【悲報】フォートナイトさん、ガイドライン違反を理由にApp Storeから削除される
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2020年8月14日、Epic Gamesの人気バトルロイヤルゲーム『フォートナイト』が、
AppleのiPhoneやiPadなどのiOSデバイス向けストア“App Store”からガイドライン違反を理由に削除された。
この措置は具体的に、同ゲームがApp Storeを介さない独自の課金システム“EPIC ディレクトペイメント”を実装・App Storeより安い割引価格で運用開始したことを対象にしたもので、Epic Gamesは削除を受けて即座にAppleを相手取った訴状を公表。
ソース
https://s.famitsu.com/news/202008/14204041.html WeChatでホワイトハウスに抗議するくせに
自分たちは抜け道使われると即座に報復するんだな 何でこんなことになったのかソース先で解説されてるが
これ任天堂、ソニー、MS、GoogleのPLAYストアすら最終的に巻き込まれるかもしれんね
プラットフォーム料下げたいならIOSだけじゃ終わらせないだろうし >>1
それよりAppleもGoogleも日本に課金分の税金払えよ テンセントに社長の任命権あって中華企業ってばれてるしな
株比率でそうでないように見せてるが 人のふんどし使っといて納得いかないから金は払わないってそれは通らんだろう
突然の値上げとかならともかく、参入時点から提示されてた金額なんだから
それが納得出来ないなら最初っから参入せずに自分の所だけでやればいい これは
アップルvsテンセントで米中戦争の局地戦か エピックが調子乗っただけか
Apple外でやったら違反になるのは知られてると思うが ガンホーだったか無断で雑誌におまけ出して一時ストアから消されたことあったよな Apple信者の、1984のCMのこと知ってますよアピールがウザい プラットフォーム税が気に入らんのは分かるが
訴訟は完全にキチガイだろ 目に見えてAUTOなのにブッ込んで来たな
ストア使えなくなる前の最後っ屁かな
これはネットイースのゲームとかもそのうち追従するのか アップルも問題あるけどキッズ扇動する気満々なEPICもちょっと… 天下のFortniteが削除とかFortniteにとっては大ダメージやな >>4
コンソール系は元記事が引用してる元ソースの時点で対応してるって書いてるよ。んで値引き入ってた
フォートナイト メガプライスダウンを発表！PlayStation、Xbox、Nintendo Switch、PC、Mac、およびモバイルで選ばれた支払い方法を使用して、V-Bucksと現金でのオファーの購入ごとに最大20％割引が適用。
これはセールではなく、いつでも利用できる新らたな値引き価格です！
んでiOSだけ価格改定に頷かなかったんで、こんな課金処理画面になってたらしいよ
https://img.gamewith.jp/img/7914682eb48dae9ed6dea50b1c4ec868.jpeg 抜け道つくりゃ
消されるに決まってるだろ
アホなのか 勝手にゲーム内貨幣価値下げて林檎に金支払いませんでは
勝てんわ >>26
じゃなければアップルだけ高く設定することになるけどええんか？
ユーチューブプレミアとかそうだけど これで代わりにチョンコ企業が美味しい思いしそうなのがなあ・・・ Androidだけにエピック公式サイトで野良アプリをインストールさせればいいだけ
Appleはハブればいい >>24
コンソール系は、基本無料ソフトに関してはダウンロード時や宣伝時に手数料貰えばいいのかもなあ playストアからも消えた
AppleとGoogleから削除されてるみたい >>29
アンドロイドは関係ないんじゃと思って検索したら確かに出てこないわ
>>31
スマホ市場はでかいから切りたくないんでしょ
フォートナイトで1番多いプレイヤーはPC版で次がスマホ版だって公式が言ってるからな
スマホ版はPS4やSwitch版といったCSより人が多いんだから
市場として切れないでしょうよ これプラットフォーマー全く通さない課金ポイントなんだろうけど
CSではMSがマイクラとかliveID必須なものはプラットフォーマーが販売せずに
MSがコインとか売ってファーストに金落ちない仕組み作ってないか？ アプリからの課金でアップル経由しないといけないのは昔からそうじゃねーの？ ふーん、なるほどね
CSのプラットフォームはもう応えた後なのか
ユーザーは安い方がいいだろうけどどうするのかすら 流石にアメリカさん露骨過ぎない？
前はネタでメリケン、フォートナイトからハブwとか言ってたけど現実になりそうじゃん >>27
それで良いと思うけどな
後はユーザーがApple続けるか辞めるか判断すれば良いだけじゃね 独自システムの課金なら手数料0とか無理に決まってるだろ
そんなの許したら抜け道がたくさんできるしタダ乗りもされる >>42
googleはオッケだけどな
ゲーム機は>>24みたいに併記でいいみたいだし >>27
残念だがAndroidでもプレイ出来んぞ？ ファミ通記事も更新されてPlayStore削除されたの確定っぽいなぁ…どこいくんや >>41
これ中華絡み確定じゃん
UE使ったタイトル大丈夫かよ Appleが悪いみたいになってるけど規約違反したのはEpicだろ？ もはやエピックの評判は下がるばかり。やはりクソニーに関わるとろくなことがないな >>46
アメリカ企業のApple、Google、SIEが一斉にって完全に中華案件だな
この件でSIEとEpicは敵対関係になった以上、UE5の協力関係も終わりだな Epic頑張れば他のゲームも黙って10%くらい安くなるのに
お前ら変わってるな
しかも損するのは搾取でボロ儲けしてるApple,Googleだけでデベロッパーも儲かる話なのに >>54
たぶん勘違いしてると思うんだが（Google）PlayStoreなw >>54
SIEと敵対ってなに？
もしかしてplay storeとPlayStation store勘違いしてる？
Play storeはGoogle(Android)ダウンロードストアのことだぞw 安いからってルールやガイドライン守らないならダメでしょ
G2Aとかで出所不明だったり海賊版のキーやすく買うのも製作者さんが辞めてくれって言ってるし epicストアも他同様スチームに勝てないのに
無課金者集めtsだけの無料配布で自爆してる感
数年後テンセントに吸収されて消えてそう >>61
これ30%ボリすぎ案件だって理解できないの？ >>61
Ａｐｐｌｅがショバ代を高く設定し杉なのは事実だぞ ショバ代が高くて嫌なら出さなきゃいいじゃんw
強制でも何でもねーだろ
アップル何も悪くねーわ そんなんやったらアプリメーカーはみんな無料配信の別窓課金にしてAppleのストア運営が成り立たなくなるし
iPhoneはAppleがクローズドな環境にして品質管理をすることで商品価値を生んでるんだから
そこにAppStore経由でタダ乗りインストールして儲けますね、テメーらタダで保全しろよ、なんて自己中の極みだろ
何千万ものユーザーがいるゲームでそういう荒事やっておいて
その被害を被ったユーザの矛先をAppleに向けさせるプロモとか本当に汚い AppleはMicrosoftのxCloud、Facebook Gamingに対して制限をかけ、Appleプラットフォームの支配力を批判していた。
そこにきて今日Fortniteが1984のムービーまで使ってAppleの独占ぶりを非難 >>68
使えるけど、
一旦削除したら再ダウンロード不可、
今後のアップデートもなし、
ってことだと思う。 もう誰も覚えてないだろうし反中憎しでフォトナ批判するアホしかいないだろうけど当時日本ランキング1位だったモンストでさえ同じ理由で即banしたアップルだぞ ショバ代3割ってどこのCSでも同じくらいじゃないの？ 手数料下げさせたいなら単体で反抗しても無駄だろ
エピックの自殺行為にしか見えない 中国テンセント社が40%の株を取得
トランプ「やれ！
クック「はい >>74
それを避けるためにプラットフォーマーと話をしてなんらかの優遇措置して貰ってんだろ
限定スキン出してるのはそれが理由、だからそれが上手くいかなかったであろうAndroid正規ストア版は最近まで出さなかったんだし プラットフォーム税が嫌なら自分でプラットフォーム作れよ アメリカ様は公聴会開いてた
EU様は独禁法で捜査してる
日本でもなんかに呼ばれてたな >>80
作った結果がこれだぞ何も読まないアホなの？ >>82
自分のプラットフォームがあるなら消されても問題ないだろ
そこで商売しとけ >>80
Epicは作ったで取り分は12%
破格の安さだな
つかこんな事も知らんのか 中国絡めてる奴は何なの？関係ないだろ
政治的な理由()ならCoDモバイルとかもBANしろよ シナ資本になってからまだそんなに経ってないのに
完全に思考回路がシナチク化してるな >>80が言ってるプラットフォームって、
iOSに依存しない独自のOS上で展開されるプラットフォームってことじゃないのか。 >>70
Androidは独自課金認めてるけどね
例えばiPhone版Kindleじゃアプリ内で購入できなくていちいちブラウザでAmazon開いて買わないといけないが、Android版だとアプリ内で買える Epicだけだと思ってるやつ情弱かよ
Google Stadia、Microsoft project x cloud、Facebook Gaming
これ全部Apple storeはNGだよ
