X
【速報】任天堂に続きKONAMIがゲーム配信者に対してNG宣告！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:25:42.57ID:Ib79mgjd0
加藤純一とかもこう、vtuberたちこぞってパワプロやってたけどオワコンになりそう
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:26:14.81ID:Ib79mgjd0
個人でも禁止とかヤバすぎるでしょ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:26:42.79ID:R03g5rFR0
収益化しなきゃ良いだけじゃん
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:26:42.93ID:obdRksv5M
コナミごときで
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:27:31.44ID:UF8mX3UQ0
ゲーム配信ってゲームの販促になってないからなぁ

むしろ買わずに楽しむって売上阻害してる
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:27:41.69ID:w/zfdmvqp
そりゃアウトだろう、パワプロなんてNPBも絡んでるから特に
新作が発売されると前作のDL版が消えるゲームだぞ
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:28:42.23ID:LBGfM05K0
実況配信禁止するのはいいが
露出へって
和ゲーがどんどんわすれさられていくだけだぞ
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:29:08.48ID:AZ7oXSPaM
遊戯王デュエルリンクスも駄目になるのか？

チャンネル登録1000人以下の収益化できない雑魚配信者しか配信出来なくなるとか誰もやらなくなるなw
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:29:53.56ID:R03g5rFR0
>>8
でもYouTubeが無かった時の方が和ゲー最盛期だったんでしょ？
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:32:31.29ID:N7/+AAXId
いや、金払って配信したり動画にしたりしてたころを思い出そう、、
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:33:41.56ID:3GoMiyIW0
動画投稿・配信はゲーム機本体機能使った物のみって事はスイッチ版は収益化どころか配信すら禁止か
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:34:21.93ID:oiu9GL+x0
カプコン、コナミ、バンナムあたりはもともと収益化禁止でしょ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:35:22.24ID:FdlMDaM60
>>6
稀なケースだろうけどスト４は配信で売上伸びて
せんとすが本社に呼ばれて感謝されてたぞ
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:35:36.03ID:bvuZI62ia
ゴミステ版でupしても収益化は禁止だからな
金目的で配信してるやつは終わったな
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:36:10.56ID:+sVPUhy20
もっとやれ
コナミ製品の配信にはガチガチに規制をかけて行こう
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:37:30.26ID:qQHp0zbw0
もうみんなフォールガイズに集まればええねん
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:37:38.44ID:Loy/pgWY0
キャプチャボードとか使ってハードについてる配信機能以外で配信したらアウト
ハードでの配信でも収益化はアウト

コナミが想定してるのは個人が「面白いプレー撮れたわー」ってYouTubeとかに上げることだけってことか
ネタバレ対策とかでもあるだろうけど線引き面倒になってぶん投げた感もあるな
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:37:48.69ID:Fl+abGZU0
オプレでも配信者大会とかやってるけどアウトだよな
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:38:16.51ID:N7/+AAXId
ゲーム動画のサムネイルが
パチンコパチスロ攻略！的な
きもい原色MSゴシックとかが駆逐されたら良いなって思います
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:38:37.04ID:bdgTGCX90
ぶっちゃけパワプロ程度にわざわざ許可取るの面倒だし他のゲームやるわってなるだけでは
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:38:55.16ID:FdlMDaM60
同人誌界隈みたいに個人の振りしてやればＯＫとはならんのかな
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:39:16.10ID:ET6vapO50
胎児とかパワプロ公式のプロゲーマーはデフォで許諾するんだろうか
普通にオプレで配信してるけど
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:39:28.59ID:vs4zF2pp0
「配信は宣伝になる(ｷﾘｯ」

言ってる事が漫画村と全く同じなんだよなぁ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:39:33.33ID:oiu9GL+x0
>>25
あれだけがっつりパワプロと絡んでるところが公式で取りあげてそれはないだろｗ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:40:10.99ID:Ib79mgjd0
>>30
パワプロのストーリーなんか誰が気にしてんの？
それ目当てに見てるやつなんかいないから
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:41:10.26ID:N7/+AAXId
civ4はニコニコ動画で見て買ったなあ
個人的には、動画見て買ったゲームてあれだけだわ、
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:41:14.63ID:bvuZI62ia
>>30
それ乞食が言ってるだけだからな
コーエー、日本一は歓迎してないのわかってるし
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:41:57.83ID:h37RILWja
収益化しなければいいだけ
個人でも収益化OKの任天堂が珍しいくらい
バンナムとか個人法人に関わらず収益化許可の問い合わせには答えないと公式に書いてるくらいは厳しい
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:42:17.05ID:bvuZI62ia
>>33
やっぱ任天堂でしょ
個人は何の制限ないんだよ？
もっとガチガチに規制したらいいのに
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:42:20.91ID:PrNXT2o20
これで困るのホロライブだけだろ
あいつらだけやぞ
絶対にスパチャ付けないと放送しないの

他は課金きって放送してるけど
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:42:29.01ID:ET6vapO50
>>30
それは違う

漫画や映画や音楽は、「それ自体の不特定多数への配布」
ゲームは「ゲームの配布じゃない」

だから一部のゲーム会社は実況なんかを奨励・応援してたり（もちろん逆に取り締まったり）してる
書籍・映像・音声の作品はどこもそんな事はしてない
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:43:13.71ID:N7/+AAXId
やり過ぎ感はあるよね
でも、金でなく単純に配信したいだけの人も普通にいると思うしな
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:45:24.74ID:bvuZI62ia
ゲームメーカーは今まで何も行動しなさすぎた
任天堂が動いたからようやくまともな方向になりつつあるな
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:45:52.89ID:GU4oYvH4a
別に収益化しなけりゃ大体は見逃してくれる
収益化にこだわる職業ユーチューバーが困るだけ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:46:10.20ID:qQHp0zbw0
上納金出せば許可する制度にすればWINWINなんじゃね
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:48:12.87ID:Pp62DJnr0
収益化したかどうかって配信者以外の第三者でもわかるもんなん？
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:48:16.37ID:ET6vapO50
>>44
それが物理的にも面倒だからこうやって一面的な基準が必要だったんだろうね
コナミの場合は限り無く認めない寄りなだけで
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:48:47.60ID:PZH/FW9h0
昔からコンマイは怖いもん無しだな
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:49:13.08ID:Loy/pgWY0
配信が宣伝になるって言い分もわからなくはないけど配信を見る層=購買層ってわけじゃないしどこぞのVtuberみたいにストーリー丸々上げるような奴がいるからこうなる
この判断に関してはわりとまともだと思うな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:49:58.80ID:oRx/slr1a
>>1
ミスリードみたいなスレタイ
収益化がNGであって配信NGではない
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:52:13.77ID:Cnmyjjl10
そりゃそうよ
ゲーム紹介して買ってくれるんならいいけど、
買わずにスパチャを配信者に上げておしまいとか
客から金取られてる企業は潰さないといかん
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:53:00.69ID:+N9k5Sjh0
前々から「許諾はしてない」って言ってただろうが
何が宣告だよ
こんなの株式会社ポケモンでもそうだわ。どこの会社でもそう。
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:54:01.91ID:CdI8u2Lh0
なお外人には何も言えない模様
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:54:07.97ID:QwIkb5Cy0
同人誌と一緒で今までは「ファンの活動の一環」として見守ってきたけど
いつの間にか「ユーチューバーやVチューバーを束ねる企業」まででてきて
もはやファン活動とは言えない、本格的な商業活動になってきた
法人が商売としてやるなら、もはや見過ごせないという事だ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:54:53.22ID:Cg56iuGDa
>>1のヤツもツイートとリンク先の内容が違うじゃん
個人は面倒だからいちいち問い合わせるなと書いてあるだけ
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:55:29.62ID:0VQpjE8h0
いいぞいいぞ
フロムも表明してくれ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:57:05.10ID:Ar/Aou3T0
じゃあ、コナミの配信は全部ステマってことになるのか
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:57:31.04ID:+N9k5Sjh0
コナミが何か言ったところで任天堂と洋ゲーは収益化もいいとしてるんだから別に問題ないんだよな
マイクラとか実況も収益化もオールオッケーでも売り上げ落ちないゲームもあるしな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:59:24.06ID:rMvUcbPb0
ソシャゲだって配信文化で伸びてるわけじゃないし
配信は逆効果というのが通説になりつつあるんだろうな
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:59:36.01ID:VP3hHjWud
これでメーカーの明暗がどう分かれるかだな

配信を勧めるメーカーは、ゲームの知名度がグンと上がるだろう
逆に、配信を制限するメーカーは、大衆にゲームの存在自体を知ってもらえない

どっちが成功するのかはこれからのお楽しみだな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 01:59:50.64ID:+N9k5Sjh0
>>6
>>7
よく読めよ
実況はＯＫだ。配信が売り上げを阻害してるなんてどこにも書いてないし意図してない
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:00:13.04ID:mPOtL1lQ0
もう面倒なことになってるし線引きできないからハッキリと答えただけだな
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:01:29.22ID:lMMSwOK3a
バンナム：個人の収益化は対応面倒だから問い合わせるな、公式の配信機能の範囲内でやれ、企業は許諾取れ
カプコン：個人の収益化は対応面倒だから問い合わせるな、公式の配信機能の範囲内でやれ、企業は許諾取れ
コナミ：個人の収益化は対応面倒だから問い合わせるな、公式の配信機能の範囲内でやれ、企業は許諾取れ


任天堂：個人はクリエイティブに動画を作るなら自由に収益化していいから問い合わせるな、企業は許諾取れ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:01:29.32ID:qPKcejZG0
他人の褌で相撲を取ると末路はこうなるんだな
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:01:34.22ID:ctRSP4Oi0
コナミはもともとこういうとこ
空気読む気もないだろ権利訴訟の企業だし
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:01:38.51ID:PZH/FW9h0
規模がでかいやつらは収益無かったらやらん気がするし
パワプロはまだしもメタルギア系は一気に減りそうな
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:03:01.26ID:ctRSP4Oi0
>>72　メタルギアはもう終わったシリーズだからあれだけど
おおまかな流れと説教ムービー観たらゲームやる必要なくなるし
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:04:27.58ID:Xa/cpsl0a
寧ろBtoBで相手の商品勝手に消費して金儲けとかまともな会社なら駄目ってわかるだろうに
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:04:56.56ID:bvuZI62ia
収益化できないとわかったら動画上げるのやめるかもな
Vtuber(笑)とか
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:05:40.62ID:TqeMarEpF
>>16
のみとは言ってないぞ
シェア機能を使ってアップロードするのは問題ないと言ってるだけで
キャプボ禁止とは明言してない
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:05:51.77ID:N7/+AAXId
任天堂「おまえ、実況なしクソ凡プレイだからBANな！」
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:06:30.67ID:l3HBLPhR0
>>36
なんか勘違いしてるのか知らんけど
配信オッケーNGの条件に
収益化してるかどうかとか個人か法人とか
一切関係ないからね？
メーカーがダメと言えばもうそれはダメ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:08:30.19ID:3cxPZDZ20
コナミは元から厳しいからパワプロやビーマニで許可取れたにじさんじに入るのが最短距離だよ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:09:30.96ID:Yv0nyv4Ia
>>80
任天堂の個人向けガイドラインは無編集の丸上げはNGだからね
しっかり編集したり声で実況したり攻略動画として字幕つけたり、なんなら二次創作アニメとかクリエイティブな動画ならオールOK
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:10:00.03ID:bvuZI62ia
>>85
Q4.このガイドラインにおいて投稿を収益化することができる「別途指定するシステム」とは、具体的にはどのようなものですか。
A4.現時点において、このガイドラインにおいて投稿を収益化することができる「別途指定するシステム」とは、以下のものをいいます。
Facebookの「Facebook Game Streamer」および「Facebook Level Up Program」
ニコニコ動画／生放送の「クリエイター奨励プログラム」および「ニコニコチャンネル」
OPENREC.tvの「OPENREC Creators Program」
Twitchの「Twitchアフィリエイトプログラム」および「Twitchパートナープログラム」
Twitterの「Amplify Publisher Program」
YouTubeの「YouTubeパートナープログラム」
TwitCasting の「ツイキャス・マネタイズ」内の「アイテム収益」「動画収益」（2019/4/1追加）
Mirrativの「ギフト」（2019/4/1追加）

まあ仕組みはわからんけどこれらじゃないと駄目みたいだし
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:10:02.61ID:NPkAXUU80
Switch版で収益化してパワプロ配信してる人いるじゃん
https://youtu.be/x53q3MAXWqc
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:10:56.31ID:N7/+AAXId
ごまだれ〜とか
マリオシーケンサーとか
ああいった牧歌的な時代は良かったなあ
金のためにはやクリ、ネタバレ
とか普通に、頭大丈夫か？と思うことあるし
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:15:37.40ID:jhFfUpsM0
>>29
たいじ規模だと企業案件そこそこある訳だしその辺の契約周りのことはやってると思うよ
本人か外部に委託するかして
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:15:44.22ID:N7/+AAXId
ドバティスには感謝してるけどw
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:16:49.38ID:LzcXzWMJ0
和ゲーはしょうもないストーリーの暴露が遊びの本質を破壊するから
洋ゲーはそんなことないのに
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:17:41.94ID:a5WiQEbO0
なお厳しいのは日本人に対してだけ定期
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:34:03.34ID:lSNGrKne0
個人レベルの個別対応が面倒臭いのも一因だろう。
とりあえず一律OKより、とりあえず一律禁止のほうが面倒も少ない。
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:44:04.69ID:+N9k5Sjh0
気になったんだが「配信ＯＫで収益化はダメ」の場合は、著作権法には引っ掛からないよな？
何の法律に引っ掛かるの？
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:44:59.94ID:yX+MhPEdr
なあなあで許されてたのを良いことに調子に乗って荒し回る空気の読めないやつがどこの業界にもいるんだよなあ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:48:41.65ID:TPeE2KQ1d
パチスロの動画配信してるテツってのが居るけどカプコンだけは煩いつってたな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:50:28.69ID:GrTvKMm+0
パワプロは三人称がやってるなーw

どうなるのやら
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:54:57.17ID:Q8MOkL/a0
プンレクでやれよ
公認サイトは利益率悪いから嫌ってか？
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:56:01.39ID:Q8MOkL/a0
黙認ベースでしこたま稼いでたからゲーム会社なんかに今更金納めたくないってのが本音だろ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:59:33.47ID:DCSz0qnbd
そもそもいまさら著作権を理由に配信停止なんて出来ないだろう

ゲーム配信が著作権を侵害してるっていうならPS4自体が違法ハードになってしまう

そして、プレイ動画の権利は配信者にあるんだから収益化を阻止するってのも無理な話だろ
根拠がないんだもの
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 02:59:43.76ID:52l726QN0
大手のバンナム、コナミ、カプコンがすべて駄目となるとゲーム系ユーチューバーはこの先キツイね
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:01:23.79ID:N7/+AAXId
いや、配信機能があること自体はなんら問題ない
包丁屋さんは包丁屋さん
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:02:57.56ID:I05h4sdO0
見て満足しちゃうゲームが多いのは事実だが
パワプロや桃鉄はどちらかというと
見てるとやりたくなるタイプのゲームｗ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:04:06.86ID:N7/+AAXId
フロム「RTAとか人生スポイラーですよ、、ほどほどに、、」
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:05:01.14ID:NuIGOPiex
どんどん波及してるな、任天堂が先陣きって配信停止の流れ作ったのはいいことだ。
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:05:56.46ID:N7/+AAXId
観るメタルギアソリッド
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:06:41.67ID:n48KX/S40
ウイイレ界隈ガチ終了のお知らせ
マジでFIFAに乗り換えるゲーマーも増えるだろうな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:11:04.55ID:UG9THsHsp
>>119
EAのスタンスを調べると
全て個別に問い合わせして来いなんだな
返事がどの程度で来るのか知らないけど
コナミよりゆるいかというと微妙じゃね？
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:12:57.78ID:1m6VnTEp0
>>99
どっちにしてもアウトなんだから
著作権者のガイドラインが正義
違反したら普通に訴えられる
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:13:02.70ID:GFjI1l+C0
さすがキモイな
任天も収益動画NGなん？きんも
中国共産党みてえな会社だな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:15:26.63ID:E+Zc83ds0
まぁでも当たり前だよな
割れ厨がやってもらえるだけ有り難く思えとか言ってたのと同じレベルだし
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:15:54.02ID:UG9THsHsp
配信出来るのが当たり前　規制してくる会社は器量が狭い
というスタンスの人がたまにいるんだな

このスレではネタで書いてるだろう単発しかいないからいいが
認識のあまりの相違に頭痛くなってくるな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:18:01.95ID:Es/p2z3Ta
著作権法は著作権が訴え起こさなければ捕まることはないからな
だから同人などのグレーゾーンが存在する
ただ明確に線引きしてる場合はそのライン訴えるぞと言ってるようなものだからな
今回の場合は一律収益化NGだから趣味で配信自体はできる
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:18:13.22ID:J4OjvRxm0
全部NGでいいだろ
アニメだの映画実況があるか？あっても映像映してないだろ
なんでゲームだけは最後まで垂れ流ししてんだよ
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:18:16.51ID:N7/+AAXId
テキ屋と神社みたいなもんでさ
そもそもテキ屋に仕切らせるのを止めましょう
自分たちでやりましょうみたいなこともあるわけでね
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:19:30.77ID:n48KX/S40
>>128
＞アニメだの映画実況があるか？あっても映像映してないだろ
twichではAmazonプライムの映画を一緒に見るって映画実況サービスも開始してる
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:20:41.93ID:1m6VnTEp0
>>130
それAmazonが上映してるだけじゃん
ニコ生やらアベマ実況とかと変わらんぞ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:21:08.12ID:ET9yTxNE0
573か
573のゲームって今何があるんだ？
MGSだって終了したし
ウイイレなんて配信するほどでもねえしさ
それに573のゲームを配信してくれるyoutuberとかもういないだろ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:21:18.31ID:8QofSu370
今まで出来てた事に待ったがかかったら「なんで今更、ケチ」って思う心理はわからんでもない
でもそもそもがグレーゾーンの黒寄りでやってて真っ黒(法人が収益化)がこれだけ増えてきたから見過ごす訳にいかなくなった
って流れとか若い子達にも理解して欲しい所だね
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:21:52.27ID:N7/+AAXId
落としどころとしては、真っ当だよ
枠を設けないと、あずかり知らぬ多種多様な問題が発生しかねないからな
金を目的としている輩てのは競争原理がはたらく
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:22:23.02ID:1m6VnTEp0
>>132
15日あたりのにじさんじ甲子園は同接5万は優に超えるし10万くらい来る可能性もある
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:22:51.23ID:jn5o6f690
単にNGだけじゃ駄目だな
きちんと代替案を考えていかないと
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:25:32.40ID:FqsatTyK0
生ハメも殺されたからな…
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:25:58.17ID:Es/p2z3Ta
アニメや映画など見たら終わりな映像作品は痛手だから厳しいけど
聞いてなんぼな音楽はリピーター増やして購入者増やすために黙認してるところあるので
ジャスラックがやろうとした視聴も禁止がアーティストの大反対喰らった経緯もある
ゲームも同様で遊んでこそ楽しい作りをすればネタバレ喰らおうが
遊びたいと思うユーザーを増やせたらそれで問題ないからな

まあ、それが出来てるのは任天堂と一部のサードソフトぐらいで
他は単調な作りだからな
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:26:05.65ID:UG9THsHsp
>>133
なんかやっぱり勘違いしてない？
今までよりルールが厳しくなった点なんて一つもないんだよ

10年以上前から勝手に配信すんなと言うルールはあるし
普通に削除されてる場合もあった
それが配信者が増えて来たから折れて
こういうルールに沿ったら配信していいよとガイドラインを決め出した

それももう結構前の話だけどな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:27:05.59ID:n48KX/S40
現状だと配信企業でも大手しか許諾契約を結べないし
新規参入する配信企業にはハードルが高い
各社それぞれと契約交渉しろってのもキツい話だ
嫌がられるけどJASRACみたいに一元管理した著作権管理団体が必要な時期かも知れん
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:27:13.01ID:B4uGZdPh0
>>69
こうなるとみんな任天堂ばかり配信して益々任天堂ゲームが売れそうだな
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:27:44.36ID:8QofSu370
>>136
ゲーム作って売る会社全てがそれやんなきゃいけないのは無茶だな
任天堂ですらそんな興行めいた物にリソース割く余裕もノウハウも無いだろ
よゐこの〇〇生活だって外注だろ？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:29:19.88ID:TSLHr1oO0
収益化ダメならわざわざやる奴いなくなるんじゃね？
もともと収益化できない弱小ユーチューバーしかやらなくなる

