HDR機能っているの?
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モニターとかあるかないかで5000円ぐらい変わるんだけど 最大1600nitのZ9D 65インチで見るHDRはインパクトでかい。
ホライゾンとかすごかった。 ミニLEDバックライトの液晶が出てくれば、PC用のモニタも本格的なHDR対応のがでてくるんじゃないかな。 HDRは無いよりはあった方がいいけど目がやられるレベルの眩しいはマジでいらない
俺は廉価プロジェクターのやんわりHDRがちょうどいい 明るさも色の違いの一つね
HDRは、輝度レンジも広がって色域も上がっている
でこの色域の方もすべての色域を表示できるディスプレイは存在しないし、
表示できる色域もディスプレイごとにばらばら
特に安いHDRモニタは色域がちっとも広がってない ゲーム機なんてRGBで映すんだから色域なんか関係無いだろ
4K HDRだと勝手に色差に切り替わったりするけどそりゃHDMIの帯域が足りないからだし 4KHDRで楽しめたHORIZON ZERO DONEおわた
PS4 Proちゃんでも遊んだけど記憶から消えかけてたんで楽しめたわ
この後はControlのAWEにMSFSにpCARS3か
どれもHDR対応だな
たぶん FHDTVと4kHDRTVで比較した時に、鈍いおれでも一発で違いがわかったのはディヴィジョン2 だった
めちゃ綺麗になる >>283
RGBだと全部の色表せてるって?
そりゃ大きな勘違いだよ
ttps://cweb.canon.jp/v-display/lineup/dp-v2420/img/features/color.jpg
このBT.709ってのがSRDの色域で実際にこの程度はでてた
HDRではBT.2020ってところまで広がってる
けど全部表示できるディスプレイは存在しない
プロ用/高級モデルでDCI-P3まで出る程度
ただお前の言うことも一理あって、今現在のゲームではテクスチャとかの
素材側の色域がまだ従来どおりSDRのまま
それをライティングの過程で一部色域が広がるのを利用する程度にとどまっている
色域広げてもその色が正しく表示されることは期待できないからなw フォルツァホライゾンでヘッドライトが画面から浮いてホントに光ってるように見える
そんくらいのが恩恵だな
あとはUIの色味は変わるし(おそらくHDR用に全部が全部作ってない)
黒い革ジャンや黒ティーは白浮きする風に見えるようになってしまう(所詮ポリゴンにテクスチャ貼っただけであってホンモノの生地や材質の質感が上がるわけがなく白浮きするだけ) 輝度が1000ニトないとアレらしいが・・・ないよりはアレっていうね >>287
なるほど勉強になる
つまりこれからもHDRは進化の余地があるってことやな いらない
TV業界がちょっと離れて観たらフルHDと4KTVの画質差が出せないから
むりやり付けた機能だし。3DTVと同じ構図 HDRは現在の高級スクリーンが10億色扱える能力を売りにすべく作られた企画だからな。
倍速表示を当初3D表示に使ってたのと同じ営業側の都合でしかないと思う。
無くても問題ないけどあればあったでその恩恵は確かにある。 それ用のカメラで撮ったリアルの映像には全ての見え方に恩恵あるかも知れん
それは間違いない正しく機能するHDRだろう
だが、基本ポリゴンにテクスチャ貼りつけて、光源や影があるように「見せてる」だけのゲーム映像に恩恵は限定的だ
暗い、黒い、明るい、白い、をゲームクリエイターがCGとして作ってる色の世界をHDRで正しく表現などはそもそも出来ないのだ