Epic以外からも不満が出てる もう戦争どうにもならんね
日本はアメリカと組むんだもんな
中国製品好きなのにもう買えないね >>64
じゃあ売らなきゃいいじゃん
最初は「30%でいいの？やった！」って参入してるくせに
市場がデカくなったら「ボリ過ぎ下げろ」ってどっちが自分勝手だよ 中華締め出しは割と賛成だわ
外国企業が中華市場に参入する際は規制バリバリなのに現状だと一方通行すぎる グーグルストアからも消滅、わりと大事件だよね
家賃を払うのが嫌なら出てけみたいな話 スマートフォンはiOSだけじゃないんだし。無理して出さなければいいのに。Android独占！とかやってろ。独占好きだろ、ゲーム会社。 >>87
そうだなEpicも自分で独自OSのスマホ作って普及させれば丸儲けできるな みんな言ってるけど会社同士って言うよりアメリカの意向の方が強いのかな？と思うよね >>102
App storeの件は、アメリカの企業も締め出されてるのに
何をどう読んだら、そういう解釈になるの？ もう電話が免罪符になる時代じゃねえんだし、ちょっとは考えるか調べてから書き込めよ
エピック側が仕掛けてんだよこれ 冗談抜きで中華企業が調子乗ってるだけの話
ルールは守れよ Twitterでフォトナ民がいいね稼ぎに必死で民度察するわw Epicは中国企業でAppleは善って思想な奴に何言っても無駄だわ
宗教だよ EPICが自由にアプリインストールできるスマホ作るしかないけどな
OSとアプリストアを組み合わせたビジネスモデルなんだからそこに文句つけては駄目よ >>114
このソースでエピック擁護のお前がこじらせすぎだろ…
まあレスの内容からどういう奴か察するが >>73
モンストもフォトナもガイドライン守れって話じゃん
頭おかしいのか こんなの許していいわけない許したら詐欺課金アプリだらけになるぞ
アプリからは安全な課金ができる仕組みAppleがせっかく用意したのに
レートは下げてもいいかもしれないが この調子だと安いからってまだ中華スマホ使ってるような奴はもうじき終了しそうだな そう言えば先日の任天堂アカウントの時もトラブル起こしてたな
俺はあの時疑問だったんだよ
なんでこんな抜け穴課金が容認されてるのかと >>118
エピックとテンセントを同一視してる時点で拗らせてるのはお前だろ😅 >>118
このソースも何も
世界中でApple税が問題視されてる状況を知らずに
中華が！叫んでるのが世間知らずだっつう話だよ 行き場失ったスマホ勢がswitchやPCに乗り換える特需起こるかもな
課金してるのも大勢いるだろうし 自分とこのウェブでは今までも買えたんだからそれで我慢しろよ >>73
モンストはシリアルコードの件ですぐ対応して復活
epicは裁判しようとしてる
この違い >>125
Apple税が気に食わないなら抜けりゃいいんじゃないの？ AndroidはGoogleストア使わなくても問題ない >>129
気に食わないから今回の件で事実上抜けたんだろ
決着つけるために裁判するのにお前はアホなのか？ アメリカVS中国の冷戦はもうはじまってるんだなって 人のストアに出して文句いうな。文句あるなら自分のストアに出しておけ ノラアプリだらけになったらAndroidなんか怖くて使えなくなるぞスマホはゲーム機やPCじゃないんだから安全なアプリ配信の仕組みは絶対必要 >>131
「Appleが提示した条件が気に入らない」
↓
「契約しない」
↓
終わり
という流れなので本来なら裁判をするのが異常 >>131
抜けてない
追い出されたんだよ
自ら抜けてたらかっこよかったんだけどな Apple「うちの店で商品売ってもいいよ〜ルールは守ってね〜」
Epic「知らん！金儲けだ！」
Apple「ルール破ったので商売禁止します」
フォトナキッズ「Appleが悪い！！！」
えぇ… そもそもアプリ出す前に規約契約してるんだからそこから除外する行為したら外れるのは当たり前 ユーザーを扇動してApple叩かせてるのはあかんやろ >>131
事実はapple storeから削除されたから裁判する
だろ
事実上とか便宜上とか言葉遊びもほどほどにしとけよ >>124
>>125
こいつら本気で言ってるのかな
対立煽りにすらならないだろうに >>70
いやいやアプリ置いてるだけで30％取られるのがおかしいだろ
この件に関してはNetflixやSpotifyも批判しているやで
なんで月額課金の入口がアップルのアプリってだけで3割取られるかってね >>137
フォートナイト公式が「アップルは利益を独占してる！ユーザーよアップルと戦え」って動画を公開して
自分で火をつけてるからな >>142
だからそれが気に入らないならappストアに出品しなければいい そうユーザーを陽動してユーザーに利があるようにみせかけてるがユーザーに利なんかない安くなるわけでもないし >>142
法律が悪いと批判するのはいいが
法律を破ったら犯罪者だろ
線引きがあることくらいわかれよ Appleが後出しで言い出したならともかく、そう言うルールです、と分かった上での話だからなあ >>142
アップルは配信するアプリを一個一個審査してて、それがiOSの価値の一つになってる。
置いてるだけって。 >>144
うん
だから脱appが進んでいってるよ
中国だけでなくアメリカ企業もね >>149
フォートナイトも撤退すれば良かったのにね >>148
MS「Netflixの配信タイトルも個別に審査しとんですかねぇ？（鼻ホジ」 >>109
トランプはテンセントも敵視していたけど、
その関係で削除されたのかな？
フォートナイトは実質的にテンセントのタイトルだからね 子供はSwitchでやればいいよ
普通持ってるだろ >>142
でもみんな外で課金すれば使えるやん中から課金させる仕組みはセキュリティ上絶対許してはいけないフィッシングアプリだらけになる特にAndroid >>149
うん
「脱app」とやらはそれらのメーカーが望んでる事なんでしょう？
じゃあいいじゃないそれで
「Appleは好きにストアを作る」「気に入らないメーカーはそれから脱却する」
なんの問題もない
なに裁判起こしてんの？
気狂いか？w >>142
それらもブラウザとかで金払えばApple通さなくても課金できるだろ
利便性を享受したいならショバ台くらい払えよ クソニーのFrotniteアカウント汚染もそうだけどさあ
Epicって金のことしか考えてないよな
ユーザーからしたらゴミ企業じゃん >>161
いやAppleはそれも許してないよ
Googleは問題ないけど ヤフコメ最初はアップル叩きのコメントが多かったけど
Googleplayからも削除されたらフォトナ批判の方が多くなったのが笑える >>96
ストアの形態は似ているとはいえ
Androidはビジネスモデル違うし
Androidはいろんな会社が独自の端末を出していて
端末の使い勝手の良し悪しはそのメーカー次第
野良アプリも入れられる
AppleはiPhoneのハードウェアもソフトウェアも自社で管理することによって担保されたユーザー体験がウリだし
極論を言えばiOSはAppleの端末を動かすためのOSだから ガイドラインとは契約のことでもある。
契約に違反したんなら当然、然るべき処置を受けるだろ。
なんで被害者面してappleのマージンの話してんだ？ スマホで独自アカウント発行して課金は外でやる
外の方が金額安いアプリは良心的
同じ金額のアプリはぼったくり >>4
ソニーは安いんだよ。
高いのは任天堂だけ。 んなことよりTotal Warの新作を時間限定で配ってるからもろとけよ。お前ら
人気ストラテジー最新作『A Total War Saga: TROY』Epic Gamesストアにて配信開始。24時間限定で無料配布中
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200813-133686/ >>164
Kindleとかアプリからは買えないぞ >>165
Fortniteキッズにも知能はある
朗報だよ
>>167
クソバカか工作員でしょ 昔っからソニーと協力関係になった所は攻撃的になる
これはエピックが調子にのりすぎた EUでも正式に調査開始されたからね
多分独占禁止法違反になるよ >>172
フォトナキッズもそうだけど林檎信者と泥信者が場外乱闘でもしたかったんだろw epicがゴメンナサイする台本で合意済みだと思うよ Appleだけがって話だけどじゃあなんでGoogle playも消えてん？ こんな場末じゃ工作員来ても程度の低いやつしか来ないだろう 昔からのゲーム屋はスマホ屋にプラットフォームを牛耳られてる現状が面白くないだけ
どんどん仲間今募ってると思うぞ >>164
普通にネトフリAppleで課金しなくてもiOS端末で観れるが？
なに言ってんのお前 お〜いAndroidは独自課金認めてるとか言ってたやつどこいった？w
GooglePlayからも削除されたけど〜w OSから作ってるAppleとWindows等既存OSの上に乗っかってる他サービスとショバ代を比較するのは違くね？ Twitchで公式がApple批判動画垂れ流してるわｗ
すげー気持ち悪いプロパガンダみたい >>181
いくら仲間を募ろうが結局ストアは必要なわけで
ストアというのは超大規模なwebシステムで最先端の拡張仕様も必要とされる
絶対に場所代は必要になる >>179
信者の数で言うなら林檎が圧倒的だろｗ
epicとかいう小物が騒いでるだけに見えてるわ >>186
そういうの中華以外すぐ反撃されてネガキャン合戦からの陳腐化するのとか知らないのかな？ >>185
