプルにして学習させ、実際の出力も1080pにしたものを描画〜みたいなものは出来るんだろうか？？
これが出来るならゲームメーカー内でスイッチの開発機材だけで素材（サンプル）データが用意できて、あとはそれをNvidiaへ提供するだけで良い〜ってなると思うんだが
そうなるとほぼすべての（スイッチでゲームつくっている）メーカーがDLSS使うっしょ >>786
モバイルで考えたら最善の方法だろうな
3DSでPICAの固定シューダーを採用したのも
パフォーマンスを稼ぐためだから、DSLLは
任天堂の従来の考え方に合ってる >>789
いいじゃん、内部レンダリングが520pで済むならこんなに良いことは無い
PS5とかがうらやましがるんじゃね？ｗ
というかこれならXBOX360のようなアーキテクチャにして、携帯ゲーム機用ハードの弱点ともいえるメモリ帯域の低さも消せるかもな
10MB程度の高帯域eDRAM＋安いメモリ8GBとかでも良くなる 1080pで見えるんだから内部540とか関係ないわ
要は綺麗に見えればいいんだから いくら奇麗に見えても
ゲハで540pと馬鹿にされるハードで遊びたいのか？w むしろハードに金かけてGPUモンスターにネイティブ解像度でレンダリングさせるストロングスタイルはPS5XSX世代で終わりかもな
動画配信すらも低解像度データで配信して再生はDLSSで高画質化、みたいな事になると、クラウドゲーの鯖コストも圧縮出来るわけだし 実際のRTX比較動画でグラフィックの汚ったねえクソゲーデスストの細部ディティールが改善しまくってるんだからなｗ
魔法はソニーのSSD独占ｗ DLSSは魔法というより技術の勝利だからな
映像再生分野に広範に利用できる事を考えれば、NVIDIAがARMを買収してARMアーキテクチャにTensorコアをインクルードすると言い出すのもあながち非現実的というわけでもないということか
DLSSの学習データ形式のデファクトスタンダードを取れれば、学習用GPUや学習アルゴリズムの特許で商売出来るようになるからな NVIDIAはレイトレなんかよりこっちをバンバン推した方が良かったと思うんだ
あと動画のフレーム補間にも期待してるぞ デフォルメ調のグラにはあんまり効果なさそうだけどゼルダとかゼノブレみたく性能の割りに無理してるのには効果ありそう 「DLSSがあれば540pでも充分！」
ってようするにコレだよね
https://i.imgur.com/sS5gxAt.jpg >>798
主に既存のゲームのアプコンだとかアンチエイリアスなんかを
端折ってGPUに余力を持たせたりだとかに使われる小手先的な機能だからな
優れた機能ではあるけど売りとしてはレイトレに比べるとインパクトがない >>799
レイトレの負荷軽減とか、高フレームレート目的で対応してるソフトが殆どの現状だよね
任天堂が出してるようなデザインのソフトに対しての効果は気になるところ >>800
無茶苦茶な例えだから、それに合わせるけど
1080p<540p→1080p
DLSS2.0ってこうだからね？
純粋に1080pでレンダリングするより見栄えが良くなる
色々比較サイトで検証されてるよ >>798
レイトレーシング使うためにマシンパワーに頼ったゴリ押しじゃなくて
もっと効率的に性能を使うことが求められるようになる
その効率化の一つとしてマシンラーニングがあって可変シェーダがあるわけで
最終的にすべて繋がる技術 実際どう動くかよりもゲハで馬鹿にされる方を気にするって考えはワロタ
流石ゲームを優越感で考える人は一味違うね AIで画像を印象派絵画風に変換とか他にもやれる事はあるわけで、
画像の精細化だけじゃなく、AIによるポストエフェクトを
遊びや表現に組み込めると任天堂らしくなるだろうな。 画風変換てリアルタイムで実行出来るの？Webの自動彩色やったら時間掛かった記憶ある 昨夜、ピクミン３のリメイクを発表した。
噂ではマリオ３５周年記念で過去作品の詰合せやメトロイドも過去のプライムを詰め合わせたトリロジーの話しもある。
今年の年末年始の任天堂は新作のナンバリングを出さないつもりなら、来年はゼルダBotW続編やメトプラ４、マリカー９、スプラ３など強力な作品群でSwitchをリブートしてくる可能性は大いにあるな。
その方法として今のSwitchの下位互換を切った新型機か上位機のProバージョンだろうな。
あつ森で獲得したユーザーに上位機が必要とは思えないから。 >>807
普通にやったら時間かかるからこそ、AI専用ハードウェア
Tensor coreをNVIDIAがわざわざ開発してるわけで。