世界の光や色の何が正しいかはゲーム作る奴の感覚ひとつでどのようにもなってしまうからだ
出来るとすればHDR専用に、ゲームクリエイターが色と光の世界を一から構築したゲームだけだろう
だがそんなものは、w、残念だが出るわけがない 逆に言うとディスプレイの発色性能が上がってもSDRのままじゃその性能を使いきれないって事だね? それは違う。
実際にはゲーム内部にはSDRでは表現しきれないダイナミックレンジの光にあふれているが、デザイナーがSDRにトーンマップしている。
ところがSDRには明るさの基準がない。いや、実際にはあるにはあるが古いブラウン管時代のもので、デバイスの能力的に有名無実化している。
そこを勘と経験を頼りにだいたい良い感じに見えるように、落とし込んでいるわけだ。
HDRは単純にダイナミックレンジが広がるだけじゃ無く、この明るさの基準を決める役割も大きい。
まぁ、実際はPCディスプレイ側の対応がグダグダでいまいちな状況だけどw 影があるように葉っぱの裏をテクスチャで色濃く
光が当たっているように葉っぱの表を明るく反射するように色付けしている木の景色を見て
高品質HDR効いてんなーと感嘆しているマヌケがゲームのHDRだ 暗い部屋で眩しすぎる問題をどうするのかとかの問題もあるし、試行錯誤が始まったばかりだからこの先どうなるのか分からないけど、
Netflixの特にDolbyVision対応のドラマなんかはめちゃくちゃ綺麗でびっくりする。ゲームでもこうなっていって欲しいと俺は思う。 カメラで撮ってるリアル映像の景色が画面から出す光と
メガネかけたクリエイターが徹夜でパソコン画面に食いついたCGでイチから作りだした景色の画面が発する光
HDRってのはカメラでとらえた現実の光をまるで目で見たように画面に出すように近づけることだ、
つまり現実のないゲーム映像に文字通り現実の光は無い、HDRが機能すべき現実の光はそこにはないのである
よってゲームのHDRなどというものは幻想、オカルトに過ぎない、必要ないのである
HDR専用にイチから作るゲーム、
たとえば発光したように見えるリフレクション加減使いや暗いところに見えるようにテクスチャの色を暗くし、そのように専用に世界の光を構築したゲームが出ない限り意味がない機能である 太陽が眩しくてゲーム遊ぶのに
何のメリットがあるのか
太陽が眩しい写真があっても困るだろ >>294
逆だろ
ゲーム世界だからこそ多種多様な環境が再現できるわけでHDR向きの画が作れる >>301
こうやって時代から取り残されて行くんだろな
お前みたいな発想だとゲームに音楽なんていらない、フルカラーなんていらないってのと同じだ >>300
最近のゲームは物理ベースレンダリングが主流で結構正確に現実世界の光をシミュレートしている
なのですでに「HDR専用にイチから作った状態」と言えるんだよ
余談だけど、ゲームのHDR化の始まりは2005年のXBOXの DOUBLE S.T.E.A.L. とたぶん言われている
もうずいぶん長い歴史なんだよ
まずHDRでレンダリングしてテレビに出す前にSDRにトーンマップして出していた
ここでブルームかけたり明暗順応のいれたりのエフェクトを加えている
で昨今のHDRテレビ用にはそのあたりのさじ加減を変えるだけで対応できる
(そのまま出すわけではないよ)
そういうこともありHDRテレビが発売されだした頃のキラーコンテンツの筆頭として挙げられたのがゲームで
むしろ映画、ドラマはHDRのコンテンツがない、これから作るにも撮影機材が整っていないという状態だった
今現在でも完全に整っているとは言えないね ただ眩しいだけだと思ってる無知がいるのはなんで?
小学生?