まぁそれでいいのか
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:30:31.49ID:8QofSu370
>>146
ヒカキンってUUUM離れたっけ？
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:31:11.16ID:iDjwpQUd0
栄冠ナイン専門チャンネルとかあるのにヤバそう
加藤純一のせいで
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:32:21.29ID:Q8MOkL/a0
他人の褌取って一度の配信で1000万とかスパチャ受けてる癖に
起動画面の収益目的のキャプチャ配信はご法度の文字も読めねーのか法人事務所が
遡って訴訟されりゃいいのに配信差し止めとか甘過ぎるくらいだわ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:33:27.33ID:J2DU9cJ1d
今後は企業が金払って宣伝実況だけが許されるのか？
そっちのほうが嫌だが
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:34:36.88ID:8QofSu370
>>139
ガイドラインを決めた事自体がそういう風に見えるって意味でレスしたんだが書き方が悪かったわ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:34:48.49ID:SvKMtwLVp
にじさんじってあれステマだろ確か大会結果でキャラのコンテンツ配信とかあるぞ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:37:28.46ID:j7sqZZ8y0
優勝特典が優勝者モーションをパワプロに登場って舞元が言うてたやん
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:38:06.38ID:JjW3Yrcv0
甲子園関連は舞元の3D化でコナミとの関係についてチラッと話してなかったっけ？
公式とか言ってた気がするが確認すんのめんどいわ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:39:27.99ID:1m6VnTEp0
>>157
https://www.moguravr.com/nijisanji-koshien/
バーチャルライバーグループ「にじさんじ」は、「eBASEBALLパワフルプロ野球2020」（パワプロ2020）
の公式協力大会「にじさんじ甲子園」を開催します。


https://www.inside-games.jp/article/2020/08/10/129203.html
PS4／スイッチ向け野球ゲーム『eBASEBALL パワフルプロ野球2020』
公式協賛で開催されるバーチャル野球大会
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:40:31.29ID:VBQJ82wF0
またにじさんじの影響か
任天堂の時もそうだけど企業が権利で独占していく感じになるのかなぁ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:40:31.44ID:tHxNqdLhd
にじさんじのパワプロ大会はタイアップ広告ならどこかに【PR】付けなきゃならんけど無いからようわからんのよね
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:41:17.92ID:j7sqZZ8y0
ライブ配信の中で、そろそろ優勝特典言いますが、コナミからの提案に正直引きましたw
って言ってたぞ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:41:18.34ID:Q8MOkL/a0
ただの協賛、コラボ、企業案件だろ何言ってんの
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:41:38.88ID:N7/+AAXId
協賛とか後援とか書いてないなら、、
て、書いてるんやんw
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:41:45.50ID:UG9THsHsp
>>155
誤解の方を若い子に理解させてどうすんだよwww


OKだったのが、OKとNGに分けられた　ではなくて
NGだったのが、OKとNGに分けられた　ってのに
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:43:03.41ID:52l726QN0
>>164
コナミからにじ側にお金が渡ってるわけではないんでしょ
コナミに許可もらってますという感じじゃないかな
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:46:48.81ID:Q8MOkL/a0
そもそも10年20年前はゲーム配信自体がグレーでスパチャみたいな露骨な収益システム無かっただろ
それをゲームメーカーが歩み寄って金の絡まないゲーム配信の許可くれてるのにV豚はすぐゲーム配信全体の問題にすり替えようとする
てめーらの会社がコンプライアンス無い無いしてゲームメーカーに還元しないのが悪いのにな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:47:02.15ID:KvoSt30yp
>>171
時代の流れだしどうしようも無いだろ
ニコニコ実況全盛期はもう終わったんだよ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:47:37.20ID:ctRSP4Oi0
パワプロはよほど手抜きとかでなければ
配信されたから買わなくなるタイトルでもないでしょ？
他のタイトルには問題あるのも混ざってるからね
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:49:41.20ID:UG9THsHsp
>>177
だからタイトル毎に規約を設けるんだよ
というか既にそうなってる

パワプロでも他のゲームでもいいから
公式HP行って規約をちゃんと見てみ

結構ゲームによって違って面白いぞ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:49:47.34ID:N7/+AAXId
そもそも本来的には許諾があるから配信しているんだろうというのが
放送という手法に関する漠然とした前提としてあったわけだけど
どうやら、ゲーム配信てのは好きにやっても良いらしい気がしてきた！
からの許諾なし企業配信まできちまってるわけだからなあ
ステマかどうかなんてのが、この段階で話になるのが逆に滑稽でもあるよなあ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:51:16.30ID:gZV6ueIAM
今コナミの収益化配信で消されてないものはコナミからの案件のステマだよ
別に盗人の配信を禁止するのはいいけど自分からの案件はPR明記しろよカスが
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:51:51.84ID:1m6VnTEp0
>>179
PRを表示しなくても罰せられない日本の法整備の不備であり遅れだね
ステマが禁止になると都合の悪くなる企業が日本にはたくさんあると言うことなんだろうけど
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:52:23.14ID:SvKMtwLVp
>>172
コラボして自社のゲーム宣伝させるんだからステルスマーケティングの形にはなってる
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:53:49.32ID:JZqIcXcLr
コナミの案件なら見てるやつが
ああ宣伝なんだなってわからないならステマだよ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:54:36.69ID:g+IdgtuX0
でもTwitchで配信して投げ銭貰ってる外人には何も言いません
日本のメーカーはこればっか
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:54:44.98ID:HmMN49Z8d
そもそも配信のせいでゲームが売れないだなんて世迷言は一部が言ってるだけだからな
何の根拠もない
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:56:07.88ID:UG9THsHsp
>>185
とは言ってもOK出すのは勇気がいるよ
一度出したらなかなか引っ込めれないしな
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:56:18.66ID:g+IdgtuX0
>>185
そもそも本当に配信でゲームが売れなくなるなら日本よりも先にTwitchとか出てきて配信文化が育った海外で
洋ゲーメーカーがこぞって配信良いよなんて言わねえよっていう
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:57:05.07ID:+N9k5Sjh0
ってか配信はメーカーも許諾してんだよな。だからブロードキャスト機能を可能にしてるわけで
「売り上げが下がるから駄目なんだ」というのは論点がズレてる
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:57:49.28ID:hRFEiOy8r
>>2
アーカイブの動画も整理しないとな
広告が付いたままだと現行でも収益が出る
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:58:08.78ID:UG9THsHsp
>>188
ブロードキャスト機能の対象範囲をメーカーが設定出来るのはご存知ない？
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 03:58:36.33ID:JZqIcXcLr
海外はむしろオープンでどうぞどうぞ配信してくださいだからな
著作物に異常なほどキチガイなのは日本だけ
だから廃れる
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:01:03.16ID:KvoSt30yp
>>191
映画やアニメの本編リアクション動画とか映像出せねーだろ適当こいてんじゃねえぞ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:01:03.76ID:Q8MOkL/a0
配信NGや無許諾やめろって明記されてるタイトルを
法人がガン無視してがっつりスパチャ付き配信させてる
小学生でも分かるコンプラ違反事例なのに話ややこしくする必要ある？
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:01:15.62ID:g+IdgtuX0
>>190
だったら配信して欲しくないメーカーは全編で配信完全NGに設定すりゃ良い
それをしてない時点で配信を認めてるのと同じ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:01:42.07ID:+N9k5Sjh0
>>190
いやそれを言うとんねん。何をどう読んだら俺がそれを知らないことになるんだ
ブロードキャスト機能を可能にしてるとはその意味で書いた言葉や
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:02:29.00ID:Ye+P72lZ0
配信のせいでゲームが売れないってのはメーカーの難癖だが
配信のおかげでゲームの宣伝になってるって根拠もなくよそ様の著作物で
金儲けやってる奴らも同じレベルでクズ

こういうのって運営費賄う程度の小遣い稼ぎで済んでたからお互い様で済んだことで
無駄にゲーム配信のコミュニティが大きくなり過ぎたせいで嫌でもルールが厳しくなる

どんどん配信やってくれ！ってメーカーのソフトから配信タイトル選べば済む話なわけだし
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:05:05.41ID:KvoSt30yp
>>198
著作物ってゲームだけの話じゃねえよな？
混ぜかえす前に自分のレス見返す余裕持てよ
まあお前アフィ臭いしNGしとくから1人で吠えてろ
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:07:33.28ID:Q8MOkL/a0
映画やアニメ垂れ流してスパチャ稼いでる奴を糾弾したいなら
その話題でスレ立てろよゲハ以外で
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:09:46.65ID:qQHp0zbw0
すでに名前の売れてるタイトルの宣伝してやってるとかいうバカ目線には呆れる
無名タイトルからなら分かる話だが
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:12:10.92ID:Qiw4o3ed0
実況者がやるゲームって既に人気あるゲームばかりだもんな
時間がかかるRPGだったらそもそも実況しなかったりするし
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:12:58.89ID:UG9THsHsp
>>196
勘違いすまん
そう書いてあるな

でも、規約上は放送すんなだし
ゲームスタート時の画面もそう
その辺の整合性はちゃんとコナミなとらないとな
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:13:06.09ID:+N9k5Sjh0
「宣伝してる」なんてのはごく一部の奴しか言ってないのに、ゲーム実況者の総意みたいに言うなよ
超レアケースを一般化するな
ほとんどのゲーム実況者は「実況させていただいている」という姿勢だろ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:13:49.33ID:qQHp0zbw0
>>205
だったら信者が攻撃的になるわけねーんだよなぁ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:14:05.97ID:YBj94/3Z0
配信禁止にするせいでゲーム業界廃れるとか意味わからん話は正直どうでもいいわw
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:17:39.48ID:efuHQcNG0
にじさんじ甲子園
コナミがガッツリ絡んでて優勝したVtuberのモーションをゲーム内実装とか
いちからは色々うまくやってるな…
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:18:57.35ID:YBj94/3Z0
ホロライブ前から厳しかったけどカプさんゴーストトリックそんなに大事にしてるんならお願いだから続編下さいよ…
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:19:36.34ID:hRFEiOy8r
>>3
eスポーツと謳っているものに関しては
それこそスポーツなら自由にやらせるべきだと思うけどね
やっぱり競技自体に著作権があるのも問題だわ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:19:38.19ID:Q8MOkL/a0
スパチャ付けなきゃ配信自由なゲームを利用して
今日誕生日なんですーで云千万稼いでる無法集団の問題を
ゲーム配信全体の話に持っていこうとするなよ信者は
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:19:40.85ID:N7/+AAXId
ペルソナ5あたりが配信警察見かけた最後らへんなのかな
5R？だっけ。あれは配信禁止区間の設定自体がちょっとしたセルフネタバレになってたなw
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:19:50.24ID:Ye+P72lZ0
>>205
だって一部の声の大きな奴らが
そういって自分を正当化してるんだから仕方ないだろ

ゲーム配信コミュニティ全体が
著作権者の権利を守るのが当然でルール違反者を許さないって
コントロールしてるならともかく

ルール違反者への対応はメーカーに押し付けて
俺らはルール通りやってるんだから関係ないって
そこまでメーカーは個別対応してやる義理はない
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:20:45.27ID:K+CafL3O0
なお日本人以上に商利用しまくってる外人には何も言わない日本のメーカー
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:21:36.58ID:HmMN49Z8d
プレイヤーが盛り上げよう盛り上げようとして頑張って活動してるのに、メーカーはそれに水を差すばかりだよな
配信禁止だのプレイヤーをチー牛呼ばわりだの
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:23:11.98ID:iDjwpQUd0
ゲームなんてやりたくないから見る方が好きなんだがこれから配信者からチューチュー吸い取るビジネスが横行していくならスパチャもしないしゲームも買わないファンが沢山居ると負債を抱えてるようなもんだな
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:23:12.63ID:Ttfim3Yd0
日本一も正式には許可だしてないからこっそりやってくれって言ってたし誰かがBANされない限り変わらんよ
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:25:09.80ID:DZaP5s0l0
少なくとも俺は「実況動画を観てゲームを遊んだつもりになって満足してる」

それで買わずに済んだゲームが100本くらいある

で「実況動画を観ていて欲しくなって買ったゲーム」

これに関しては3本くらいだと思う。まあ多くはない。

まあこの結果見りゃお察しだからそういう事なんだろうなー

宣伝効果はほぼ無い
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:26:52.97ID:YaM6QtO8a
コナミ協力のにじさんじ甲子園はSwitch版使ってるけど

他の配信者は収益化無しでもシェア機能ないSwitch版での配信禁止か
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:27:55.29ID:xlBhsZIH0
過去に任天堂がEVOでのスマブラDXの配信を禁止にさせようとした時、任天堂は非難されまくって結局OKしたんだよね
和ゲー会社が日本人だけに厳しいのは日本人が企業に対して全く文句を言わないからだろう
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:29:50.30ID:3cUu8zGm0
>>224
まあ公式動画のコメント欄は封鎖するんですけどね
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:30:11.07ID:Ye+P72lZ0
趣味の範囲で収まっているなら
メーカーの過度の介入に不満持つのも共感できるが

趣味の範囲を超えた金儲けで動く奴らが増えて過ぎてる以上
メーカーが自衛策取るのは当然の流れだろ

最高難易度のプレイ動画とかよく参考に見るから
巻き込まれてそういう動画も出せなくなるのは迷惑な話だ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:34:10.55ID:8etvawxq0
収益化するなら契約して金を払えと
他人の著作物で金儲けしたらそらあかんでしょ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:35:28.90ID:SvKMtwLVp
シェアする時代に権利屋とか中国かよ
ソシャゲが流行ってる日本じゃ仕方ないか
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:36:54.72ID:UG9THsHsp
>>227
そこでコナミに限る理由はないだろ
最新ゲーム挙げて権利者削除はよく見た光景だろ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:37:35.52ID:8etvawxq0
モンハンのプレイ動画は参考になるからよく見るけど
収益化されてる物もあるっぽいから微妙だな
所属してる会社がゲーム会社とやり取りしてたら問題は無いんだろうが
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:38:20.30ID:Q8MOkL/a0
売れ線のゲームを渡り鳥、いやイナゴのように渡り歩いてメシのタネにしていくスタイルだから
包括契約だの一タイトルずつ許諾だのタルい真似してられるかって話なんだろ
学生サークルじゃねえんだから他社のIPにそんな意識で許されるわけがないのにな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:38:36.19ID:HmMN49Z8d
>>228
プレイ動画は配信者の著作物だろ
配信者が自分でプレイして編集してる
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:40:32.66ID:KvoSt30yp
ゲームは他の著作物とは違うとでも思ってる奴がチラホラ居るのはなんだろね？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:41:55.99ID:YaM6QtO8a
>>120
eaと言うかfifaはツイッチ連動でイベントやったり大会やったりしてるからツイッチなら緩そうw
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:43:53.36ID:N7/+AAXId
ファミコン探偵倶楽部リメイクするんだよな
楽しみだ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:44:19.05ID:Ttfim3Yd0
>>233
仮に映画の実況動画あげたとして権利主張できるわけねーだろ
それと一緒
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:49:36.55ID:MVCPI1O80
プロスピAって現役選手もYouTuberの動画見て参考にしてるって言ってるぞ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:51:08.62ID:HmMN49Z8d
>>238
映画とゲームは違うものだろ
だからゲーム機に配信機能が標準で付いてる

そのくらいの違いもわかんないの？
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:52:54.78ID:iQvXo2BM0
>>233
配信者に権利があったとしても二次的著作物だから、基の著作権者も権利を保有しているので勝手なことはできないよ
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:53:04.21ID:8QofSu370
映画も小説も漫画もアニメも音楽もゲームも全て違うが著作物だろ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:54:39.25ID:xo2Vl60z0
桃鉄も潰されんの？
最俺やらの桃鉄見んの好きだったのに
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:55:05.01ID:k3gMo65v0
>>138
パワプロはわからんけど配信で買わなくなるゲームも多いからな
FF15は未だに配信で止まってるしラスアスやバイオ等も見ただけで十分だわ
RPG等ストーリーがあるものは序章以降は配信禁止でもいいと思う
>>178
タイトル毎にわけるなら収益化規制もいいと思う
ただ批判するだけのやつもいるからそんな奴にまで金儲けをさせる必要はないだろ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:55:16.32ID:Ttfim3Yd0
>>240
ゲーム映像は映画の著作物と同様に扱われます
ゲーム機の配信機能はゲームメーカーが著作物の利用を許諾するものであって権利を放棄するものではありません
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:58:27.84ID:Q8MOkL/a0
ゲームキャプチャの著作権は編集者にあるなんて露骨過ぎる逆張りは流石にほっとけよ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 04:59:38.39ID:52l726QN0
>>233みたいなやつが時折現れてしまうのは日本の教育が悪いのか育った環境のせいによるものか
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:00:32.89ID:0aSEj4Ai0
加藤とかもこうとか企業ぐるみだし悪質だからな
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:01:07.17ID:efuHQcNG0
著作権的に問題外な主張してんのいるかわ
そもそもゲーム編集して上げるやつはゲーム機の配信機能を使わない件
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:05:56.29ID:0aSEj4Ai0
ゲーム配信で収益化するってのはコピー本売って儲けるのと同じだからな
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:07:23.58ID:N7/+AAXId
ちわーす三河屋でーす！
あら、サブちゃんこんにちは
あ、今やってるんでじゃましまーす
え？どうしたのサブちゃん
きょうはサザエさん家にやって来た！やってまーす
とりあえず、事前に一番票集めたわかめの引き出しいきます！
なに！何なの！三河屋！
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:10:42.17ID:8tMyMfxzd
こうやってハッキリ言ってやるべきだね
怒られなきゃOKくらいに考えてる奴が多すぎる
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:11:03.64ID:hrkko2jna
今コナミのゲームって何かあったっけ？
パワプロなら配信されても問題ない気がするんだけど
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:14:20.28ID:HmMN49Z8d
>>246
いやいや
もしゲーム動画に配信者の権利がまったくないのなら収益化できるわけがない
収益化されたってことはその動画の権利者が配信者であると認められた証拠だろ？
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:14:27.65ID:YojDiqZb0
ん？？？　個人は収益化禁止とは書いてあるが、企業も全部禁止なんて書かれてないじゃん
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:32:39.53ID:8etvawxq0
>>254
前提として、ゲームは著作権法では「映画の著作物」として扱われる
そして著作権侵害は親告罪
利益が出ていようがいまいが著作権者が訴えた時点でダメになる
同人と同じで基本的に見逃されてるだけ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:33:01.54ID:KJTVTSIn0
シェア機能のないswitch独占タイトル桃鉄は実質配信禁止か
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:41:32.55ID:8etvawxq0
つーか、ゲームをプレイしただけで著作権が発生するわけが無い
それならビジュアルノベルゲームを全部録画して編集して
俺の著作物！とか言えるようになるｗ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:44:51.04ID:s3mCp+v4r
収益化禁止を配信禁止と読むやつ多くてやっぱ金のために配信してんだなってなる
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 05:55:23.48ID:8etvawxq0
日本企業は比較的甘いが
ディズニーは庭にミッキーマウスの絵を描いていても訴えてくるレベル
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:00:07.24ID:2WCFAfDt0
収益化禁止で配信自体OKならメーカーのイメージ下がらない
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:02:11.26ID:Ttfim3Yd0
動画配信禁止でもメーカーのイメージが下がるわけは無いんだけど
許諾していませんとか、収益化にしてもご遠慮くださいじゃなく「禁止」って明記すればいいのにな
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:08:13.11ID:RzNG5aCB0
>>4
収益化しなくてもシェア機能以外はNG
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:14:27.50ID:KCl5JyQb0
パワプロとかNPBと組んでプロ化したのに配信禁止したらさんだーくとか食っていけないじゃん
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:15:16.86ID:0nJlYl4n0
たまにはコナミもいいことするね
20年に一度くらいの頻度だが
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:16:32.26ID:jcmJG4Mk0
他人の著作物を無許諾で使用して金儲けとかダメだよね
許諾取らないと
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:19:41.08ID:uMHhhnuf0
桃鉄まで対象となると、ニコニコのさぎし動画もアウトか
あれ、おもしろいんだがな
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:24:20.10ID:n78FMFln0
当たり前だろ
何故収益化が許されると思うのか
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:27:03.87ID:Tkkydpns0
得た収益の半分は取られて然るべきだな
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:27:58.25ID:+NiWUKjt0
任侠堂がみかじめ料取り始めてからおかしな事になってきたなｗ
もうこれでゲーム動画は企業の顔色うかがうしかできなくなったし批判的なのはまず認められんだろｗ
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:33:47.80ID:JVKE5QxJM
>>268
だから企業相手なら許可出すんだよ。個人はNGってだけ。スクショのツイートしてるやつが誤解してる
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:34:11.82ID:4H086BjK0
収益化に期待しないで配信するやつなんかおらんやろ
ニコニコで止まってんのか？
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:34:13.29ID:Ix9hj8hzr
法人には認めて金払えって感じか
野球はしゃーないけど他は許可しろよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:39:00.08ID:8etvawxq0
趣味の範囲でやってるうちはそうそう問題は無いだろうけど
最近は投げ銭みたいに直接的に金銭を受け取る事もできるから個人でも厳しくなってきそう
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:40:00.68ID:L83gUv4z0
ルールをハッキリさせないまま大金が動いてる現状を放置してたらいつか大変なことになるだろうし
任天堂が率先してルールを明確にしたのは良いことだろう
収益化する道も潰さずに残してるし
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:41:04.03ID:+NiWUKjt0
「個人であるお客様は、任天堂のゲーム著作物を利用した動画や静止画等を、
営利を目的としない場合に限り、投稿することができます。」


個人でもokじゃねーよｗｗｗ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:42:51.02ID:RDtt1itld
>>282
その先も引用しろよ
>ただし、別途指定するシステムによるときは、投稿を収益化することができます。
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:46:12.98ID:+NiWUKjt0
>>283
任天堂「クズどもはボランティアで任天堂のゲームを宣伝しろ」