まぁ実際には使えるハードに合わせた事をするだけだな。 Tensorコアなんて積むなら素直にCUDAコア増やしたほうがいいだろ 割とガチの魔法だからな
人間には理解できない特徴量見つけてくる こんな不確定要素だけのためにtensor core積むのはねーわ 携帯機に積める程度のCUDAとTensor core、どっちが効果的かを試した結果の求人、あるいはそれを試すための求人かも知れないが。
CUDAはもうトランジスタ数に比例した性能アップしかしないが、AIはアルゴリズムの工夫だけで延びしろがある(ように思える夢がある) >>782
ソフトメーカーとやらがいるのか？
今でも存在感なんか欠片も無いのに
任天堂が対応すればよくね？ （１）ＤＬＳＳ運用のコスト負担
（２）新規ＳｏＣ設計のコスト負担
（３）現行Ｓｗｉｔｃｈが来年度早々に８０００万台達するのに今さら上位機種出すのかという問題
（４）そもそも、コスト重視でオンリーワン路線の任天堂が上位機種なんて出すのかという問題
ここら辺を無視して論じてる人大杉
予言しておくと、ここで書かれてる願望や妄想の新Ｓｗｉｔｃｈは９９％出ないと思う 来年新型は出るだろう
勿論DLSSは関係ない
DSiやnew3DSのようにCPUとメモリ、内蔵ストレージ強化ぐらい >>817
昨年、新型出したばかりだから来年は出ないだろうね
ちなみに、新型で内蔵ストレージ強化なんて任天堂はやったことないぞ
それと、ＣＰＵ強化って、どのＳｏＣに変えるの？
現状、Ｓｗｉｔｃｈに使える消費電力のＳｏＣでＴｅｇｒａＸ１＋よりＣＰＵが上の物は存在しないよ？？ >>818
現実的じゃないという指摘に対して、詭弁で逃げるのは良くないと思うわｗ
任天堂はソフト開発費やハードコストの高騰を恐れて、
スペックを抑えたハイブリッド機というオンリーワン路線を採用したんだから、
新規ＳｏＣ作成の高額なコストやＤＬＳＳの運用コストを許容する理由が無い ストレージ強化は何の手間もかからんから
大きさも変わらんし
ただコストが数百円上がるだけ
3年前のアイフォンで32GBと64GBの差が
660円位だから今なら330〜440円位かな? >>821
ハードに変更を加えずにＧＰＵ性能を引き出す技術ではあるが、
コストは普通にかかるよｗ
つーか、ＤＬＳＳを運用するにはサーバーも必要になる >>822
４４０円×年間２０００万台＝８８億円
恐ろしいコストアップだね
しかも、６４ＧＢにしたからＳｗｉｔｃｈが売れるようになる訳でもない >>825
現実的じゃないという指摘に対して、詭弁で逃げるのは良くないと思うわｗ
任天堂はソフト開発費やハードコストの高騰を恐れて、
スペックを抑えたハイブリッド機というオンリーワン路線を採用したんだから、
新規ＳｏＣ作成の高額なコストやＤＬＳＳの運用コストを許容する理由が無い
内蔵ストレージ強化も年間１００憶円近いコストアップをしてまでやらない 性能強化した新型出るなら発売初年度は現行機は値段そのままで新型は単価上げるだろうな
普及機はあくまでノーマルなのは変わらん
徐々に値下げして
次世代機出たら新型がノーマルの位置付けになる
そうしないとハードの世代交代期を乗り超えられなくなる
現行の需要があるうちに次への移行に片足突っ込んでおかないといけない >>826
お前の理屈ならハードの世代交代なんて起きないけど
今までそんなことありました？ ユーザーに魅力ある新型や新機種を出さずに生き残れるほどゲーム業界甘くないからな 任天堂 研究開発費
841億 2019年4月〜2020年3月
696憶 2018年4月〜2019年3月
640憶 2017年4月〜2018年3月
592憶 2016年4月〜2017年3月
691憶 2015年4月〜2016年3月
633憶 2014年4月〜2015年3月
717憶 2013年4月〜2014年3月
535憶 2012年4月〜2013年3月
527憶 2011年4月〜2012年3月
528憶 2010年4月〜2011年3月
455憶 2009年4月〜2010年3月
海外のサイトとかだと研究開発費が昨年度増大してるから新型じゃないかという憶測がある そんなに画質上げたいならチェッカーボードレンダリングでいいじゃん >>832
DFの動画を見ると、
PS4 ProのチェッカーボードとDLSSの最低のモード(performance)でも差があることがよくわかる
https://www.youtube.com/watch?v=9ggro8CyZK4 >>828
お前は基地外杉
つーか、詭弁しか言えないアホ
新型の話をしてるんであって、次世代機の話をしてるんじゃねえよ
新型でコストアップは論外って話と、次世代機を出す話は全く別だ >>827