せめて否定するなら、HDRの意味くらい見てから来てよ 現実は眩しくても目が勝手に補正するが
モニターで表現されてもただ鬱陶しいだけ
3DTVの3Dが鬱陶しいだけなのと同じこと HDR対応のディスプレイかテレビを使ってる人はこのスレにどれくらいいるだろうか >>306
それは設定ミスか
イカチンなディスプレイだから
でもお前が悪いわけじゃない
業界が悪い
個人的にはHGiGという団体がHDRゲーム作成のガイドラインだしてるが
あそこがもっと積極的にディスプレイの認定活動を行えばよいのにと思ってる というか眩しい勢は最高輝度設定のところで低めに設定すればいいだけで済む話でもないのか? rdr2 をHDRオンにすると白っぽくなるのはなんで?自分が調整不足なんか >>311
HDRってことは高色域(DCI-P3なんちゃら)対応ディスプレイだよな。
HDRオフの状態だと、sRGB用に作られた絵をDCI-P3に無理矢理拡張したような無駄に濃い色で表示されているが、
HDRオンにすると、ディスプレイが高色域だと分かっているので、適正な色になるから、濃い色になれてると色あせて感じる。 同じ環境と同じような設定で
デススト 素晴らしい
HORIZON ZERO DAWN ラスト近くに無駄にまばゆい前面高輝度白があったがほぼ問題なく綺麗
アサクリオデッセイ ところどころでパネルが焼けそうなほどの輝度や目つぶし攻撃
要はソフトの造りにも大きく影響される
CSの場合は本体にも設定あるしだいたいどのソフトにもHDR設定があるからお好みにはできるな
まぁHDR無いのは考えられない ゲームの物理レンダリングが現実の光と同じ?
だからHDRは意味がある?
この時点でオカルト頭のオカルト脳なんだよ
「木の葉っぱは葉脈と細胞までレンダリングしてるから落ちる影と反射する光はHDRでより現実的だ!
黒いTシャツは繊維の折り込みからレンダリングしてるから暗闇で照らされた黒Tシャツのシワの印影はHDRでより現実的になる!」
な?馬鹿の戯言に聞こえるだろ?
ゲームに現実を反射する光なんてものがあるわけがないのだ、そこにHDRなんてものは無用
永遠に出ることのないHDR専用に作られたゲーム以外は無意味だ ここまでHDR否定したくなる理由はなんなのだろう
やっぱり環境ないから酸っぱいぶどう状態なんだろうかw 普通に使ってたら
HDRオフのまま起動しちゃったらめんどくさいけど一旦落としてHDRオンにして遊ぶくらい違うからね
もう昨今の大作で非対応は考えられないし否定する意味も分からんちん 黒Tシャツはポリゴンにテクスチャ貼っつけてあるだけだ、黒いTシャツに見えるだけの塊なのである
それにしわよって見えるのは、そう見えるようにシェーダーを作ってるだけで現実の光と影の印影ではない
それをHDRで拡張したところで非現実を加速するだけである 今ツシマ遊んでるが試しにHDR切ってみたが、HDRオンのが良かったからすぐ戻したわ 3Dにしても未体験か適当に店頭で体験したレベルの人が否定してるくらいだろうね
あれも素晴らしいものだったがもう対応機器がない
3DBDはPSVRで楽しめるし3Dの映画なんかはBigscreenでも十分すぎる3D感で見られる
これも2Dとは大違い
ただわいのErrorLogとともに送ったサポートメールが放置されてる
レンズmodも届いたしちゃんと見られる様になったらレンタルしまくるからさっさとしちくり >>314
物理ベースレンダリングを壮大に勘違いしているようで
葉脈とか細胞とか的外れすぎる
妄想で批判しようように
映画のCGでも使われているモデルだよ(精度は違うけどね)
もう実写と見分けがつかないレベルなのは知ってるよね?