任天堂「収益化したいだぁ？」
任天堂「じゃあみかじめ料払えや。そして任天堂のゲームの批判はするな、宣伝だけしろ」
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:47:19.64ID:fa04PNIM0
>>275
任天堂は「みかじめ料とるところには配信許可出しません」だから
間逆なんだよなあ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:47:39.22ID:o/h0rBi6a
配信したいならPS4でしろ！ってことか
配信機能付いたスイッチproはよしろや
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:49:13.74ID:1odtRYD7a
>>284
任天堂のガイドライン読んでこい
契約企業相手に金取る行為はしてないぞ
「任天堂の名を使って金を取らないこと」
を条件にしてるから
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:50:03.23ID:0zyNBcA80
儲けられないならゲーム配信は減るだろうね
高難度や分かりにくいゲームには手を出せなくなるなぁ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:50:44.61ID:+NiWUKjt0
>>285
任天堂がみかじめ料とってんだがそれはｗ
まさか無料で許可だしてるとでもいうのか？ｗ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:51:40.56ID:WpfTbVRQa
実況者だけど、洋ゲーやインディ、フリーゲームに移行するだけ何の問題もない。ただ、専属タイトル持ってる人は気の毒やな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:51:58.89ID:cgmnZ+lt0
RPGとかホラーゲーはがっつり売上減少に繋がってそう
実況で見たほうが楽だし
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:52:30.24ID:LTeasSsia
個別に判断したいだろうけどキリがないからな
大谷翔平9人でペナント回すだとかそういう企画動画はノーダメージだろうけど
テキストアドベンチャーのサクセスを垂れ流しにするような輩もいるし
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:56:00.89ID:T+2IUEBa0
昔は収益なんて無くても好きな人はゲーム実況上げてた。
金が貰えないなら実況しないってのは、ただ金が好きなだけで仕方なくゲームしてるゲス野郎。
ゲームを金儲けのためだけに利用するゴミクズ。
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:58:29.39ID:+NiWUKjt0
お前の時代遅れの価値観もゴミのような過去にも価値はねーんだよｗ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 06:58:39.91ID:vIdhhJGh0
>>10
今はYouTubeで海外のゲーム実況が見られる
和ゲー配信禁止にしても洋ゲーに流れるだけ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:02:15.08ID:B9gmtnMx0
収益化が駄目とか当たり前だろ
なんだ人の著作見物で金稼ぎするのが許されんだよ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:04:57.02ID:0zyNBcA80
>>293
話題にもならず忘れられるだけような気がする
基本無料の隆盛によって内容がよく分からないゲームに高いお金を出す時代は終わったしな
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:06:39.52ID:+NiWUKjt0
>>300
誰にもわからないなら何でお前は無いって断言できんの？ｗ
任天堂様はボランティアですべての動画審査してくれんのかい？ｗ

タクシーの後部座席でオナニーするゲームや任天堂のゲーム音楽パクったゲーム素通ししちゃうぐらいお疲れなのに？ｗ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:07:39.86ID:E+Zc83ds0
他人の作った物を使って金儲けするなら製作者に金払うのは当然だろ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:08:04.51ID:zL7jnzxy0
また絵畜生に負ける純一w
にじさんじはコナミ公認だもんな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:08:07.41ID:it/qxiSH0
>>3
>>11
これ、二次創作と同じで
「YESかNOかを聞かれたら、（YESと言いたくても）NOと言うしかない」
ってパターンじゃないの？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:08:49.62ID:BBLelLJvM
>>304
わからなくても任天堂憎しで悪事をでっち上げる…
ゴキブリとして生きたからにはせいぜい踏み潰されないようにがんばってくれw
ゴキブリ繁殖活動はキモい
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:09:01.58ID:+NiWUKjt0
つかこの何故かIP晒してるの個人おｋとか見えてる部分も間違ってるゴミじゃねーかｗ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:10:22.86ID:RDtt1itld
もはや動画や配信サイトの方がTVメディア等よりも市場が大きく影響力もデカい時代だ
各配信サイトが有力なゲーム配信者をお金で引き抜いてプラットフォーム専属にしている

つまりゲーム実況は配信コンテンツとして人気が高くマネタイズもし易いわけだ
そう言った状況ではゲームメーカーは人気コンテンツを抱えてる版元としてもっと上手く立ち回るべきなんだよ
「ゲームの販売」だけを収入源にする過去のやり方に固執する意味なんてないわけで
配信に特化したゲームを出すもよし、ゲーム内広告を売り出すもよし

ここまで需要と人気のある「ゲーム配信」が消えて無くなる未来なんて来ないんだし
積極的にマネタイズしていく方法を模索した方が良いかと
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:12:00.13ID:TOnObCzU0
任天堂が認めればさすが任天堂心が広い！
認めなければ当たり前だろ乞食が！

もうね
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:12:50.74ID:T+2IUEBa0
実況は、少なくともアドベンチャーやノベルゲーの売り上げや制作には悪い意味で影響してると思う
あれは映画の配信と大差ない
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:14:49.52ID:3DeyzxtPa
Vtuber見るのは恐らくPS4層だろうが
パワプロの売上に貢献できてるのは思えないな
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:18:04.99ID:zL7jnzxy0
>>313
そのVtuberはコナミ公認なんですよ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:18:39.30ID:fa04PNIM0
つーか、ソニーもNG出してるから
ID:+NiWUKjt0にとってソニーもヤクザ企業なんだよな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:19:00.77ID:ET6vapO50
>>110
いやいや
著作権はそのまま著作権者が持ってる権利

配信を認めるかどうかは、全て著作権者が決めれる
これは「ある人／設備だけOK」もあり得る
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:20:39.28ID:n9VgheKmM
任天堂含め和ゲーは配信ほぼ全滅か
和ゲーばっかりのスイッチは配信する人がかなり減っていきそうだw
逆にソニー、MSや海外サードは配信OKだからこれからは箱やPS、PCの配信が増えそうだ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:21:05.87ID:nqz/BWdC0
>>171
ネット黎明期は攻略サイトにゲーム画像上げてただけで訴えられたんだぞ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:21:31.03ID:aYIp6UDl0
>>315
ソニーはNGじゃないだろ
ツシマもラスアスも配信されまくってるけど何も言ってないし
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:23:21.75ID:hnfWNLz6M
洋ゲーに流れるとか言ってるやついるけど洋ゲーもアウトにしてるゲーム多いけどな
AIでBAN設定されてるゲームあるだろ
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:24:22.36ID:ivreME42M
宣伝なる云々は企業はおまえに宣伝してと依頼してないで終わる
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:24:35.86ID:j4y6u/HM0
レインボーシックスシージをPS4で1050時間
PCで175時間やってるけど
きっかけは弟者の実況動画だったな
実況見て買う奴もいるんだよな、俺みたいに
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:25:48.70ID:r2CN1bgI0
グレーだったけどみんなやってるからと思ってやってたら急に噛みつくって言う
宣伝になるからと放置してたメーカー側にも責任あるはずなんだけどな
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:26:19.50ID:ET6vapO50
>>128
アニメはその映像の配信自体が著作物の配布になるけど
ゲームはプレイ映像は著作物の配布じゃないからでは？

スポーツの試合観戦の様子を現地から配信するみたいなものかも
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:26:45.41ID:ap3O0ZSKa
>>1許可されてないゲームの配信、投稿をする実況者及び許可のあるゲームであっても個人使用に限って許可が出ているゲームBGMや楽曲を無断で使用する実況者(RTA.TASも含む)は犯罪者
勿論、許可の出ているゲームのみ配信、投稿や使用許可のある楽曲等を使用しているならば元より問題はない

現在、日本の法律だと著作権侵害は親告罪。
漫画村やアダルトビデオ、ゲーム実況を始め二次創作全般が親告罪に当たり、グレーゾーンとも言われる
権利者が訴えない限り、著作権を侵害していても警察は手出しできない
しかし告訴は訴訟条件に過ぎず、犯罪は成立しており、民事上だけでなく刑事上も責任がある
悪質な場合、警察から告訴するよう催促され検挙される事もある(ニコニコ動画にてエロゲ実況が告訴された)
又、著作権違反と知りながら動画拡散や機材提供する事も著作権違反の幇助にあたる為、著作権法違反幇助に該当
漫画村や違法配信サイトを形を変え行なっている様な物でそれらの違法行為と変わりない

著作権侵害を犯しても、有名になった結果として公式からゲームの依頼がくる場合もある
逮捕されない、権利者が訴えない、公式から依頼があるからといって、著作権侵害を犯していたことが無くなる訳ではない。彼らは捕まっていないだけの犯罪者に過ぎない

最新のゲーム等は録画機能や配信機能を備えているので問題にはなりにくいが、個人使用のみに限られているゲームBGMや楽曲を使う人もいるので注意が必要
レトロゲームで著作権の切れているものはまだ無く、倒産した会社のゲームの著作権には2通りがある。
買い取られている場合と、管理会社や元経営者が著作権を持っている場合。
違法配信者が有名になり、半ば黙認で公式がその配信者とコラボ企画等も行なっているにも関わらず、配信許可について公式声明のない場合がある。その場合でも許可を公表していない場合は著作権侵害に当たってしまう

著作権を完全に守っている配信者や投稿者に
「ゲームやってるだけでお金稼いでずるい！」と批判する事はただの言いがかりや嫉妬であり嫌儲思想である。
この問題は、著作権違反をしている人間に対して
そもそも著作権違反に金銭の発生の有無は無関係な為、嫌儲思想という指摘は当たらない

海外と比べ日本は遅れていると主張する人もいる、そもそも海外では許可されていないゲームに対しては批判的で、配信者へSWATを送り込むSWATTINGと呼ばれる大規模なイタズラの被害や反対派のコミュニティ等も過激である
あくまでも許可された範囲で配信、投稿している人間には好意的だという前提を忘れてはならない
又、海外ではフェアユース権という物があるが、日本には導入されておらず、日本では許可のあるゲームは公表する形となっている

この手の人間は、そのゲームに対する所謂ゲーム愛を語るが、モチベーションが外部の投げ銭(スーパーチャット)や人気に左右される時点でゲームが好きとは言えない
本当にゲームが好きなだけならば、投げ銭も広告も必要なく当然ながら著作権侵害を犯す意味さえない
悪質な場合、ゲームソフトすら購入せずに違法でDLしたりエミュレータを使用している者もおり話題にも上がる
(エミュレータの使用自体は犯罪ではないが中には自分でソフトを吸い出しても違法なPSPのような機種もある)
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:26:58.50ID:0zyNBcA80
>>321
信用の差が出るから今以上にそうなると思う
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:27:02.96ID:ap3O0ZSKa
>>1>>2
衛門、釈明配信についてのテンプレ

・私的使用目的での吸い出し複製はセーフ→配信で使用し広告収入を得ているため違法になる可能性あり（著作権法30条）
・PSPソフトはUMDにコピーガードがかかっているため、吸い出し機を使うと技術的保護手段の回避に当たり違法になる可能性あり（著作権法30条）
・見せたGB吸い出し機GB TRANSFERER2はWindowsVista以降のOSでは動作しない
・もう売ってないと強調したGB TRANSFERER2とSMS4はamazonや楽天で普通に買える
・SFC吸い出し機がない（まだ見せてない）
・米国版マリオワールドのカセットがない（VIPマリオ作成に必要）
・Super Mario World(USA)のファイルは配信上に映る
・高橋名人の冒険島が海賊版タイトル画面
・20分でDQMJ2買ってきて吸い出して配信開始
・DQMJ2起動は偽トロを持っていたいにもかかわらずDSエミュのDeSmuMEを使用しているのが配信に映る(2017年7月）
　（2016年12月に視聴者のみくにから偽トロを貰っている）
・PC内にあったパワプロ9とSFCソフトの名前が違法UPされたものと同じ
・PS2のBIOS吸い出し機がない（使用しているエミュPCSX2の起動に必須）
・「6ポケは完全に割りました」となぜか6ポケだけ認める
・「今後も割ってないとは証明できない」←ソフトや配信環境の写真あげるなりやろうと思えば出来る

加藤純一割れ情報まとめ
https://www65.atwiki.jp/kassanwiki/pages/18.html
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:27:23.87ID:KuLVbtdwr
まぁ糞素人の糞下手で糞つまらない喋りなんて聞きたくもないし
実況を面白がる奴なんて友達感覚の錯覚、内輪のノリの錯覚だろ
もしくはハードルが滅茶苦茶低いか
そうでなきゃこんなレベル低いもので楽しめるわけないもの
電車の中で男子高校生の集団がどうでもいい事で馬鹿騒ぎして爆笑してるのを横で聞いてるのと同じ位つまらないもの
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:27:48.44ID:UiPhCBlGM
>>5
嫌われてる会社だからこそだろ
失う物がない無敵の人ならぬ無敵の会社だなw
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:28:54.31ID:ClEsSG+70
にじさんじとコナミのベタベタ具合なんなんだろうなアレ
最初はスマホゲーの案件からとかだったのにいつの間にか本編まで絡んで来るようになったし
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:29:29.13ID:bB6d7T+oM
収益化停止するのは当たり前だな
金稼げてた今までが異常すぎたんだよｗ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:29:53.06ID:hnfWNLz6M
>>319
ソフトによるだろ
グランツーリスモとかめちゃくちゃ厳しいし
ホロライブ のバカも真っ先にグランツーリスモ消したしな
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:31:18.88ID:KuLVbtdwr
>>334
お前全く他人の集団の糞つまらない関係無い会話を面白いと思ったりするの？
ハードルぶっ壊れてるな
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:31:38.95ID:1ZPyEwai0
>>323
そこら辺はゲームによるだろう
マルチプレイ主体とかプレイヤー毎に体験が変わる様な
自由度の高いゲームは動画配信で伸びると思う

ストーリー一本道なアドベンチャーゲームに関しては
ガチで商機を奪ってる漫画村状態だと思うな
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:33:32.20ID:jBVdiJDM0
>>323
俺もほいほい買っちゃうほうだけど少数派だろうなとは思う
なんならできれば動画で済ませたいと思ってるやつらより少ないやろ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:34:21.91ID:n/7Py3qSa
ソニーと伊藤忠が買い取ってからのにじさんじ酷いな
これじゃまるでゲートキーパーじゃないか
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:35:11.96ID:ET6vapO50
>>235
確かにゲームは"他の"著作物と違うでしょ
他はゲームじゃないんだから

って意見は著作物・著作権者・利用者の利益を最大化するための"著作権者"の考え方の違いから来るものが大きいだろうね
動画の投稿を奨励・応援してるのは他の書籍・映画・音楽には殆ど見られないけど、ゲームの著作権者には大手でも存在してるから
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:35:51.49ID:Y1IOwK2C0
>>1
ほんとVチューバーって余計なことしかしねえなぁ
これもあいつらのせいだ
ツイカスが漫画の作者に同人誌の許諾取ろうとして正式にNGされてネットが荒れる流れと同じ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:37:37.31ID:ET6vapO50
>>202
ゲームの話は置いといて、宣伝は有名なものでも効果はあるよ
実際TVの広告とか誰でも知ってるマックとかコーラとかも宣伝してる
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:37:52.78ID:adZoIqIS0
そら唯の犯罪者だしな
思いっきり映画やアニメの映像垂れ流しておきながら
実況やワイプで顔芸リアクション入れてるからこれは俺の創作物だと言ってるのと一緒
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:38:38.69ID:hnfWNLz6M
>>345
じゃあ何で配信者はグランツーリスモを消してるの？
元々配信者にグランツーリスモを配信するなって言ったのソニーなんだけどな
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:40:43.60ID:Jwq56hUfM
>>349
いろいろなメーカーの車が出てるからじゃない？
一社でもやめてほしいと言ってきたら禁止するしかないでしょう
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:40:50.06ID:ET6vapO50
>>233
それは「プレイ動画配下」に係る著作権
「プレイ動画の上流であるゲーム」に係る著作権は変わらず有効
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:42:58.69ID:ET6vapO50
>>261
発生するよ、著作権ってのはそれぐらいありふれたもの
元々の著作権に置き換わるんじゃなくて追加で発生するだけで
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:44:29.85ID:wD/krHRKd
ふと今でもプロ野球選手の実名を使ってるなら車問題と同じ事案も発生するな
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:44:37.98ID:B4uGZdPh0
個人でやってる実況者は任天堂のゲームをやっとけば問題ないな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:46:10.04ID:T+2IUEBa0
>>343
ゲームは映画の著作物との最高裁判例がある
と同時に、三国志などの画面の動きに乏しいものは英語の著作物とは認められないという高裁判例もある
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:46:17.51ID:yijdZRXw0
>>87
昔はニコニコの親登録とyoutube は半分任天堂に行くがあった
これが無くなったってことは完全に無料になったか音楽と同じように動画サイトから権利料が入るようになったか
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:48:58.48ID:JVKE5QxJM
グランツーリスモもパワプロも他社のライセンスが絡んでる。配信は本体機能で済ませられても、収益化までくるとかなりややこしいことになるだろう。そりゃ個人はNGだわ
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:50:46.59ID:kjoYAx8F0
元々グレーな案件だったしな
規模が大きくなれば動かざるをえん部分も出てくるだろ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:52:11.56ID:hnfWNLz6M
>>361
違う
加藤は許可とってないって公言してる
バイオも「カプコンに電話して「NG」って言われたけど配信します」ってそんなやつだよ

配信者なんて権利ガバガバだよ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:53:25.31ID:E+Zc83ds0
提携したらいくら位払うのか知らんけど
Youtubeは3割だし3割取ってもおかしくないな
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:53:32.92ID:o5uBBySn0
>>327>>348
であるなら今の企業は実質殺人者だらけみたいなもの

　　通勤通学コロナ被害感染症被害　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　配信被害

被害レベルで言えば凄まじい差よ
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:53:34.46ID:ET6vapO50
>>356
話にならない。どうやったらさっきのレスから「適用される法律が他の著作物とは別枠だ」なんて受け取るんだ……

著作権の取り回しは全て著作権者が決めるって前提があって
ゲームは他の著作物と違って、一部と言えど著作権者が動画の投稿／共有を、大手でさえ奨励・応援してるような分野（というか動画自体が著作物まんまそのものを表現しないからだけど）だってこと
書籍の転載・映画の配信・音楽の配信が奨励・応援されるような事例は、少なくとも大手では無いでしょ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:54:47.69ID:KuLVbtdwr
>>360
すげーキモいなお前
想像だけで決めつけるキモオタそのもの
ぼっちの定義すらわからないのかキモオタは
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:55:50.11ID:C4Xe5MDua
>>4
ニコニコならわかるけど
YouTuberはゲーム好きなわけじゃないし収益化されないとダメだろう
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:56:26.58ID:o5uBBySn0
>>327>>348
であるなら今の企業社会は実質ウイルス殺人者だらけみたいなもの

　　通勤通学コロナ被害感染症被害　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　配信被害

被害レベルで言えば凄まじい差よ

コロナ等を止めるための鎖国等よりマネー経済回せって大被害
ちなみに外来種でもある大虐殺インフルエンザは年１兆円近い損失
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:58:27.84ID:BBLelLJvM
>>368
キモオタは仲間つくれないあんたじゃん
この程度でキレるってほんとに沸点低いね、キモオタは
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 07:58:47.10ID:gSqoBywC0
ゲーム会社が新作ゲームソフトを発売　→　著作権が発生
↓
Vtuberが早速無断でゲーム実況　→　著作権が発生（！？）
↓
Vt実況動画を切り抜いて無断でぼくが編集動画を投稿　→　著作権が発生（！？！？）

著作権の連鎖は終わらない・・・・
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:00:57.79ID:KuLVbtdwr
>>371
お前常に仲間といるの？
一人で電車乗れないの？
もしかして障害者のキモオタ？
それならごめんなさいね
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:02:11.12ID:LT7BpqP50
>>38
ホロライブに限った事じゃないけどスパチャが飛び交うVTuberの生配信嫌い
○○さんありがとー○○さんありがとーで本来の会話の流れが逐一遮られるの大嫌い
広告付けまくっても構わないから完成された一本の動画を作り上げ続けるVTuber大好き
0375びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/08/11(火) 08:03:14.59ID:DwgTawBw0
なんだか流れが変わってきたよね
配信禁止の方向かー
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:03:19.26ID:o5uBBySn0
>>1
安静厨のインフルより死んでないから騒ぐな気にするな論を使うと

　　コロナより死んでない配信

逆に

　　企業社会はコロナ等ばらまいて殺しまくり

まあ配信許可簡単にできるようにすればいいな

配信禁止と最初に公式で書かないものは基本的にセーフでいいんじゃね

禁止と言ってるものをわざわざ宣伝してやる義理があるのだろうか
0377びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/08/11(火) 08:05:02.26ID:DwgTawBw0
>>4
配信者は仕事でやってるんだから
収益化しないとダメ
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:05:43.04ID:g4yWU/V+M
そりゃ映画垂れ流して利益得てるのと一緒だもんな
製作側からするとやってられんだろ
でもそれなら初めからやっとけ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:06:38.38ID:o5uBBySn0
>>375
規制ゆるい企業が将来的に伸びやすくなるんじゃない？