MS「ほな明日からWin経由でのiTunes他の決裁は一律45%値上げね〜」
って言われてMS称賛できる奴だけiosに残れ >>187
そういえばソニーはエピックに270億円出資したんですよね？w こういう大衆を煽るやりかたを旧ドイツの有名な思想という
たいていは悪 クソニーの根回しかゴミだな、嫌がらせするのがクソニーのやり方に似てる >>163
googleとかsteamとかも30%
かつては任天堂も高かったけど今は20%ぐらいとの噂 >>192
Epic批判のために前例として#FuckSony問題を取り上げただけなんだが
レスの意図もわからないどころか
我慢ならないのか
キチガイだなほんと >>170
貰ったけど日本語ないんだね
新作だからまだ作られてないだけだろうけど これiOSに限った話じゃないだろ
例えばPS4版フォートナイトの課金アイテムがPSストアを通さずに買えるなんて話になったらSIEだって許さんだろ
MSもgoogleも同じだろ ソニーがiphoneを陥れるためにやってるんだろな >>188
だから裁判起こして強制的に国になんとかしてもらおうと思ってるんだろEUあたりは米国企業には厳しいし >>199
つまんねー事にリソースかけてんじゃねえよバカw テンセントが任天堂と提携してることはこのスレではタブーな >>204
F2Pのゲームなんかは課金はブラウザでやってねってゲーム結構あるが >>178
グーグルプレイも条件は同じ
ただ、アンドロイド版は野良APKを入れるのを黙認してるっぽいけど 林檎やGoogleのショバ代は最近割と問題になりつつあったからいつかこういうバトルは起きると思ってた
まあ必然の流れではある >>210
ソニーは外部課金許してくれるのかなあ？ >>202
ソニー絡めてるレスだから指定しただけよ
あなたにレスしたわけではない >>206
いやどの国がやろうが場所代はかかるという話をしてるんだよ
中国が主導でストア作っても結局場所代はかかる
なら「仲間を募る」とかナンセンスの極み だいたい所場代だけで30％とかアコギだろ
Appleは倒産していい >>217
このスレでソニーガー任天堂ガーしてるの多分お前だけだから
さっさと病院いってこい 関係悪化したらUE4アメリカで使用禁止になるんじゃないか？ 交渉決裂したから消費者煽ってゴネますとかやり方が古すぎるw
普通に独自規格作って相手潰すって地味な方法で頑張るならまだ応援のしようもあったがな EUはepic側に立つだろうな
Appの仕様にうんざりしてる企業多そうだし PS4のlittlestarがストアてデモ版配って外部課金してる
SME関わってるからなのかスルーされてるなー >>222
そもそもAppleの場所代が特別高いというのがフェイクニュース >>218
今はiPhoneはその場所すら作れない状況
当然実現すればEPiCがプラットフォーム作るんだろ >>227
ならiPhone以外で頑張ればいいんじゃないんですかね？ >>226
なら新興宗教信者から追い銭取ってるだけなので林檎信者がバカなだけなのか？ｗ 反体制のCM打って成長したAppleが結局体制側になってしまったという皮肉 >>199
ゲーム内容どころか批判すらもパクリなんだなあ パパパパッドでFPSｗｗｗｗ → にわか乙。エイムアシスト最強。プロもパッドで大会参加したりしてる。パッドかマウスかはゲームによりけり。一長一短。
モモモモバイルでバトロワｗｗｗ → そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗCSかPC以外でゲームとかキチゲェだろｗｗｗｗｗｗ 昨日PS4でフォートナイト やったら、課金した分の20%のVbucksが戻ってきててわろた 仮に林檎のショバ代が高かったとしても契約違反やらかすのとは無関係だ 自分の場所を保全したいなら
利用した分だけ対価を取るのは妥当な方法
よく無料で配布しているものが金になるとわかると
配布会場に人が殺到して手に負えなくなることがあるだろ
人は儲かる分だけ動けるんだからそれを管理するには自分もそれに比例して儲ける必要がある >>227
何を言ってるのかよくわからないが
Appleと契約してその契約を守ればappストアにちゃんと出品できるだろ >>230
他と比べてAppleの場所代は高くないので林檎信者がどうとかの話ではない 米国の中国追い出しにゲームは関係ないとか言ってた奴おったけど見事に締め出されててメシウマ 自分から喧嘩売っておきながら殴り返されて逆ギレしてこの人に殴られましたーと叫んでるエピックだせえ 艦これみたいにストア通さないで配布したらショバ代発生するの? オリジナルOSを搭載してショバ代を安くした中華製スマホの発売はよ 自分たちは散々EGSで金ばら撒いて独占しまくってた癖に裏ルートでショバ代回避したことを咎められたら「独占はクソ」とか騒ぎ出す二枚舌のクソ中華企業
悔しかったらエピックOSとエピックフォンでも作ればいい EpicはAppleとGoogle相手に訴訟するらしい
コロプラかよほんとｗ >>243
とりあえずストアの場所代は発生しないが「そのハードでアプリを起動させる権利」
というのがあるのかどうかでややこしい話になると思う >>244
これで普通に林檎倒すってんなら応援するからw
がんばってwww >>237
？？？SteamもPCみたいなプラットフォームは禁止だぞPSリモートみたいのだけiOSは Google Playからも消えたので、Android野良アプリとしてがんばってほしい。 ほほお
https://twitter.com/b_fung/status/1294015827985956865
Representing Epic in this matter is Christine Varney,
a former FTC commissioner and head of the Justice Department’s antitrust division under President Obama.
気を付けろGoogle、オバマの反トラスト局長が見せしめにしようとしているぞ
https://jp.techcrunch.com/2009/05/12/20090511watch-out-google-obamas-antitrust-chief-is-looking-to-make-a-big-case/
オバマ政権のChristine Varney新司法省反トラスト局長が、
米国大企業に対してこれまで以上に積極的に反トラスト法を適用する意向であることを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
艦これってブラウザゲーだよな？
ブラウザでネットしててトラブルが起きてもそれは基本利用者とサイト主の問題だし 因みにこの件に関してはマイクロソフトもEPICと同じ考えでアップルの事糞味噌に叩いとるからな
ゲーパスをストアから削除されたのがムカついたんだろう みんな忘れてるけどAmazonのFireシリーズは独自アプリストアでやってるよ
他にも独自アプリストアのAndroidベースのOSは色々あるだろ Steamとエピックストアの対決はもう決着つきそうだな
問題はUEの行方かな >>254
Windowsストアってロイヤリティなかったっけ？ 林檎はマックの頃からそういう会社だろ自分とこの製品はアプリもアクセサリーも自社の儲けになるものしか使えません従いたくなければ参入しなくて結構です、と
でもipadやiPhone市場無視するのはスマホタブレット市場捨てるのと同義だからここへ来て急に高いだのなんだのと騒いでる、泥が勝ってりゃこうはなってない >>239
じゃあなんでNetflix筆頭に外部課金させたり
appStore版だけ値段上がってんだ
こういう恥知らずな盲信が林檎信者そのもの ストアから無くなったらセルランという一番の広告できなくなるのが痛い
ショバ代も広告費だと思えば安い フォトナ民しか応援してないのがちょっと笑える
フォトナ民って契約とか背後関係とか一切考えられないキッズが多いのかな？ まぁ、決済手数料取られるのイヤならそこで売らなきゃいいだけだからな。
裁判しても負けるよこれ。 >>219
そもそもなぜAppleのショバ代30%が最初は好意的に受け入れられてたのか分かってないんだな
それは重要なのはAppleの取り分ではなくメーカーの取り分だからだ
メーカーの取り分が70%なんてのは破格の待遇だったんだわ
CSゲーム機の場合メーカーの取り分なんて30〜40%だからな >>260
>この30%という数字は一種の業界スタンダードともなっていて、Apple以外でも
プラットフォーム事業者側の取り分として採用されているのは珍しくない。
>>1にも書いてあるけど？ プラットフォーム税安くするなら店頭のプリペイドカードもそのキャンペーンも無くなる
サーバーの通信量に応じて別料金をパブリッシャーに課すかもしれないし
今まで無料だったオンライン料金もユーザーから徴収しないといかんやろ
epic gameみたいに過疎ならサーバー代もいらんやろうけど
メジャーなとこだと接続数も多いから金もかさむ
ショバ代安くしたからと言ってユーザーの利益に適うとは限らん ハードも含めたプラットフォーム普及させるリスクを考えずに普及したところに乗っかるだけの奴がルール破って文句言うのもどうかと思うが >>262
そりゃ向かって来るものは全員敵のバトルロワイヤルだし >>266
アプリの容量なんて大したことないし
あとから追加DLするやつは全部ソフト側の鯖だろ >>1
03:11に津波イベントやったり8/6に核爆発ミッション追加したり、過去にはバトルパスLv86のエモートアイコンがキノコ雲だったり