あのさあ、その新型に搭載するＳｏＣは何なの？
ＴｅｇｒａＸ１＋の代わりになるＳｏＣなんてＮｖｉｄｉａも作ってないぞ >>829
大失敗したＰＳ４ｐｒｏを見れば分かるように、
中途半端に高性能化した新型なんてハード普及に全然貢献しないし、
営業利益的に見ればマイナスでしかないよｗ 任天堂も当初はスマホのような段階的発展を想定してたけど
ちょうどプロセスルールの停滞期に入って思うような性能向上が望めずキャンセルされたとみてる
nvidaが消費電力に厳しい顧客がいると愚痴ったあたり
この話は次世代switchだろう >>838
重さってどういう意味？(煽ってるんじゃなくて意図がわからなくて） そういや初期はレイトレとDLSSの併用はできなかったけどいつの間にか普通に併用できるようになってたな >>835
Xavierをシュリンクすればいいじゃない
Switchがサムスンのプロセス使う噂なら既にあるしな >>841
そもそもレイトレだけだとジャギジャギになるからわざわざゲームに使えないテンサーコアも入れたのよ >>816
(1)運用するのはnvidia 利用コストはソフトメーカーだが中小規模のデベロッパでも利用してるのみるにそんな高くない
(2)そんな事言ってたら新型も次世代機も出せないよ
(3)DSiを投入したのはDSが1億4千万台普及してから、new3DSは3DSが4500万台の時
(4)携帯機はほぼ確実にマイナーチェンジ、上位機種がでる。switchはどうかというとliteが出た時点でマイチェンはすでにやってる >>835
そう思われてた所にtegraエンジニアチームがゲームコンソール向けに
DLSS使えるようにする開発人員募集、てのがこのスレのソースだぞ >>842
処理時間ってことは遅延=ボタンを押してから画面が反応するまでの応答時間のことだよね
PC版のControlでDLSSをONにしたけど自分は遅延は感じなかったけど
どこかにDLSSの遅延についた記事とか掲示板とかってある？
(軽く調べたが見つからなかった。SFVとか鉄拳のような格闘ゲームのプロならわかるレベルとかじゃない？) >>847
レンダリング時間のこと
そのDFの動画に載ってるやつ ウィッチャーのアップデートで疑似っぽいアプコン付いたよな >>849
1/1000秒前後の遅延(DLSSの処理時間コスト)を感じられる人なんていないと思う。 スプラ、BotW、あつ森
モノリスはいい仕事しすぎだろｗ >>851
遅延の話じゃなくて
60fpsなら16.7msのレンダリング時間の中でチェッカーボードやDLSSの処理にどれだけレンダリング時間を消費するかって話 >>854
すいません。遅延に関しては完全に自分の勘違いです。
なんだけど、DLSSがレンダリング時間を消費したところで結局60fpsで表示できる（むしろフレームレートが確実に向上する）こと
に変わりはないので、デメリットにはならないような？？ >>818
そりゃ本当に実装されたら
性能の向上が1TFLOPS程度だとしても対応ソフトはPS4PRO越えの画質を実現できるからな
必死に否定するしかない >>852
少なくとも次世代機のインパクトはもう少しあったかもね
PROは次世代の命を削るだけ 初期型サポートすると大して性能上がらんし
初期型サポートしないとソフトが壊滅的に売れないし
結局ごく一部の対応ソフトのみしか恩恵がない
New3DSみたいなパターンだろ？
意味ないじゃん
どうせ、
ニシくんはSwitchは性能でも引けを取らなくなったな！
とか言って回るんだろうけど
意味ないんだよww
初期型から全部の性能が高くないと
誤差みたいな恩恵しかない >>855
整数演算性能がPS4PROの6倍ある2060でもDLSSは2.5msかかる
これ以上かかるとなると16.7msの中で元の画像をレンダリングする時間がない
チェッカーボードはPS4PROでも1.8msしかかからなくてDLSSに比べてずっと軽い
スイッチみたいな携帯機でやることを現実的に考えたらチェッカーの方がいいでしょってこと >>859
その代わりに内部レンダリング解像度をはるかに下げて
（4K DLSS Performanceでの内部レンダリング解像度は1080p)
処理しているから全く問題ないのでは？
（フレームレートが向上しているのでは？） チェッカーボードの方が軽いしDLSSを実装しようとするとその分の部品のコストが増えるの間違いないけど、
DLSSの画質がこれまでの技術で実現してきた画質とは良い意味で大きく異なるから
このスレも賑わっていると思ってる >>860
チェッカーボードでも内部は半分だよ
何が載るか知らないけどこのスレに出てるXavierの整数演算性能は最大でも2060の1/5