これから競合他社・競合国が増えてタイ・台湾・インド等のゲームが伸びてくるかもしれん
その時になって企業は手のひらを返さず静かに潰れて新しい日本人企業が伸びればいいな
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:07:13.92ID:0zyNBcA80
そのうち和ゲーは基本無料かサブスクになると予想
小売への押し込みに依存してるソフトは厳しいかも
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:08:20.66ID:o5uBBySn0
特定企業側の偽善が嫌なんだよなあ

コロナ等のばらまきに実質ＧＯサイン出してるくせに

被害者面をすんなと言いたい

大虐殺バイオテロリストじゃん
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:08:44.35ID:wcI1B30CM
動画で済ます人が増えてるからな
そりゃ腰も上げるわ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:10:26.60ID:hnfWNLz6M
だからさ洋ゲーも配信禁止にしてるゲーム多いって言ってんだろ
AIでBAN設定してるゲームなんて和ゲーは聞かねーしな
版権が絡んだゲームは海外のが厳しいぞ

配信されてる上位のゲームだけ見て海外は緩いってイメージで語ってるやつ多いよな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:11:35.48ID:sLalygLI0
これからは洋ゲーの時代やな
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:12:14.63ID:1tSPII4M0
vtuber潰すために通報しまくった結果、vtuber以外の配信者が死にそうでわろた。
ホロとかニジは結局許可取ってスパチャで稼ぎまくってるな。
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:14:13.49ID:JiqrfY31M
任天堂は法人は許可を取れで非常に分かりやすいのに
何が不満なんだ？
個人は何も変わらないのに
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:17:05.53ID:o5uBBySn0
俺が主張しまくってるAI等による全自動生成ゲーム

これが普及する時代になってゲーム企業がお払い箱みたいになった時のことを考えると
同情を貰える企業作りも重要だろうな
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:17:19.42ID:8h33DnlP0
有名どころが編集までした配信できないから
ただ普通にプレイしる人が見てもらえそうと
シェア機能活用するケース増えたりして
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:17:51.33ID:L7bcqTQ40
>>39
著作権の考え方だと違うと思うよ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:19:44.66ID:iJLgZKBv0
>>326
プレイどうこうではなく
『ゲームの映像・音楽も映画と同じ著作物として扱う』
と最高裁判所が判断を下してる
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:19:58.66ID:jCq7m75ga
自社商品を使って荒稼ぎする人達が増えれば黙認してたのも限界きちゃったんだろな
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:21:24.30ID:aYIp6UDl0
箱次世代機やPS5は配信機能に力入れてるみたいだから
PS5や箱次世代機からの配信なら大丈夫みたいな物があるかもしれないな
そうしたら次世代機からの配信が増えるかもな
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:22:33.43ID:MKfuH2fB0
>>325
宣伝なるから放置してたわけじゃなく文句つけたらこのスレみたいになるから放置せざるを得なかったが正しい
日本一のツイッターでも複雑な心地を吐露してたろ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:23:43.20ID:dGdhqwQKM
去年くらいにミュージシャンの許可を得ずに発売してそのゲームを配信してたyoutuberがBANされたの話題になってたけどこのやり方を今後やってきそうなんだよね
曲でAIが自動BANが有名だけどこの方法でゲーム会社は対応するんじゃね

対策として音楽を消して配信するっていう汚いやり方をホロライブはすでにやってたけど
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:25:25.78ID:T+2IUEBa0
>>367
ゲーム配信を許可はしても公に推奨、応援してるメーカーなんているか？
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:26:35.96ID:igUZneZ7M
ファミ痛みたいな老害メディア好きのお前らに合わせてんだよ
案件として配信者に投げとけば良いのにさ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:30:05.19ID:66a6QSAL0
VTuberGJと言わざるを得ない
もっともっと厳しく取り締まってくれ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:30:22.15ID:IVWbUEBYa
ゲームやってるだけでお金が儲かるなんて美味しい話がずっと続く訳ないんだよな
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:33:47.95ID:RDtt1itld
>>400
＞対策として音楽を消して配信するっていう汚いやり方をホロライブはすでにやってたけど
シャニマスの件ならあれは「楽曲の流れてる部分に広告を入れるか、ミュートにするか」を選べるYouTubeの機能だぞ
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:35:09.47ID:4cdeZjss0
>>389
自社の著作権のある映像や音楽をメインで使って別の映像作品を作るなら許可を取れって事じゃねーの？

自分の関与してない所で規模が拡大してそれで儲ける仕組みができちゃったから一定の線引きをしたいのでは？
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:35:43.80ID:vGYbqdDRd
NG宣言ってずっとそういうスタンスだぞコンマイ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:36:03.79ID:j0bIrj8lM
youtube一強なのが変わってきたからなぁゲーム配信
今後Googleもゲーム会社に気を使う時代
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:40:44.93ID:WcF1GVID0
>>399
実況界隈がモンスター化して今下手に消そうもんなら逆にメーカーの方にバッシング行って最悪不買運動までされるからな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:42:47.50ID:ou4mnpBq0
アニメや漫画はもっともっと厳しい
画像引用しただけでアウト
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:43:26.76ID:S6GOgMMiM
ホロライブへのヘイトがヤバいことになってるよ
任天堂の時にちゃんとやってりゃここまではならなかった
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:44:11.38ID:o5uBBySn0
>>396
現代クソ法律法曹界が外国人を守りまくりコロナ等をばらまいてる
つまり大虐殺法曹界なんだよなあ

ただしゲームは格下みたいになんのもおかしいしな
クソ古いものや宣伝力が足りない中小同人インディ等は色々わけてやらないと
一括で規制じゃなくて
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:47:03.49ID:1tSPII4M0
違法な配信をvtuberがやってます。取り締まってください。ってアンチが頑張った結果のにでは？
良かったじゃん。Vも許可取って元気に配信しとる。
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:48:09.05ID:o5uBBySn0
>>399
日本一は実況関係なく大して売れてないんじゃないか？
価格基準が高すぎると思うわ

同人エロゲとか日本一レベルのクオリティのもんも出てきたしＤＬｓｉｔｅ１つで万本も売る同人がかなりある
このままだと競合が増えて自然に負けそう
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:50:59.93ID:YVOjW29tM
vtuberって気持ち悪いからざまぁとかしか言えない
自分がスパチャした動画が権利侵害で消される話は草
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:52:45.67ID:MKfuH2fB0
>>419
ゲームメーカーはただの商売人じゃなくクリエイターって一面も持ってるって事を考えた方がいい、自分が苦労を重ねて作ったもんをどんな形であれタダでばら撒かれて嬉しいなんて思うやつはそうはいないよ、対価=その物の価値でもあるしね。
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:53:07.19ID:0N9reWUA0
結局のところメーカーに金が行きゃ良いんだから
そういう契約をあっち側で結べば解決だろうよ
たかがそれだけの話でゴチャゴチャやり過ぎだ
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:56:34.94ID:1tSPII4M0
過去動画のスパチャなんてもう読まれた後やで。
まあ読まれなくても投げる奴とか、無言スパチャとか投げる奴もいるけど。
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:59:14.54ID:JOAPcxROa
パワプロ配信が好評で売り上げにも貢献できてたっぽいのに
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:59:27.25ID:lnOs+nHur
今の無法地帯ぶりは酷すぎるしガンガン制限していくべき
最近じゃ発売日から動画出してネタバレしてくるバカが増えすぎた
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 08:59:49.86ID:ReutoPhh0
>>414
それは普通にアウトだろ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:01:00.73ID:Pfn9VqTdM
ホロライブの中の人見たらブスでおばさんで見るのやめた
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:02:48.83ID:66a6QSAL0
VTuberばかり叩かれてるけど普通にゲーム配信者全員俺たちの敵だからな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:03:50.85ID:BkJa1PqEa
>>429
顔がよかったら顔出し配信してるよ
配信をやる人達なんて承認欲求が強い人らだし
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:04:24.36ID:Pfn9VqTdM
Arkの売上ショボいんだよなぁ
たいした影響力ないよなvtuber
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:05:33.53ID:EBgt7ej70
やっと企業も気づき始めたのか
恩恵あるのなんて基本無料ゲーとかドマイナーゲーとか化石IP掘り起こしくらいだわな
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:07:18.39ID:UaKFnnzg0
こんなことする暇あるなら遊戯王のアニメのカードOCG化しろってデュエリストがキレそう
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:08:30.12ID:ou4mnpBq0
一々審査する暇がないから収益化を一律禁止にしたんだろ
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:12:52.33ID:8SBWFB0Na
Vtuber信者が誰々は月何千万稼いでますとかいうスレたてたり変な盛り上げ方したからだろな
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:17:09.16ID:GNxTW2y90
たとえ個人でも収益化はダメだわな
法人がダメで個人はOKになったら
個人のふりをした法人が現れるだけ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:22:51.26ID:66a6QSAL0
VTuberや加藤のせいだけど早かれ遅かれこうなってたから泥かぶってくれてありがとうって感じ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:23:47.48ID:Pfn9VqTdM
>>440
あれって逆効果だよね
こっそり閉じコンでやってりゃ良かったのにオタクの大きな声が完全に逆効果になってる
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:24:13.51ID:YaM6QtO8a
>>442
それをしてたのがVtuberグループ　
法人所属だけど各々個人事業主だから…ってやってた
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:27:57.43ID:vMyiiPS+0
オタクって家畜化された豚じゃん？
幾ら金つぎ込んだ！とかグッズやらなんやらで騙された！ってのを嬉しそうに語りながら更に金を出し続けてるんだから
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:29:24.57ID:1tSPII4M0
結果許可もらって配信するようになってよかったじゃん。
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:30:47.08ID:flzum1p+0
>>440
Vtuber信者じゃなくてホロライブ信者だね
登録者数、同時接続数、スパチャ額誇ってマウント取りまくってたのあそこの信者だし
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:32:53.49ID:4cdeZjss0
>>425
メリット以上のデメリットがあったり、今後予想されたら今のままで放置はされんだろ

動画配信見てる時間があったらより多くのゲームやってくれってのがメーカーの本音じゃないかな
CM効果があるっても有限なユーザーの時間を単一の映像作品で数十分や数時間取られちゃってるんだし
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:34:04.41ID:IwJKr4if0
これ尋ねられたら声回答するしかない当たり前のことじゃね？
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:37:33.34ID:4fGrqcfma
これだけ一斉ににいろんなメーカーが規制始めるってなんかあったんだろな
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:38:21.87ID:ReutoPhh0
この調子でゲーム買わないやつらとゲームを縁切ってこう
ゲハ脳は害しかないんだ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:38:40.89ID:iJLgZKBv0
>>453
企業配信者が調子に乗り過ぎた
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:40:44.26ID:Fqdb/S3sa
お前らが動画で十分とか書きまくるからやろー
きっとそうや
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:41:13.96ID:CZlwMMFG0
趣味と実益を兼ねた程度のレベルなら収益化も認められているだろうけど
今みたいに事業となると規制も増えてくると思う
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:42:45.79ID:qtvFPkCz0
個人勢も年収〜百万って言ってもパチプロと変わらんただの無職だからなｗ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:42:46.89ID:GlbNVH+b0
>>413
コナミはにじさんじ推し
セガはホロライブもにじさんじも許可済
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:43:11.64ID:hREgGExux
他人が作ったもんで勝手に商売　
中古ソフトと同じ問題だけど
あの時は失敗したから今度は上納金をしっかり受け取るだろうな
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:44:07.60ID:CZlwMMFG0
事務所に所属している時点で個人配信とはみなされないと思う

事務所からの委託業務って扱いになると思うから、個人OKの任天堂でも厳しいと思う
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:45:59.40ID:CZlwMMFG0
こういうビジネスはプラットフォームの仕組みが変わったり、法律の運用が変わったりしたらモロに影響を受けるんだよね

元々は著作権違反の内容を黙認してくれているだけだから
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:48:15.64ID:ou4mnpBq0
そういや芸能プロって反社のフロントだったりすることがあるな
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:48:49.24ID:MKfuH2fB0
てかゲーム実況するならそのソフトの許諾関係調べるのは最低限の事だろ
他人の著作物使うんだから
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:52:13.62ID:yhdvFcvl0
>>309
ゴミがなんか言ってますよ
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:53:04.04ID:oiu9GL+x0
3年くらい前のeスポーツ日本でもやるぞってときに配信サイトがメーカーと契約したりしてルールが出来はじめてたけど
ここ最近の動きはどう見てもなんでもかんでも収益化して荒稼ぎしてたvtuber企業のせいだよな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:53:40.02ID:CZlwMMFG0
>>466
そこまで行くとメーカー側から規制が入ってくるというか、金払えってなってくると思う

今はまだ権利者側が追いついていないだけで、多分演奏系なんかも従量課金の仕組みなんかが導入されると思う
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 09:57:05.97ID:flzum1p+0
>>466
マジかよここ2ヶ月のホロのアレなムーブっぷりにホロ信者がにじに反転したのか？とすら思うなそれ
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:00:59.69ID:UZGw4Ff70
vtuberが多数出演しているネプテューヌ新作の売り上げに期待
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:01:46.01ID:jNTGSA3jd
元々は無許可の実況動画の収益とかがそのままゲーム会社に振り込まれるようになってたからまぁ見逃してたみたいだね

任天堂は去年の7月から申請それてるのは許可したみたいだけど

ただ如何わしい連中がスパチャとかで荒稼ぎしようとしだしたから色々と言うハメに
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:02:19.09ID:OPLjpoPO0
配信者のバックに893でも居るのかって動きやな
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:03:07.20ID:/v3K8QZjd
コンシューマーゲーム機本体から動画配信機能削除してから配信ダメとか言いやがれと思う
ペルソナシリーズなんてその辺きっちりしてて配信禁止時期はきっちり配信できなくしてるんだから
ソフト側で禁止にしろよって思うわ
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:05:27.71ID:rHXJU+F+0
単純に動画見て買うやつより買わないやつのがめちゃくちゃ多い
もっと頭悪いやつは動画のネタバレになるからゲームを買わないってバカすら居る
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:05:29.27ID:/v3K8QZjd
>>476
元々芸能事務所は893と関係が深いと言われてるけどね
YouTuberの多くもなんらかの事務所に所属してることが多いわけで
その辺の影響が出てるとは思うよ
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:05:38.29ID:iJLgZKBv0
>>477
個人が配信する分にはそれでいいんだよ

法人が営利目的で配信するときは
企業間で契約しろって話
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:05:56.12ID:UZGw4Ff70
>>477
switchのキャサリンでも、中盤から強制的にスクショ録画禁止になってたな
メーカー側が設定すればいいんだよ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:07:15.14ID:CZlwMMFG0
>>481
個人と言いながら事務所に所属していたら法人の営利目的の活動って扱いになってくると思うよ
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:08:12.95ID:RDtt1itld
>>471
にじさんじは男のvtuberが女視聴者に人気(最高同接13万)
ホロライブは女のvtuberが男視聴者(と外人)に人気(最高同接10万)
現状だとこれが二大勢力だな

まぁ女の方がお金払いが良いのはどの業界でも同じだなw
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:08:39.02ID:/v3K8QZjd
>>481
有名なYouTuberはほぼなんらかの事務所に所属しているというか収益化してるゲーム配信者ってほぼトラブル対策で事務所入ってるだろうし
そこと折衝しろよって思うけどね
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:08:56.08ID:HeIYBNjH0
>>472
こういうのも正直怪しいよな
ネズミ算みたいなもので、チューバーが増えれば増えるだけ儲けが増えるから
胴元が過大広報させて人員を集めてる可能性がある
アフィリエイトとかもそうだろ
儲かりますといってそこを踏んで登録されると自分に金が入るから
ブログ上ではかなり盛って書いてるのではと思うことが多い
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:09:22.93ID:fVmhNYSx0
芸能人がゲーム関連にしゃしゃり出てきたせいでルールを設けなければいけなくなった
あいつら普通に反射と関わってるからな　まぁ事務所自体が反射だが
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:09:34.07ID:iJLgZKBv0
>>484
ホロがそれで言い逃れして荒稼ぎしてたから動いた感じだわな
業界を息苦しくした張本人が被害者面してんのよ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:10:53.65ID:/v3K8QZjd
>>482
アトラスはその辺マジできっちりしてるからね
それ見習えよとは思うわ
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:11:10.86ID:7Z95bFP4d
パワプロと桃鉄オワタ＼(^o^)／
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:11:56.42ID:ou4mnpBq0
まぁしらみつぶしにやる暇もないだろうから通報案件か大手ぐらいしか相手しないだろうけどね
やりようがある分で配信禁止区間を設けるよりは自由ともいえる
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:12:30.37ID:2Wd1pZSb0
収益はNGで、配信はOKということをわかってない奴が多いな

企業が許可も取らず他社の著作権物で収益を受けるというのは
常識的におかしいということに気付くべき

問題なのはゲーム会社がそういう対応するのが遅かったということだ
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:12:50.20ID:u2su4o+cd
つまりパワプロと桃鉄やっている人がいたらコナミに通報したほうがいいってことかい？
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:14:06.02ID:izWAD0xe0
一年更新の契約で収益全部メーカーでメーカー側は何か
そのメーカーのソフトにマジックで誰かサインしてプレゼントする形にすればWIN-WINになれると思う
配信するって事はそのメーカーのファンなのだからサイン付きはとてもうれしい
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:15:12.72ID:BgGJhk8t0
任天堂が収益化もOKと謳ってるのは賢い
配信での露出が増えるからな
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:15:18.40ID:CZlwMMFG0
売り上げの3割とかを上納するシステムが組み込まれたりとかしたら配信の仕組みも出来てくると思うけど

今のところは一律禁止って方向に行くと思う
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:16:26.75ID:/v3K8QZjd
>>497
シャドバ、グラブルを始めとしたサイゲームスの作品が動画配信者を大量確保して
動画配信しようとしてた配信用環境(ソフト？？)で紆余曲折の末配信禁止になったのも
その辺の権利問題だろうからね
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:17:09.02ID:u2su4o+cd
>>500
そのおかげで配信者が任天堂ゲームを選ぶ確率が上がっているんだろうな
任天堂ゲームが国民から支持されるのも頷けるわ
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:17:16.47ID:ou4mnpBq0
許可取ってる動画は(C)KONAMIとか入れるルールを作ればいいのに
勝手に入れてる奴は著作権違反で罰金、最悪訴訟
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:17:26.11ID:B4uGZdPh0
>>498
配信だけならOKだぞ
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:17:26.28ID:CZlwMMFG0
>>500
元々は個人が趣味でやるレベルでお小遣いぐらいを想定していたと思うから、今みたいに事務所に所属して活動し出すと仕組みも変わってくると思うよ
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:18:26.95ID:/v3K8QZjd
>>502
PS4や箱は動画配信機能をソフト側で設定可能かつパッチで解除可能だから
配信禁止だとソフト側で設定してくるよ
アトラスなんかがまさにそれだから
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:18:31.98ID:RDtt1itld
>>493
アトラスはペルソナ5の配信規制を海外配信者に反発されて「海外だけ」ガイドライン改定したけどな
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:19:28.37ID:flzum1p+0
>>498
にじのパワプロに関してはコナミから案件貰ってる以上、許諾も受けてるだろうから問題ないかと
他は知らない
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:20:01.17ID:CZlwMMFG0
>>511
余裕というかまだ新しくてあまり不祥事がないからだよ

これが不祥事出てくると一気に流れが変わると思う
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:21:11.38ID:2Wd1pZSb0
企業がゲーム会社から許諾を得るにはどれくらいかかるんだ
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:21:25.89ID:6bjE+s+W0
儲け過ぎてるから看過出来なくなった
メーカーには一文も入らないしソフトの売り上げも上がらないからな
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:21:41.26ID:U7qjK5E+0
結局厳しいのは日本人に対してだけなんだよな
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:22:11.69ID:0N9reWUA0
>>508
規模がでかくなると小さい所が弱くなるからな
芸能界でいうとジャニーズ事務所みたいなもんで
Vtuberが他の配信者を潰しに行くようになるから結局悪影響でしかなくなる
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:22:17.73ID:lEFdkkRC0
今のままいけばどんどん配信禁止するメーカー増えるでしょ
グレーだったのに馬鹿みたいに金儲け始めた奴らのおかげで全部だいなし
引きこもり素人どもがYouTuberとかいって調子に乗った結果よ
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:23:37.49ID:lb8YKNovp
てかパワプロは普通に実在選手扱ってるからアウトだろ
選手本人が出てなくてもモーションを使ってるパターンもあるし
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:23:48.58ID:wWfa4+yCd
>>517
それな
結局日本人は最終的に配信収益化OKの洋ゲーを楽しく実況するようになり洋ゲーのマルチゲーが日本でウケ始めるという
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:23:57.56ID:efuHQcNGM
ほんとよく分からないんだけど「スパチャで何百万円凄い！」とか誇ってるオタクいるけど
ホストとかキャバクラの生誕祭もすごいと思うの？同じく大金飛び交うけど
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:24:42.69ID:flzum1p+0
>>517
欧米はフェアユースって言う著作権侵害に対しての抗弁事由があるからねえ
正直、これ、新作ゲームの実況配信に関していうなら声高々に主張できない気がするんだけど
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:24:46.07ID:rxpW7r0l0
>>138
任天堂を特別扱いしたがる人多いけど、
圧倒的に売れてはいるが他人事じゃないよ