知らないかなー イチから世界の光と影を「こう見えるように」書き込んで作っている、ただのテクスチャに光源を当てたり、テクスチャに陰影を書き込んでいるだけのゲーム画面においてはHDRはほぼ無意味
それ専用に作られたゲームが出ない限り無意味だ >>321
だからそれと現実とを一緒にしてるのは
葉脈とか細胞ガーっていうのと同じくらい的外れだっつって皮肉ってんのよ 3Dはなぁ
テレビの3Dがダメすぎて映画館アバター一発のみで始まる前に終わった
プロジェクターの3Dは結構いいから俺は割と好き HDRいらね派は、オーディオでも音量が重要な要素なのと同じように
テレビでも明るさが重要な要素となりえることを無視している 多分HDR機能あるモニターかTV持ってないんだろうさ
4K環境すらないのかもな
あったら晒してみて欲しい >>323
ああなるほど
HDRでなくディスプレイという映像装置そのものを批判してるわけね
現実と同じではないって
それならわかる
でも別スレ立ててよそでやってくれ とりあえずその前にグラ設定上げるわな
さらに余裕があるならレンダリング解像度を4Kより上げる
それでも余裕あるなら4K120fpsのテレビないし大型モニターの安いやつを待つわな
それでも余裕があったらHDRオンにするかちょっと考えてみる程度 4K環境は当たり前だがHDRはなくてもいい、実際テレビ側でオフにしてる フルHD画面なんざほんとブラウン管テレビの画質に見える
よくテレビである昔の2000年ごろの解像度の低い録画映像をみると汚ねぇなぁってなるだろ
そんくらい4Kは見た目に重要だがHDRはそこまで劇的じゃないな、端的に言うと要らない 再生側でオンオフにするだけでテレビやモニターには無いっしょ テレビ買い替えたときにPS4のノーマンズスカイの初回ロード画面でHDRスゲーってなったな
正直なところゲームだと眩しい場面でイラっとくることも多いけど。。
アサクリオデッセイで火山にいた巨人みたいなヤツと戦うときマグマとか火がいちいち眩しくてゲームところじゃなかった お前らが機械音痴なだけだろだからHDRなんてオカルトを有難がるんだよ なんでもそうだけど
HDR有りのテレビはオフにもできる
3D機能有りのテレビはオフにもできる
レイトレやDLSS使えるグラボは使わないこともできる
ただしどれも無いものはオンには出来ない
コスパガーってのならわかるけど今4K選んでHDR無いのはないだろう
そのHDRがマシなものかショボイものかはあるにせよ 縦笛なめなめVR買ってしまった
VRにもHDRくれくれ サード「せっかくソニーに言われて暗く作ったんだから活用してくれよ」 オンの場合は、オフだと見えなくなってた箇所も見えたりしてるよ まともな環境持ってる人がHDR無くていいなんて思うわけないわな。 要は明るいところで白飛びしない、暗いところで黒つぶれしないってことで良いんだろ >>343
別に好みの問題だからどっちでもいいけど違いが分からんだの眩しいだけだのいう奴は確実に持ってないわな >>338
フルHDと4Kならどっちが精細でクッキリしてるか一発で分かるけどコレは……
どっちがオンか分からないけどあった方が良い(なくてもいい)って意見には100%同意するしかないスクショであることは間違いない しょぼいモニターで見るスクショで判断とか
さすがとしか 実機使って自分で見て判断せず、
他人の貼ったスクショで判断するとかw >>346
スクショ撮ってjpg画像になった時点で 4Kで撮れよクソ画質じゃ明るかろうが暗かろうがまじ意味ねえし >>312
使ってるのは今年出たBRAVIAなんだが そのへんはよくわからんが 違和感あるのは変に俺らの濃い目のコントラストに慣れてるせいなのかな rdrがグレーっぽいっていう人結構おるからさ >>354
BRAVIAか、ごめんPCの話とごっちゃになってわw
なら、高色域パネルかどうかはわからんね。
ソフト側は高色域(BT.2020)のつもりで色を作って出力しているがTV側の色域が狭いのでそのぶん色が薄くなる、とかは考えられるかもしれない。
あと、ローカルディミングに対応してない機種だとバックライト全開で黒浮きして色が薄く見えるなんてこともあるかも? >>355
なるほどなー ハイエンドモデルじゃないし対応してないってのはありそう
人によってはだけどrdr2に限ってはSDRのが綺麗なんじゃないか?って感じ
https://i.imgur.com/7ngTgh1.jpg HDRは4Kよりずっと分かりやすい効果なので好きだが