16.7msのうち単純計算で2.5*5=12.5msもかかったらとても使えないでしょ nvidiaがtegraでDLSS使う為に人員募集してんだろ
知識更新しろよマジで DLSS実装でも4kよりは1080p張り付きで補間するのがほとんどになるんじゃないかな？
最近の低画質サポートはその為だと思ってる 今回判明したのは以下の2点
・ゲームコンソール向けに使えるtensorコア搭載の既知、或いは未知のtegraチップがある
・tegraに搭載できる現実的なtensorコア数でもDLSS使う目途が立ってと考えるのが妥当 >>862
たしかにTENSORコアの数だけでも、
XavierとRTX2060で大きな差があるので
コストと画質のバランスを考えると、チェッカボード的な処理のほうが良い、
と書いた意味がわかった（とはいえ個人的にはやっぱりDLSSの画質に惹かれるが）
どうも。 前者に関して既知のチップであるならXavier
問題点はそのまま使うにはダイサイズが大きすぎるのでシュリンクが必要
それとゲーム機には不要な部分が多すぎるのも若干気になる
未知のチップであるなら新規設計のtegra
問題はnvidiaがそういった特別な配慮をしたことがない、という点だが
先例主義的な面も否めない チェッカーボードレンダリングは動的解像度に対応してないから今後は使われんよ
ピクセルをひとつ飛ばしでレンダリングするのがミソなんで融通が全く効かない 現行tegraのチームだけど次もtegraという訳じゃないのでは？ おそらくRTX2060より規模が小さいであろうRTX3050もテンサーコアが入ってくるんでその辺は大丈夫じゃない？
Xavierだってテンサーコア64でFP16時に5.7Tflops
INT8時に11.4TOPSあるんだぜ チェッカーボードは使われんよ、ソニーもPS5じゃ売りにしてない
動的解像度はもうSwitchでもやりまくってるしVoltaベースになれば箱SXで売りだったオブジェクトの距離によるレンダリング解像度変更みたいなのも出来るはず
そうなると解像度決め打ちのチェッカーボードじゃどうしようもない >>870
Tegraソリューションエンジニアリングチームの名前で募集かけてるならtegraでしょ
チップの名前がTegra〇〇じゃない可能性はあるが。 今の所最有力はnano(X1)とピン互換があるXevierNXかそのカスタム
ベンチマークでもピークで10倍くらいの差になるみたいだし販売も始まってるから、2〜3年後の次世代機への採用も現実的な範囲
まあ、X1を5000万近く売り切ってシュリンクしたX1+まで作っちゃうレベルだから、肝入りって事で汎用性下げてでもゲーム特化Tegra作ってしまうかもしれんけども PS5でチェッカボードを使うとしても「売りにしてない」じゃなくて「売りにできない」が正解じゃないかな
自分はPS5でもnative4K/60fpsは難しいと思っているので、
なんらかのアプコン/チェッカーボードなどを導入するのではと思っているが、
PS5がnative4K/60fpsじゃないとわかった場合
どれだけ炎上するかわかったもんじゃないし チェッカーボードレンダリングを大袈裟に考え過ぎじゃないか
チェッカーボードも動的解像度も描画を間引くという点ではまったく一緒だぞ Destiny2で動的解像度のチェッカーボードレンダリングしてるよ PS5は今の世代のゲームでも4Kだと60fpsキツそう
ゲーム側も重くなってくだろうしチェッカーボードは継続だろうな NXって名前まんますぎてブラフか隠れ蓑じゃねって思ったわｗ
ただ、X1が2015年出荷開始、2017年Switch発売だから、開発キットの最適化やロンチタイトルの開発期間を考えれば今出荷開始のSoCを2年後の次世代機に使うのは現実味はある 次世代据置はチェッカー、DLSSみたいなアプスケ技術で4Kでしょ
DLSSは重すぎて実用的かわからんけど
デジタルファウンドリーも馬鹿正直にネイティブ4Kやるのはリソースの無駄って論調だし
実際ここまでで1番次世代を感じさせたのは内部解像度1440pのUE5デモだしね >>881
Xavier NXには販売開始時点でSDK（Jet Pack SDK）が用意されてるから
nVidiaが今人を集めてSDKを開発してるなら、任天堂関係なくサンプル
チップ段階の未発売のSoCのためのものだと思うんだけどな DLSSで4Kってことは1080p60fpsの性能いるけど大丈夫？
まさか次世代で30fpsじゃないよね 適当な事並べても一般人には区別つかないから悪質だな >>881