FEやゼノブレだけでなく、マリオですら配線で満足する層は結構いる
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:24:54.65ID:ou4mnpBq0
配信禁止だとデメリットも大きくなるから余程の事案が発生しない限りやらないとは思うが
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:25:30.52ID:1tSPII4M0
メーカーと調整する能力もなくゲーム配信しか取り柄がない奴は淘汰されるな。
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:29:36.77ID:0N9reWUA0
>>524
オタクがキャバクラやホスト馬鹿にしてても
オタクだって同じことやりたいもんなのさ
ヤクザが入れ墨入れればオタクはアニメのTシャツ着るし
ヤンキーがリアルでイキればオタクはネットでイキる
そりゃそうだよな、同じ日本人なんだから本質なんてさほど変わらんもんよ
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:29:47.18ID:ReutoPhh0
>>524
何にいくら払おうが勝手だからスパチャそのものは好きにやればいい
だけど著作権侵害は著作権侵害なのでダメでしょ
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:32:21.89ID:ou4mnpBq0
極論自分でコンテンツ作ってやれって話だから文句は言えないわな
他人のコンテンツ使いたいなら出すもん出して頭下げてからやるのは当然
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:32:41.73ID:BgGJhk8t0
まー、ゲーム配信はスパチャ切っといて、雑談配信でたくさん稼げばいいって話ではあるわな
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:33:41.59ID:8BLscsd70
こんなんだからフォトナやマイクラに持ってかれる
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:35:46.90ID:iJLgZKBv0
>>529
これ企業の話だからなぁ
『メーカーと調整する能力もなくゲーム配信しか取り柄がない企業』
なんて当然淘汰されるべきだろｗ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:36:37.36ID:/cj6JH7Yd
権利は大切だから理解は出来るけど
権利を振りかざすことが常に正しいかと言えば違うと思う
配信者はぶっちゃけ購入してくれる客なんだからうまく生かしていけばいいのにとは思う
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:37:14.39ID:gwlNxej80
ミカドとかコナミゲーム配信しまくってる上にスパチャ稼ぎもやりまくってるんだが
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:37:44.13ID:CZlwMMFG0
>>528
だから収益化禁止あたりで手を打つと思うよ
ファンの活動はいいし、それでお小遣い程度までは許すけど、事業にするのは認めないってところだと思う
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:38:54.30ID:lb8YKNovp
ホロライブがメタルギアで色々やらかしたのがマズかったな
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:38:59.10ID:CZlwMMFG0
>>538
配信と収益化は区別して考えないとダメだよ
企業は個人のお遊びまでは許してくれるけど、事業までは許してくれないから
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:39:24.94ID:ou4mnpBq0
>>538
だからシェア機能使って無収益配信するのはいいって逃げ道用意してるじゃん
企業で大儲けしてる場合は筋を通してねって話
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:40:15.45ID:ReutoPhh0
>>541
パチの三店方式みたいにやるだけ
金絡んだらどこまでもいたちごっこだし配信禁止まで徹底してやるだけだよ
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:40:33.83ID:/191/9q7M
>>539
まあ妥当なところだと思うよ

本来はそのゲームが好きで他の人にも面白さを伝えたいから配信しているわけで
まあ、ボランティアみたいなもん

最初から収益化目的でやったら事業だし、それは違うんじゃないの？って感じ
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:40:55.95ID:hREgGExux
>>538
配信してるゲームを100本くらい買ってリスナーに抽選でプレゼントしてる配信者とかはいなんですか？
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:41:08.99ID:lqQjG3m7a
>>1
任天堂は広告つけたりと金稼ぎしなければOKじゃなかった？
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:43:41.50ID:/191/9q7M
昔からこういう新しいプラットフォームとか市場が出来上がると法律とか仕組みが追いつかなくてやり過ぎて

まとめて規制って流れが普通

多分、ゲーム実況もそういう流れになるんじゃないかなあと
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:43:52.32ID:/cj6JH7Yd
結局収益化OKゲームのゲーム配信に流れてしまうだろうな
収益化禁止が必ずしも正しいとは思わないよ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:44:05.79ID:ou4mnpBq0
コナミ公式サイトに通報フォームがあるから怪しい奴は気軽に問い合わせればいい
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:44:19.13ID:hREgGExux
>>546
ただのそいつの承認欲求のツールにゲームを利用してるだけなんだから
それを
ボランティアで宣伝してやってる
なんて烏滸がましい考え方だよ
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:47:14.17ID:/cj6JH7Yd
>>554
結局VTuber問わず人気のタイトルをVTuberが人気タイトルを配信する流れになるだろうけどな
VTuber問わず人気タイトルって収益化OKのみんなが配信してやってるゲームになりやすい
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:48:22.53ID:ou4mnpBq0
>>555
配信者が配信してるから人気作なのか
人気作に配信者がたかってるのか

どっちだろうね？
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:48:50.48ID:lb8YKNovp
ゲーム機のシェア機能使って配信→ゲーム機からそのまま配信しなきゃいけないって縛りだから
字幕つけたりカットしたりの編集や自撮りワイプ・立ち絵との合成も自動的にアウトって事になるんだよな
だから職業YouTuberとしてはお話にならない
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:49:53.56ID:ReutoPhh0
>>549
ゲーム配信そのものは金とらないで雑談(笑)で金とるようになるだけ
ゲームのキャバクラ化を阻止するには配信そのものをぶっ潰せばいいんだよ
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:50:03.16ID:/191/9q7M
>>553
承認欲求まではいいんだけど、それを営利目的の事業にしたらダメって話
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:50:29.94ID:iJLgZKBv0
Vtuberの実況配信に宣伝効果があるなら
SIEは今年も公式キャンペーンやってただろうしな・・・(参考>>404)
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:50:54.62ID:ou4mnpBq0
>>557
箱もPSも編集ソフトが標準でついてるんだからそれで出来る範囲はいいんじゃないの？
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:51:05.04ID:/191/9q7M
>>558
それやるとゲームを配信して収益化しているってことになるからアウトだよ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:52:42.81ID:ReutoPhh0
>>562
ゲーム配信そのものは非収益にしてすり抜けるだけだぞ
収益関係なく潰せ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:53:21.32ID:rxpW7r0l0
>>538
宣伝してやってるからいいじゃんって言って
他社が無許諾で勝手に自社タイトル使ってTV番組作ったり
重大なネタバレ含むTVCM作ってたらどう思う？
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:53:36.61ID:SjklzKT2r
でも今の日本人が素人のつまらない配信を面白いと思ってしまう位に低レベル化してしまった限り、配信そのものを規制するしかないよね
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:53:43.81ID:iJLgZKBv0
>>558
銭投げはゲームの進行やハプニングに合わせたコメントや金額という
投げる側の承認欲求もあるから後でまとめてだとガクっと下がるだろうね
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:54:28.77ID:ou4mnpBq0
>>563
雑談だけの動画で儲けるのは別に構わんだろ
ゲームに興味があるだけの奴はそんなの見ないだろうし
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:55:36.90ID:/cj6JH7Yd
>>556
任天堂ゲームは後者な感じがする
他のゲームはヒカキンさんクラスの人、つまりオピニオンリーダーがやればこぞって他の配信者もやり出しトレンドが産まれることもあるんじゃないかな
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:57:05.19ID:hREgGExux
>>559
ボランティアwwwってなところだけで他の事にはふれてないがな
おまえのなかでの物事の判断は0か100かしかないのか
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:58:09.64ID:ou4mnpBq0
>>568
配信者のおかげで売れたゲームって具体的に何があるの？
デスストなんか公式の大宣伝の後配信も山ほどやってたけど大したこと無かったが
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 10:59:35.86ID:SjklzKT2r
>>571
飽くまでも結果論だし誰にもわからないだろ
後から売れたのは実況のおかげとかいくらでも言えるし
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:00:06.63ID:/cj6JH7Yd
>>571
例えば今話題のFall Guysはプレイ動画が話題のきっかけでしょ
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:00:39.08ID:V9Foi9Co0
同人界隈とかもそうだけど
宣伝してやってるって思想強いのか
規制されたらファンを辞めるって炎上させるバカ多いのが問題だよなぁ

規制自体は当然の事なわけで
許可はプラス評価なるもんだと思うが
規制をマイナス評価にするのは頭おかしい
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:01:14.62ID:B6YBWQQS0
よくわからんけど、任天堂はミルダムの話以外にもあったの？YouTubeもアウト？
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:02:17.38ID:/191/9q7M
>>563
そうじゃなくてチャンネルの主たる構成要素がゲームな時点で、雑談で利益を得てもゲームで利益を得たとみなされるって話
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:03:50.78ID:flzum1p+0
>>560
Vtuberによると思う
そのゲームが好きで盛り上げたいからと活動してるVtuberと
にわか晒しまくってゲーム配信もクリア前に投げて次々やってるVtuberとでは
宣伝効果はやっぱり違うと思うわ

実際、後者の方に案件投げて失敗した、みたいなことを濁して言ってるメーカー有ったはず
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:03:58.98ID:ou4mnpBq0
>>577
ネタにした時点でアウトならラジオ番組なんか軒並みアウトになっちまうよ
問題にされてるのはゲームプレイの垂れ流しで利益を得ているという部分
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:05:47.41ID:pS490ADzd
公式がバズりを仕掛けてもシラける
ファンが持ち上げるからバズる
アニメ業界はそれをわかってるんだがゲーム業界はまだまだなって感じ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:05:54.12ID:CZlwMMFG0
>>580
だからコンテンツ使いたかったら使用料払えってなるだけ

払わないなら個別に許可しないってなるだけ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:06:55.31ID:MKfuH2fB0
>>538
買ってもらう分には客としての側面もあるが、歓迎すべき客か迷惑な客かはまた別の話
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:07:11.67ID:flzum1p+0
>>578
フェアユースを盾に暴れ回る欧米
メーカーが何も言ってこないからグレーゾーンと言い張る日本
著作権意識がほとんどない特亜

課程は違うけどやってることは変わらん
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:08:00.67ID:pS490ADzd
>>584
そんな凝り固まった頭しているから流行を生み出せなくなっていく
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:08:01.46ID:ET6vapO50
>>396
それは法律として「同じ著作権法を適用する」って話であって、「著作権者が著作物の利用をどう扱うか」って話じゃないよね
著作権の行使は全て著作権者に委ねられる
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:08:28.76ID:0Cf+5Dt40
でも外国人の場合は発売前にゲームのムービーやら曲やら上げたのくらいしか消されたりしないよな
発売日以降は普通にゲームのムービーや曲そのまま上げたような広告付きの動画も放置だし営利法人も配信・動画・イベントで和ゲーを商利用しまくってるけどこれもお咎め無し
日本のメーカーは海外ではユーザーの言いなりなのに何故か日本人にだけは強硬姿勢
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:08:30.81ID:ou4mnpBq0
>>582
アニメは垂れ流しはもちろん画面の切り抜きもアウトだよ
ゲームより余程厳しい
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:09:00.88ID:CZlwMMFG0
メーカーがゲーム配信してもいいよー
ただし収益化はダメだよー

ってところに、ゲーム配信で収益化ダメならゲーム配信部分はタダにして雑談スパチャで収益化しよう
ってやったところで

メーカーから見ると、それはゲームで収益化してるのと同じだから使用料払いなさいってなるか
君は配信しちゃダメ

ってなるだけだよ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:09:08.71ID:ET6vapO50
>>402
大手だと例えば任天堂
これは現行のガイドラインの話で、前は違ったけどね
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:09:45.92ID:k3gMo65v0
>>551
それでいいんじゃないの？
配信者が悪いと人によってはこのゲーム絶対買わないわとなることなる
面白そうにプレーしてくれる人をゲーム会社が選んで裏で頼んだ方がいいじゃん
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:10:35.57ID:pS490ADzd
>>589
そういうアニメの垂れ流し実況ではなく
アニメの良いシーンをまとめてみた動画とか消されていなかったりするじゃん
そういうこと
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:10:59.64ID:ou4mnpBq0
>>586
買った漫画をコピーして売ったら犯罪だろ
漫画村が流行を生み出したとでも言うのかい？
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:11:27.94ID:dew6EQEw0
個人勢は収益化しなきゃおｋなら趣味でやれよ
なにが仕事だよ盗人猛々しい
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:13:03.30ID:ET6vapO50
>>594
買ったゲームを吸い出して配布したら犯罪だって話なら、実際海外のROM配布サイト訴えられて閉鎖したらしいね
プレイ動画とはまた別軸だけど
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:13:10.77ID:pS490ADzd
>>590
えーそれはないと思う
法廷で雑談動画にゲームの著作権侵害があったかと争えば
著作権侵害はない判決なるんじゃないかな
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:13:14.68ID:CZlwMMFG0
>>595
こういうのを見ると個人はやっぱり弱いね
特にこの手の法律が未整備なところで最初にやって儲けるビジネスは安定しにくい

大手企業勤務の方が良いかなあって見ていて思う

あるいは専業主婦の嫁さんにやってもらうとか
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:14:15.30ID:ReutoPhh0
>>590
その線引きをいちいち配信者を査定する手間が無駄
配信はまとめてNGですっきり快便
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:14:21.09ID:CZlwMMFG0
>>597
そういう問題じゃなくて、権利者は個別に配信を禁止する権利があるんだよ

なので収益化出来なくなるって意味
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:15:22.40ID:lb8YKNovp
>>590
？？？
つべは枠ごとに収益化か非収益かを設定するものだから
そんな配信中にスパチャオンオフ切り替えなんてできないんだが？
雑談の段になって配信枠変えるなら、それはもうメーカーがとやかく言える事ではない
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:15:22.78ID:CZlwMMFG0
>>599
そうなる流れもあるんじゃないかな
今はまだメーカーも様子見って感じだと思う

それがやっぱり収益化させると問題だなあって流れになりつつあると思う
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:15:53.38ID:pS490ADzd
>>600
ルールを作ればそういうことも出来るね
ルールがない間はセーフって感じだが
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:17:06.60ID:87WtUNxTM
公式番組ならわかるけど
KONAMIが配信許可したユーチューバーの配信とかつまんなそう
ゲームが面白くなくても面白いとか言わないといけないでしょ
ステマっぽくて嫌だなあ
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:17:15.40ID:CZlwMMFG0
>>601
メーカーはとやかく言えるんだよ
君は配信しちゃダメって言われたら配信出来なくなる
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:17:59.10ID:y4mE/ULy0
>>551
流れて何の問題があるんだ
やって欲しくない会社とやって欲しい会社があるならやって欲しい会社だけやってれば正しく健全な活動だぞ
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:19:37.36ID:CZlwMMFG0
>>603
ルールも何も今の時点であるよ
元々は著作権違反になるのを許可しているだけなので

君はダメってなったら配信出来なくなる
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:20:34.84ID:SjklzKT2r
結局配信擁護してるのって権利やら文化やらを言い訳にして自分の大好きなYouTuberやVTuberを護りたいだけのオタクちゃんだろ？
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:21:05.26ID:CZlwMMFG0
>>607
前列はまだないよ
本来は著作権の公衆送信権を黙認しているってだけだから、ダメって言われたらダメ

原則NGなことを忘れていないか？
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:21:38.81ID:y4mE/ULy0
個人配信許可してるのはガイドラインであって法律じゃないから名指しで禁止されたら個人も無理だぞ
だから抜け道探そうとするなら個人配信も巻き添えに禁止される可能性が上がるだけ
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:22:00.92ID:foeChyL6d
年収380万でマウント取ろうとするゴキちゃん現るwwww



Switch→船　PS4→飛行機
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1597108296/

40 名無しさん必死だな 2020/08/11(火) 10:32:41.47 ID:VjEG9Gw40
>>36
年収380万の俺が貧乏だと思ってるの？君馬鹿なの？可愛いね😘
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:22:15.84ID:pS490ADzd
>>600
でもそれってさあー
極論、YouTubeでも1度でも収益化の動画やってたらアウトにするってパターンになるけど
そんな配信者はほとんどいないよねw
結局配信OKにした意味がない
配信OKする理由はみんなに配信やってもらいたいという前提があるでしょw
その前提がないなら一律NGでいいわけだし
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:22:33.20ID:CZlwMMFG0
ここ見てると、配信がメーカーから認められた権利か何かと勘違いしてる人が多いな

元々は配信する権利なんてなくて、著作権では配信したらダメなのを許してもらっているだけだよ
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:22:33.31ID:YjtSIFE0r
>>608
> 元々は著作権法違反

無条件にデフォで著作権法違反じゃなくて、著作権者が認めないつもりならデフォで著作権法違反だよ
裁量は最初から最後まで著作権者が持ってる
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:23:50.61ID:KJTVTSIn0
結局公認配信許可された加藤純一やvtuberが得しましたとさ
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:24:09.68ID:t+aQjYH/d
オンラインゲームは直接ゲームのアカウントBANくらってるやつおるからな
オフゲーはゲームスタート時に規約同意ボタン押させないから緩いけど、今後は厳しくなっていくかもな
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:24:28.03ID:BgGJhk8t0
基本的に何も言ってこないMSのゲームがゲーム配信では人気になったりしてなwww
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:25:11.19ID:YjtSIFE0r
>>615
著作権法は著作物・著作権者と利益の保護の為にあって、裁量件は全て著作権者にあるから
元々ダメでも元々良いでもなく、「著作権者の意向」で決まるって考え方では？

裁判でも著作権者の意向無しに判決は出せないはず
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:25:57.18ID:pS490ADzd
>>617
ほんこれ
最終的には事務所で契約したVTuberは収益化も契約次第で可能で大勝利
個人でやってる奴は収益化出来ずにオワタ
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:27:08.27ID:k3gMo65v0
>>604
ステマでもいいよ
パワプロならヘコキの配信が好きだったがあの人はパワプロが好きでやってたしな
ソニー信者の謀ユーチューバーがスイッチを馬鹿にしながらプレイしてたがな
あんなのは買う気が無くなるだけだと思う
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:27:23.16ID:ybNsNXicp
サイレントヒルで検索するとガッチマンとかおついちが引っ掛かるな
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:27:58.31ID:flzum1p+0
個人Vtuberはディスコに集まって配信・収益化可能なゲームリスト作る作業始めてたはず
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:29:38.79ID:lb8YKNovp
>>611
前例ない？そりゃそうだろうな、人が雑談で話題に出す事にすら権利行使なんてできないからな
ゲーム配信の収益化、もしくはゲーム配信そのものが禁止とかなら俺も別に異論無いけど、
雑談でそのゲームに触れるのがアウト、メーカーは取締ってくる！とかバイラル全否定な頓珍漢な事言ってるようだと全く話の信頼性に欠けるな
そもそもYouTubeの仕様すら知らずにYouTubeの配信が禁止される！みたいに言ってるようなアホだもんなお前
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:30:43.46ID:KXy76Oqzd
前例を前列とか言っちゃう時点で構っちゃダメなやつなのはわかるでしょ
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:31:18.94ID:MrnlpJ8q0
コジマ店員みたいなゲーム発売日0時からクリアまでライブ実況するような奴らが一掃されると良いんだが
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:31:49.89ID:tdhGsgS90
>>6
ソシャゲや対戦ゲームは、多数のユーザーが興味を維持し続けるかが売上の全て。
それらジャンルには配信が阻害要因になんてなり得ない。
むしろどんどんやって欲しいって思ってる。
ただ収益化となると話は別。
著作権を持ってる権利団体が外部かつ複数なゲームだと収益化認めるのも一苦労。収益化を一切認めないって契約のが楽だからなー。
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:34:44.29ID:k3gMo65v0
金が発生しないなら配信してもいいわ大賛成だわ
著作権やネタバレもあるのに
なんで批判するためだけにやってるやつが金儲けしてるのか
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:37:01.99ID:CZlwMMFG0
>>628
話がズレてる
ゲーム配信無料でやって雑談でスパチャ
その仕組みでやろうとしてもメーカーがゲーム配信を認めないって話

雑談の問題じゃない
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:38:34.25ID:FdlMDaM60
そういや友達とゲームを貸し借りするのも
厳密には著作権侵害なんだっけ
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:38:41.29ID:qtvFPkCz0
>>630
ゲーム愛なんて欠片もないような行為だよな漫画村とやってる事は大して変わらん
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:39:50.95ID:XpRdeRPya
当然すぎる
他も追従しろ
他人の褌で相撲とる守銭奴をぶっ潰せ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:41:54.11ID:ZrjeQxpR0
>>48
これな
宣伝になるかどうかはゲーム会社が判断する
だから事前に許可とれ確認しろという当たり前の話をしてるだけ

ゲーム会社としてこれはOKこれはNGとか
宣伝してくれるならそれの注意事項とかを伝えることができる
Vtuberの影響が大きいからこそ密な打ち合わせが必要なんだよね