日本人からしたらエピックの悪行は許されざることだしザマアミロだ。そのまま潰れろ app store使って10億台のiOSデバイスに行き渡らせてから高すぎるとかすげえなw epicさんGoogle Playとも戦う動画まだ作ってないの？
そんなんじゃ遅いよw フォートナイトのパクリゲーやPUBG荒野行動にどんどん客奪われるだけだと思うな
それよりアプリ削除してしまって遊べなくなった客から金返せの訴訟されそうww 独占利益をむさぼるGAFAは倒産しろ
欧州で独禁法違反で制裁を科すようだけど、分割命令までいってほしいね https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/08/news138.html
最新のニュースかどうかはわからないけど
Windowsストアでロイヤリティの変更があったという記事だ
30%を5%に引き下げるというもの
しかしゲームはやっぱり30%のまま
やっぱりWindowsも30%のロイヤリティがあるという事だ これマルチアカウントだから
ブラウザで課金してねとかでいいだろ ブラウザ課金の利用率がいまいちなんだろ
もうストアにないから見れないけどブラウザ課金の方が安かったんだよな？当然でないとぼったくり APPストアの手数料もCSのロイヤリティ等を考慮して設定されたものだから、
これが崩れると、CSも影響出るからな。
特にCSなんらどこもハード作らなくなるわ。 >>278
実現しなかったんでしょそれ
ということは30%というラインが機能してたということじゃないか そもそもAppStoteの30%という料率は極めて一般的でSteamはもちろん他のほぼ全てのプラットフォームがこの割合を採用している
ショバ代にはAPIやサーバーの使用量、プリペイドカードの流通といったプラットフォーム運営費が含まれてる
フォートナイト級ともなればApple側の負担も相当に高いわけで、これを裏道作って回避するのは泥棒にも等しい >>283
林檎の独善性指摘されて「実現しなかったから（震え声」は草 >>286
歯止めが効いたということは「独善性なかった」ということだから >>286
ねえねえ40%値上げがチャラになった件とフォトナがゴネてる件とどういう関係があるの？ 林檎の問題ならなんでGoogleでも消されてるんですかねぇ >>274
Appleだと元ネタになる有名な広告があったからこそのあの動画なんだろうけど
Googleだと良い元ネタあるかな？ スマホキッズを味方につけたって勝てるわけないのにwww
エピックは頭悪いね いや日本はとっくにぼろ負けだろ
もう米中しか残ってない >>262
何で揉めてるのか理解せずにエピックがこう言ってるんだからエピック応援するぞ！みたいな感じなんだと思う >>278
定期課金の場合のみ
初年度を40%,二年目から30%にしたいと社内メールで語ったことが明らかになったが
結局初年度30%,二年目以降15%になったってあるじゃん
そもそもFortniteって月額課金モノだっけ >>235
契約違反することによってアプリを削除させてユーザー巻き込んで抗議するのが目的 別件でアップルに対してヘイトたまってるからエピック利用してアップル叩きしてるだけで
マジでエピック側についてる奴いるの？ エピックはテンセント傘下でテンセントも中国共産党の手下だし
そんなとこ応援する共産党員の工作員は日本出て中国行って共産党バンザーイって生きてた方が良いのでは？ トランプの反応が楽しみだな
tiktokの件からのこれだし >>303
AppleとかGoogleってトランプ批判してる側だぞw >>300
馬鹿がじゃぶじゃぶガチャ課金した額の30%が国外に飛んでいってるって考えたらロイヤリティ低くなってくれたほうがいいかな >>302
ゲハ広しと言えどテンセント傘下とかいうデマに釣られてるのは最底辺… >>262
Geoff Keighleyが#FreeFortnite言うてるわ >>308
Epicとズブズブのジェフで擁護は草も生えないゾ >>305
クックとトランプは仲が良いとも言われてるが ソニーも任天堂もSteamもショバ代30%なんだな
というかEPICだけが12%だわ やっぱepicもueももうダメなんだな
今からunity触るか… >>300
裁判自体には負けると思うが他企業も便乗して騒ぐと思うぞ
EUなんかもさんざんイチャモンつけてたし >>311
ソニーと任天堂の30%はパッケージの話じゃないの エピック・ゲームズCEOティム・スウィーニー氏にEpic Gamesストアの狙いを聞く、「開発者とユーザーのためのプラットフォームを作りたかった」 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201812/21169743.html
『フォートナイト』を運営する過程で、私たちはPCでデジタルストアを運営する費用
について、たくさんのことを学びました。計算は簡単です。おもな支払方法の支払処理
に2.5〜3.5%、CDN（コンテンツデリバリネットワーク）の費用に1.5%以下、変動費と
ユーザーサポートの費用に1〜2%を要します。大規模なプラットフォームの開発とサ
ポートの固定費はごく小額になります。分析によりますと、30％を請求しているほかの
ストアは、300%から400%のコストをみています。
Winはだいぶ前だけどUWPによる独占化を憂慮してたときに言ってたな
MSの「UWP戦略」により広がる波紋。Xboxはパーツ交換式にはならないと補足、Epic Gamesヘッドは「PCゲーム市場の独占」と強い不快感 | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/phil-spencer-saied-xbox-upgrade-is-long-vision-and-tim-swenny-talked-about-uwp-of-microsoft/
また「UWP」で制作されたタイトルはWindows Store（およびXbox LIVE）に紐付けられており、Steamなどで販売する際にはデベロッパーはSteam API上であらためてゲームを構築しなければならない。
Epic Gamesを率いるTim Sweeney氏は、このストア専売と30パーセントのロイヤリティがMicrosoftに入る仕様などに関して海外メディアThe Guardianに記事を寄稿し、
「MicorosoftはPC上におけるゲーム開発を独占しようとしている。我々は戦う必要がある」と強い拒否感を示している キャッシュレスニュースのヤフーコメだとクレカやqr決済の手数料(数%)をタダにしろって意見が大多数なんだよね
何でこれだとEPIC叩きが多いんだか
冷静に見たら30%ってボッタクリだぞ
特にアップルはストア以外のインストール手段が無い独占状態で嫌なら止めればいいが通用しない
泥は自己責任で独自ストアも出来るがどこも閑古鳥
最近だとケータイ業界の各種手数料もやり玉になってるし ショバ代が高いなら胴元と交渉すれば良いだけ
それを規約違反して回避しようとするとか削除されて当然でしょ
嫌なら撤退する選択肢あるんだしさ てか７日にトランプ取引停止の大統領令出してんだなｗ 1984ネタなんてメインユーザー層のキッズ分かる？滑ってない？ 自前で
端末用意して
ストア用意して
鯖と回線を用意して
アプリを作って売って
とてもないじゃ売上の30%のコストで済むとはおもえないけどな
他人が作ったストアを使えば自分たちはアプリを作るだけでいいんだし
一度も働いたことのない人ほど叩いてる割合高そうな 高いかもしれないけど他のプラットフォームも30％取ってるから
法外とも言えないんだよな free Fortniteタグ見たら林檎アンチとフォトナ応援キッズと両方滅亡しろ勢が居るな まずサーバー構築だけで相当金かかるだろ場所もそうだしメンテナンスなんか大変
全世界規模だし >>271
大したことないといっても接続数はPCよりもかなり多いし
リセマラみたいに金を産まないで通信量だけボッタクる乞食もわんさかいる
ストアから購入できないアプリもサーバーからDLできるし世の中そんなに甘くないんよ >>314
普通にダウンロード版も変わらなかったはず
あとSteam等はショバ代の他にも手数料取られるから実際に開発者にいく金は少ない >>316
嫌なら止めろ
ルールが適用されるからね アップルストアを経由せずにソフトをメーカーが直接売ることは可能なわけで
他人が多大な金と時間と技術と人を投資して築いたオンラインストアを利用して
金儲けさせてもらってる立場なのに迂回してショバ代払わないってほうが問題と思うけどな
ショバ代の値段が割高かどうかって話はそれこそストア同士が競い合って適正価格を探す話で
ソフト提供する側は納得して払うか、嫌ならストア使わないかの2択だろ
基本的に他人のふんどしで金儲けしてる奴らの過剰な自己主張は見てて不快 テンセント（中国）vs. Apple&Google（アメリカ）
勝つのはどっちだ？！ エピックストアでいくら安く売られててもSteamで買うかな自分は GAFAみたいな民間企業が大国並みかそれ以上の影響力を持つようになって
ほんとSF小説のデストピアみたいになりそうだな 世界中の司法がEpic側と言うか反Apple側に付きそうだけどな 話はだいたいわかった
要するにEpicが勝てば、ユーザーは格安でゲームが出来るようになるしMSのxCloudもiOSで可能になるということだろ