最悪な事にHDR対応ゲーは「ほらほら!これがHDRだよ!もっと見て!!」
と言わんばかりにキツイ日差しのシーンを連発する
リアルでも夏場は眩しくてグラサンかけたりするのに
それをゲーム内で再現されても「これはリアルだけど…目に優しくない><;」ってなる >>352
見やすい明るさに調節する機能と考えるとHDRは必須ですな >>352
現実ならカメラで露出を変えて撮ったようにしか見えない
道路の色は変わっちゃいけないんじゃないの >>356
一律明るくなっちゃってるね
hdrを活かせてないかも ヘッドライトがペカーって光ってる感じは実際画面見なきゃ分からんよ
でもさそんなのたいして意味ないのよ作ってる光だからヘッドライトが光ってるように作ってあるだけだから
あった方が良いかな雰囲気変わるかな程度のもんよ >>356
これよ、まさにこれ、俺がオフの方が良い(十歩譲ってオフでもいい)って画面がまさにこれ
ようはさ、HDR専用のゲームじゃないからこうなるんだよ
下のオフの状態でよく見えるように作ってあるからだよ、だからHDRオンにするとむしろ妙になる、え〜これで?なんか階調おかしくね?って絵になる
それで色々コントラストガンマ黒白レベル明るさの設定いじり倒す、
するとどうでしょう、下のオフ時画質に近くなるんだよ
で、最終的結論としてHDRはオフでもいいとなる まず、スクショ見て語るのに意味があるのか考えような
もしかして自宅のテレビで最新のテレビやオーディオのCMやってるのを見て、今度のテレビは綺麗だなぁ…とか、このオーディオの音はいいなぁ…とか思っちゃうタイプ? 長文能書き太郎は環境持ってるか否か絶対答えないから
まず持ってないんだろうな
PCスペックもしょぼそう
2070Sとか使って4Kイラネ行ってそうw >>11
HDRをSDRで撮影&表示しても何も伝わらないと思う。
>>17
黒がどっしり沈んだ中に本物かのように明るく輝くから凄いよな。
>>20
安い液晶だとHDR感ほとんどないよ。
>>26
安物だよね。2万のディスプレイと比較したら高いんだろうけど。
HDRはエリア制御のバックライト搭載してようやくスタート地点。
ピーク輝度以外は有機ELが一番凄い。 >>44
HDRスゲー!はちゃんとテレビの機種名添えないとよくわからない。
ドンキ4KでHDRスゲー!はプラシーボとしか思われないし。
>>75
明るい部分の占有率とかいろいろ決まりがなくはない。
暗い洞窟に光る松明みたいな演出は凄く映えるし可能だが
目も眩む明るさの太陽などの画面全体占有は推奨されない。
>>118
HDRは色数も増えるからこってりしてていいよね。
それに明るい所が明るく、暗い所が黒潰れなく暗くなるからコントラストが凄くて現実に近づく。 >>133
有機EL買えるような金あったらゲハの戦争は無意味。
俺みたく全ハード買えばいいわけだから。
HDR対応ゲームはハズレないよね。演出のうまさとかの違いはあるけどね。
Forza HorizonシリーズはHDRにしたらほぼ現実な雰囲気になるから凄い部類か。
キックスターターのBloodstainedすら月や松明で効果的に使ってる。
個人的にはForza Horizon 3や4とアンチャーテッド 古代神の秘宝の冒頭が凄く好き。 >>352
HDR付けたら奧の人ハゲちゃったじゃん 何時ものテレビ総額百万おじさん?
LGとSONYとTOSHIBA、Panasonicを入れてもいいけど
ゲームと絵作りのバランスはどこが好き? がっつりHDRのサイバーパンク2077で遊びたい
暗いとこでいろいろ光っていい感じじゃない?
ホログラムやHUDの表現も印象変わるかな MSFS2020もHDR10対応か
まだフル版落ちてこないけど明日の何時解禁なんだろう ゲームのHDRは何か少しコントラストがよくなりましたって感じなんだよなぁ…
HDR写真だと色味が変わるくらい違うもんだけど
まぁあれは色味変わりすぎて好みわかれそうという問題もあるけど HDRの写真はHDRで撮影して無理やりSDRに押し込める手法なので別物 コントラストが大事だと思ってる奴が多いなら
プラズマは死んでないよ プラズマは液晶の低価格化について行けず
さらに小型化が難しいのと(スペックに書いてある)消費電力の高さで一般層が離れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています