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シューティングゲーってなんであんな難易度高いのばっかなの?
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0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 17:35:37.35ID:4GyQgFrp0
任天堂のスターフォックスですら2面までしかいけないんだけど。

こんな難しくしてジャンル潰してなんになるの?
もっと簡単にすればいいのに。
0004名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:39:26.09ID:Y2X6Fcfc0
ゲームセンターのノリが続いてるんだろうな
何度もリトライさせて金稼ぐ
0005名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:42:05.30ID:ahTCacOu0
ノーミスでクリアできるようになってからが本番
0007名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:44:26.69ID:/PW9xzSz0
19xxぐらいの難易度がプレイヤーとしてはいいんだろうけど売る側として稼げないんだろうな
0010名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:49:01.02ID:yFcPe0eQM
すぐクリアしてしまったらコスパ悪いから
0011名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:49:33.10ID:kI/85LX70
イージーとかノービスモードで遊べばいいじゃん
これで物足りないって感じるなら難易度あげて遊べばいい
問題なのはイージーモードで楽しんでる人をバカにしてる似非シューターだよ
0012名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:51:05.11ID:qwkqb7940
>>1
初代スタフォは確かに難しくて大半がレベル1もクリアできず投げただろうが
スタフォ64はその点初心者でもクリアまで楽しめる絶妙な難易度だ
0013名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:51:28.37ID:32emRIrU0
スタフォそんなにムズかったっけ
レベ3は苦労したけど
0014名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:52:09.44ID:yo8F2zCxa
イージーモードだとハッピーエンド到達しないSTGも結構あったな
0015名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:54:14.82ID:qwkqb7940
シューティングゲームが難しいのは大昔からでゼビウスも1周できねえし
でも大昔は弾撃ってるだけで楽しめるから間口の広いジャンルだった
0016名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:54:33.59ID:LteX1xXYr
シューティングゲームの楽しさは弾を避けること
という開発の思考停止
0017名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:54:58.42ID:hBaWdFuC0
難易度低いSTGなんかそれだけで糞ゲーだろ
クリアしてもなんのカタルシスもない
0018名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:56:42.96ID:qwkqb7940
>>13
シューティングというジャンル自体が難しいのもあるが
任天堂タイトルとしてはやっぱり難しい部類だろう初代スタフォは
0019名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:56:55.22ID:ja1L48cx0
ぬるぽ
0020名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:57:57.10ID:PyxiyTpgd
音ゲーの難しさもやばくね
0021名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 17:58:00.54ID:yFcPe0eQM
怒首領蜂とか虫姫さまのような弾幕系のシューティングのことを言ってるんじゃないのか・・・
R-TYPEをやグラディウスUを鼻歌でクリアできる程度の腕だけど弾幕系は無理だった
0025名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:01:16.94ID:SLFJbtSVd
>>1
簡単なのたくさんある
探してやってみろ
0026名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:02:14.74ID:eT1fyd2Q0
steamで出てる怒首領蜂やった事あるけど意外と初心者にも遊びやすかったよ
高難易度とかはなんかよくわからんことになってたけど
0027名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:03:22.25ID:q9PS3/iQM
ギャラガ88おすすめ
0028名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:03:33.86ID:1B/xKLDK0
>>16
本来はブロック崩し→インベーダー→ギャラクシアンの流れで
「整然と整った編隊を崩す快感」 がシューティングの魅力だったんだよ
だから当時のシューティングはプレイヤーの視点が自機じゃなく敵側に置くことが多い

対して、見た目は変わらないはずの 「弾幕系」 は
敵弾を躱す事がメインになってゲーム性がまるで変わり、
本来の快感が減ってストレスが増えるものになってしまい、やがて衰退した。

本来の薙ぎ倒す快感をメインにした旧シューティングのゲーム性の受け皿になったのは
実は無双だったりする
無双は見た目こそシューティングではないけど快楽性、ゲーム性は旧縦シューの系譜。
実は客層もけっこう似てたりする。
0030名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:03:53.91ID:8BnYTEf1M
>>17
難しいだけでも糞だけどな
0031名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:05:20.41ID:G36gs6qS0
スターフォース時空暦を3Dオープンワールド化したようなシューティングならやるよ

道中、ボス、道中、ボスは単純につまらん
0032名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:05:22.32ID:SLFJbtSVd
>>21
弾幕系は難易度落として慣れていけ
0033名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:05:34.90ID:qwkqb7940
弾幕系も無駄に難しそうではあるが
昔の連射系でもスターソルジャーとかクリアできた奴どんだけいるのという話で
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:06:29.46ID:7dPmLhuH0
スターフォックスは知らないけど
スクロール系シューティングの99%は難易度選べるよな
0039名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:11:34.84ID:dHgK7yvFr
弾幕なんて地形たと思って良ければいいよ
昔のSTGの弾のほうが殺意高いよね、撃ち返しなんかも完全に自機狙いだし

まあ弾幕ゲーも見た目が難しそうで客が寄ってこない悲しい世界なんだけど
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:11:41.69ID:iYZZHchh0
死にゲーだから
1週するのに1時間もかからないのがほとんどだから、初見ノーミスでクリア出来たらコスパ悪いよな
0041名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:12:22.86ID:qwkqb7940
初代スタフォも最初にルート選択があって難易度選べるよ
イージーノーマルハードじゃなくてレベル123にしたのはミヤホンのこだわり
ステージも全く違うからシリーズで一番ボリュームあるのが初代という
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:12:38.77ID:hpIv0QHs0
XBOXのケイブシューは初心者でも楽しめるように考えて作られてたな
0045名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:15:43.51ID:tqXLc6b1d
隻狼やダクソと同じ事を20年以上前からやってたジャンルだからな
コアゲーマーなら不屈の精神で攻略しろ
0048名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:17:31.72ID:UlUXDoFjF
頑張ってクリアしてもクソみたいな鬱エンドばっかりでプレイしなくなったな
0049名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:18:23.60ID:6soz+mbT0
スタフォはノーミスクリア出来るくらいには簡単だった記憶あるけどそれほどやりこんだわけでもないのに
0050名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:19:09.89ID:0WayJ+PW0
普通のSTGが最終的には完全な覚えゲーを要求してきたから
それを視覚的に分かりやすく誘導したのが弾幕
ジャンルとしては完全に進化してる
0052名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:19:49.29ID:M/NS1T6Sa
この前出たswitchのインディー系シューティングのミサイルダンサーは程良いヌルさで結構良いぞ
0053名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:19:56.03ID:BBLelLJvM
スターフォックス643Dやってたけど、自分もこのゲームの面白さがわからない…
0054名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:20:15.78ID:rkGVxeT/K
縦シューはルールが簡単だからゲーセンの初見プレイに向いてる
格ゲーとか初見じゃ意味分からんし
0055名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:21:04.86ID:jl0l5+ZM0
一部のゲームと違って難易度別のEDなんてないから
一番簡単なモードで遊べ
0056名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:22:01.97ID:s3mCp+v4r
難しくないと1時間もせずに終わっちゃうんだ
小学生の時、友達が買ってきたSTG
先に遊ばせてもらったんだけどめっちゃ簡単で30分でクリアしちゃってスゲー微妙な空気になった
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:22:06.27ID:oE2xM+/c0
アインハンダーは東宝ノーマルシューターの俺でもベリハクリアできるくらい簡単だったなあ
0058名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:22:19.62ID:FbepsjfNF
3DSのすれ違いシューティングは難易度もちょうど良くて面白かった
すれ違いさえ出来れば
0060名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:22:35.71ID:dHgK7yvFr
スターフォックスは最終的には昔ながらのスコアアタックゲーになる
ここで敵の塊をチャージ弾でとか考え出すと別の面白さが見えてくる
0061名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:23:19.04ID:o9ts4mrF0
>>50
視覚的にわかりやすくした結果
初心者が一目見て「自分には無理だ」って諦めるようになったわけか
0064名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:25:23.90ID:XW7yQc5p0
毎回思うけど40代の人って20年以上前から時間が止まってるんじゃ
0065名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:26:06.22ID:kI/85LX70
弾幕系もただばらまいてるだけじゃないから
ある程度までは初心者でも対応できるんだけどね
最初にこれ無理って思われちゃうとどうしようもないよなぁ
0066名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:26:11.56ID:GFjI1l+C0
>>64
はっきり言ってまだ俺大学生気分だわw
0068名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:28:20.83ID:6soz+mbT0
弾幕はパッと見つまらなそうでやったことない電流イライラ棒なんだよね
0069名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:28:25.51ID:R2Pr8eb00
格ゲーもSTGも音ゲーもまず触ってみたい思わないからな
内容も薄いし
0070名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:28:58.94ID:L83UgquBd
まあシューティングマニアじゃない人が
シューティングやりたいときは、ド派手な攻撃で
敵をガンガン倒してスカッとしたいのだろうから
そちら方面で楽しめて、あまり弾幕避けたりが主じゃないのがあっていいけどね
やられても丸裸になったりせずに
0072名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:29:38.70ID:4GyQgFrp0
スターフォックス、一面で味方が後ろを取られるけど
あれ助けれるようになったのはスイッチの配信でやったとき
初めてできたわ。