そこでホロ様は「わいらが宣伝してやってるんだが？」
「勝手にやるからダメなら言ってねｗ」というスタンスで業界全体のイメージ悪くしてるんだよね
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:41:59.03ID:SjklzKT2r
>>635
でもそれを宣伝行為で文化だと擁護する馬鹿もいるわけで
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:42:23.25ID:8z0V32Ood
>>633
それってつまりスパチャやったことある奴には許可を出さないってことになるだろ
それすると配信者が激減するだろw
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:43:46.46ID:87WtUNxTM
>>633
収益化しなければ配信していいとKONAMIが言っているんだが
それがダメってこと？
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:44:26.51ID:lb8YKNovp
>>633
何もズレてないし俺は最初から雑談の話しかしてない

お前は配信中にゲームしてる部分だけスパチャオフにして雑談の時だけスパチャオンにしてもメーカーが著作権行使するとか頓珍漢なこと言ってるから
まず一つの配信の中で特定の期間だけ収益化をオンオフする事が仕様上不可能だと言ったんだ
だからお前の例でいうところの「雑談の時だけ収益化」するのであれば、
一度ゲーム配信を終えて、収益化をオンにした雑談という動画を新たに配信し直さなきゃならない
その雑談動画にメーカーが著作権行使するわけがないと言った(>>601)わけだが、
お前はそれに対して「メーカーはとやかく言えるんだよ」と馬鹿げた事を断言した(>>605)わけだ
だからお前の話には何の価値もないと言ってるわけ。今もそうやって話を誤魔化そうとしてるしな
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:44:29.46ID:FdlMDaM60
漫画村も漫画家が宣伝になったって喜んでたケースあったな
アクセスが重すぎて結局買うわってなる奴も一定数いたし
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:46:11.06ID:dZ8s4VyW0
ちょっと有名になると副業でゲーム配信とか簡単に始める始末だし
利用され過ぎたな
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:46:50.30ID:iDjwpQUd0
ゲームなんかガキの遊びなんだから大人はやらなくていいんだよ
大人になってまでゲームとか発達障害か？
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:47:58.80ID:V9Foi9Co0
メーカーがソフト単位で
実況していいかの表記を出すようになる辺りで落ち着くんでない？

フリゲサイトとか最近だと
実況の有無表記とか当たり前になってきたし

ただ統一規格作ろうとすると余計な利権団体作られそうで怖い
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:48:09.20ID:IS9GoPrua
これでどんだけパワプロ配信やめるか楽しみですわ
本当に楽しいなら収益化なくても配信するよね
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:48:41.35ID:xwoJQtjfa
編集してアップしてるならともかく生配信なんて何の手も加わってないゴミだから一切禁止にしてもいいくらい
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:49:01.72ID:oqfaiosy0
>>218
ちげーだろ金になるからやってんだろ
何が盛り上げようだ本音は儲けがなきゃやらないよwだろ
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:49:58.06ID:ZrjeQxpR0
スパチャオンにしようがオフにしようが
メーカーが配信しちゃダメって言ったらだめだぞ？
　
個人は影響が少ないから何かあっても後から消してもらえば大体何とかなるけど
ホロライブみたいな大きい箱でやられると万が一の悪影響が大きすぎる
だから抜け道だからって好きかってやってると
ホロライブは収益化にかかわらず配信禁止とかになりかねない

それを一部のキチガイが個人なら好き勝手配信してもOK!!!とか思いこんでるのがそもそも間違い
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:50:23.13ID:UYiAz8iVd
キチガイ和サードは不要、技術力は三流の癖にこういう事だけは一流
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:55:43.29ID:8z0V32Ood
ちょっとまて
スレタイとは関係ない話だが

ちゃんとルール守って動画配信した人が、別の動画配信でスパチャ配信した為、許可を消す
メーカーにはその権利があるのは理解出来るけど、こんなことするのことにメーカーに何の意味があるんだ？

お互いにヘイトを貯める不毛なことでは？
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:56:07.18ID:n/7Py3qSa
チー牛「ゲームはスポーツ！」

海外の企業「人口増えないかなぁ」

チー牛「YouTubeで配信して界隈盛り上げるぞー」

日本の企業「はいやっちゃダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:56:13.91ID:FdlMDaM60
>>648
結局同人誌と同じような状況になったな
本気でファン活動してる人と金儲けが目的の人が混ざって
そこにヤクザが加わって意味がわからんくなってる
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 11:58:24.25ID:UG9THsHsp
>>652
メーカーが各放送毎のスパチャON/OFFを確認しなくて済むというメリットがある
そもそもONに出来ないもののみ許可という形ね
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:02:55.09ID:8z0V32Ood
>>655
？
いやお前
私は1度もスパチャ配信したことないって人をこれからもすることがないと信用しちゃうのかよw
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:04:21.52ID:oivpuvAU0
海外だと配信者を取り込んで（利用して）winwinになるように盛り上げるよね
日本はとりあえず禁止して発展させようとしないから遅れをとる
んでシステムを整えた海外勢に根こそぎかっさらわれる
いつものパターンって感じだ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:07:11.66ID:UG9THsHsp
>>656
する事はあると思うけどそれが何か？

ルールをどのように効率的に妥当に運用するかの問題だけど
人の生き死に関わるような話じゃないし例外をなくすような厳密な運用を求める必要はないからな
よりコスパよく、それなりに目的通りに、ってのがいい運用
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:07:34.42ID:lb8YKNovp
>>652
ルールを守って、というのが穏当にしてれば黙認するよという話なら恣意的な権利の行使をされても文句は言えないし、
例えば同人業界とかでもそういう見せしめ的な事はままあるからそんな珍しい話でもない
メーカーが出したガイドラインあって、それを守ってるのに
そのガイドラインとは全く関係のない動画を理由に何かペナルティを与えようとするなら、
それは損得以前に権利の濫用になって裁判に持ち込まれたら負ける
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:07:53.44ID:8z0V32Ood
うちのメーカーのゲーム配信したことある人は他の動画でスパチャ配信するのは禁止
ってそこまでいくと権利の乱用レベルでは？
ファンもドン引きですわ
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:11:15.53ID:Fcdymo9lM
今までがおかしかっただけだ
許諾もなく他者の著作物で稼いでいいわけないだろ
乞食死ね
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:12:26.07ID:Tf1kin3j0
天と地とのリプレイ動画をようつべに上げようと思ってたのに・・・・。
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:16:19.78ID:lb8YKNovp
まあ任天堂の場合は単純にハードのスペック不足でゲーム機単体の機能では生配信ができないから認めざるを得ないってだけなんだけどな
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:17:09.86ID:7Ov8Wd9UM
日本ゲームの大半がEDが終わりだから禁止は仕方ない
洋ゲーはED迄がチュートリアル多いし
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:17:27.11ID:gMKm+Ji2a
>>657
悪あがきしたって無駄なのにな
結局コミケみたくメーカーも歩み寄る羽目になる
この配信の勢いは止められんよ
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:18:23.48ID:ou4mnpBq0
>>663
任天堂も法人の配信は別途契約が必要

Q9.法人が、任天堂のゲーム著作物を使った投稿をすることは、このガイドラインの対象ですか。
A9.このガイドラインは、個人であるお客様による任天堂のゲーム著作物の投稿を対象としています。
法人等の団体による投稿や、投稿者が所属する団体の業務として行う投稿は、このガイドラインの対象ではありません。
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:18:58.84ID:gSqoBywC0
ゲーム実況、ゲーム配信がビジネスとして成立してしまうとeスポーツはどうなってしまうんだろう？

eスポーツの推進役のコナミは本来ならばプロゲーマーに宣伝を依頼すべきなんだけど・・・
Vtuberとプロゲーマー、なんかいろいろと難しいねぇ〜
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:19:39.34ID:FdlMDaM60
海外のメーカーはみんな許可してるじゃんって言ってる人もいたけど
よくよく考えたらゲームＰＶとかも日本だけコメント禁止だし
日本人って根が陰キャだから宣伝にならないって部分があるんかな
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:20:50.74ID:UG9THsHsp
>>669
ゲーム配信で生計が立つなら
その時点でプロゲーマーでいいと思うんだけどな

スポーツかどうから置いといて
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:20:52.53ID:oivpuvAU0
>>667
ペルソナだって配信禁止だったけど外人がゴネたらあっさり翻したしなｗ
任天堂は個人を収益自由にしたのがいい裁量よね
コナミは脳死って感じ、すげえ保守的
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:21:53.03ID:k3gMo65v0
>>657
それをできるゲームはほんの一握りだと思う
多くにゲームは見ただけで十分となる
カドゥケウスも十三騎兵もブラボも動画で終わったな
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:22:17.12ID:ReutoPhh0
>>670
日本企業が日本人を嫌うのは当然
ゲーム後進国だし民度がね
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:23:25.05ID:lb8YKNovp
>>669
KONMAIはパワプロでもeSportsとかの競技性の部分では契約したプロゲーマー
宣伝効果を期待した配信ではVtuber事務所のにじさんじと提携したりして明確に使い分けてる
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:23:34.33ID:NN3jyBGm0
まぁ反社Ｖ企業のガイジ行為が知れ渡っただけで実況界隈は通常運行だろう
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:24:12.26ID:gMKm+Ji2a
>>673
ステマと宣伝爆撃が効かなくなるからごねついてるだけだろ
どうやっても売り上げはこれ以上にはできっこないで？w
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:24:19.34ID:7Ov8Wd9UM
>>667
歩み寄らないのもあるのを知っての話
同人ゲームでも出来が良ければ版権必要なるし
グリッドマンエロ同人はNGとかやってたでしょ
何都合良い考えしてるの？
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:24:41.92ID:ou4mnpBq0
EAはなんでもあり
いいか悪いかはわからん

EAはプレイヤーの皆様が当社のゲームに注いでくれる情熱に大いに感謝し、同時にコミュニティから発せられる創造性にも常に前向きです。
EAは動画共有サイトにおけるビデオ映像やスクリーンショットの公正な仕様について異議はございません。
これには、公共にリリースされているゲームバージョンの映像であれば、商業化されたYouTubeチャンネルに対しても同様です
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:25:06.62ID:FdlMDaM60
>>667
結局めんどうな人間に絡まれるくらいなら
配信許可した方が楽じゃんって言う
レイプされた側が泣き寝入りするケースになるんだよな
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:25:07.19ID:9g8u9FMg0
任天堂がやると絶賛するのにコナミだと難色示す人がどういう層なのか意味わからん
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:25:55.51ID:Fcdymo9lM
海外デハー馬鹿は死んでくれ
日本はフェアユースを認めさせるところからだよ
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:26:13.01ID:tejoD6bza
youtuberだけが話題になってるけど
ニコ生だって今普通に配信してる奴入るだろw
無収益でも配信駄目なら普通BANになるけど黙認してるじゃん
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:26:18.28ID:ReutoPhh0
>>677
今期のゲーム会社の売上めちゃ上げてるだろ
15垂れ流し配信で揉めたスクエニさんあたり特にバブルってるし
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:26:41.79ID:6WRb8Oq7a
>>579
ゲームが好きで盛り上げたいのなんて殆どいないだろ
より金を投げて貰えるからやってるのが大多数
盛り上げたいなら収益化なんて必要ないしこれからもやってくれるよな
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:28:43.15ID:tejoD6bza
収益化しなければコナミは黙認してくれるんだから皆収益化しないで放送すれば良いだけ
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:28:55.94ID:UG9THsHsp
>>679
前向きに検討するけど、基本は許可性だろ
その後に続く文章は「尚、当社はEAコンテンツのあらゆる不適当な使用に対して是正する権利を留保します。」だし
そもそもそれの引用元のページはおそらく「EAコンテンツの利用許可の申請方法」だろ

申請したらどの程度通るのかは知らないけど
なんでもOKって言い方は誤解が過ぎる
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:29:11.40ID:gwlNxej80
インディーメーカー「ハァハァ…やっとXXクエスト完成したけど売上100万円か…」
Vチューバー「今日はXXクエストの配信しまーすｗｗｗｗｗ（スパチャ5000万円）」」

これじゃメーカーも納得いかんよな
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:29:30.80ID:iJLgZKBv0
>>670
それ実は逆な
外人はコメ禁止にされると
ガチ切れしてネガキャン不買運動始めるから
仕方なく開放してる

解放されてるコメ欄でも
RIPとかzzzとかPS2みたいなネガティブコメ
しまくってるしな
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:29:59.34ID:BJ0pZNzya
>>681
わかって書いてるでしょｗ
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:30:55.49ID:c8JWnmUCa
スパチャが効いてるな、 配信そのものを禁止することで、スパチャで稼ぐ流れを止めるつもりだな
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:31:10.07ID:riIpn/pH0
案の定、海外ﾃﾞﾊーがわいとるが
海外の有名どころはtwitchやmixerとか配信サイトと契約結んでるのがほとんどだろ
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:31:27.00ID:+niby4mNd
>>689
嫉妬だろ
悔しいならメーカー側がスパチャ配信やればいいじゃない
そこで稼げないゲームはスパチャの金額とは関係ない現実を直視すればいい
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:31:35.46ID:k3gMo65v0
>>677
よく考えたら自分でもなんで反対してるかよくわからない
動画で見られなくなるから自分で自分の足を引っ張ってたｗ
むしろ配信禁止区間も邪魔だから要らないわ
すげー面白いゲームや配信なら売り上げに繋がるがそれ以外なら動画で十分になるから逆効果になるってだけの話だと思う
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:31:36.29ID:gMKm+Ji2a
>>689
メーカーがVチューバー囲えばいいんじゃね
スクエニなんか早くからやってるど？w
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:32:28.01ID:FdlMDaM60
めちゃくちゃ根本的な事言うとやっぱりyoutube自体の問題で
ゲームもMADも基本的には著作権侵害になるとしたら
収益化は１部の人にだけ許可する方式にしないとおかしい

基本的に個人が少し著作権侵害した程度じゃ
裁判は起こせない（費用の方が高く付くから損）
って状況を悪用してるのはyoutube運営側

上前をハネるだけハネて知らんぷり
じゃ本来は許されるべきではなく
動画投稿を許可してるyoutubeも著作権侵害者になる
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:01.54ID:hbAionbyd
今までお目こぼしされてただけで同人とかと一緒
メーカーが駄目って言ったら駄目なんだよ
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:11.60ID:nJACVCfKd
スクエニはにじさんじとよろしくやってるから配信には甘い
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:22.86ID:+niby4mNd
メーカーがスパチャ配信やればいいじゃない
そこでスパチャでも稼げない現実を直視してこい
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:23.99ID:gwlNxej80
>>693
ミカドは一回痛い目にあってほしいわ
休業期間中にスパチャでアホみたいに稼げるのが分かって、いまや動画配信スパチャ乞食になってるし
しかも全部無許可だと思われる
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:44.83ID:FdlMDaM60
>>690
実際はyoutubeの調査では
ネガティブコメが１番多いのは日本人で
外人はポジティブコメが多いんだけどな
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:34:36.31ID:CJ/dPCOJr
オタクって本当に気持ち悪い
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:34:50.54ID:iJLgZKBv0
>>704
そのyoutubeの調査とやらを見せてくれ
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:35:10.24ID:lb8YKNovp
>>691
既にYouTubeでは動画中に権利登録された楽曲が流れるとAIが認識して自動的に権利者に利益を割り振る仕組みがあるけど、
Vtuberは広告料を権利者にピンハネされないように楽曲が流れるシーンだけ無音にしたりしてるぞ
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:36:47.02ID:KJTVTSIn0
vtuberの中でも元凶はホロライブだな
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:37:08.18ID:vMyiiPS+0
>>708
自分を棚にあげておいてピンハネってw
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:37:26.76ID:jUg3gzzla
配信機能が付いてるPS4が今の惨状だから
配信に良い効果はない
これが国内メーカーの判断なんだろう
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:38:02.86ID:SFAtiooJd
所詮はキチガイ和サードはPS大好き独占
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:38:07.79ID:iJLgZKBv0
>>709
『黙認ベース』のまま改善しけりゃこうなるわな
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:38:51.20ID:flzum1p+0
>>682
フェアユースの概念から言うと、オールドゲームの実況配信には抗弁として使えるけど
逆に、新作ゲームだと使いにくいってのが本当のところのような
現実は、フェアユースを理解しないメーカーはクソ！って感じでごり押してるけど
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:39:23.08ID:DYLsBQLl0
>>65
ガイジは、何を書いてもダサくて見当違い
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:39:26.75ID:riIpn/pH0
>>711
それな

海外海外言ってる奴には悪いけどゲーム配信されるようになって10年以上たった結果、
国内の売上は下がる一方、売上伸びてるのは海外なわけだから

国内tuberどもが広告者として超　絶　無　能でしたと判断されて切られただけだな
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:39:44.31ID:lb8YKNovp
>>710
更に言うとその時配信してたゲーム自体が収益化配信禁止のタイトルで色んな意味でヤバい
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:39:54.97ID:gMKm+Ji2a
>>711
配信するとボロが出るのがPS4のゲームだからな
でもコナミはPS4の配信なら許してくれるらしいぞ
良かったな！w
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:40:16.46ID:LH2m51Dud
>>586
どんな客でもお客様は神様は20~30年前の価値観では？
最近のトレンドは他のお客の為にも客はきちんと選べだろ
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:40:42.04ID:EtwZYy8zd
>>713
違うぞ
事の始まりはホロライブファンとにじさんじファンの通報バトル
知らないフリしているから黙認が出来たわけで通報を受けたら知らないフリは出来ずに対応せざるを得なくなったw
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:41:05.56ID:m5AyStSAd
チャンネル内で一度でも収益化有効にした事のあるチャンネルは配信禁止。ってルールならともかく
配信動画で収益化禁止。ってルールだけなら別の動画で収益化しても止める権利ねーだろ
実質三点方式。みたいな理屈は裁判でも通らんだろ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:41:42.61ID:k3gMo65v0
>>711
ゴミ捨てが衰退してるからいい効果はあると思う
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:42:05.18ID:5ALqqlHd0
まぁ、配信向き不向きのゲームなんてのもあるしな。海外のゲームはゲーム配信が当たり前な文化だし、配信向きの対戦ゲームが多いし、ソロゲーもシミュとかサンドボックスとかクラフト系とかが人気だし。
和ゲーでネタバレ配慮したら配信できるゲームって任天堂系ぐらいしか思い浮かばない。
海外メーカーはゲーム配信に理解あるとこ多い感じだし、無理に和ゲーを配信する必要なんてないな
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:42:07.18ID:EtwZYy8zd
>>719
規制！規制！規制！
そんなことやるとトレンドは産まれないって君もよく知っていることじゃない
縛りつけるのはデメリットもある
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:42:58.81ID:m5AyStSAd
欧米はフェアユースを盾にして〜とか言ってるけど、明確にフェアユースがあるのはアメリカだけで欧州はそんな規定ねーよ
アメリカ＝欧米＝海外って思い込みはやめとけ
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:42:58.96ID:lb8YKNovp
>>720
まあゴーストトリックの件があったから権利棒の叩き合いがなくても時間の問題だったけどな
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:43:51.41ID:neTqqiEh0
>>721
言ってる意味がわからない
そもそも配信自体が基本的にNGなのでメーカーに訴えられた時点でアウトだよ
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:44:28.93ID:sBuK1kOq0
そりゃ禁止するだろ
開発者が奴隷になってるんだもの
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:45:19.07ID:UG9THsHsp
>>720
言葉だけの話だけど、

通報や許可申請があっても、いいとも悪いとも返事がない　が黙認であって
確認するとNGと回答はあるが、削除や裁判などの行動までは移してない　は黙認ではないよね

言葉の問題だけなんでどうでもいいっちゃそうなんだけど
違和感が酷い
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:45:39.16ID:c5VqOF0l0
かとじゅんのパワプロ配信で売上伸びると思うだけどな
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:45:42.28ID:jUg3gzzla
>>724
誰かがやり過ぎるから誰かが迷惑被って規制される
別に最初からガチガチに縛るわけではない
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:45:42.50ID:5ALqqlHd0
てか、テトリスなんかでもスーパープレイができれば客つくんだし、メーカーの人間が配信してもいいんでねーの？
Caveあたりもう始めてるでしょ
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:45:42.73ID:HlLxSE9c0
配信はできるじゃん
PS本体からだけだけど
まぁ任天堂が緩いだけだな
さすがにホロライブには天謀食らわせたけど
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:46:26.23ID:FdlMDaM60
>>721
三店舗形式が実際にこの国では大手を振ってるしなｗｗｗｗ
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:47:02.21ID:sBuK1kOq0
配信のせいで開発者が疲弊してボロボロになってる
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:48:31.08ID:m5AyStSAd
>>728
収益化禁止ってルールに触れるか触れないかの話なんだが。
収益化しなければ配信OKってルールを公表しといて、「雑談動画で収益化してるから駄目！」は権利者だろうが通らねーよ
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:50:04.20ID:jUg3gzzla
三店方式に関しては単にパチスロやるようなバカ連中の受け皿がないから放置してるだけ
どんな業界でも絶滅させるくらい締め込んだらいかんのさ
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:50:31.04ID:UG9THsHsp
>>740
そのルールを決めるのは権利者だからな
雑談だろうが別枠だろうが収益化禁止がルールだと言えばそこまで