ユーザーにとってメリットしかないんだからそりゃEpicを応援するだろ ほんとEUにはMSの時みたいに独禁法で頑張って欲しい >>335
まあそいつらの総資産見ると、お前ら儲けすぎだろってなる気持ちも分からんでも無い >>285
どこも30％でやってるのはカルテルにあたる可能性がある >>335
さすがに飛躍しすぎだろ
GAFA全て集めたクラスの企業ができて
ようやくディストピアへの第一歩 CSだって対岸の火事ではないだろうけどとりあえず沈黙なのかね >>337
Epicが勝ったら安くなる保証なんて無いぞ？
Epicの儲けが増えるだけだろ >>341
実際GoogleやAppleなかったら生活成り立たなくなってるから既にディストピア入って2歩目くらいじゃない？ >>166
単にアップルが儲けるためにガチガチに規制してるのを「ユーザー体験のため」なんて言っちゃうのが信者と言われる所以なんだけどな
Kindleを立ち上げる→ホームに戻る→ブラウザを立ち上げる→アマゾンに移動→決済→Kindleに戻る→ダウンロード→本を開く
なんて素晴らしいユーザー体験なんだw Fortnite分の利益は要らんとアプリ削除したアップルとしてはもう話合いは終わったつもり
もしショバ提供側が裁判で負けたらアマゾンGoogle楽天Steamなどの商売も変わる >>342
昨日PS4で遊んだ限りでは、Vbucksは安くなってたし、7月下旬以降に課金してた分の20%が戻ってきたわいきなり
PS4は30%も取ってないのかね >>344
消えたら困るが生活は成り立つし
代用も可能だし
別のところが台頭するだけ
それじゃディストピアにはならない >>332
ソフト提供する側がアクション起こさないとストア同士の競い合いが起きてないじゃないか
AppStoreもPlayストアも仲良く30%だ >>331
Appleって昔から典型的な嫌なら止めろのスタンスで基本姿勢は変わってないぞ AppStoreやGoogle Playの料率をSteamやEGSと比較するのは若干無理があるんだよな
前者はOSまで自社開発だしストアの互換性やメンテのコストも高くつく >>343
Epic以外のデベロッパーも多大な恩恵を得る まぁ携帯電話の料金とかもそうだけど、競合社が暗黙の談合のように横並びなのもおもしろい話ではないな >>353
Steamなんてただの商店でしかないのにAppleGoogleと同格の30%はボリ過ぎだよな >>342
CSってIT企業相手と違ってEpicだけ特別扱いする契約結ぶのって楽そう >>352
Googleからも切り捨てられているんだけどｗ この際だからテンセントの犬のEpicを丸ごと潰すのもアリかもね。
中国資本の入ったメーカーは徹底的に潰せ。 ゲハ民にiphoneを使うようなクソ雑魚はさすがにいないから無傷なのが幸い >>354
消費者側が得になる保証なんて無いだろって言ってんだが >>353
唯々諾々と携帯屋に金払ってそうだな
日本ですら政府介入の必要性が言われてるのに >>336
中華資本のepicに味方する国は少ないぜ >>357
エピックからすればチョロい
アプリ非対応にするって脅せば終わりやから
そのエピックがアップルを横暴だと訴えるんだからダブスタの笑い話 >>343
すくなくともiphoneユーザは便利になると思うぞ
楽天やsteamみたいなアプリでもアプリ内で買えずブラウザに飛ばされる理由はこれのせいだからな
アンドロイドはそんなことせずにアプリないで完結してるのに iOSも証明書入れるなりして野良アプリインストール出来るだろ >>357
確かによく独占だとロイヤルティが云々とか聞くし、そこら辺案外ガバガバなのかもな
大手とか大分優遇してそうだし >>361
デベロッパー側は同業者と競争してんだから
価格下げるか品質上げるかに金回るだろ >>311
それらは競合してないからな
androidもiosも
スチームと同じマシン上で競合したからepicは安くした >>362
そういう話はソース出してから言うもんだぞw アメリカではエピック締め出しになるな
イギリスカナダオーストラリア日本もアメリカに追従するだろう
さようならエピック >>366
スマホでフォートナイトが出来なくなった事で何の打撃が？
むしろスマホでフォートナイト中毒なやつに、CSやPCでやる機会を与えるって事になりそうだが >>365
仮にAppleが負けたらAppleはそれらのアプリを完全に排除するだけやぞ
Appleの利益にならないアプリを配信する理由が無いからな >>332
アプリ配布所とアプリ内課金システムって本来別物なわけじゃん
配布所を使う人に課金システムも使うことを強要するのはまずいんじゃないのかな
配布所をタダで使われるのが嫌なら、配布所を使うことに金をとればいい >>356
そのぶんをセールでユーザーに還元してるじゃん
Steamが支持されてるのはそういうとこだよな しかしこういうアクションよくスマホでやる気になるな
自分はソリティアとかカイロソフトくらいしかスマホでやる気にならんわ フォートナイトなんてゲームに夢中になってる客の目が今回のダブスタ騒動で覚めてくれたらライバル企業としては嬉しいんじゃ無いか
サバゲごっこやん所詮 んじゃApple様の厳格な審査と管理の元に
配信されてる別ゲーに移住やな
いこうぜ！
フォートバトル行動ナイトへ！！
https://i.imgur.com/AgdJe44.jpg Epicはこの脱中国の時によく喧嘩売ったな
むしろ上から鉄砲玉役命じられたのか >>371
ソースってw
ほんと世間知らずだな
GAFA 政府 でググれ一般紙のニュースが大量にでてくる
EU 独占禁止法 Apple
反トラスト法 GAFA
でも良いぜ そもそもappleもgoogleもsteamも揃って30%納めないといけないのは談合じゃないのか テンセントに対してエピック株をアメリカ企業に売却命令を出すのがアメリカ流 あーあ林檎に喧嘩売るとは馬鹿なやつだ
スマホでもう商売出来ないな >>382
お前が言い出したんだからお前がソース出せって基本的な事言っただけなんだが？
何故世間がどうこう言ってんのかわからんわw 本当に訴訟になったら何年かかるんだか。
その間にフォトナが終わっちまうよ。
訴訟ちらつかせてもAppleが
譲歩しなかった段階でepicの負け。 >>383
PCでゲームする上でSteamは必須じゃないからな
Appleでゲーム（アプリ）する場合はAppStoreが必須だから appleはデカくなりすぎた
このへんで潰しておくべき >>386
一般常識のソースだせ言うから
丁寧に検索ワード教えてやったろ
記事読んでこい >>387
フォトナは普通にCSとPCで生き残るだろ >>383
ついでいうと任天堂もソニーもMSも30％だけどな
まあ親密な会社によっては内密に安くしてるって話だが
つか根拠が無いんだよなこの30％って数字は
すべての会社が一律にコストが同じとかありえないし
泥棒にも一分の理じゃないけど、EPICが怒ってる理由もわかる >>387
訴訟の最中は差し止めすればいいから、決着がつくまでFortnite出来るんじゃないの 仮に今更PCはMSストアだけってなったら暴動起きるw
商売に対するスタンスが完全に違うんだろうな >>337
xCloudは別の問題
手数料下がっても遊べるようにはならない >>392
言ったらps storeとNintendo shopも同様に規約違反の状態だし
削除されるんじゃね？
CSは諦めろん >>397
中国とアメリカ
どっちの味方に付くのが日本人として正しいか >>393
任天堂ソニーMSがデジタル含めて30%だったとしてもパッケージ版の制作流通に費用かかってるから
デジタルオンリーとはちょっと違うな >>397
フォートナイトやらんからアップルかな
一応スマホ発明した会社だし MSも今の時代だったらIEで独禁喰らったりあそこまで執拗な嫌がらせ喰らわなかったんだけどな
アップルにせよグーグルにせよ今は2強だからお目こぼし貰ってる面が大きい トランプの大統領令絡みで削除されたのをカモフラージュしてる疑いすらある
> ドナルド・トランプ米大統領は6日、アメリカ企業に対し、動画共有アプリTikTokとメッセージアプリ微信（ウィーチャット）を運営する中国企業(テンセント)との取引を45日以内にやめるよう命じた。 エピック上層部はアメリカに法人税すら払いたくねえって思ってそう Apple批判する動画作ったらGoogle playからも消されたのは笑える >>396
SFだとかディストピアだとか言ってる方が恥ずかしく見えるが？
動画みて感化されちゃったクチかなw >>410
あ、まじだｗ
ジョブスだと思ってたわ
でもアップルというかアメリカ応援するよ >>407
テンセントの資本を受け入れたのが間違いだったな アップル
↑
アメリカの国策企業
エピック＝テンセント
↑
トランプが敵視してる中華企業
エピック＝テンセントに勝ち目ない アップルストアの規約が厳しい、シャバ代が高いって意見に同調するメーカーは
いくらでも出てくるだろうが
先に迂回ルートを違法行為で作って出入り禁止喰らった奴が後から偉そうに被害者面はなんか滑稽だ
そういうのは正式な競争ルールを守ったうえで同じルールに従うもの同士が協力してアップルと交渉すること
今まで真面目にルールを守ったうえでルールの改良を訴えてきたメーカーからすりゃはた迷惑でしかない >>412
それAppleがIBMを攻撃した時に言った事を
Epicが皮肉で言ってんだよ >>403
だから根拠が無いんだよ30％って数字は
ある意味暗黙の了解になってて競争が起きてない わざわざ見えてる地雷踏み抜いて、被害者面しながらユーザー煽動してる時点で