任天堂の次世代機投入は早くて２０２４年だよ
何故、据置ゲーム機史上最速ペースで普及しており、
任天堂に莫大な利益を与えているＳｗｉｔｃｈをわずか５年で終わらせると思うんだよ？
Ｓｗｉｔｃｈは今年度内に７５００〜８０００万台が見込まれており、
今のペースだと早ければ来年度中にも１憶台が視野に入る
お前の理屈だと、任天堂は１憶台になったＳｗｉｔｃｈをわざわざ切って、
次世代機に切り替えるってアホな経営方針だってことになる
ゴキブリのＳｗｉｔｃｈ撤退してクレクレなのか？ Switch2はしばらく先だろうけど、SwitchProは来年には十分ありえるだろ。 new3dsは専用ソフト殆どなかったのとそれらが成功してない
また既存ソフトの大半は互換性のために動作クロックを旧型に合わせていたりしていたのを鑑みると
同じようなモデルを用意するかは疑問 スイッチプロwwwww
女子供のオモチャハードがプロ (職業専門家) てwwwwww X1+も、Lite発売の半年前のGTC2019の講演のタイミングですら存在を隠されたチップだったのに、
何故「今、発表がない」だけで、改良型Tegraがないと確信できるのだろう… Switch2が3DSみたいに1のソフトが基本全部動く上位互換なら、Switch1のピークアウト直後にさっさと2を出してしまって、1の市場をまるごと引き継ぎつつ2の台数を稼いで普及待ちのサードの腰を少しでも軽くするという戦略はあるな >>889
成功とか失敗じゃない。
後期にはノーマル3DSの生産を止めて、NEW3DSに置き換わただろうが。
そもそもNEW3DSは3DSの1つのVerであり、専用ソフトを出す事自体さほど想定はしてなかっただろうよ。 もう2020年度で累計8000万確実に行くわ
8500万近くもあるわ
1Qで567万とかバケモノすぎる nvidiaの決算もそろそろあると思うが
switchがゲーミング分野を相当下支えしてるだろう 決算の数字見ると来年に新型出す必要がまるでないよな 常に危機意識を持つことは重要ですよ
switchだっていつまでも好調が続くかどうかなんて分からない
だから常に最悪を予想して手を打つのは普通に考えること
このまま野放しにして手を打たないのは愚か者や無能 >>862
質問者じゃないけど詳しい解説ありがとう
勉強させて頂きました
nvidiaの求人もDLSSのようなって書いてあるから、
何らかの負荷軽減は実装するって事かなあ >>896
８５００万はともかく８０００万は視野に入ったな
６月末で６１００万台超えたのは大きい
ソフトも爆売れしてるし、
任天堂的には、当面、新型ハードとか考える状況じゃないね
当然、次世代機の早期投入は、もう１２０％無いと言って良い やはり順調にいって2023年投入というとこだろ
その間はハードの値下げとクロック解放で十分戦える
そんなのより肝心なのはソフトの充実だ、今年捨てる分来年以降は繋ぎがないとやばみ NVIDIAはこれからAmpereベースで5wから800w級システムまで同一アーキでカバーするOrin SoC群を出すんだから、Xavierベースで考えても仕方ないわ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1252739.html 任天堂は長いことハードの値下げなんてやってないだろ
震災直撃した3DS初期が最後じゃねーの？それ以降新ハード出して値段据え置きスタイルだろ nvidiaが任天堂の為に新しいチップ作るかて言ってたバカいたけど
注文受けて儲けでるなら作るだろｗ
switchの時もわざわざ京都まで営業しに来てるわけだから 今日の決算も異常なあり得ないほどの儲かり方してるから
nvidiaが作ってもおかしくないと思う
コロナでゲームはどこも儲かってるからね
力入れてもおかしくない状況 Switch発表の時もTegraはPascal世代かとか騒いで結局Maxwellだったからな
こなれてない新世代アーキテクチャは期待しない方がいいぞ >>909
switchがMaxwellだったのは後から考えりゃ妥当も妥当だったけどな
任天堂としてはそんなスイッチがバカ売れするとも想定はできてなかっただろうし、あそこまでコントローラー（ジョイコン）にコストかけてたならSOCは考えうるもっとも低コストにできるほうを選択するにきまってる
Tegra X1はShield TV用にも使うから大量生産に適してたし
しかし現状はまった状況が違ってきている
スイッチは馬鹿売れし、任天堂ソフトも恐ろしい勢いで売れたんである意味”余裕”がかなりでているもの >>907
それはファミコンミニが値下げしたファミコンっていうくらい苦しいだろ