子供の頃は絶対、一面で味方がやられてた。
0075名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:32:12.08ID:qTGJQF6o0
純粋にシューティングの楽しさが味わえるスターフォースはどうだい?
0077名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:33:35.96ID:no+i6Qbpr
シューティング=アクションパズルということが分かればやりやすくもなろう
0078名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:35:33.08ID:wajWJu/30
そんなあなたにスカイキッド
僚機と死角をカバーし合いながらのタンデムフライトは楽しいぞ
0079名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:36:04.26ID:no+i6Qbpr
スレチだけどPS4とSWITCHの斑鳩のパッケージ版が9月に出るけど、どこも売り切れになったのはそれなりにシューティングって需要が有るんだなと思ったわ
0081名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:36:53.38ID:0WayJ+PW0
>>79
あれ特典のメタルプラモデルみたいなのカッコ良すぎるからだろ
俺は不器用だから諦めたけど……
0082名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:39:20.18ID:wlsjvo6Sd
確かに優し目で手軽な横スクか縦スクのシューティングあってもいい気はするな。
なんか難しくする=楽しくなると制作側は思ってそう
0083名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:40:09.28ID:wlsjvo6Sd
個人的にパワポケにあった横スクロールのやつくらいがちょうどよかった
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 18:41:47.82ID:Hn3Jnnzra
>>82
パズルも格ゲーもそれで衰退が早まった
難しいシステムや難しいコマンドなんて全体からすれば少数派なのに声が大きいからそっちが採用される
飽きられないための工夫でもあるんだろうけど
0086名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:43:43.35ID:7XL5NPs+d
敵を撃ちながら弾を避ける旧来のゲーム
弾を避けながら敵を撃つ弾幕ゲーム

避けるのに集中するのが面白くなくてあまりやらなかったわ
上級者は集中せんでも避けるのかな
0087名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:44:56.17ID:H/DP6SGv0
敵の弾の奇数偶数を覚えることはもうなくなったな
弾幕シューティングすら「切り返し」知ってるだけでクリアできるだろ
0089名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:46:07.47ID:STZmUHG/0
>>82
移植版だと寝ててもクリアできるくらい難易度落とせるけどそれだとゲー無になるだけという
0090名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:46:53.95ID:wlsjvo6Sd
無双みたいに
弾幕すごいけどドバドバやっつけられる爽快感あるシューティングとかないのかな
インディーとかにありそう
0093名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:48:02.39ID:lWKiQt7bp
弾幕が進化とかとかいつから言ってんだ
古いゲームしか上がってこねえ時点で詰んでる業界だってはっきりわかる

rebel galaxyとか出てこないのか
EverSpaceでもいいぞ
少しお前らの脳アップデートしよう
0094名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:48:08.94ID:R2Pr8eb00
だから優しかろうが難かろうがこういうゲーム興味ないんだよ
0095名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:48:22.43ID:pHutYHl00
インディーゲーも無駄に難易度高いの多いよな
今遊んでるクロスコードもARPG歴代トップレベルの神ゲーだけど難易度高すぎて人には進めづらい
神ゲーなの選ばれしゲーマーにしか遊んでもらえないのは本当もったいない
0098名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:50:24.49ID:SLFJbtSVd
PCエンジンのシューティングやれよ
簡単なのあるだろ
0101名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:52:03.92ID:0zyNBcA80
アーケード移植をやらなければいい
俺はギアーズが好き
0102名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 18:55:47.33ID:qTGJQF6o0
>>85
それよく言われるけど、シンプルなシステムやコマンドで楽しませるのは
恐ろしく困難なんでない?
大抵見向きもされずに消えていくから
0105名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:06:55.28ID:QBZz5nJB0
30年くらい前はシューティングって覚えゲーだったんだよな
敵の攻撃パターンを記憶して攻略していくっていう
いつ頃からだろうね、弾幕ゲーが主流になったのって?
0106名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:19:56.67ID:4GyQgFrp0
敵を倒す爽快感がほしいのに

やると敵を避けてちまちまする感じになるんだよな。
0107名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:22:08.38ID:4RMrjYBj0
大抵の弾幕シューは覚えの要素のほうが多いのに見た感じでアドリブだのイライラ棒だの言われてるな
ていうかアドリブとイライラ棒って相反してるな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:22:16.26ID:Fll9E5kvd
今のところバレットソウルインフィニットバーストが2Dシュー最後の傑作だぞ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:22:55.93ID:Fll9E5kvd
>>98
ファイナルソルジャーのキャラバンモードほんと傑作
0110名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:23:34.33ID:7Qe+eJkrM
>>106
PCエンジンのキャラバン認定系のシューティングの2分間モード、5分間モードなんてあってるかも。ただただ時間内で敵や障害物をどれだけ倒せるか競うスコアアタック
毎日ちょっとづつやるだけでも上達がわかって楽しいぞ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:24:11.05ID:yjrsquWF0
ゲーセンで生まれたジャンルだから
一定時間内にゲームオーバーになってくれないと儲からないので
難しくする必要があったのが影響してるのかも
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:25:31.10ID:dHgK7yvFr
ワイルドガンズはシューティングかアクションかよくわからないけど
撃つ楽しさと避ける楽しさが良い塩梅
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:26:16.48ID:7phRqsc20
>>1
だから廃れた
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:29:12.87ID:X6HVV+54d
難易度高いのは別にいいんだけど、回避パターンが単調なのは嫌い
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:29:13.81ID:q4AfmYlc0
寧ろプレイヤーがヌルゲーに浸り過ぎて下手になってるんやろ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:33:36.93ID:yXXj7yaQ0
最終ステージで別ゲーと化す東亜プラン『ドギューン』
何故か無敵の合体ロボ(大きさ画面4分の1程度)に成りパンチで進行する
何故かラスボス前でロボはパージされるがw
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 19:33:59.15ID:9vU0NrDpd
3Dシューティングは奥から手前に弾が来るけど距離感がなんも分からんので感覚的にプレイできない
結局覚えゲー化しないとマトモに遊べないのがダメ
0120名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:40:30.44ID:R2Pr8eb00
敵でロボット出したり戦艦出すなら
ロボットゲーム戦艦ゲーム作れよ
0121名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 19:42:41.99ID:TqAFhNRZ0
>>28
弾幕系はガレッガの時から狙った所に当てるのがゲームの目的だよ
避けるだけのイライラ棒というイメージになったのは(自粛)のせい
0123名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:05:08.18ID:flzum1p+0
結局の話、昔のSTGと比べて弾幕STGは遊びの幅が減ってるってのは確か
昔のSTGはアチョー避けでアドリブ攻略したりパターン組んで攻略・スコアタ出来るけど
弾幕STGは、パターン組むしかない(人によってパターンは違うとはいえ)
イライラ棒になるのはボスくらいで、道中はイライラ棒と言うより敵弾をどう誘導するかって感じではあるね
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:06:04.85ID:1B/xKLDK0
弾幕系には爽快感が無い

シューティングで一番楽しい瞬間は
たとえばギャラガやギャプラスでわざと攻撃せず
綺麗に編隊組ませて・・・

「うぉどりゃあああああああああああああああああああ!!」

って、力の限りボタンを連打しまくるあの瞬間

ギャプラスなんてそれを良く分かってるから
チャレンジングステージですらボタン連打の快感を軸にデザインされてるやん
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:07:41.67ID:1B/xKLDK0
オート連射で弾幕躱すだけのシューティングは
その時点で、原始的なSTGの快感を自ら捨ててるんだよ

それだと後は躱すストレスしか残らない
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:08:30.74ID:4RMrjYBj0
ケイブ(というかIKD)は避けに特化した特殊なゲームのメーカーとしての立ち位置で良かったんだが
ケイブ以外がどんどん作らなくなっていった結果シューティングの代表という扱いになってしまったのがそもそもの歪みだと思うの
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:11:11.10ID:Cfxp/yUi0
彩京シューやれよ
難易度MONKEYならチンパンジーでもクリアできる
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:13:59.45ID:flzum1p+0
あ、弾幕だけどそんなもん関係ねえよ!って言う意味で個人的には∀kashicverseとバレットソウルがお気に入り
ネコネイビーとかトラブルウィッチーズもお勧めよ
おしゃべり!ホリジョ!撃掘は巨大戦艦面のバランスがかなりおかしいけどそれ以外は良バランスでお勧め
式神の城が好きだったなーって人にはシスターズロワイヤル

ラジルギスワッグは強烈に人を選ぶんだよねえ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:16:56.06ID:flzum1p+0
>>128
今もなんだかんだで東方シリーズでないの?
そこそこ定期的に新作出るし、難易度も複数個あるから初心者からでも多少入りやすいし

流石に今も狂信者が暴れ回ってる……って事は無いとは思うんだけど
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 20:34:13.05ID:qZJgr3GS0
STGも後半の難度上げすぎなんだよ
後半に慣れると前半は惰性になってつまらんし

だから俺は自機の火力倍位にしてあんま弾除け気にしなくても進めるようにしてる
後半覚える必要なくなって そこそこアドリブ避けでも楽しめるしこのくらいで十分
0136名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:36:14.96ID:flzum1p+0
>>133
本編が定期的に出るのと、二次創作が盛んだからじゃないの
今は本編よりゆっくりの方が有名になってて、本編知らないけどゆっくりは知ってる!って状態になってるのはちょっと笑うけど
0138名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:38:17.01ID:lCM1ztfS0
斑鳩だけはワンコインクリアまでやっとけ
くっそ下手くそでも100時間かかったけど俺はできた
スタッフロールで涙したわ
0139名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:38:36.76ID:no+i6Qbpr
>>96
フィーバロン好きだわ
サンダードラゴン2やソルジャー系の早回しシューティングも好き
スターフォースはテーブル管理してボーナス狙うタイプだから少し違うんだよな
0141名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:40:00.53ID:/bhzBpiG0
ホント斑鳩とかガンフロンティアの基板手放すんじゃなかったわと後悔
0142名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:41:03.92ID:HXi8pLQd0
>>90
ちょっと違うけど、自機側が弾幕なバンガイオーは面白かった
0143名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:41:50.10ID:no+i6Qbpr
>>141
今はシューティングの基板は手放しちゃ駄目だよな
バトライダーやバクレイドの基板持ってるけどどんどん値上がりしてヤバイ
0144名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:41:57.19ID:TqAFhNRZ0
>>138
斑鳩をクリアだけで止めるなんて勿体ない
スコアアタックこそが真骨頂だよ
0145名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:43:08.32ID:qZJgr3GS0
>>90
この手に対してはDecimationXとかを推したい
箱やってるときはXona Games好きだったなぁ

弾幕対弾幕でクソ楽しかった
0146名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:43:40.48ID:/bhzBpiG0
というか逆に言えば反復練習してパターン覚えれば先には進めちゃうジャンルなんだよねSTG
先に進むたびに難しいと感じるから特に難易度が高いジャンルと認識されてる
そもそもインベーダーゲームの時代にメッチャ流行ったのもあるし遊びやすいジャンルではあんのよ
0147名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:45:40.29ID:/bhzBpiG0
>>143
ホント失敗したわ
バガン、メタブラ、ガレッガ、大復活その他もろもろどれもどこ行ったのかわかんなくなっちゃったw
0148名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:46:24.84ID:no+i6Qbpr
>>146
そうそう、初見でボコボコにされても何度も挑んでパターン組めればスイスイいけるから上達を感じられて凄く楽しい
0149名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:49:26.80ID:/bhzBpiG0
ともあれ不変のSTGルール自体は変革しようがなかったから
平均的に難しくせざるをえなかったのも事実
0150名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:51:56.44ID:Glabtm0f0
初代の怒首領蜂で完成しちゃったね
後にも先にもあれ以上シンプルなSTGは無い
0151名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:52:38.16ID:PkZqBSf90
いやスターフォックスは簡単だから
ただシューティングが難しい理由はゲーセンじゃ3分でゲームオーバーになるゲームじゃないと
ゲーセン側の利益にならんからだろうな
0152名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:54:09.11ID:flzum1p+0
弾幕凄いけどがんがんやっつけられるって言うと、ギガウィング1、2とかはそうだよね
何人か出してるけどネコネイビーも該当するかな?弾多いけどボムゲーで爽快
自機も敵もやりたい放題な∀kashicverse -Malicious Wake-……慣れたら爽快だよ。慣れる事が出来たら。
0153名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:54:38.92ID:no+i6Qbpr
>>150
初代も好きだけど大往生が大好き
0154名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:57:14.79ID:dKq5zUR/r
弾幕系はボスが硬い
ボム重ねて速攻とか出来ないから尚更だ
0155名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 20:58:08.25ID:flzum1p+0
>>145
箱○にそんなの有ったっけ……?と思って調べたらXBOX Indiesか!
画面写真見ると凄く遊んでみたくなるなあ
当時知ってたら買ってたのに……
0156名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:00:42.11ID:PkZqBSf90
でもさぁ
シューティングがアホみてぇに難しいこんなもん誰がやるんだっていうけど
そういうアホみたいに難しいジャンルってのがあってもいいと思うんだよね俺は
その結果シューティングが淘汰されるってんならそれでいいんだよ
100年後にこんな難しいゲームが昔はありましたって紹介される方がおもしれぇだろ
0157名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:00:42.49ID:Dw3hbQqO0
クリアとか考えたことないな
何百円か入れて詰まったら終わり
まあスターフォックス64くらいなら最後まで行くが
0158名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:00:52.88ID:iurmwGG4d
ケイブゲーでも逸般人向け難易度除いたら避けに徹しないといけないのなんて最大往生ぐらいなんじゃないの
基本は避けるよりも先に倒せだし
0159名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:01:35.21ID:66a6QSAL0
スイッチはシューティングに適したハードって言われてたけど結局大した数も出なかったな
新作はひとつもナシ
0160名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:02:02.38ID:Glabtm0f0
A-JAXとか究極タイガーとゼビウスとアフターバーナー流行りものごった煮で
今思うと自由だったなあ。無茶苦茶だわ
0161名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:05:54.19ID:no+i6Qbpr
>>159
雷神はSWITCHオリジナルじゃなかったっけ?
0162名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:09:06.27ID:flzum1p+0
>>159
雷神と撃掘はSwitchオンリーかな
PS4に移植されたけど、シスターズロワイヤルも元々はSwitch
0163名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:09:13.25ID:yFcPe0eQM
シューティングの大作が出てこないから過去のタイトルの話ばかりになる
0164名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:09:44.27ID:DRTlHm6uH
>1は具体的な3Dシューティングゲームを指しているけど、
いくら21世紀の時代が経ったといえど、
シューティングゲームといえば2Dじゃないの?

というわけで、
最高にエキサイティングで面白い2Dシューティングゲームは?
最高にエキサイティングで面白い3Dシューティングゲームは?
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:10:46.76ID:6uBsz2Zx0
>>158
そうだよCAVEシューでも純粋な弾避けゲーは怒首領蜂シリーズぐらいしか残ってない

家庭用ではノービスやアレンジモードが初見でもクリア可能なぐらい冗談みたいに簡単にされてるしな
結局やらない癖に文句ばっかり言う奴に合わせて弾消しや弾反射ゲーにされて純粋に弾幕ゲー好きな奴らが損をするってオチな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:10:58.73ID:1qCqGkaId
罪罰そろそろSwitchにも移植してほしいわ
0167名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:11:09.60ID:HWP4kd8h0
ああ無情刹那みたいな小物は話題にならないからなぁ
地味にああいう小粒STG好きなんだが
0169名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:15:15.73ID:1qCqGkaId
>>167
あれてっきりDSiウェアによくあったちょっとシリーズみたいな感じで
刹那が取れてあぁ無情って製品版が出るのかと思ってた
0170名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:15:49.32ID:flzum1p+0
家庭用ケイブシューのアレンジとかノービスモードはアレはアレで楽しいから好きなんだけどなあ
ガルーダ2のアレンジLv99*99とか頭悪いくらい錬金できて楽しいw
0171名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:19:44.29ID:no+i6Qbpr
>>170
家庭用アレンジだとDSケツイ好き
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:32:37.00ID:ioN7yl9D0
元はPCだがスイッチのシューティングならローリングガンナーがかなりの良作なんだけど
アレここでさんざんdisられている「アーケードライクな高難度シュー」なんだよなあ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:33:24.06ID:ebXFOWKxd
ケイブとか家庭用ならノービスあるし虫姫さまふたりだっけ?ギガウイングかよみたいなゲームになってて楽しかったよ

弾幕は半分は避けつつ敵を倒すためのパターン構築
もう半分はランダム性を気合いでどうにかする
ていう頂点以外は見た目ほど激しくないんだが見た目の問題はでかいんだろうね
何故かみんな最高難度ばかり見ようとするから
0175名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:33:43.85ID:+tsF5iRXM
やっとの思いでクリアしても2周目(真End)のスタートラインについただけだからな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:38:02.03ID:K0QOnuFP0
アーケード移植が主だから
0177名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:39:45.21ID:DptjkgSWM
>>92
マニアしかやれないというイメージが大きいので一般人が買ってくれない
インディーレベルでは初心者Wellcomeのゲームもあるけど宣伝不足という詰み状態