ただ誤解を産む言い方なんで
過去に遡っての請求は成り立たないかもね
って程度
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:50:36.83ID:zWVXtGOK0
無料の宣伝否定しててワロタw
時代に逆行しようとする老害
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:51:13.91ID:ZGr12QgTd
開発者が収益化の配信をしてみな
結論を言えば収益の金額はゲームの内容より配信者の人気次第ってわかるさ
つまりスパチャにあれこれ言うのも筋違いだともねw
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:51:32.53ID:iJLgZKBv0
>>740
そもそもコナミはそんな話してないんだから
今その議論は無意味だろ
まずゲーム配信の時はスパチャ外して
それでも権利者削除されたら議論すべき
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:52:15.91ID:m5AyStSAd
>>745
つまり最初から「チャンネル内で一度でも収益化有効にした事のあるチャンネルは配信禁止」というルールを明示する必要があるって事。
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:53:19.92ID:exM5v4gFr
>>746
無料ならいいよって言ってるじゃん
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:54:05.20ID:KJTVTSIn0
無料でもswitch版は配信不可
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:54:24.84ID:wfoun8W2a
>>444
ほんこれ
実態はホストに金貢いでるようなもんでホストも貢いでる奴も褒める奴なんていないのになんか勘違いしちゃってる
それこそ目立てば目立つほど目をつけられる業界なのに自分で自分等の首絞めてるって気づかないのかね
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:55:16.69ID:gSqoBywC0
「実況、配信でゲームが売れる！」が本当ならばもっとPS4が国内で売れてもイイはずなんだよな
現実はPS3よりも売れていない、というか国内プレイステーションブランド存亡の危機レベルで売れていない

switchのたった30秒しばりの録画機能がむしろSNSとの相性が良好でマーケティングに大きく貢献している
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:55:19.54ID:ZGr12QgTd
>>753
嫉妬で収益化禁止も小せえなって話w
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:57:27.64ID:UG9THsHsp
>>750
必要ってどういう事？
ルールを明示してない以上
権利者として削除申し立てが出来ないとかそういう事？

んなアホな


仮に提示されてるルールに完璧に沿ってたしても
権利者が不適切と判断すればいつでも権利行使は出来るからな
その権利の放棄なんてしてない
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:57:38.88ID:exM5v4gFr
>>757
他人の版権で金儲けってやってることは海賊版商法と同じだけど中国で教育受けた人？
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:57:46.86ID:/191/9q7M
>>652
メーカーのコンテンツをお金儲けに使うなら金払えってことだよ

メリットというか、そもそも権利者として当然のこと
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:58:19.30ID:ReutoPhh0
「にじさんじはちゃんと許可をとっていたからセーフ」
広めていけ
配信そのものに問題はない
ゲーマー不倶戴天の怨敵ホロライブを滅ぼせ
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:58:44.80ID:jUg3gzzla
>>757
配信者自身のスキルよりゲームのほうが人気あると嫉妬しなけりゃいいがね
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 12:59:53.05ID:/191/9q7M
>>659
ガイドラインを守っている人だから、配信禁止にしちゃいけないってルールはないんだよ

そもそも許可されないと配信しちゃダメで個別に許可を出すのも大変だからガイドラインという目安を定めているだけ

権利の濫用も何も、そもそも本来は許可がないと配信しちゃダメっていうのが日本の法律
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:00:05.56ID:ZGr12QgTd
>>759
全員が儲かるというわけじゃないから
それはすなわち配信者にオリジナリティがあるということ
他人の版権のおかげで儲かっていると断定するのはナンセンス
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:00:11.69ID:k3gMo65v0
>>756
【朗報】ペルソナ5、日本で80万本売れてたことが判明！！
配信禁止のペルソナ5がこれだからな
ほんの一握りを除いて序盤以外配信禁止にした方が動画勢が買うんじゃないかな
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:00:18.56ID:lMgJYdE9d
アップロードは良いって書いてるじゃん。
収益化がダメなだけだよ。
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:01:28.66ID:iJLgZKBv0
>>757
権利侵害しておいて権利者から警告受けたら
「小せえな」って何言ってんだコイツ
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:02:20.20ID:/191/9q7M
>>721
裁判とか以前に君はうちのコンテンツを配信する許可を出さないって言われたらおしまい

基本ダメなのを許してもらっているだけなのを忘れてるよ
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:02:23.77ID:ou4mnpBq0
>>765
そのオリジナリティで稼げばいいだけ
他人のコンテンツで稼ぐなら筋を通せ
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:03:36.06ID:efuHQcNG0
>>761
にじさんじはにじさんじで任天堂になんか言われたフシはあるけどな
一斉にピタッと収益化一時停止したし

それでちゃんと許可取りに動いたんだろうけどw
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:03:37.02ID:m5AyStSAd
>>758
収益化してなければOKとしか書いてなければ出来ないだろ。
メーカーが自分で、この場合は配信してもいいですよ。と宣言してんだから
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:03:40.88ID:/191/9q7M
>>740
それが通るんだよ
著作権違反を主張するのは難しいだろうけど、今後はうちのゲーム配信を認めませんは通る

というか、そもそも全員ダメなのを特別に見逃してもらっているだけ
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:05:08.95ID:/191/9q7M
>>750
ルール明示しなくても良いんだよ

そもそもが著作権法第23条の公衆送信権が規定されてるから

むしろ、配信する側が許可してもらわないとダメ
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:05:37.09ID:m5AyStSAd
>>769
そうやって個別に言う必要があるって事。
収益化してなければOKとしか書いてなければ、雑談配信も駄目なんて理屈は通らん。
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:06:03.60ID:ou4mnpBq0
基本NGじゃなくて権利者がOKすれば白駄目だと言えば黒ってだけの個別案件
不満を持つ者もいるだろうけど著作権法はそういうもの
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:06:19.95ID:/191/9q7M
>>772
ガイドラインはあくまでも目安だから
法律の方が強いんだよ

使用許諾だったら契約書交わすのが普通
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:06:30.84ID:uEjCGfBud
>>769
まあお前が決めることでもないけどな
ぶっちゃけ収益化配信をしたことないですって有名配信者はいないだろうし、そこをアウトにしたら結局、誰も配信しないから収益化無しならOKですみんなやってくださいってメーカーがアピってもやらないオチになる、、、
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:07:34.42ID:87WtUNxTM
バトロワ系のゲームは
ゲーム実況の宣伝効果で人増やしたでしょ
人が集まると更に人が集まって金も集まる
企業もえぐいほど儲かってるからな
そのゲームのスーパープレイヤーも生まれたし
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:07:42.78ID:m5AyStSAd
>>773
「今後はうちのゲーム配信を認めません」と言ったらの話だろ
今のコナミの規約はそうなってないな。
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:08:04.79ID:ReutoPhh0
にじさんじは白
ホロライブは黒
事実を広めていいぞ
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:08:13.13ID:/191/9q7M
>>778
だから趣味と実益を兼ねた程度の内容なら良いですってところだよ

なので個人だけ許可していたりするんだけど、事務所に所属していたりなんかすると個人じゃなくて法人だろうってなるから一律収益化禁止ってなる

そもそも収益化が目的なら許可しないのは企業だと当たり前のレベル
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:08:52.90ID:UG9THsHsp
>>775
著作権は親告があって始めて成り立つしな
直接言う必要があるのは確かだな
これもルールの内容に関係なくそう

結局はルールはメーカーが好きにしていいという話な変化はない

で、好きにしていい中でどうするのが一番ゲーム業界にとっていいのか？が論点になる
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:08:57.91ID:/191/9q7M
>>780
そう、言ったら通る
なので収益化していると権利者側が判断したらアウト
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:10:25.25ID:m5AyStSAd
>>777
メーカーが良いですよと言ってるならそっちの方が強い。
法的には契約は相互が合意すれば成立するからメーカーが交公式HPに提示して、ユーザーが確認したら成立する
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:11:06.65ID:lb8YKNovp
>>763
ユーザー間での暗黙の了解ならともかく、メーカー自身が公表したルールな以上それに従ったプレイが保証されるのは当たり前だろが
お前の理屈なら最初からガイドラインなんか出さずに一律禁止だわ馬鹿が
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:12:10.17ID:uEjCGfBud
>>782
マジレスすると趣味の範疇だけに許可してもメーカーにメリットないから一律禁止にしたほうがいい
そのほうがわかりやすいし誤解する人もいないから
配信の宣伝効果とやらに期待するなら収益化もオッケーにしておくのがベストかと
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:12:43.87ID:CZlwMMFG0
>>787
だけどメーカーが君はうちのコンテンツ配信禁止って言ったらメーカーが勝つんだよ

>>788
だから配信済みで得た利益までは巻き上げられないだけ

でも今後はダメだよ〜ってメーカーか言ったらメーカーが勝っちゃう
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:12:50.08ID:iJLgZKBv0
>>787
当たり前だが契約より法律が優先するぞ・・・

そもそも「法人が営利目的で配信するのも自由にOK」
なんて言ってるメーカー無いだろ
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:14:22.00ID:m5AyStSAd
>>786
つまり収益化しなければ著作権侵害を主張しない。とメーカーは宣言してるって事。
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:14:28.00ID:CZlwMMFG0
ここ見てると著作権意識が乏しい人が多いな

配信はメーカーからお目こぼしを貰っているだけだぞ
0795名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:15:07.09ID:m5AyStSAd
>>791
つまり言う必要があるって事だよな。
うんうん、わかってるじゃないか。
0796名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:15:07.47ID:exM5v4gFr
>>765
なら使わずにやれば良いじゃん
0797名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:15:24.79ID:lziezqrja
しばらく正義マンが沸きまくるから、適正にガイドライン守って細々配信してる人が一番割食ってるな
そこには同情するわ
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:15:49.86ID:CZlwMMFG0
>>793
その収益化しているかどうかはメーカーが判断出来るんだよ

君は収益化しているって、僕ちゃんが判断したから配信禁止ってなると配信出来なくなる
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:16:43.32ID:437NF4nTd
メーカー最強＝おれ最強な奴がいて草はえる
配信者からしたらプププって感じ
他にいくらでも配信OK収益化OKゲームはあるからそっちやるつうのw
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:16:56.97ID:I/4Sduwh0
>>791
だからそれはメーカーがルールを出してない場合であって、
使用許諾の為のガイドラインを作っててそれを恣意的に反故にしたら権利の濫用にあたるっつってんだろ
それがまかり通ったらゲーム配信に限らずルールで守られてる世の中のこと全てが担保されなくなるわ共産主義国にでも住んでんのかお前は
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:17:12.90ID:m5AyStSAd
>>792
著作物の利用許可だから契約が勝つ。
でなかったら、メーカーが許可しても国が「いや、配信は著作権侵害だから駄目」って止めれる事になるが、そんな事あるわけないだろ

しれっと法人がって条件付けてるけど、俺はそんな話してないから関係無い話だな
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:18:49.34ID:hsD4LvP+0
ゲーム配信ってネタの無いYouTuber（収益化済）に利用されてるだけたまからな
良い流れじゃないの？
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:19:05.56ID:m5AyStSAd
>>798
明文化してなかったら裁判所が一般常識に照らし合わせて判断する事になる。
権利者だろうが一般常識に照らし合わせて非常識な定義の契約は通らんよ
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:19:46.99ID:ReutoPhh0
>>804
むしろ何すんだよｗ
歌ってみたこそガチのヤクザ相手にケンカになるしやって欲しいところだが
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:19:49.79ID:om7YF9Lyd
>>804
アイドルなんだからアイドルらしいことしろよな
酒飲んで雑談して金投げて貰う配信とかただのキャバクラ
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:21:13.19ID:iJLgZKBv0
>>802
まず第一に企業配信のガイドライン公開してるところあるか？
あっても法人は全面禁止か個別に契約しろってのがほとんどじゃね？
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:21:50.94ID:8QofSu370
>>535
これ
ゲームは楽しく配信して後に雑談コーナー作ってスパチャ投げてもらう流れになるでしょ
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:22:27.89ID:AOxlF2Pvd
このVTuber騒動で割を食ったのは個人で趣味&副収入として楽しくゲーム配信をやってた人たちだなw
法人はちゃんと許諾取りにいくだけだからな
個人は相手にされず終了wwwww
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:22:51.35ID:it77/5lt0
やっぱゲーム配信は悪やったやね
それ見たやつも違反の悪な
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:23:13.10ID:zWVXtGOK0
ゲームコミュニティの影響力は大きくなってるからまず配信NGのゲームを作らない方が賢明と言える
ネタバレストーリーのゲームが配信の有無で売り上げにどの程度影響するかはしっかり実証されてるわけじゃない、結局売れる売れないはIPの力が大きいからだ
売れるゲームを作れれば開発者もハッピーだろう、ならば売れるゲームを作って制限なくシェア出来るようにするのが双方がハッピーになる
そのためのリサーチを怠るべからず
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:24:18.70ID:cQXP6k2A0
超人気実況者のよしなまさんやタカティンさんはカプコンTVに招待されたりしてるから
カプコンさんは配信者さんにかなり理解があるよね
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:24:23.99ID:zL7jnzxy0
>>813
にじさんじなんかはフリーチャット枠とってるな
配信開始時を一年後とかにしておいて枠をとれば完成

結局Vtuberの場合どんなにゲーム実況でスパチャ切ってもいみないよ
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:24:57.07ID:95fHPByu0
今が転換期だと思うけどな
ゲーム配信にノーを突きつけるの
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:25:41.36ID:AOxlF2Pvd
>>821
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:25:50.28ID:OIOcgDpu0
配信のファンの大半は配信だけで満足してゲームに金を落とさないのかもな
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:26:38.67ID:iJLgZKBv0
>>803
＞国が「いや、配信は著作権侵害だから駄目」って止めれる事になる

法律犯してるなら当然止められるだろ
そもそも違法な契約は無効なんだわ
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:28:26.62ID:8QofSu370
>>820
それはそれでいいんじゃね？
絵畜生でもうんこでも銭投げたい奴はいるんだし
プレイスキル魅せる系の配信だと厳しいと思うけど時代の流れだししゃあないわな
洋ゲー配信増えて洋ゲー売れるって言ってる奴らその通りになると思う？俺は思わんわw
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:29:26.98ID:rP9Srs6M0
音楽はダメだし映画もダメ歌詞の転載もダメだし画像にも著作権がある
ゲームが禁止されるのは当たり前だと思うけどな
収益化なんてもってのほかで、無収益なら配信が許可されてるだけでも懐が深いと思う
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:29:50.48ID:XIW87y38d
>>824
何の法律をだ
メーカーが許すなら著作権侵害してないんだけど
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:30:28.24ID:RFeQGCmM0
にじさんじはおそらくカプコンとも許諾結べそうらしいからな
まぁグレー貫くよりちゃんと白黒つけたほうがファンも応援しやすいってことなんだろ
その余波でグレーだったらやりたい放題だったのに…っていうやつのほうが悪い
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:33:49.11ID:iJLgZKBv0
>>827
＞メーカーが許すなら著作権侵害してないんだけど

だからそれは法律の範囲内の契約なんだよ
力関係が逆
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:34:56.42ID:m5AyStSAd
>>818
そうそう。
メーカーと言えども、約束を変えるときはちゃんと相手に伝えないと駄目って事。
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:38:30.87ID:WIdostZ6d
まあメーカーに権限あるのはもっともだけど
メーカーがそういう別の配信で収益化はNGってガイドラインを出していない限りは別の配信で収益化はセーフだわな
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:38:34.91ID:ReutoPhh0
>>829
つまりゲハは「にじさんじを公認する」ということか
妥当な流れですわ
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:39:08.84ID:UG9THsHsp
>>831
たいていの規約は変更の権利も謳ってるよな
パワプロで言えば、
>第9条（本コンテンツの変更ならびにその利用および提供終了）
>1. 当社は、お客様への事前の通知なく、いつでも本コンテンツの全部または一部を変更することができます。

ただ元々の話はメーカーの認識とユーザーの認識が食い違った場合だろ
その場合はメーカーの認識が正解になるという話なんで
少し話が違う
その後に食い違わないように修正も出来るってだけで
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:40:07.38ID:CZlwMMFG0
>>813
それが増えてきたら多分、一律配信禁止で個別に許可って流れになると思う
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:40:30.45ID:UG9THsHsp
間違えた
コンテンツはゲーム内容の方で規約の方はこっちだ


>第8条(本規約の効力)
>1. 当社は、予告期間を設けて、本コンテンツ内で通知することで、いつでも本規約を変更することができます。
>お客様は、本規約の変更後に本コンテンツを利用したことをもって、本規約の変更に同意したものとみなします。
>本規約の変更に同意できないお客様は、本コンテンツの利用を終了するものとします。
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:41:13.71ID:RFeQGCmM0
>>833
公認とか臭いこといってんじゃねーよw
あくまでゲーム会社の考えが一番で配信者によってねじ曲げられてはいけないってだけだ
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:42:27.53ID:WIdostZ6d
規約の変更も規約変更前にやってたことは罪には問えないしな
少なくとも提示していないうちは問題ないかと思うけど
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:43:25.08ID:CZlwMMFG0
もしくはスパチャからメーカに上納禁止令払え、払わないなら配信を禁止するって流れかな

というか人様のコンテンツを使ってお金儲けにしたいなら、ちゃんと使用料払えばいいのに
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:44:11.09ID:CJ/dPCOJr
>>833
キモオタって本当にキモオタだなぁ
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:44:17.74ID:XIW87y38d
著作者がOKを出しているもの以外は全てNGなのであって
NGを出してないからOKなんて理屈は通らない
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:45:53.30ID:ReutoPhh0
>>837
メーカーが「にじさんじは白」と言うならゲハ民は尻尾振って追従するってことだろ？
違うか？

にじさんじは裏表のない素敵なガワです、はい復唱！ｗ
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:47:08.71ID:vMyiiPS+0
窃盗でも法律では盗んだものを細分化して明記していないから、明記されてないモノは盗んでも罪にならないって言うぐらいに馬鹿発言だよな
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:47:27.42ID:/zysB7bEM
そもそもメーカー側は頒布権裁判のトラウマがあるから法廷で白黒つけたくない
任天堂のガイドラインは配信サイトに権利者削除の申し立てをするか否かについての基準を示してるだけ

カプコンも別に著作権法にのっとってホロライブを告訴したわけじゃない
ただホロライブ側は賠償金なんかよりもよっぽどチャンネルbanの方が致命的だから従わざるを得ない

ニコつべみたいに任天堂ガイドラインのホワイトリスト入りしてるサイトは権利者削除のスキームが整備されてるってだけの話

日本の著作権法なんて知財高裁のビックリドッキリ判決でどんな目に遭うかも判らないしメーカー側はアテになんかしてないんだよ
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:47:41.10ID:0N9reWUA0
>>839
最初からそれやっとけって話だな
上手くやれば公式の仕事も貰える場合もあるわけだし
それがよゐこだろ？
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:48:46.03ID:CJ/dPCOJr
VTuber好きに健常者はいないって事がわかったよ…
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:49:13.33ID:KvoSt30yp
>>842
メーカーと正式に契約してるならゲハだろうが警察だろうが文句言っても意味ない
「絵畜生嫌いだから潰れろ」「業界が衰退するから消せ」とかなら好きに言えばいいし
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:49:15.43ID:jsTnOCmjM
著作権だ権利だなんだ言い出して
音楽業界がどうなったか勉強した方がいい。
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:49:27.81ID:WIdostZ6d
>>841
全く関係ない収益化配信が著作権侵害をしている

って訴えても「は？」って感じだけどな
法廷で争っても無理がある
だから規約を変更して別の配信で収益化するのは禁止の規約も入れないといけない
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:49:47.55ID:UG9THsHsp
>>838
大抵はこの手の万能項目があるので改訂しなくてもメーカー判断を通せるけどね
事後的な損害賠償請求とかは通らないだろうけど
差し止められない事はない

>5. お客様は、本コンテンツの利用に際して、次の各号に定める行為を行ってはならないものとします。
中略
>(32) 前各号に定めるものの他、当社が不適当と判断する行為


メーカーが自由に判断出来るってが大前提
だからメーカーの都合でメーカーがどうすべきかの話になる
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:49:59.63ID:RFeQGCmM0
>>842
キモいわ
にじさんじ信者なのかホロライブ信者のなりすましなのか知らんけどそりゃVtuberオタクは嫌われるわって分かる
ゲハみたいな底辺とは違った地獄だな
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:50:04.38ID:XIW87y38d
>>849
無法を許して潰れたのが音楽業界だろ
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:53:17.91ID:m5AyStSAd
>>834
それは違う。
最終的には裁判所が社会通念に照らし合わせて判断する。
権利者だろうが非常識な前提があるつもりだったなんて言っても通らん。
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:53:39.90ID:CJ/dPCOJr
>>854
それと自分の利益の為だけにネタばらし配信する馬鹿と何の関係が？
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:54:14.97ID:KvoSt30yp
>>849
違うメディアのケース出しても意味ないしこれから何が起きるかわからんし勉強できん
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:54:44.62ID:WIdostZ6d
>>851
微妙だなあ
不当だと判断したならまずは本人教えて従わなければ程度のルールじゃない？
いきなり損害賠償金やさし止めは通じないだろこれ
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:56:12.24ID:k3gMo65v0
>>849
音楽業界とゲーム業界は全然違うと思うな
じゃあ映画もドラマもネットで全部流しても宣伝になっていいと思うの？
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 13:56:44.05ID:UG9THsHsp
>>859
賠償金請求は通じないと思うけど
差し止めは通じる　Youtubeに対してね