それを値下げっていうならSwitch Liteで既に値下げしてるし >>911
> >>907
> それはファミコンミニが値下げしたファミコンっていうくらい苦しいだろ
は？ ファミコンミニとは全然違うだろｗ
> それを値下げっていうならSwitch Liteで既に値下げしてるし
それはそれでいいんでは？
どっちにしろ任天堂は長いことハードの値下げなんてやってない、っていうのは大嘘になるだけ こいつどんだけ余裕無いんだよ
値下げしたの3DS以降あるのか？って問いに答えられないからって
そんな必死にならんでもねえ てかググったらあの廉価版Wiiの前にも普通にWiiって値下げしとるじゃんｗ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/24/news028.html
そう考えると任天堂ハードで値下げしなかったのはWiiUだけだなｗ
WiiUはある意味大失敗ハードなんで値下げとかそんなことするよりすぐにスイッチに切り替えただけだしねぇ >>913
ファミコンミニとか持ち出したりして必死に自分擁護しはじめた間抜けのほうがよっぽど余裕がない行動だろｗ
わいは間違いを指摘してやっただけだぞｗｗ 3DS以降あるの？って問いにWiiが値下げしてるじゃん、か
頭大丈夫かな
ちょっと冷静になったほうがいいぞ >>916
Wiiと3DSは実働時期被っとるんやぞ
例の廉価版Wiiは3DS発売以降の製品だしのぅｗ >>909
そもそも今年出るような商品じゃないだろ
値段下がった頃に出すんだから必然的に熟れてる >>859
DLSSはポストプロセス処理なんで負荷はピクセル数で固定な上に
Tensorコアを使う分Cudaコア側に負担をかけない
元画像は低解像度+NoAAで良いからメモリ帯域の消費も少なくなる
後チェッカーボードは低解像度帯だと結構目立つしピクセル数半分限定で
DLSSみたく縦横2倍って訳にもいかんからな >>919
ポストプロセス云々はチェッカーも同じじゃね
Tensorコア積んでるのはCUDAに負担をかけたくないからじゃなくて処理の早さが必要だからでしょ？ テレビ各社の持ってる美麗エンジンと何が違うんだろうとは思ってる
機械学習云々は分かるけどさ 今のDLSSはおそらくTensorコアのみで動く作りになっているけど
XavierはTensorコアだけでなく、DLAも登載しているから
その両方が上手く使われるような改良をしたいのかも
https://blogs.nvidia.co.jp/2019/11/21/jetson-xavier-nx-the-worlds-smallest-ai-supercomputer/ Tensorコアも世代重ねて処理能力上がっていってるから、どれだけ必要なのか分からないね
XavierのVoltaは第一世代
RTX2000シリーズのTuringは第二世代
今度のAmpereは第三世代らしいし >>919
859の人は従来のCudaコアには負荷がかからない、とか、
チェッカーボードが動きに弱いとか、ってのは理解していると思うよ
(859とレスしてたのは自分なので)
話の流れの中でXavierを使うかもって前提がでてきたんだけど、
Xavierは、通常のコア数はもちろんのこと、
TENSORコア数もRTX2060の5分の1程度でかなり少ないことも考慮して、
現実的にSwitchへのTENSORコア搭載のコストとのバランスを考えると
従来のCUDAでも処理できそうなPS4Pro(AMDだけど)のチェッカーボード的な処理で代用した方がよいんじゃないか、
ということだと思う どのみち求人は始まってるんだし、アプスケに別な手法があるっていうのは言うだけ無駄ではある
TegraのTensorコアでDLSSの実行テストなんてやってて当たり前だし、金かけて人集めてでもやるべき将来性があると判断されたって事だからな そもそも現行のSoCを使うかどうか
わからないから前提がXavierなのも
決めつけすぎる
次世代Switchように専用のSoCを
設計する可能性も考慮しないとね >>758
そこはシュリンクでなんとかなる
もしかして12nmって16nmと大差ないのを知らない感じ？ 技術的な話しよりも任天堂がAppleのような世代間を超えた互換を目指すのか、今のSwitchの下位互換を切り捨てるのかによって決まるな。
任天堂が新しいSwitchしか動かないソフトを出すとは思えないけどね。
それに、Switchブランドを捨ててまで新しい技術を追い求めるとも思えないし、、、 >>925
なんかみんな盛大に勘違いしているみたいだけど
求人では、