武者アレスタは諦めたよ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:44:24.14ID:C65k34et0
ヌルゲーマーの俺でも一周クリアできた名作たち
ストライカーズ1945U、雷電DX、エスプレイド、サイヴァリア、レイディアントシルバーガン、サンダーフォースX、ギガウィング、昔の東方

シューティングって基本覚えゲーだから録画環境あれば一気に難易度下がりそうだな
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 21:46:06.32ID:a0sul6aia
弾幕は道中含めてパターン化するためのツールでもあるのに、道中が糞つまらない音楽だけのゲームが流行ったせいでただイライラ棒をさせるゲームというイメージに変わった
アソコの界隈は努力をせず結果だけを求めたがるのに無駄にプライドだけ高い今のソシャゲの走りみたいな連中が多かったから、益々そういう風潮だけが広まった

ゲーセンの弾幕とアソコの弾幕を一緒にしてもらいたくない
0180名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:57:33.70ID:82VQUl+u0
>>178
その覚えるってのが厳しいんじゃね?
特に自分で攻略パターン構築したゲームって凄い覚えてるけど、他人の攻略記憶するって至難の業な気がする
0181名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 21:57:51.40ID:BJ0pZNzya
>>42
完全にこれ
これで自ら門戸を閉ざした
0182名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:00:35.80ID:82VQUl+u0
>>181
昔はそういう人がゲーマーと呼ばれたんだけどな
ゲームが無駄に上手いって結局一般人からしたらキチガイ扱いなんだよねぇ
0184名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:07:49.49ID:0WayJ+PW0
やっぱ音楽聴けよがメインでスタートした東方だな
ジャンルとして閉じてしまったなら何かを付加するしかないわ
0185名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:11:46.73ID:/XAShvnG0
ネコネイビーが合計9000本で
作者が妥当な所と言っていたのには驚いたな
昔風の2Dアクションなら大ヒットもあり得るのに
0187名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:22:34.45ID:0nJlYl4n0
スペースインベーダーエクストリームのちょうど良さは異常
0188名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:28:05.85ID:no+i6Qbpr
>>186
ごめんな、今だPS2の雪ん娘大旋風持ってるけど20万で売れるんだ
0191名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:42:16.47ID:MF2XxUgXM
マリオは簡単にしても面白かったが
2Dシューティングは簡単にしたらクソつまらない
これが原因
0194名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:45:34.12ID:AP7mvE7q0
虫姫さまと怒首領蜂はガラケー版ぐらいが一般人には調度いいかもな
弾幕検定死験はガラケー版でもムズいけど
0195名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:50:46.93ID:AP7mvE7q0
>>191
その例としてはファミコンのガンナックだな。
難易度ハードにしないと武器縛りしないと弾打ちっぱなしで勝てる。
ザナックが難しくてマニア以外にウケ悪かった反動でああなったんだろうな
0196名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:52:45.61ID:SLFJbtSVd
他社も彩京シューティングみたいにモンキーモードとか見習おうぜ
0197名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:55:21.76ID:MF2XxUgXM
モンキー呼ばわりしてるところに廃れた要因がつまっとるよね
0198名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:57:37.98ID:qZJgr3GS0
実際打ちっぱなしで勝てるくらいがちょうどいいんだけどね
ってとらえるのは俺がパターン組むと毎回同じ行動を繰り返すだけでクソつまらなく感じる気質だからだろうか

それなりに適当にアドリブで弾避けつつ撃ちまくれるのが楽しいんだ
エスプレイドの4面5面をアーケードの倍火力くらいで進むのがちょうどいい
0199名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 22:59:54.68ID:CuhNF0rzd
>>165
弾幕ゲー好きなんてこの世に1万人いるかいないかなんだよなあ
0200名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:00:32.03ID:qZJgr3GS0
ケツイなんかでは火力倍にしてもアケ難度だと5面がちょっとツラすぎる
0202名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:01:23.42ID:CuhNF0rzd
雷電5の会話がクッソうざいのにオプションで消せないの腹立つ
0203名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:01:33.26ID:MqWVWhL80
STGランク一覧 - STGの作品別難易度を格付けするWiki
1〜10 「低難易度:初心者にも安心してお勧めできるタイトル。平均して数ヶ月以内でクリア可能」
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

ここに載ってるこの難易度のは誰でもクリアできて楽しめるぞ
STG楽しみたいならここから徐々にステップアップしていくべき

あとシューターの言う「簡単」は絶対信用しては駄目
Lv11-20判定になってるエスプレイドやストライカーズ1945でさえノーコンクリアできる奴なんてそうそう居ないから
PS4とSwitchのランキング見てもALL達成してるの30人以下だからな
ケイブ後期の弾消しがふんだんにできる弾幕シューならともかく初期の作品を勧めてる奴はアホ
0204名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:08:54.60ID:4RMrjYBj0
簡単かどうかと練習になるかどうかは別じゃよ
オートボムのある怒首領蜂大復活なんか訳が分からんまま被弾しながら先に進むことはできるけど訳が分からんままだもん
0205名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:09:34.70ID:62jUVYrb0
ツインビームズ杉る
0207名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:15:06.79ID:sf12vKk+0
ファミコンのグラディウスやドラゴンスピリッツ、ガンナック、
若干変わるが、スーパースターフォースやガーディック外伝

このくらいの難易度がワイは何度も遊びたくなるかなぁ

あと、最近ではブラックバードや鋼鉄帝国が割と楽しかった
0208名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:16:31.95ID:FdlMDaM60
簡単にしても初心者が買う訳じゃないし
既存の客向けに作ると難しくなるんだろうな
0209名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:16:49.24ID:no+i6Qbpr
STGの練習なら超連射68kオススメ
まちがってもらじおぞんではだめよ
0210名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:17:51.92ID:SLFJbtSVd
>>207
スーファミグラ3もアーケードより遊べたし簡単だよな
0211名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:19:00.94ID:AP7mvE7q0
>>203
シューターがよく勧めてくる超連射68kとか全然簡単じゃないしな。
それに現代の弾幕STGとはシステムが違うから初心者に勧めるのは間違ってる。
俺なら東方花映塚のイージーからステップアップするよう言うわ
それかrRootageってフリーゲームかな
0212名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:19:37.69ID:kHgd/Wmv0
今のシューティングゲームは難度設定あるだろう
0215名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:25:19.59ID:flzum1p+0
>>213
超絶高難易度になってしぼみかけてたSTG界を救ったのが弾幕なんだけど、結局アーケードのSTG作るメーカーがCAVEくらいしか残らなかったので……
0216名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:25:42.41ID:cWgygmnFa
既出だけど低難度や1周目だとグッドエンディングが拝めないタイトルが多いのは廃れた一因かな、とは思ってる
一部の極めた人のみが拝めるご褒美だと自分もシューターの端くれとして理解はしてるんだけど、普通の人にはやはり厳しい仕様かなと

その点で個人的に良いと思ったのはR-type Dimensionsのインフィニティモードかな
残機無制限でクリアできるけど何機死んだか分かる仕様
最後までプレイできるし、だんだん死亡回数減ってきて上達も感じられたし良い仕様だと思ったなぁ

>>44
360のケイブSTGのオリジナルモードはどれも工夫されてて面白いよね
個人的には無印大復活のオリジナルモードが好き
自分の撃ち方で弾幕か速射系か判別して敵の攻撃がランダムに変わるやつ
何度でも遊べる
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/11(火) 23:28:17.87ID:AP7mvE7q0
>>213
一時期昔ながらのガチガチの覚えゲーが難易度インフレしすぎて不評だったから
グラディウスIIIといいR-TYPEデルタといい相当な忍耐力が必要。
弾幕シューは動体視力次第で多少アドリブがきくから
0218名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:31:15.98ID:HpiC/yVD0
>>1
スペースハリアーやれ
0219名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:35:41.42ID:uahiJlzA0
オトメディウスXのパッチ前は悪い意味で簡単だったなあ
一部キャラのプラトニックブレイク(ため撃ち)でほとんどのボスが沈む
パッチ後はぬるシューターでも練習すればエキスパートノーミス、というほどよい簡単さになった
それでも色々難はあるけど、横シュー初心者には個人的にお勧めしたい

グラシリーズ、バリアの耐久度が無くなる前にカプセルを集められればまた耐久度MAXで張り直しってのが好き
ライフ制シューティングは結構あるけど、これくらい手軽に(疑似的だけど)ライフ回復できるくらいがいい
0220名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:39:36.34ID:AP7mvE7q0
>>214
ああそんなのあったね。
日本はスマホゲームばかり注目されるから
こういうフリーのPCゲーム減ったな
ふりーむとかアクセス激減してるんだろうな…
0222名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:41:40.15ID:Rvij+KaC0
シューティングとしての難易度を下げて、パターンはランダムにするとか面白そうだけどね
初見では意外に簡単に進めるけど、また最初からやってみるとさっきと全く違うとか。下手な人には優しく得意な人には攻略が安定しない
0224名無しさん必死だな
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2020/08/11(火) 23:56:52.47ID:flzum1p+0
>>220
2000年代初頭のフリーソフトの名作シューティングって今プレイしても面白いからねえ
CreatureJungle16、GENETOS、Storm Caliber Revival、機動打者サンカンオー、GanGanExtend、イディナローグ、らじおぞんで、超連射68k、Warning Forever……
同人だとSITER SKAINの作品とかも面白かった

>>222
Warning Foreverはいいぞ
0225名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 00:01:57.58ID:swyVqxfm0
ネイティブフェイスが聴きたいのに東方風神録のノーマルがクリア出来ない
0226名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 00:16:16.49ID:ErpzuVp40
シューティング下手くそな俺でも
エスプレイドはワンコインクリア出来る難易度で楽しい
0227名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 00:19:54.65ID:zkQz742b0
5ステージくらいしかなくて簡単だとすぐ終わっちゃうから
全44ステージあるバンガイオー(DC版)をやれ
前半ラクラク中盤そこそこ後半それなりの難易度で面白いぞ
0228名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 01:01:14.09ID:PmeeGyT30
弾幕シューの話かと思ったらスターフォックスでずっこけた
0231名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 01:17:38.59ID:gtfIgNW8d
>>64
ガチな人達は思い出話じゃなくて
現在進行形で語るから
時空が歪んで感じるw
0232名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 01:36:13.40ID:EjlOd6Ny0
>>15
シューティングだけじゃなくゲームやる人全般に、自己ハイスコア更新を目指す事に達成感を感じられる人が減って、エンディング見たりとか最終ステージクリアできなきゃ嫌だって人が増えたからだと思う
0233名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:07:41.71ID:sCgD+Bdg0
>>224
2/3以上遊んだわ、1CCできたのは一握りだけど
あんたとはいい酒が飲めそうだ
0234名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:16:54.97ID:7vDQtqIW0
>>231
だって今でもゲーセンでハイスコア更新すんのに邁進してんだもの
実際に現在進行形だわ
0235名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:25:52.64ID:Fg6KeLWo0
スイッチのバトルガレッガと他のショットトリガーズ何時出るんだよ
箱一にも中途半端にガレッガとフィーバロンだけ出してM2は何がしたいんだ
0236名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:27:49.32ID:Q/I0UXr20
斑鳩はシューティングじゃなくて実はパズルゲームらしい
0239名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:54:15.81ID:8GyNK6Au0
縦横シューティングもそろそろ強制一本道じゃなくて後ろに戻れるとか
エイリアンの巨大基地を探索するメトロイドヴァニアみたいなゲーム性のがあってもいいんじゃねえか
0240名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 02:57:08.43ID:8GyNK6Au0
恒星間を飛び回る方がいいか
…と考えてたら昔ゲームボーイで遊んだコスモタンクを思い出した
0241名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 03:30:27.40ID:sCgD+Bdg0
>>239
シューティングというかは微妙だがツインスティックシューターのローグライクならインディーズには結構ある
ガンジョンとかニュークリアソーンとか
0242名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 05:09:55.19ID:/O3nsI0Aa
一撃死高難易度スコアアタックにバリエーションのない一本道ステージのアーケードスタイルのまま先細りしていって大半のユーザーが脱落したイメージしかない
家庭用2DSTGにしてもマリオみたいな残機制に加えて体力制、ルートが選べて沢山のステージ攻略が目的みたいなCSに特化したゲームが殆ど出なかった
寧ろそういうのは邪道みたいに扱われてた空気が一番ダメだった
まさにマニアに殺されたジャンルと言える
0243名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 05:57:24.71ID:aIGGc23Ha
スカイガンナーとソラトロボを合体させたようなゲームを望む
0244名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 06:00:08.75ID:sxWoU63Y0
インディーズでグラディウスフォロワーとかあって良さそうだが全然出ないよな
アクションはよりどりなのに
0245名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 06:12:45.89ID:67NDi4/40
エスプレイド1コインとか十分うめーじゃないか。
ま、なんというかゲーム購入して繰り返し遊べば
そこそこクリア出来るようになってるんじゃないか?
0246名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 06:23:18.61ID:Nl+nSWGs0
エスプレイド1コイン?

ぜってえ無理だわ
0247名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 07:03:21.00ID:V3ZgqRpP0
sekiroで一心殺せず詰んだ俺が斑鳩もケツイもエスプレイドも1コインできるからPSユーザーならできるだろ
0249名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 08:16:14.63ID:alEIoFWWM
上手下手が露骨に出るジャンルはもう上手い奴の動画ていいやってなる
0250名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 08:25:51.35ID:KExJdyYM0
エスプレイドはいろりを諦めてJBにするのが最大のコツ
下手ならワイドショットが1番や
0251名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 08:55:07.97ID:/BUM0zMZr
まもるクンは呪われてしまった
最近やったけど面白いBGMも凄い良いし
0253名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:14:37.26ID:fPUBU48f0
>>244
グラディウスフォロワーがよく作られてたのは95年近辺までじゃなかったかな
なので今から遊ぶとしたらX68kとかPC-98とかあの辺抑えるのが前提

MSX版グラ2の続き〜みたいなノリで作られたフリーソフトのGR3 Projectなら今でも遊べるのかな

>>251
まも呪はAC版じゃなくてツインスティックシューターと化したCS版の方がお勧めだよね
0254名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:18:29.78ID:11xC/rqw0
昔は連射にすらなっていなかっただけだからそれよりはまし
0255名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:20:56.55ID:IfaQmNcNp
シューティングって括りだとキッズに大人気のスプラトゥーンやFortniteも含まれるのに何故か縦スクロールか横スクロールの話題ばかりになるよな
0256名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:26:52.64ID:sCgD+Bdg0
>>255
そっちはFPS/TPSというより狭義で正確なジャンル名があるからな
ゲーム屋さんでシューティングの棚見てFPSとか入ってたらちょっとがっかりする
0257名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:27:12.11ID:fPUBU48f0
>>255
同じシューティングであっても、TPS/FPSはシューターって狭義のジャンルになるから仕方ないね
0258名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:29:11.27ID:IfaQmNcNp
ぶっちゃけここで難しいとされるゲームって全部覚えゲーだろ
若い人の方が反射神経も記憶力もあるんだから本気でやればおっさんが敵うわけないじゃん
単に地味でつまらないから遊ばれないだけで難しいわけじゃないだろ
0260名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:31:15.95ID:IfaQmNcNp
結論:シューティングは難しくない 老害が存在しない価値を主張してるだけ
0261名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:31:36.64ID:mjK2tfXA0
ゲハのこんなスレにまでレス乞食が現れるのか
速報でやれ
0262名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:37:40.51ID:+aCEDaWy0
難しい難しくない以前に
同じ値段で紙芝居ギャルゲーと開発費数百億の洋ゲーどっち買うよ?って話なんだよね
STGは600円が妥当
格ゲーは1200円
0263名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:38:10.00ID:9o+tMANu0
>>225
バグマリ使っちまおうぜ
0264名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:48:57.94ID:ghYUOa2K0
>>247
マジかよ一心倒す方がよっぽど簡単やったで
やっぱ人によって得手不得手全然違うんだな
0265名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 09:51:26.73ID:owAKLaQyK
>>258
東大とか頭が良いんじゃなくて勉強するのが面倒なだけだもんな
あんなもん難関でもなんでもない、本気出せば誰でも入れるわww
0269名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:16:34.17ID:IfaQmNcNp
最終的に最適なコースをなぞるだけになるなら最初から正解が表示されてる音ゲーの方が入りやすいんだよね
0270名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:17:51.01ID:IfaQmNcNp
最適なルートを開発するのが好きならRTAでもやってた方が人集まるし
0271名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:20:25.06ID:aJVvGhdK0
スターフォックスアサルト面白そうと思って開発元見たらナムコだった
さすがナムコだな
難易度もほどほどっぽいからSwitchで出来るようにならないかな
0272名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:23:14.72ID:n45x1J7B0
すれちがいシューティングをなんかネットに上手い事対応させて復活させろよ。
0273名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:25:47.44ID:ZB+zzFUpa
R typeやZEROガンナー2辺りは難易度低いんじゃないかな?
あとナイトストライカーあたり
斑鳩はもう見えないな
0274名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:32:30.19ID:6O9QxOGia
R-TYPEを低いって言うあたりが一般の感覚と剥離してる
後半のウンザリするような覚えステージは一度遊んだらやりたくなくなるレベル
0275名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 10:51:29.51ID:SBI2Ol+f0
コンソール時代になっても一撃死の覚えゲー仕様を引きずる
オートスクロールでもたもた時間稼ぎは苛つく
こんなの廃れないわけがないよ
ゴキビューンは面白い
トリガーハートのハンマー投げ面白かったけどステージがつまらなかったんだよな
0277名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 11:24:42.99ID:kN+eTfdb0
前に「クソ強モード」のSTGがあっても良いんじゃないかと考えた事はあったわ

通常モードとの違い
・敵の数が100倍以上
・得点が10桁くらい違う
・パチンコの確変でも起きたようなド派手な画面効果
・ひたすら強い自機
・プレイヤーに快感を与え、ストレス発散する事だけに全力な内容
0279名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 11:41:03.75ID:fPUBU48f0
>>239
スーパーゼビウスとか
スーパースターフォースとか
超惑星戦記 メタファイトとか
ブラスターマスターゼロとか
0281名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 12:18:52.36ID:fPUBU48f0
>>280
これ、昔、スタジオシエスタだから面白いだろうと思って買ったらやけに大味でいまいち面白くなかった……
AirRADEはそこそこ面白かったし、トラブルウィッチーズはかなり面白かったのに……
0282名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 12:45:21.38ID:sfoeuIA+0
もうかなり古いけどブルーセイバーズOOHってSTGが好き
機体多いし補給機システム面白いしコース分岐もしっかり別ステージ仕立てになってたし
これベースの新作欲しいんだけどな
0284名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:03:58.38ID:NlMjFbYfr
>>282
自分も好き
コース分岐がストーリーにしっかり絡んでて好き
0285名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:41:50.09ID:0QbDDrjk0
簡単のとかRPGライクなのとか色々出してはいたけど
結局ユーザが求めてるのはアーケードライクのやつだった
0286名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:44:19.23ID:/O3nsI0Aa
本当にユーザーは求めてたのかは怪しいけどな
ファミコン末期あたりでSTGの需要なんてなかったし
0287名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 14:48:52.14ID:sfoeuIA+0
>>284
今調べたらサークル活動再開して新作作ってるっぽいのね、全然知らんかった
サークル解散したと思ってたから嬉しいわ
0290名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 23:32:05.38ID:phI3sI6Fa
>>286
そんなことはないぞ、ファミコンのハードスペックが限界になってたんで、 みんな買うのを渋ってただけ
ちなみに本気出すと PC エンジンクオリティのが作れるぞ
0291名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 04:11:42.83ID:ik5FQfdcK
シューティングメーカーは何故シューティングとゲーム性が似ている音ゲーが一般人に受けてるのかを考えるべき
そこに業界を盛り返す秘訣がある

と思う、知らんけど
0292名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 05:27:11.07ID:JpQcV6lar
音ゲーも難易度高いよな
デレマスのマスプラとか叩ける気がしないわ
0295名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:15:03.46ID:r3vPTxKS0
音ゲーがウケているとしたら単面で完結するからだろうな
あとSTGで言ったら数十面〜数百面分くらいの量がある
自分の好きな面、曲があるからそこだけ延々と練習してられる
STGでは難しい1つ2つの面のみ延々とだからパターン覚えれば飽きる、アドリブ対応ができないことも拍車をかける
0296名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:18:40.23ID:r3vPTxKS0
あとミス許される回数もSTGより遥かにおおいのもあるかな?
0297名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:21:22.84ID:r3vPTxKS0
斑鳩や銀銃なんかもコンシューマ化のおかげで3〜40機積んでいけば一通り通せるようになったわ
これコンテでやるってのとはまた違うだよね
コンテだといったんプレイの区切りが出ちまうから1発で通した感がない

あと音ゲでもミスったら中間まで引き戻される仕様とかあったらゲロ吐いてたろうな
0298名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:30:59.55ID:zkdVtpXV0
>>291 >>295
アーケードのダライアスバーストは音ゲーの方法論を取り入れてたと思う
1プレイは短めだが選べるプレイの選択肢が非常に多いスタイル
オトメディウスもそうだったんだがアプデ止まって選択肢があまり増えなかった
0301名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:40:57.11ID:f9YtWF0N0
>>299
敵(ノーツ)を狙って撃つ、練習してパターンを体に覚えさせるって意味で、2000年台初頭には既に「音ゲーはシューティング」と一部で言われてた記憶がある
音ゲーも高難易度になるとノーツ振ってくる速度が高速化してるから尚更
0303名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:33:15.75ID:XnK/htKtd
パターンが譜面で固定され、正解が1つしかない音ゲーと、
自分でパターンを組むシューティングは似ても似つかないだろ

攻略パターンを作るから同じ、ってなら
アクションとかまで同じになるし
0304名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:45:45.52ID:ZL0soC6L0
クリアランク制でどんなヘタでもクリアまでは行ける程度でいい
0305名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:52:35.82ID:fj+HnNjPd
シューティング技能検定はシューティング入門に向いているように見えて
実は向いてないからなぁ バラ売りしてるのがPCだけってのも含めて
0306名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:59:18.29ID:hM6F3S+u0
STG中に音ゲーが始まるやつゲーセンでやったけど
親和性は低いと思った
0307名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:21:35.89ID:f9YtWF0N0
敵の出現パターンが面で固定されてて、自分でパターンを組むから本質的には似てる
音ゲーはTAS染みた完璧を目指すから正解が一つしか無いって感じるのに対して、STGは完璧を目指しつつ捨てる所は捨てるって所は違うけども
まあ突き詰めると言葉遊びにはなるけどさ

あと、ここ数年音ゲーとシューティング足したようなゲームがいくつか出てきてるね
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 13:46:34.27ID:MLTXzOGBr
雷電IIとか好きです
0309名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:10:55.71ID:O07dYuC/a
東方のノーマル6面で止まる俺でもクリアできたフリーゲームシューティング
SW〜魔女たちの長い午後ていうストライクウィッチーズの二次シューティングゲーム
https://i.imgur.com/6GoCNQR.jpg
0310名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:13:12.01ID:GA1Ifjd50
俺アーケードSTG殆どクリアできないし、全然上手くないけど
ある程度緊張感があるくらいの難易度じゃないとやっててつまらんのよね
最近のSTGは難易度設定も豊富だから初心者も大抵遊べると思うよ

新規が入らないのは難しいからじゃなくて
他のジャンルと比べて画面が進化しなさすぎなだけだと思うな
RPGで言ったらずっとウィザードリィ1-5みたいなのが出続けてる感じ
特に思い入れがない人がみても地味なゲームとしか思わんでしょ
0311名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:20:23.37ID:ByuqWQie0
R-TYPEだけは今も好きなのよね
シリーズが進むにつれて設定が濃くなってきたからかな
0313名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:42:34.68ID:eK9ph8KW0
横スクはTF4が一番好きだった
縦スクは1943あたりかなあまり思い入れがない
0314名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:04:00.68ID:XnK/htKtd
>>307
言葉遊びもクソも完全に別もんだろ
アクションとかだって出現パターンが固定されてるし、
無理くり過ぎるわ

出現パターンが固定されてるって言っても、
処理する順番も固定されている音ゲーと違って、
シューティングやアクションは必ずしも出現順に倒す必要はないし、
早回しとかのように出現パターン自体が変わることだってある
0315名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:09:52.48ID:mhkeSEWgr
共通点があるからこそそうやって違いを説明できるんじゃないか?
0316名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:16:16.83ID:f9YtWF0N0
>>314
狙って撃つっていう根本は似てて、付加要素が違うってだけだよ結局の話
0319名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 18:07:37.61ID:XnK/htKtd
>>315
共通点なんてどんなゲームにだってあるだろ
俺が何度も言っているようにアクションとも共通してる
というか音ゲーよりアクションの方がシューティングに近いだろうよ
詭弁レベルのこじつけしてるからツッコミ入れてんの

>>316
殆どのゲームは「ボタンを押す」という根本が同じだから
本質的に全て同じゲームだよ
0320名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 18:56:04.71ID:6y1zanRV0
ドットイートプレイが可能なものも多いスクロールシューティングで
撃つことは本質と言えるのか
0321名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 19:05:29.54ID:PEkt9/gJM
>>310
シューティングはある程度記号化されてないと
そもそも判別して避けるって操作が困難になりすぎる
レイトレ美麗弾幕とか想像したら、すげえ避けにくそうでしょ?
0322名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 19:12:41.86ID:LomQBAbRa
>>320
シューティングの名の通り撃つのが本質だからドットイートはまた別の話じゃね?
0323名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 19:46:50.06ID:6y1zanRV0
>>322
インベーダーのように撃つ事でしか進まない、生き残れないなら本質と言えるけど
スクロールシューは先に進むのが目的で撃つ事はその手段の一つ、ぐらいに感じるんだ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:00:44.55ID:+zvML0EN0
音とシューティングが一体化したインベーダーエクストリームは良ゲーだったな
音ゲーやってる気分にさせてくれる
0325名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:07:02.02ID:pk0EX/O7a
>>323
シューティングが進化したり要素が加わることで目的が増えて本質から遠ざかる感じになるんかね
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:12:42.15ID:1ccN9RIc0
何で難易度高いのってそりゃプレイヤーを即行潰して回転率を上げてインカム稼ぐためだろう
やりすぎて衰退して今や風前の灯火だけどな(笑)
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:15:54.56ID:zkdVtpXV0
やり過ぎたってのは合ってるが
難しいのを望んだのはプレイヤーなんだよ
0330名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:24:39.17ID:762E7yIu0
遊んでいるのが高難度でプレイしてドヤ顔してるような変態ばかりだから
0331名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:25:57.94ID:tzXRQs6Ua
>>326
バンゲリングベイ?
0332名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:26:14.09ID:1ccN9RIc0
>>329
望んだってそりゃ練度の高いプレイヤーだろ?
初心者を常に取り込まないと先細り確定なのにそれをしなかったメーカーがアホすぎたんだよ
1面すらクリアさせてもらえないゲームなんて誰がやるんだ(笑)
0333名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:30:13.58ID:NSd7CInId
ネコネイビーはオートボムがあればなぁ
貧乏性なんですぐ溜まると分かっていてもボム使わずにやられる

ゴールドポイントが失効しそうになって何となく買ったティンクルスタースプライツが面白い

何となくプレイしちゃうのは>>238と同じくガンバードのレベル1

R-TYPEはディメンションズのおかげで30年越しでエンディングを見た

そんなここ数年のシューティングライフ

今気になってるのはカラドリウス
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:34:17.48ID:VtNeh7j50
東方風神録、レザマリでもノーマルクリアできないんだが??
STGだけ異様に下手すぎる
0335名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 20:40:10.56ID:kznXd2jh0
>>334
何回くらいやったんだ?
STGなんて覚えゲーなんだから、せめて50回くらいやってクリアできないなら分かるが
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:44:54.60ID:f9YtWF0N0
カラドリウスはちょっと大味過ぎるけど、難易度低めでしかも難易度設定も多いので気軽に遊ぶには良いかも
ただ、家族の前で遊ぶのはお勧めしない

買うなら最終版のブレイズ(PS4/Switch)をセール中にどうぞ。セールで700円ほど
初回版といえる無印箱○版は作りかけだけど予算尽きました!としか言えないレベルなので
怖い物見たさ以外の理由では絶対に買ってはいけない
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 20:52:08.67ID:hM6F3S+u0
>>332
の間違い

後初心者を常に意識しなきゃ〜ってのは割と最近の視点だ罠
任天堂とかPS1時代のSCE以外はそういう視点持ってなかったでしょ
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 21:01:44.86ID:mhkeSEWgr
雷電は簡単ではないがシンプルで分かりやすい作りで初心者を取り込んだ
リーマンレーザーとかいう言葉もできたぐらいだしね
ソニックウイングスから彩京に続く流れもシンプルさとテンポの速さでプレイヤーを増やした
あとは何度も言われてるケイブの弾幕だ
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 21:03:29.24ID:Vj8ad8OP0
遅くても格ゲー衰退を踏まえた初代スマブラ〜DXくらいの時代時点で気づいとくべきだった視点だと思う
まあ職場はエコーチェンバーなのかもしれんが

>>335
そんな態度だからみんな東方二次創作や動画視聴勢に流れちゃうんだよ
0341名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 21:38:52.55ID:iFsE3vfV0
スタフォは中級ルートの触手振り回すボスが嫌い
あいつが最強ボスだと思う
0342名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 22:08:55.24ID:f9YtWF0N0
>>334
風神録はとにかくボム(霊撃)の抱え落ちをしない事が肝心
というかボムはちょくちょくぶっ放して良いくらい

後、紅魔郷以前はそうでもないんだけども、東方って割とプレイヤーを惑わせてくる弾幕が多いので
とにかく回数プレイして見極めることが大切に思う
0343名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 22:44:01.02ID:Uqos6Ma3a
音ゲーも格ゲーも近いものがあると思う
シューティングってイージーとかもないのか?ないなら違うけど
0344名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 22:54:30.54ID:MLTXzOGBr
難易度調整できるよ
コンシューマなら必要だからね
アーケードは遊ぶ時間との兼ね合いが有るから難しくなるね
0345名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 00:08:10.45ID:RCkaPVSw0
>>335
>>342
ありがとう

ミスした時に悔しくならないというか、向上心が湧かなくてモチベーションが途切れるんだよね
アクションだったら色々考えるんだけど
0346名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 03:05:55.99ID:jAIbiJSlK
初心者に分かりやすい目標がクリア以外にないことが問題なんじゃないのか?だからリプレイ性を上げるには難しくするしかないのでは?
俺が考えたシューティングの改善策
やはり一面ごとにプレイ出来るようにする(難易度選択もあり)

音ゲーのようにスコアゲージを作り、ゲージマックスでパーフェクトクリアという仮の目標を作る(マニア向けにスコア表示はあるにはあるが表示されるだけ、ゲームには影響しない)
ゲージはダメージで減少する

こうすれば直感的にゲージ(スコア)の稼ぎ所なんかが初心者にも面白いと感じやすくなると思うんだよな、マリオのコインいっぱい取れるような感じで
後はボスでミスしなければこの面のハードはパーフェクトクリアだ!みたいな小さな達成感が持続するような仕組み
0347名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 07:01:50.20ID:zA+I4rOu0
稼ぎシステムがゲーム性と合ってないものが多いと感じる
ケツイとかは稼ぎで前に出る攻撃性が楽しいけど稼ぎアイテム取る系はやっぱパチンコみたいで下品
そもそもの得点を稼ぐってのがダサイのかもしれん
0349名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 07:50:16.69ID:IUYPoN5p0
>>346
一見目標は別にステージ体験とクリア以外なくても大した問題じゃないでしょマリオだってそんなもんだし
ちゃんと終わるまで展開の面白さで引率して十分なボリューム遊ばせればリプレイ性なんて捨てても何とかなるだろマリオだってそんなもんだし
まあガンジョンみたいな欲張り選択肢もねえとは言わんが

稼ぎ所を遊ばせたいならスコアじゃなくて残機やボムやゲーム内通貨みたいな直接実用的なもん溢れるくらい贅沢に稼がせれば?
もしくは収集要素や要素解禁用の鍵でも餌にするか(それでもボスでノーミスなんて無理難題要求したら9割がた諦めるだろうが)
0350名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 07:57:23.65ID:zA+I4rOu0
パワーアップアイテムの形骸化もあるよな
死んだら火力足りなくて立て直せないから仕方ないんだろうけど

グラディウスとかR-typeとかパワーアップを自分で選択する楽しさもシューティングにはあるから
エリア88みたいにミッション選択して高性能機体買ってRPGみたいにすればいい
クリアできればそこから低レベルの機体でクリアに挑戦していくみたいな

今メーカーがやってるノービスモードみたいに、簡単なモードでクリアさせて次は難易度上げて〜ってのとは逆にする
0351名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:00:55.03ID:mjMw1P/p0
スターフォックスは3回ボス戦に負けると
無敵かスルー出来るからなWIIU
親切設計(^^)v
0352名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:06:03.25ID:41NKY+0E0
信じられないかもしれないが雷電とかストライカーズ1945なんかは一般もプレイしてて長いことゲーセンに置かれていたんだよ
どっちも一般人にはクリアできない難易度だと思うけど
0353名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:20:35.71ID:BkTbSeqZd
>>346
そもそも音ゲーでスコア稼ぎ目的でリプレイしてる初心者が
どれだけいるのか疑問なんだが

せいぜい、「ガチャ石もらえるから」とかじゃね
0355名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:35:23.20ID:n2+7/yzDM
残機無限でその場から復活するシューティング作ればいいと思う
それなら少しはやりたい
何機死んだかカウントされればどのくらい上手いかもわかるし
スコアとかは正直どうでもいい
0356名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:35:43.23ID:e8RtQ0ck0
一時期彩京とかエイティングとかが出してた自機を選択できるSTGがあったな
それぞれが強烈な個性持っててプレイしてても見た目が楽しかった覚えがある
0357名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:40:28.21ID:mWPkXj5Ud
>>355
ダライアスバーストのアケ版にあったね
400円入れたら残機無限でラストまで遊べる
0358名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 08:55:15.33ID:57KnrmbRa
スカイキッド好き
0359名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 09:03:59.93ID:g6aQW+ygM
>>224
ストームキャリバーなんか覚えてるな
放置してたらなんかバージョンアップしてた
気楽にかすりできたゲームだった記憶
0361名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 09:23:19.91ID:YIIrPjg7p
>>278
友達がグラディウス買った!って遊びにいったらそれだったわ
グーニーズ→スペランカーってのも
0362名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 09:29:12.19ID:DzxgjQoi0
>>355
「らじおぞんで」やれ
もう20年近く前のフリーゲームだが、残機無限、その場復活、死亡数カウントぜんぶあるぞ
0363名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 09:31:59.05ID:T44cEZS+r
ミスして復活パターンとか流行るわけないやんと思ってたわ
0364名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:13:51.19ID:41NKY+0E0
ケイブが戦犯扱いされてるが
彩京も後期のは弾幕ゲーになっちゃったんだよな
弾幕嫌いは逃げ場ないじゃん
0365名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:17:57.40ID:41NKY+0E0
彩京はただでさえテンポ速くてプレイ時間短いんだから
弾幕にしてさらに難易度上げなくてもよかったのに…とは思う
0366名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:18:01.53ID:mWPkXj5Ud
弾幕直前の方が人間の反応速度超えてて難しかったけど一般人は分からないよね
格ゲーあんまりやらない俺も差し合いゲーの方が難しい言われるけどコンボゲーの方が圧倒的に難しそうに見える
0367名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:22:31.70ID:41NKY+0E0
弾幕ゲーも弾遅ければいいのよ
怒首領蜂の頃は遅かったけど後から出たのは弾速いじゃん
もう無理だってw
0368名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:22:40.50ID:sOOfCCKC0
>>239
全方向はむこうの人好きじゃん
方向と進行を別操作にしたり妙に複雑にするんで
あんま爽快感ないものになりがち

サンダーフォースの強制自由スクロールとかもあったけど
0369名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:26:37.68ID:XfvwVAIF0
CAVEは中興の祖でもあるけど結局シューティングは高難易度化し続けるという宿命から逃れられなかったのが敗因
残ったメーカーも流行に倣って弾幕ばっかりになったのも痛かったね

東方はここにキャラクター性を強化しつつ弾幕美で演出面を強化して上手くやってたとは思うけど
年月を経た結果二次創作キャラのゆっくりが有名になりすぎて新規参入者が元々シューティングだって事を知らない状態になってるのはちょっと笑う
0370名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:29:42.98ID:XfvwVAIF0
>>366
人間の反応速度超えるの一般人は到達できない2周目からだから解らないのは仕方ないと思う
0371名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:30:54.39ID:46iKjqQW0
彩京は絵で釣ってストーリー重視で売ってた感じ
カップリングでストーリー変わるのは当時は楽しかった
0372名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:31:32.26ID:uH7+xLUQ0
>>345
文花貼で基礎力をあげるのもオススメ。
先に進めば進むほど弾幕避けスキルが身につくぞ。
俺は金閣寺で詰まって投げたけど。
それでも風神録normalよりも難しい、妖々夢easyはコレでクリア出来るようにはなった。。
0373名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:33:43.40ID:B/Cm7YYZ0
昔のSTGは上手いと永久に出来るのとかあったな
ちょっと昔だと2週で終わり2週目から全力殺しが当たり前になった
0374名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:48:31.37ID:ZJ13i+axd
蒼穹紅蓮隊みたいに横画面縦シューをもっと出すべきだった
0375名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:53:04.48ID:N90irVmp0
>>1
あれはBGM聞くためのツール
撃ったり避けたりはオマケ
0377名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 10:57:21.63ID:/TbFZCcHM
PCエンジン版R-TYPEをVC配信終了記念で勢いで買っちゃったけど1面もクリアできなかった。昔R-TYPEIII攻略したことあるのに…
0379名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 12:00:27.03ID:aPo/K/TY0
横画面縦シューは横にいる敵を撃ちにくいのが問題で
蒼穹だと横もロックオンできることで対策してるな
0381名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 13:07:26.35ID:Dq+Vc+pdr
>>374
コンパイルならザナックとかガーディックとか面白いの出してたけど、アケシューメーカーは横画面縦シューは苦手なイメージだな
0382名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 13:21:01.61ID:lqwPxpLjM
アケシューは画面そのものを縦にできるからメーカーによっては横画面縦シューティングにノウハウが無いっていうのは考えられる。

SNKとか家庭用メインのメーカーの方がノウハウ持ってるんじゃねーかな。
0383名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 14:23:42.55ID:9HFiOJJVd
移籍スタッフの持ち込み企画なラストリゾートが内製最後のシューティング
なSNKは真っ先にノウハウ捨てたメーカーだろ
0386名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 16:31:37.33ID:SxBp6eMvH
最高にエキサイティングで面白い2Dシューティングゲームは?
最高にエキサイティングで面白い3Dシューティングゲームは?
0387名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 17:02:12.47ID:6oszSyEra
>>386
2Dはレイフォースとレイストーム、 お好きな方をどうぞ
3Dなら Rー360、 現存稼動筐体は存在しないがな、 ジェットコースターに乗るよりもすごい体験ができるぞ
0388名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 17:17:13.36ID:v0RglY4Ud
アケアカあたりでエアバスターが来れば
『展開の軽快さ重視の良作』としてオススメできる
移植版は仕方ないけど音関係の迫力?が足りない
0389名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 17:27:49.28ID:dM1ZnlEJ0
シューティングの嫌な所は敵がいい加減な角度でこっちを狙ってくること
狙ってきてはいるんだが大幅にずれてて時々偏差撃ちみたいな事してくるゲームまであるのが腹立つ
まじめに作れや
0390名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 18:06:34.61ID:dSoE4BFo0
>>389
大部分のシューゲーマーに合わせた結果では
でも難易度下げてもそれなら作り手が悪いかもね
0392名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 18:18:50.60ID:BkTbSeqZd
>>389
固定弾(自機の位置に関わらず弾道固定)を勘違いしてるだけじゃ?
それか自機狙い偶数弾か

自機狙いでありながら狙いが適当とか、全然思い浮かばない
0394名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 18:49:59.31ID:dM1ZnlEJ0
>>392
ガンフロンティアやエアデュエルとかこっち狙ってるのに先読みして撃ってくるだろ
最悪だったのはメガドラのヴェリテックス
どこ狙ってるかわからんほど変な角度で撃ってくる
0395名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 18:52:13.68ID:LuNp7kBL0
>>392
達人王1面前半の三連中型機や直後の岩砲台辺りは?
あれかなり初心者殺しだと思う
0396名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 18:59:15.07ID:aPo/K/TY0
>>389
ずれ方にもいろいろあるとは思うが
グラディウスで射角と射角の隙間に入るのは楽しい
0397名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:06:51.65ID:XfvwVAIF0
古いシューティングだと、敵の弾を撃つ角度が360度じゃなくて15度とか30度毎とかそんな感じになってるものあるから
それを偏差射撃に感じるってのはあるかもしれない
0398名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:12:19.52ID:MjzFv2vs0
達人あたりから始まった自機のド派手レーザー競争楽しかった
大体派手なだけで使えない武器扱いされるんだけどあれの到達点って何になるの?
0399名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:13:31.95ID:zA+I4rOu0
見えない細くて速いミサイルさえなければもうちょっと何とかなった、かも・・・
0400名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:32:01.58ID:3iA87Iq/0
セクシーパロディウスの天女のイラストをpixivで見たい
同士大募集
0401名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:47:42.43ID:T44cEZS+r
M2とタイトーがバカな値段で出してるのもダメなんだと思うわ
ダライアス外伝なんて超オススメなんだが値段がダメだ
0402名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:56:05.50ID:a2ycNp/rK
>>398
雷電2のプラズマレーザーかなあ
画面中をうねりまくるインパクトは凄かった
0404名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 20:42:15.92ID:XfvwVAIF0
>>401
5000〜6000円位だし別に高いとは思わないけどなあ
ダライアスCCに関しては値段よりもユーザーを馬鹿にした売り方の方を問題にしたい

いやまあ、インディーで出てるSTGは2000円未満だから和製シューティングの新作もこの値段に合わせるべき!とか
アーケードアーカイブスでダラ外単品販売はよ!とかならまた一つの意見ではあるけど
0405名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 20:58:39.65ID:LuNp7kBL0
タイトーメモリーズみたいな移植でもいいのかい?
今日日シューティングの移植を考えること自体酔狂としか言えんし金を出し渋る暇はないよ
ダライアスCCの売り方が悪いのは確かだけど
0406名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 21:32:06.26ID:eXwAsaaIa
タイトーと言えばガンフロンティア
ガンフロンティアと言えばメタルブラック
0407名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 21:54:38.30ID:Ao55UYbTd
それよりタイトーはスマホのタイムギャルをCSに移植してくれ
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