Youtubeが突っぱねたらどうなるのか楽しみだけど
そんな事は100%ないんで考える必要がない
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:00:00.31ID:V9Foi9Co0
>>849
実際規制できずに著作物が自由勝手に使われてるのが現状なのに
規制がどうこうとか関係ないだろ
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:00:46.48ID:WIdostZ6d
>>862
実際そこでさらに不当だと知らなかったことによる訴訟を起こしたらさし止めは解除できそう
結局、わからない不透明なルールを運用してあとから権利を振りかざすのは裁判でNG出そうだしw
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:01:24.68ID:bcGv0OS8M
>>719
故三波春夫のお客様は神様はお金を出して見にきてくれる
ファンを神だと思って全力で歌うと言う心意気であって

無銭の客を神とは思わないのと同意
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:05:19.68ID:WIdostZ6d
配信者の容姿が悪いから配信オッケーにしていたゲームをそいつだけ配信禁止にしたら揉めるだろwwww
そういうことwwwww
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:05:29.99ID:jnQGsF6Oa
>>820
そういうのが今回のように目に余るようになったら今度こそ配信禁止に移行していくだけ
まあなるだろうな
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:07:26.63ID:iJLgZKBv0
>>849
一足先にサブスクに移行したな
あとインディーズ(ボカロ、歌い手)の台頭が顕著
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:07:35.37ID:JNe+gwf7d
投げ銭なんて奇特なことしてるファンはゲーム配信なくてもそもそもお金恵んでくれるだろ
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:08:57.48ID:WIdostZ6d
>>851
そもそも関係ない配信は

その本コンテンツの利用に当てはまらないだろって話や
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:12:45.21ID:bzZxTbFbM
>>868
元々改造マリオ一斉削除祭りが定例化して収集つかなくなった末のガイドラインとマリオメーカーだし
唐澤開示みたいに消させるために上げてるような状況だった
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:15:07.39ID:WZ2ptWFJ0
配信してる人がいるんだからそれマネする人が増えるんだよね
取り締まり厳しくするしかない
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:16:09.37ID:kLVBKO+P0
>>847
どんだけ貢いでようがホストやキャバ嬢に金貢ぎまくってる奴が健常者な訳がないからな
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:16:39.74ID:KvoSt30yp
とりあえず明らかにヤバそうなミルダムは切ってればいいんじゃないか
ホロの痛い配信者とかは事務所の教育次第なんじゃね？
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:17:46.34ID:A/fTopA5d
>>877
美少女イラストの為にガチャ回す人と大差ないしそれで利益出してるゲームメーカーもそいつら馬鹿には出来ない立場だろ
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:20:51.89ID:5ZyLEQFRa
>>864
その危ない橋かどうかも注意されるまで解らないのがvtuberってやつら
家から出たことないレベルで常識がない
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:23:25.97ID:qUQrxcsid
>>868
任天堂はニコニコに金出したりヒカキンはじめしゃちょー使ったりしてるからね

Vtuberとかが金儲けに走りすぎてたし露出のわりに宣伝効果薄いの感じたんだろうね
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:23:51.58ID:iJLgZKBv0
>>880
個人ならわかるけど元締めの法人までそれだからな・・・

というかホロ運営のカバーは自社サイトで
著作権法持ち出してキャラの二次利用制限してるんだから
その意識の高さ()を他人のコンテンツに向けろよって話
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:26:19.75ID:KvoSt30yp
>>880
リアルキッズかニコニコアングラ時代でやってたおじおばが中心だしそりゃねw
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:28:14.42ID:ReutoPhh0
>>877
ゑに金投げるのは自由だし誰にも止める権利はない
が著作権侵害は普通に犯罪だから突つけば止まるし騒げば燃える
なら燃やして遊ぶしかないだろ？
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:29:01.61ID:aTZ7lbYJd
>>882
元々はキャラクターは企業所属なだけで
そのキャラクターを使った私的活動の立場だったんじゃない？
キャラクターを使う＝企業が許諾した二次創作という私的なVTuber的な
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:31:10.13ID:flzum1p+0
>>878
事務所が教育する気が無いのと、あまりにスパチャで稼ぎすぎてて事務所とライバーの力関係が逆転してる可能性もある
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:32:02.84ID:arZHFjX2a
無理して和ゲー配信する意味なんて全くないんだし、洋ゲーもMinecraftやFortniteで知名度あるんだし、そっちの配信をメインにすりゃいいんよ。
わざわざめんどくさい事なんてしなくてよろし
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:32:33.26ID:ET6vapO50
>>884
正義中毒に侵された人非人になりたいの……
対象が犯罪者だからと誹謗中傷も罪なのを忘れちゃだめ
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりってやつ
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:41:14.40ID:iJLgZKBv0
>>885
配信時にホロライブ所属〇〇と
名乗ってるし無理があるなぁ
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:43:04.49ID:ReutoPhh0
>>888
何の罪もないアンロックDLCに火を付けたのがゲハ民の性質やぞ
正義なんざどうでもいい
ただ騒ぎたいだけのカス
そのカスに付け入る隙を与えたホロライブの自己責任だよ
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:45:16.09ID:aTZ7lbYJd
>>889
許可を得て名乗ってるだけでこの動画では運営に金は行かないし運営は全く関係ない企業活動ではない主張するのはどうかな
やっぱり無理かな
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:45:37.97ID:1xwylRg+M
配信しなきゃいいだけだろ
ジャップのゲームなんてどんどん存在感無くなればいい
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:47:28.48ID:iJLgZKBv0
>>885
あと『音声』にも権利を主張してるから
貸し出してるなんてつもりはないな
完全に中の人とセットで著作物としてる
0895名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:49:24.04ID:flzum1p+0
>>891
ホロライブの場合、スパチャはまず一括してカバーに徴収されてから、演者の取り分が渡されるって流れがホロライバー自身の発言で確定してるので
企業活動じゃないって言い張るのは無理
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:50:21.17ID:aTZ7lbYJd
>>894
いやまあ仮に貸し出したものでもその配信者が著作権は有するからな
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:54:01.87ID:4cdeZjss0
>>849
無料のファイル交換、消費者の無許可の配信でCDからリッピングした音源ばらまかれる(当時はグレーで違法でなくその後に違法化)のが通常化
↓
CD売り上げとレコード会社主導のDRMかけた単価の高い配信事業を第三者のデジタルコピーでぶっ潰されて、
タダでばらまかれるよりちょっとでも金が入った方がマシだろってappleに足元を見られて曲単価を大幅に下げざるをえなくなった音楽業界か

ゲームにしろ電子書籍にしろ二の舞は嫌だろな
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:56:56.00ID:iJLgZKBv0
>>896
音声を貸し出す？
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:58:45.78ID:kTc7ctQ30
まあ金が欲しければ許可を取れってことだわな
個人でやってた奴は諦めろということだ
0900名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 14:59:49.62ID:aTZ7lbYJd
>>898
端的に言えば俺らがルールに遵守した動画あげたらその動画の著作権を主張出来るしその動画を流用するのは駄目だと主張出来るよ
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:05:29.57ID:efuHQcNG0
>>885
その言い訳みたいな説明を
任天堂の許可とって無かったって言うリリースの中で使ってたw
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:07:12.14ID:iJLgZKBv0
>>900
まずカバーが著作権を主張してる「音声」について
それを貸し出すにはどういう方法があって
ホロはそれを実行してるかどうかを解決しよう

貸し出してないなら意味ないしな
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:07:14.50ID:ycpdpdx60
GJ
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:10:17.17ID:aTZ7lbYJd
>>902
音声は企業活動としてやっているときの配信の音声という主張w
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:14:03.89ID:aTZ7lbYJd
公式配信としてやっているとき、私的な配信している時、ちゃんと別れていればよかったんだけどな
>>895
企業にいったん入ってるならば言い逃れは出来ないし、だから争わずにちゃんと許諾取り動き出した感じかな
騒動で損したのは法人VTuberではなく個人の配信者だわな
コソコソやってた小遣い稼ぎが出来なくなったw
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:14:33.99ID:eOtkLm8td
あっちがどうなってるかも知らないカイガイでは〜とか言ってる人まだいるんだなw
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:15:56.34ID:aTZ7lbYJd
>>905
だからそれは私的なゲーム実況と言えなくもないでしょ
公式配信と私的なゲーム実況は別物的な
0910名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:24:43.64ID:flzum1p+0
>>906
個人Vtuberなら上で書いたけどディスコードに集まって配信や収益化しても問題ないゲームの一覧を作ってる所だから
これはこれで権利を考える切っ掛けとして良い方向に向かってると思うかなあ

で、個人ならスパチャで稼ぐ訳でもないし、youtubeの広告貼って端金儲ける程度なら目こぼしされるままだろうね
実況垂れ流しならまだしも、視聴に耐えるゲーム実況動画作りって投稿頻度もそうだし作業時間や手間が授受できる金銭に見合ってねーもん
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:26:59.69ID:q6PqZHZmd
他人の著作物で収益とか虫が良すぎる
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:29:28.18ID:E72hQFhP0
パワプロなんて無限の可能性があるから
配信向きだと思うけど
一体どうしたんだコナミは？
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:32:56.06ID:iJLgZKBv0
>>908
いや音声は配信者が自前で用意してるだろ

私的配信の時にカバーが貸し出す
というプロセスはどうなってんの？
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:33:27.93ID:zNz9sbsBa
くっそ長いパワプロ配信見てたらパワプロなんて買うわけないだろ
遊ぶ時間ないわ
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:34:23.90ID:2FGRV3T50
ゲームが盛り上がって良いことなのにゲーム企業は何やってんの、、
ホリエモンあたりに喝破してもらいたい
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:34:45.46ID:8LzoF8sDr
企業よりも個人の再生数の為にネタバレ動画を我先に出してる今の状況にメス入れるべきなんだよ
マジでネタバレの拡散が深刻
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:39:36.33ID:tP1DbAFsd
>>914
貸し出すというか
許諾の話な
私的配信は企業許諾を得て音声の二次創作をしているだけ
つまり音声の著作権は企業あると言うのもあり得るでしょ
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:43:39.30ID:iJLgZKBv0
>>918
いやだから音声は配信者が自前で用意してるんだから
二次利用じゃないだろ

カバーのサイトに二次利用の定義も書いてあるぞ
0922名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:47:27.55ID:0aSEj4Ai0
このガイジまーだやってんのかｗ
出版社が本のコピー許諾してるからってコピー本売って金稼ぎするのと同じ
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:47:43.88ID:0N9reWUA0
>>916
そもそもなんだが盛り上がってないからな
ゲームが盛り上がってるならPS4だってもっと売れてるしこんなスレも立ってないよ
とてもじゃないが現状では「宣伝してやってる」論が成り立ってない
まぁゲームの場合数字がすぐ解ってしまうからアニメと同人誌のように誤魔化しようが無いわな
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:49:33.07ID:tP1DbAFsd
>>919
私的なゲーム配信は音声の著作権は配信者にあり
企業が主張する音声の著作権とは私的ゲーム配信以外の企業が公式動画で使われる音声とか言う主張も可能じゃね
0925名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:50:30.99ID:rHXJU+F+0
ゲーム買わんやつが多すぎて考え方が根本的におかしいんだな
さすがゲハと言うべきか
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:52:17.34ID:iJLgZKBv0
>>924
最初に戻るけど
カバーがホロキャラの音声にも著作権を主張してるからそれは無い
完全に墓穴なのよ
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:55:34.85ID:OZu9lQuBd
>>926
なんでループすんの？w
だからなんでそれはない言えるの？
配信者がゲームの許諾取ったらゲームを配信をしていいと同じこと
私的なこともあるでしょ
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:55:58.71ID:WyuEVnfm0
任天堂のゲームだけやってりゃいいじゃん
コピーライトに任天堂以外がくっついてるポケモンとかゼノブレイドとかはダメなんだよな？
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 15:57:01.39ID:OZu9lQuBd
>>926
配信者が音声の許諾を取ればセーフだから二次創作は成立する
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:03:48.21ID:xrwWqNs+0
>>4
趣味でやればいいのに
みんなお仕事でやってるのが問題だね
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:03:52.39ID:iJLgZKBv0
>>927
結局音声は貸し出せないんだから
キャラに音声乗せた時点で
カバーの(契約)社員がやってる企業配信ってこと
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:06:59.24ID:N7/+AAXId
うちを動画収益ビジネス界隈で起きる
クソみたいなゴタゴタに巻き込むのほんと勘弁してくれ
配信等を宣伝として使うときは、当然許諾するに決まってるだろ
頼むわ、まじで、常識ねえのかよ、
くらいの感じ
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:07:46.07ID:OZu9lQuBd
>>931
それはどうかなあ
私的なアテレコ＝企業活動
とするには無理があると俺は思う
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:09:59.49ID:UhvCSon0M
Vtuberさんは一般タレントさんと同じで業務委託でしょう
ちと謎なのは本人が『個人的な配信ですよ』と言ってても、それが契約している業務と収支的に本当に関係ない私的なものかは外部からは分からない

キャラクター版権が確実に存在している以上キャラを被る配信は全て業務であると思えるけど、実際はわからない
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:13:12.89ID:N7/+AAXId
この配信は闇営業です！
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:16:02.43ID:iJLgZKBv0
>>935
あぁ「貸し出す」より「業務委託」の方がピッタリくるな
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:19:41.66ID:OZu9lQuBd
ホロライブは惜しいコンテンツだったわ
企業が大きいイベント企画して私的なVTuberを参戦させて盛り上げる
それ以外の企業が企画していない普段のVTuberの配信は個人的なもの
そんな感じでやって行ければ面白かったのに今は企業所属VTuberで何をやっても企業活動として見られてしまうようになり残念だ

まあこれからそういうVTuber企業が増えるとも思えんしVTuber＝ホロライブとしてしばらくずっと人気だろう
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:20:04.51ID:iJLgZKBv0
闇営業は草

あれも吉本が本当に絡んでなかったか
有耶無耶のままなのよな
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:22:18.96ID:flzum1p+0
>>934
開発者が突然日本で売れ始めたけど何で？みたいなことを言ってたらしいけどそもそもの売り上げが低かったからお察し
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:24:38.26ID:flzum1p+0
>>939
ホロはこの2ヶ月やらかしまくってたお陰で日本人リスナーがじわじわと減ってきてるよ
その代わり、外国人リスナーにはこの騒動があんまり伝わってないのか、コメント欄に英語コメントが増えまくってきてる
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:25:49.03ID:Mw+0njhXM
任天堂がNGにしたのはMildomな
YouTubeとか他はしらね
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:26:05.74ID:UhvCSon0M
結局のところ、我々は書き物を読む立場には無いからね

いちからさんとかはもしかしたら事務所内労組とか出来るかもしれない、人多いから一軍だけとかね
企業コンプライアンスは労使合意も大きいから必要なら頑張るでしょう
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:35:13.19ID:cTaHIrSk0
>>698
あれは斎藤陽介が個人的に囲ってるだけで
スクエニのゲーム配信とかぜんぜんやってないだろ
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:40:30.88ID:LteX1xXYr
「ご遠慮くださいますようお願いいたします」
だからお願いに対して何をどうするのは個人の判断になる
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:45:32.24ID:3EapIt20r
なんとか言葉の綾とか言い回しとかで屁理屈こねて配信は正しいみたいな世迷い言続ける馬鹿がいるなぁ
配信する馬鹿と一緒に消えてほしい
生きていても迷惑
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 16:54:38.44ID:flzum1p+0
>>946
ジェムカンってスクエニ資本入ってるようだし、色々やらせても良いとは思うんだけどね
ただ活動内容としてもアイドル活動の要素の方が強いから、ゲーム実況の仕事増やされると陳腐化したり埋もれる結果になりそうではあるけど
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:29:17.72ID:ZrjeQxpR0
>>660
だったら「うちのメーカーのゲーム配信を一切するな」
って言われるだけだよ
その権利はあるんだから

つかホロライブがヤクザクソマナー過ぎて
ほぼこの会社だけが狙い撃ちで禁止されてるって気づけよ
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:33:25.67ID:V9Foi9Co0
まぁぶっちゃけ
企業youtuberのせいで
個人YouTuberが大概迷惑かかってる
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:33:45.47ID:6yigH3vRd
なんやかんやあるけど最後には外人様がルールを変えて行くんだろうなって思ってる
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:35:30.60ID:V9Foi9Co0
>>956
いうても
海外も実況ルール明確化して
どちらかといえば規制の流れ出てきてるぞ
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:39:57.58ID:ZrjeQxpR0
>>820
あれはスパチャ枠ってわけじゃなくて
1年間使えるチャットルームみたいなもんだぞ？
youtubeの裏技だけどな
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:43:39.96ID:CHWHxICta
チャットルームならスパチャ機能要らんだろ
付けてる以上収益化通らない配信のためとしか思えない
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:49:42.89ID:vP9331eu0
個人が人様の著作物で金儲けしようなんてムシが良すぎるだろ
これまで当たり前のようにあったから感覚マヒしてたんだよ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:04:30.95ID:GRhV4u5ba
>>962
宣伝になっていると思い込んでいる憐れな豚の図
ホロカスの悪行を認められない
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:18:02.73ID:flzum1p+0
>>954
包括的契約は確かに締結したけど
ホロ側は多分がっつり損害賠償払った上で、スパチャの任天堂の取り分も結構なことになってると思われる
契約後は大手を振って任天堂のゲーム出来るのにほとんどやらないから、そう言われてるw
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:29:59.93ID:riIpn/pH0
海外にあわせるなら海外実況者は顔出しが基本だからvtuberがまず滅ぶな
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:38:02.33ID:SC9/9oyk0
原則として個人は駄目、でもシェア機能使って勝手に配信するのはいいよ、でも収益化はやめてねとしか書いてないじゃないか
原則としてだから対応するに値する大物なら対応する可能性あるってことだし
企業はそれなりに対応するってことで全然違うじゃねえか
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:40:21.85ID:SC9/9oyk0
あとにじさんじ甲子園面白いよ
オススメは樋口楓
参加メンバー唯一の野球ガチファン(カープファン)で逆にパワプロにはそんなに詳しくない
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:42:55.51ID:2rXLfAM10
にじさんじはコラボして
配信のにじさんじ甲子園の勝者がモーションを作ってゲーム内に実装されるって話だ
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:46:49.61ID:iDjwpQUd0
未だにホロライブの話してる奴ラグすぎるだろ
過疎配信者から有名声優まで全員パワプロの動画削除して唯一配信してるのがにじさんじだけって話なのに
もう配信業界を破壊する癌でしょ
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:48:53.48ID:N7/+AAXId
配信業界という
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:53:55.38ID:xa6r/XcFa
>>975
されないから問題になってる
されたとしてもゲーム買わない層が確実に増えるからいつかまた問題になる
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:54:56.39ID:lGmx+kZCp
にじさんじとUUUMの配信者がスパチャオンしてるから包括契約してるんだと思うけど
概要欄に許諾云々書かないのは何故なんだろうな
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:56:13.62ID:bJdZ/auFd
視聴者は買わない人だと決めつけている凝り固まった人がいるよなあ
そもそもそれで満足出来るゲームならメーカーが配信を許可するわけがないんだよなあ
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:56:29.69ID:9BoVWISv0
>>3
収益化しないならお咎めなしだぞ
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:57:55.95ID:SC9/9oyk0
企業が許諾受ける場合は収益の一部はメーカーに行ってるんじゃねえかな
じゃないと包括契約とか意味ないし
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:57:58.33ID:bJdZ/auFd
>>980
とは言えアフィリエイト報酬を受け取っていないlive配信者や動画アップロード者ってなかなかいないと思うわ
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:58:35.12ID:tS2XNiaO0
メーカーに収益分配しろよ
そういうシステムをようつべが作れよ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:00:54.36ID:SC9/9oyk0
関係ないけどおニュイがゼノブレ2配信するからスレ立つかと思ったけど立たなかった
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:02:07.15ID:wdQptrx30
>>985
誰だよ
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:07:00.79ID:XgO9nb8Ka
>>966
あの金の亡者共が許諾出ても金の成る任天堂ゲーやらんって事はかなりの条件付けられてるな
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:09:08.19ID:6dx9k0tc0
>>977
UUUMは案件の場合は書く義務あるみたいだけどね
許可？あるに決まってんだろ？なスタンスなんじゃね？
上場企業だから無許可でやらかしたら他と比べ物にならんし
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:09:48.56ID:HtVDkbLX0
単純に演者さん達が新しい書類に判子を押してもらうのに時間かかってるんじゃないかな
前の似た様な話題のスレでも書いたけど、未成年や知的に怪しい子もいるみたいだし書類回ってないとか
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:23:39.08ID:SBBgoBqcr
>>992
市民権得たと勘違いしたオタクが好んで使う呼称って感じでキモいよな
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:24:04.46ID:HtVDkbLX0
慣例的には親御さんの同意があればOKじゃないかな、じゃないと芸能子役なんて存在できないでしょ
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:38:24.86ID:HtVDkbLX0
次スレ立てる？今後もライブストリーミングに関するトラブルはあるだろうからまたその時でいいと思ってるけど
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:43:19.77ID:kLVBKO+P0
結論は出てる
話の通じない信者が見苦しい擁護しに来てるだけで話し合うことはない
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 18分 36秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。