＞Work on solutions to use artificial intelligence in graphics technologies like Nvidia's DLSS 2.0
DLSS2.0 ”のような” AIを使ったグラフィックス技術ソリューションの業務
だよ
DLSSをやるなんか書いてない
この書き方だとDLSSのようなアプスケ 以外の なんしかAIをつかったグラフィックス関係の処理を研究したいっていうことよ
今の所テンサーコアつかったAIによるグラフィックス関係の処理はDLSSしか無いわけだが、それ以外のことも次世代ではなんかやりたいってこと モバイル向けのDLSS Liteでした
とかそういうオチだろうから気にしないでいいとこだぞ >>928
7nmにして消費電力そのままで3割クロック上げられたとしてもSoCだけで20Wではお話にならないので、6割くらいにダウンクロックする必要があるから、これだと箱1に届くかどうかがいいところにしかならないんだがな。 >>932
草
FLOPSの数字見てオナニーしてそう
NVIDIA製GPUが箱1と同じflopsを持ってたらPS4を超えることになるんだゾ
そもそもアーキテクチャの世代が違うからflopsが同じだったら新しい性能の方がハイパフォーマンスで動く
PSPやPS Vitaとその一世代前の据え置き機の性能比べてみろ >>622
あのWiiuですら世界1000万は超えてるわけじゃん
Switch以外のtegraX1やtegraX2搭載機種全部合わせて果たして1000万台超えてるのだろうか >>934
無理だな。3割良いとしてもいいところ箱1S程度にしかならん。メモリ帯域も足を引っ張るしな。 >>913
残念だけど、お前の方がおかしいと思うよ(´･ω･`) >>938
お前の妄想ではな
前例という名の現実を見ろ >>938
第一に自動運転用のXavier宛にして任天堂の次世代機は箱1より下とかガイジ？
Xavierはゲーム向きに作られてないのだよ
FP16なら0.5~1.5Wで2.5Tflopsが出るぞ？
任天堂の次世代機が自動車に搭載されるとガチで思ってる？ いえーい
ニンテンドースイッチ最新情報まとめ速報と
ニンテンドースイッチ最強まとめ速報の管理人みてるぅ〜？ >>941
プロセスルールの話ししてるのに急にどうした？ Radeon RX Vega 64 12.66 TFLOPS
Radeon RX 5700 7.949 TFLOPS
Vega64すげええ！PS5も箱も低スペじゃんって
バカみたいな理屈捏ねてるのがゲハ民なんだよなあ
TFLOPSなんて同世代同メーカーじゃないとなんの指標にもならんぞ 実質nvidia換算だと3割減なんだろ？
プレ5は5.6TFLOPS、箱は9TFLOPSってやばない？ >>931
モバイル向けってなんぞや
負荷が低いってならパフォーマンスモードとかだろうに >>932
Tプロセス微細化による性能と消費電力の変化(コスト上昇率)
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logic.htm
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1905/07/l_mm190507tsmc1.png
TSMC 40nm(Femi)
↓最大35%性能アップまたは40%消費電力ダウン(20.4%)
TSMC 28nm(Kepler, Maxwell)
↓最大15％性能アップまたは66%消費電力ダウン(23.2%)
TSMC 20nm
↓最大50%性能アップまたは60%消費電力ダウン(25.7%)
TSMC 16/12nm(Pascal, Volta, Turing)
↓最大10％性能アップまたは35％消費電量ダウン(28.4%)
TSMC 10nm
↓最大20%性能アップまたは40％消費電量ダウン(31.5%)
TSMC 7nm(Ampere)
↓最大15%性能アップまたは30%省電力ダウン(35.4%)
TSMC 5nm(Hopper?)
https://www.anandtech.com/show/14231/samsung-completes-development-of-5-nm-euv-process-technology
Samsung 28LPP
↓最大40%性能アップまたは60%消費電力ダウン
Samsung 14LPP
↓最大10%性能アップまたは30%消費電力ダウン
Samsung 10LPE
↓最大10%性能アップまたは15%消費電力ダウン
Samsung 8LPP/10LPU(Ampere Gaming?)
↓最大10%性能アップまたは35%消費電力ダウン
Samsung 7LPP
↓最大25%性能アップまたは20%消費電力ダウン
Samsung 5LPE 馬鹿にされるサム8だが16nm世代と比較すると45%消費電力下げられる
これでも16〜17WでXavierのフルパワー出せる計算
サム7なら1/3くらいまで下がるな >>950
そりゃサムスンが韓国から逃げようとしてるし コロナがあるから中々予想しにくい部分もあるよな
順当なら来年出るであろうAmpereの型落ち品を2年後に投入って感じなんだろうけど 2021年に性能強化新型、23年に次世代機が予想されるから
23年の次世代機でならあり得るだろうな >>1
２０２１年の性能強化新型なんて無いし、次世代機は２０２４年以降だよｗ
まず、性能強化新型に使える低消費電力で高性能のSoCは存在しないし、
現行Switchが爆売れでTegraX1+の製造で生産ラインがフル回転してるから、
新設計の新型SoCを作る理由も生産の余裕もない
次に、現行Switchが絶好調で爆売れしており、今年度内に８０００万台近く、
来年度中にも１憶台に迫るほどの据置ゲーム機史上最速ペースで普及してるのに、
２０２３年にその現行Switchを切るようなアホな経営判断をする理由が無い ニシくん・・・性能はいらないとか言ってたのに、やっぱり性能が欲しかったんだね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 新型ださないでくれえええ
出るにきまってんだろｗｗｗ そもそも今回の話は新型や次世代機がいつ出るかじゃなくて、出たときそういう機能載るだろうって話だからな スイッチは15W以下にすると言う制約があるから
NVは最大限頑張ってほしいな OrinならOrinなら低消費電力やってくれる。
(トヨタとダイムラーがNVIDIAのケツを叩く) orinは5Wからあるんだっけ
来年新型だすなら載らないよなあ Orinは来年どころか再来年予定だろ
しかも8nmでその時に使うのもなあ 5Wの定格モードがある事と、旧世代をクロック抑えて5Wで動かした時より性能が上ってのは別の話だからな
まあプロセスルールの差くらいは上がるかもしれんけど、コストに見合う差なのかって話にもなってくるし 来年に出るSwitchに搭載するVoltaベース（実質Xavier）SoC量産前って春に言われてたんだし、それにDLSS実行させるんでしょ？ってのは誰でも予想できる。
new3DS同様そろそろマイナーチェンジってのも時期的に合ってるしな。
出ない出ないって必死のやつは、なんか出たら困るのかね？在庫抱えた転売ヤー？ 任天堂もあり得ない金入ったしこういうのに投資しろよ >>906
3DSの頃から売り込みに京都に行ってた >>964
Orinは23年か24年のSwitchで、21年はXavierシュリンク版だろうね >>944
>>急にどうした？
前例を無視してSwitchの後継機が箱1以下になると主張するお前の知能が池沼レベルだとわかったから教えてあげただけだぞ？
どうもこうもない 来年新型ならゼルダと合わせるのかな今年遊びたかったわ >>932
で、>>742でせっかく教えてあげたのに
お前何故か>>738からずっと20Wガーって発狂してるが実際は30Wで1.3Tflopsな
それがシュリンクで時代遅れの7nmだと仮定しても11Wになる
無駄な機能が色々付いたゲーム機としては低性能な前世代自動運転向けSoc（笑）でこれ
1億台を超えるであろうSwitchの後継機だからNVIDIAもゲーム用Socをそれなりに準備する
それでも箱1より下になると主張するのか？
ID:GtCwzb31rよ、そろそろ潔く自分の無知と過ちを認めたら？ いい加減見苦しいゾ ニンテンドースイッチ最強まとめ速報と
ニンテンドースイッチ最新情報まとめ速報の管理人はまだこのスレせっせとまとめてるのかw >>973
SOC単体で10Wとかお話にならないな。しかも専用のSOCが用意されるからという妄想で箱1超えとは笑わせる >>975
スレの流れではAmepreで実行性能PS4超えていく試算なんだがアホすぎて草
>>948読めないの？
20nmSwitchが何Hzで動作してるのか知らない感じ？ >>975
そもそも次世代Switchに30W超えの(ゲーム機としては低性能の)自動運転向けSocが搭載されるって言い出したのお前なんだけどガチガイジ？ 晒しあげ
325 名無しさん必死だな sage 2020/08/04(火) 07:40:48.97 ID:YM1+t33Pr
>>322
512sp×1300MHzでようやく箱1並だぞ。むしろどうやったら箱1超えると思うんだ？ いつも思うけどハイブリッド特性も性能のうちじゃないのか >>967
SwitchにVolta採用って言う馬鹿どこに居るの？
PC向けでも演算用のTesla限定でゲーム向けが存在しない世代だぞ？ >>980
TegraXavierがVolta世代だからでしょ。
量産前の情報がどこまで真実かはあるが、Xavierベースのシュリンク＆カスタム版ってのが現実的な内容なんだろうね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