Epicの当たり屋行為以外の何物でもない
何も知らないユーザーに「App StoreやPlay Storeはボッタクリなんだ」と思わせたら勝利 >>417
グーグルは予想外だから少し時間がかかるだろうね googleが参戦することを総手していなかったあたりepicの負けだな
75年前と同じだ とうとうepicがGAFAに噛み付いたか。
はてさてどうなることやら。 親（テンセント）の仇は子（エピック）の仇
アメリカ合衆国に対して戦線布告 >>417
Appleだと元ネタで使えそうな有名な広告動画があったけど
Googleだと動画で使えるような良い元ネタが無いから訴状でDon't Be Evilって言葉を引用したくらい >>422
普通にボッタクリだと先進国政府すら思ってるが
何故この前提を無視するのかが判らん >>413
手数料の話は単純に中国vsアメリカって話じゃないからなあ
下がれば中国以外の国のメーカーも当然儲かるし
Epicは締め出せばいいと思うが Epic「ショバ代30%は高い」
apple、google「じゃあ、出て行けよ」
ソニー「PS5独占にしてくれたらただでいいですよ。」
Epic「ソニーさんのお世話になります。」
PS5の覇権が見えたな >>429
ルールを破った時点でもはやエピックに正当性はない
大人しくひっこんでろ >>432
ルールを破ったことが問題って話じゃないから >>431
PS5のアメリカ販売禁止に
まあソノタランドがあるから大丈夫か >>434
ルール破ったことが1番問題だろアホかw
GAFAが巨悪だから云々はEpicだけで立ち向かった所で勝てる訳ねーんだから本来他所でやるべき >>429
その先進国政府()がボッタクリだと思ってたらなんなの？
えぴっくさまはただしいんだー！ってか？
そうだね >>436
ルール破ることでアプリ消させるところまで織り込み済みだから問題はそこじゃないの これ今削除されてるけどインストール済みなゲーム今はできるの？ アメリカってほんと気持ち悪いな
隠しきれない独裁欲でまくり >>438
Appleがそこ以外で何かアクション起こすとはとても思えんが？
Epic側がユーザー扇動する以上の手を打ってくるんなら話は別だが…無理じゃね 着地点が見えない
アップルが譲歩したらシステム崩壊するんだが >>445
次世代フォトナがPS5独占になるんとちゃう？
ソニーの投資理由はそれとUE5の実質PS5特化やろ サーバーも用意するしユーザーからの集金もやってくれるんでしょ？30%が高過ぎとは思わないな。
そんなの自分でできるわ！っていう資本力のある会社なら端末も自分で作ればいいんじゃない。 >>432
そもそもAppleの30%が違法だと先進国政府が思ってる
って前提が抜けてるっての 永遠に決別ってことは無くて
音楽ストリーミングサービスの「搾取」に反旗を翻した大物ミュージシャンが
再び契約結ぶみたいな流れになるんだろうな多分 BLM煽動してた一部が中国人
人民解放軍のスパイが大学に一般人ヅラで潜り込んでた
アップルにもGoogleにも中国人スパイがいた
この4、5年で起こったイベント回想してブチ切れなかったアメリカ偉かったやん >>447
サーバーってゲームのサーバーじゃないしユーザーからの集金をさせてくれないから文句言ってるんでしょ >>448
自国企業じゃないからやっかみで言ってるだけなんだよなあ >>446
つまりあれだけ金かけて作ったのに台数0からスタートのPS5独占で売上が出る極上インディーでしか使われないゴミになってしまったって事か >>437
Appleが違法性追求される
と言うかEUは既に捜査開始したな iOSってアップルストア非経由だとアプリがDLできない仕様だっけ？
もし可能なら自分でiOS版エピックストアを作って自分で売ればいいだけの話だろ？
アップルストアの宣伝力と購買力を利用しておいて違法の迂回行為した奴が
出禁喰らったから暴れるってそっちのほうが常識的におかしくね？ >>453
ソニーは平気でやるよ
ゴミになったら捨てるだけ >>453
Switch2でも遊べるから安心して
独占なんてあり得ないから >>412
1984とか読まなくていいから言葉のやり取りについて少しお勉強したほうがいい トランプの件の後にゲームは除外、UE5は大丈夫とか寝言言ってるゴキちゃんが大量に湧いたけど結局こうなってしまったね エピック（中国）排除→Unreal Engine禁止→AAAタイトル死亡ｗ PUBGもテンセントなんだからテンセントは関係ないだろ
むしろPUBGはテンセント開発だからフォートナイトよりかかわりが深い すべてをひっくるめてのiOSでありapple製品なのだからappleが許可しないもの使いたいならユーザーは脱appleすればいい
スマホの機種を選ぶ権利はあるんだしさ
自分でapple製品選んでappleの規制やーやーなのってアホかよ
こっちは最初から泥つかってんぞ >>463
AAAタイトルはほとんど自社エンジンだろ Twitter見てるとプレイヤーってキッズばっかりなんだな
何である意味を脱税擁護するのか理解出来ない >>465
そういうのってよくないよな
親が同じで競合するとか 日本では中国忖度であまりニュースになってないけど、アメリカはガチで中国排除に向かってるからな
こんなもんは始まりに過ぎないだろ >>1
Appleの規制なんてwebでの決済手段を別に用意すれば回避できるのに
何故クロスプレイクロスアカウントのFortniteでさんがそんな無茶を… 中華は端末は作ってんだしOSも自分とこでつくってストアそこに開けばいいのになんでやらないのか
作ったところで利用する人がどれだけいるか知らないけど >>463
MSあたりが汎用ゲームエンジン作ればいいのにな 根本的に勘違いしてんのはEpicは中国企業じゃなく米国企業だって所なんだけどな マジで言うけどiPhoneアプリの決済をちょっと高く設定するだけでエピックは一切損しなかったし
ユーザーも高いのがいやなら別プラットフォームから課金するから情弱以外損しなかった
なんでこれでエピックが争いを始めたのか分からん NetflixとかSpotifyとかアマゾンプライムビデオみたいに外で金払えばええやん 家庭用よりもiPhone Androidの方が
安いソフトだらけじゃない >>475
テンセントが40%持ってることに目をつぶればそうだな >>476
ユーザー比率の低いiOS版市場を最悪失っても
それを補填してくれるスポンサーが見つかったんじゃね
そうだとしたらいったいどこだろう？わからないなあ >>474
いやいやいやいやｗ
いくらなんでもさすがにMSが全方位汎用エンジン作る利点がない
作るならWin10デバイス向け汎用エンジンでしかない
サービスの企業に変わってもさすがにそこまでボランティアで金は垂れ流さんよ
そうなると結局中立のサードパーティー製エンジンのほうが使い勝手が良いってなって利用されない
開発エンジンメーカーは絶対に中立全方位マルチ出なきゃ成り立たないよ
UE5が異常というか異質というか頭オカシインジャネって感じになってるけど GAFAの公聴会かなり面白かった
やっぱ税払わないと目の敵にされるのかね 100％テンセントのPUBGモバイルが同じことやってないんだからアメップ同士のただの喧嘩 ストアの規約的に独自のルートで追加機能の販売したらあかんからな。 >>484
MSなら汎用エンジンつくりそうだよな
PC〜XBOX〜xCloud間で簡単に開発・最適化できる汎用エンジンをつくれば市場を支配できる
自社で広いプラットフォーム展開やってるからこそ汎用エンジンをつくる意味は大きい iOSとAndroidというスマホ市場を失ってもいいということか >>380
パクリ論争はフォートナイトに刺さるからヤメロｗ >>475
まあEpicが中国企業だったら#FreeHongKong関連でのTim Sweeneyのコメントは無いわな >>487
PUBGは韓国発だけどテンセントに喰われたんだっけ？ E「テンセントにそそのかされました」
トランプ「やはりそうか株は米国企業に売却するように」
中華資本を無理矢理にでも抜けたいエピックの茶番劇かもしれんな エピックストアでAndroid相手にフォトナ配信してれば良いんじゃ無い？
誰がそんな遠いサイトまで行くかって話 これでゲーム業界からもテンセントを排除する口実ができてトランプ大喜び
再選の目が出てきた >>469
基本無料ゲーを配信で見ているというエアプオブエアプだらけだぞ >>493
PUBGがフォートナイトをパクリで訴えたけどテンセントがPUBG買収して丸く収めた
PUBGモバイルはテンセントだけで開発運営してる エピック全然応援できんのは抗議にキッズ動員してるせいもある
ゲーム使って政治活動みたいなことする汚い会社はしね 最近妙にポリコレ化してておかしいと思ったが
フォートナイト＝ポリコレ＝米民主党＝中華＝フォートナイト
って図式ね
馬脚を現したわけだ これ認めると「ストアでは無料配布 外部サイトで金を払ってアンロック（＝ストアには1円も落とさない）」が通ってしまうからストア側は認めるわけにはいかんのだ フェイスブックのインスタ買収が叩かれてたけど
テンセントのBluehole買収みたいに競合を取り込むのは常套手段よね
一番楽だし確実 独禁法に引っかかったらだめだが Epicはプラットフォーマーを目論んでるからそのうちゲーム機も出すだろうな >>503
それ自体Kindleなんかもやっている 民主党大統領候補バイデン
習近平国家主席を「悪党」と表現。
香港の民主化要求デモを「並外れた勇気」だと称賛、
中国の貿易慣行を「略奪的」だと非難し、
新疆ウイグル自治区でウイグル人が大規模に拘束されていることについては「良心に照らして受け入れ難い」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-15/QBZ2HIT0G1L401
またもや世間知らず app Storeにアプリ置く時に林檎と話つければ外部で課金する形式も有りになってるみたいよ
フォトナが排除されたのは途中から規約違反行為をやって訴訟までやるからだろう
一回削除されたグラブルも復活してる Kindle最初は不便だったけど慣れた
App Store経由の方が高いアプリも外課金してるな >>508
政治厨くんスレチしちゃったのかな？
うぜえからもれなく死ねや 30％たけーよって言いながら
Appleを通さなければ最大20％割引でユーザー煽動して
ちゃっかり差分の約10％は自分の懐におさめるつもりなのがなぁ
プラットフォーム税はEpicStoreみたいに約10％までにすべきだって論旨だけなら
10％はAppleの取り分ではあるべきでAppleに返納するフローまで整備してからやれ オンの不具合でもサポートもロクにしない理由も説明もなしで配信停止とか
糞ボッタクリの守銭奴アポーが全部悪いんだよなあ
全く似てもない梨のロゴとかなに調子こいて訴えてんだよ ＞全く似てもない梨のロゴとかなに調子こいて訴えてんだよ
あれは全面的にアップル頭オカシイ屑としか思わんが
それとこれはまったくの別問題 フォトナは全体のユーザー数の3割から4割がスマホって言われるから
最終的にはEPICが折れそうではある
これだけのユーザーを最終的に捨てるって判断はEPICに取れんだろ そもそも糞林檎は独自ルールが酷すぎる
しかもルールが明確化されてないから本当やりたい放題
まあ調子こいてると客にも見放されて一気に没落すると思うけどね >>519
末尾Mだと
ただの人生の負け犬の遠吠えにしか見えんから不思議だ 中華企業が米国企業に金を払いたくないだけに見えるな
これをきに中華企業がAppStoreみたいなのをつくるのかね ショバ代が高いと思ったらアプリ内での課金機能オフにして、自社のウェブサイトで課金すりゃ良いだけ
ネトフリとかのサブスク系はアップルの決済システム通さずウェブサイトでクレカ払いの人だってたくさん居るだろ 中華ソシャゲも早く消してくれよ
それで発狂する姿が見たいんだ >>519
林檎と共闘しているグーグルの悪口も言ったらどうだい？ｗ googleもMicrosoftもAppleもSONYも任天堂も30%でしょ
Appleが負けたら間違いなく次はソニーであり任天堂でしょ
30%の是非はともかく途中で規約違反して通るならビジネスモデル成り立たなくなるね 働いてたらアポーがボッタクリってすぐ分かりそうなもんだろうに
こんな糞サポートの所なんて滅多にないぞ 今どきハードもソフトも中華資本関わってないの探す方が大変だろ >>526
MSは25%だったと思うそれでもクッソ叩かれててたような >>525
Androidは外部アプリ使えるじゃん
まさかそんな事もしらないの？ 『フォートナイト』運営元、AppleとGoogleを提訴へ。禁じられた「ストア手数料回避」販売のゲリラ実装により、App Store/Google Playからアプリを削除されたことを受けて | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200814-133733/ Androidが外部アプリ使えるとして皆が皆そうしたらどうなるの？ >>533
皆が皆そうしなかったから「不利になる」と
google playで配信しておきながら
規約破って配信停止されたらこの騒動
って話だからな 訴状もなにもこういうのはあかんって日本のソシャゲでも何度も引っかかってるのに >>531
googleも訴えるのか、ほんまepic頭おかしい りんごの不満点はiPhone、iPadにSDカード挿せなくて
内蔵容量多いモデルにすると値段も万単位で跳ね上がることだな >>531
グーグル関係ないんじゃねえの？って思ったが記事呼んでると
今ってフォートナイト グーグルプレイでも出入り禁止喰らってるの？？ >>533
ガチのウイルスを混ぜる人が出てきて
そのうち社会問題になる 嫌ならエピックストアとチャイナスマホオンリーにすればいいじゃん PS5発売直前なのに、もしもepicの主張通った場合ソニーのゲーム事業自体いきなりピンチになる可能性あるね
30%を前提にしたビジネスモデル構築してるよね、ハードもそれに応じた投資と回収を何年でやるってロードマップ作ってさ
だから、ソニーはApple側だと思うよ
プラットフォーマーなんだし
売れるか売れないかもわからないハードをリスク負って開発して、ただでゲームをインフラ使ってダウンロードさせろ、でも規約通り金は支払いたくない。
そんなの通るかよ >>541
そういう事に不満を持つなら君はAppleの客に向いてない。Android使っとけ。Appleが客を選ぶ。知ってるだろ。 >>543
絵に描いたような失敗ムーブかましてる
https://www.epicgames.com/fortnite/en-US/news/freefortnite
Fortnite remains available on Google Play
（Fortniteは引き続きGoogle Playで利用できます)
からの
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/14/news056.html
「フォートナイト」、App Storeに続きGoogle Playストアからも削除 任天堂もアップルを見習って
フォトナイトを追い出すべきだな >>531
8/14同日にGoogleも落としたのは、Appleと協議したと受け取れて、裁判上は不利になりそう >>531
これむしろAppleとGoogle側が訴えて良い案件じゃねえの？
正当な手段で買ったら10ドルだけど、不正したら8ドルだよって客を唆すのはヤバいと思うんだけど 俺はepicを応援する
なぜならレムナントを無料で貰ったからだ epicはFortniteでソニーがネットワークの技術的問題、チート対策やビジネス上の理由でクロス拒否したときに、Twitterとかインスタで#fucksonyのハッシュタグ使って、キッズを煽って世論形成したからな
もともとそういう会社なんだよ
だから今回も同じやり方なんだと思うよ >>549
グーグルプレイ出禁は今朝起きた最新ニュースですかｗ
いよいよ迂回でルール違反を処罰された無法者が難癖付けて暴れてるだけの
様相になってきたな >>552
>>547
8月14日はアメリカが反中路線に決まった記念日になりました フォトナキッズがギャーギャー騒ごうがチャイナパージは進んでいくからなあ エピックが無料で配信してるのも餌ばら蒔いて囲い込みしようとしてるから
後発だからそうしないと客付かないものねえ
でも中華資本だと思うととても登録する気にはなれないｗ >>559
配布禁止にして三ヶ月もしたら子供は次のブームに移ってるよね 悪者が1人だったら騙し通せたかもしれんが悪者が2人に増えたらキッズでもアレ？ってなる
アップル提訴するのが目的だったのかもね今回 悪者が1人だったら騙し通せたかもしれんが悪者が2人に増えたらキッズでもアレ？ってなる
アップル提訴するのが目的だったのかもね今回 コロナで自国民を殺されまくっているから欧米各国の国民は怒り狂っているだろう エピックは裁判起こすのが目的でしょ？
自社だけ優遇してほしいなら、Amazonと同じように協議してればいいし
Appleストアで値段違う事書かなきゃいいから さすがにアメリカが許すと思えんしねぇ それこそ完全に中華と手を切れば話は別なんだろうけど ストア経由でサブスク課金したら毎月の課金全てから30％引かれるんでしょ？ >>503
Netflixとかのサブスク系もそれやってるだろ
そうしないと毎月のサブスク代も全て30％取るからなコイツラ 中華アプリだから排除されてる訳じゃないよ
MSのクラウドやFacebookGameもApple Storeから排除されたから最近問題になってる >>570
AppleはMSやアマゾンも排除しようとしてるがな これって携帯機でフォトナできるのSwitchだけになったってことか？ >>539
そりゃ林檎同様30%手数料だし両方訴えなきゃおかしいだろ 任天堂はテンセントと提携してるからSwitch版は大丈夫だよ
逆にキャラクターコラボとか噂されるレベルだから これ規制自体はそこまでおかしいとは思わんが、
じゃあなんでKindleはOKなの？て話になるよな
あれも外部サイトで書籍データ買うやん 任天堂はフォートナイトでは金貰ってる立場でしょ？
でないと任天堂公式で宣伝とかしない >>577
今後アメリカで展開しづらくなると考えたら手切る可能性もなくはないのでは >>578
専用端末とかPCとか、ios以外のソフト、ハードで読めるからじゃね
良く分かってねーけど、epicのはios版以外のフォートナイトでも有効な課金なの？ 任天堂だってショバ代取ってるんだからエピックの暴れてる理由が「ショバ代払いたくない」なら任天堂も他人事じゃないだろうよ 規約違反だから当然の処置だけど
林檎の規約は横暴過ぎるんでこの機会に緩めてほしいわ
>>581
プラットフォーム移動しても衣装とか有効なままだった気がする アップルグーグルの次はスチーム、そしてCSへだろうしね
まあそれだけ強力なIP持ってる所は強いんだろうけど >>580
そりゃ米国の方が断然現在の市場がでかいもの あんなCMまで作るくらいだから勝算あるんでしょう？
年単位で準備してただろうし つまりkindleの書籍のようにブラウザとかでアイテム購入できたらセーフなんか？
それならいいよ！って言われる気はしないがｗ ショバ代払いたくないというのならEpicもUE4の使用料をフリーにしてみてはどうか おもしろいことになってきたな
いままでゲーム内のバトロワをやってたキッズ達が、今度はリアルの論争に参加するわけか エピック株持ってるソニーが無関係じゃないのが面白い >>578
電子書籍もアプリから買う場合はAPPSTORE課金じゃなきゃ買えないよ
アプリから他サイトに誘導して支払わせるのもアウト
ブラウザで買ったものをアプリで読むのは許されてるだけ >>589
ue4は売り上げ1億超えるまではフリーやぞ
epicの主張はappleもgoogleもぼったくりすぎ、ということだと思う グラブルはモバゲーに税金を納めて買ったモバコインでもガチャまで引けば
引いたキャラはデータ連携でアプリ版でも使える
アプリ版のグラブルコインとは別物でアプリからモバコインは使えない
逆も然りでアプリ側で課金するとモバゲーにとっては利益にならないが
プラットフォーム同士で税金の分け前について話がつけば許されるっぽい
脱税に動いてる今回のケースは落としどところがない まぁさすがに今回は林檎の方を支持する人多い感じだな 背後関係色々ありそうだし
何も知らんフォトナ配信者とフォトナキッズが全力で空振りしてて批判されてんのが面白い エピックに中国資本が入ってなかったら割とエピック応援する人多かったと思う PSNのポリシー理由に飛ばしたファンネルで味をしめてあの成功をもう一度って皮算用も含んでそう
テナント料拒否ってるのだけでなく抜け穴準備して公開した上での揶揄CMは計算高い所が透けててエピック嫌う人も出てきて当然 荒野の時も支持したのはPC買わなくてもできるっていう貧困層だったな
なぜ訴訟されたのかを理解せずとにかくPUBG死ねだったし >>593
UE5発表したから旧エンジンの価格下げただけで
それまでは月3000ドル以上は5%だったろ
というか料金体系が違うとはいえ
大抵の場合でunityより高いんだから誇れるもんでもない エピックにはグーグルの劣悪検索エンジンも変えてほしいなあ
ゴミのようなクソゴミ企業型ゲーム攻略サイトで埋め尽くされた検索順位は
なーんも機能しとらんやんけ AppleとGoogleという二台巨頭があったからゲームの躍進があったと思うんだが、
それを理解せず自分だけの力と過信した結果がこれ。
家庭用ゲーム機との関係もどうなる事やら。
二度とapp storeに帰ってこないで欲しい。
なるほどね > EPIC ディレクトペイメント
directをダイレクトじゃなくディレクトと書くのスゲー違和感ある >>603
いや圧倒的に安くしたぞ
ついでにUE5も同じライセンスだ 単なる金の分け前の抗争
しかも勝手に規約違反して客に迷惑かけるようなことが支持される訳がない 出せばいいじゃないテンセントスマホとテンセント家庭用ハードを デカい販路使わせてやってるとはいえ、一律30％は殿様商売すぎると思うよ
ゲームサーバーはエピック持ちなんでしょ？ これはEpicが勝ちそうだな
Spotifyも同様の主張をしてるしな
Epicは自社への特例措置を求めてるわけではなく、すべてのディベロッパーが恩恵を受けられるようにあえてこの行動をとっているわけ
もしストアの利用料が安くなればより安い価格でユーザーに提供できると約束しているしな >>603
UE5も同じだし遡って返金までしてるぞ ストアから引き払った上で声明を出せばまだかっこよかったのにな
違反で出禁くらうの待ってからのカウンターはダサい 気に入らなきゃ出さなきゃいい。文句言ってるアホ企業 Appストアという売れる場所使っておきながらショバ代も払わないとかクズピックは逝ってよし >>601
すでにGoogleへのショバ代は打ち切ってるし、Appleがこうなるのも時間の問題だった >>618
過去に同じケースで消されたアプリなんて無数にあるし
こんなことをしたか消される、とわかってるだろうし
即座に煽り動画をうpしてくるとか
今回の一件は共産党の指示なんじゃね？ってな気がする アンリアルエンジンがマックで動かなくなるとかありそう >>614
勝ち目なんてないよ
契約内容が気に入らなければ契約するなで終わりだから テンセント絡み取引禁止令出てもゲーム分野は大目に見たるってアメリカの好意使って今回の騒ぎ
取引禁止※勿論ゲーム含む
も時間の問題じゃないの >>616
GoogleからはDLできます→Googleストアからも削除の流れは面白かったｗ 原神はUnityだからな
UEなんか無くても誰も困らんだろ OS1から作ってシェア争いに勝てばいいだけ
インフラ作るのは並大抵の努力がないとできん ソニーがエピックに近づいた瞬間これ
間違いなく法則発動してる >>620
ショバ代っつーけどさ、Appストアに置いてあるのはゲームクライアントだけなわけだろ
実際商売の場になってるのはゲームサーバーなわけで、そこもアップルが持ってるなら30％っつーのもわかるけど、
ゲームに掛かるランニングコスト一切持たずに、儲けだけ30％寄越せはフェアじゃないと思うよ
ショバ代としてなら、ゲームクライアント容量×ダウンロード数みたいな従量制になるべきじゃない？
むろんAppストア側にもその他コスト諸々掛かるだろうから手数料更に色々取っていいと思うけど、
一律30％はボッタだと思うわ >>632
EpicはAndroidでは野良アプリとして自社サイトから
直接apkを落とさせてたんだが「不利」だという理由で
結局google playに提供してるのよ
当のEpicがgoogleに30%支払ってでも
ストアに置いて貰らう価値があると認めてる >>632
嫌なら出さなければいい
Androidなんか特に自社ストアでやればいいのに
GooglePlay提供にこだわってるのはそれだけ恩恵があるってことだからな >>632
そういうのを契約っていうんだろ？駅前に出店するのと
市街に出店するのでも全然違うだろ、それが嫌なら自分でやれよって話で終わり >>633
250億円くらい屁でもないさー
担当者は左遷されちゃうけど フォートナイトやってないけど応援するわ
率下がれば全部値下げ来るんだろ？ >>632
忘れてるかもしれんがソフトメーカーは70%取ってるんだぞ
ハードOSを世界中に普及させたプラットフォーマーに対して乗っかってるだけの奴が「独占企業の横暴だ！」とか
ちゃんちゃらオカシイっての googleも消した時点で中華外しの一環でしょ
どちらが悪いとかじゃなくてもう勝負になってない Amazonでも同じこと言えるな。Amazonに出してれば商品が売れる可能性があるわけで自社で出せないから人のストアに出して金儲けしようとしてる。はっきりって図々しいわ アメリカだろうと訴訟は時間がかかる
その間スマホから締め出されてたら子供の興味は他に移るだろう 言うて三年くらいは掛かるだろうし
その間閉め出されたままなら
先にepicが折れるだろ 嫌なら出すなとか言ってる奴は流石に的外れすぎる
それで済むなら独禁法は要らん ユーザーとしては安くなるならいいことだけどルール破ってまでやるのは違うだろって感じ
30%が不当だと思うなら最初の契約を結ばなければよかった話だろ？ここにきて30%は高いとか言われてもなに言うとんのおたくは？ってなるわ >>651
むしろAppleにも選ぶ権利あるけど？そんなのまかり通ってたらみんなおかしくなるわ >>632
その通りだねそれが今問題になっててアメリカはGAFAなどのプラットフォーマーの独占禁止しようとしているね ソニー「エピック最高や！支援するで！」
アメリカ「エピックさんさようなら」
この間たったの１ヶ月である Appleも別にフォートナイトなんかいらないよ。むしろお金高くても出させてくださいの間違いだろw まあ中国はアメリカのサービス全部禁止してるんですけどねｗ 任天堂は20%なんでしょ？
それより高いとボッタだな プラットフォーマーは独占することでの利益化は許容してはならない
あくまで選択肢がある中で選ばれるようじゃないとダメ
たとえば支払方法は自由じゃないといけない
Windows内ではMSのofficeしか使えないようにするなら問題になるように、
アップルやグーグルが自分の決済手段しか使えないようにし30％をとっているのはそれと同じ問題。 >>656
Fortniteの売上エグいからな
その売上の3割ももらえるんだからアップルもホクホクだっただろ >>656
epicは野良アプリ配布できるandroidですら膝を屈してるからな チャイナスパイスマホならフォートナイト遊び放題だよ プラットフォームにあるFortnite関連は全部無料にすれば手数料も取られない。
プラットフォームはたんに宣伝媒体として使う。
課金は公式ページでコードだけ買う。 >>655
そういえば、PS5のデモをなぜかエピックが公開してPS最高って公言したのは少し前だよな 交渉も訴訟も企業の権利なんだからやればいい
それで変わることもあるかもしれないし
でも煽り動画は日本人の感覚だとやべぇ企業だと思ってしまう
海外ではよくあることなのかは知らんけど なぁapp storeの読み方ってアップストアなの知らなかった PSだって30%だろ？
高いかどうかはともかく販売してユーザー味方につけたあとに文句いうなよ >>670
DL販売が30%かは知らないけどソニー・任天堂・MSはオンラインプレイ用のサーバー提供してるし
フォートナイトは自社鯖使ってるけど >>671
それって販売してるゲームデータを保管してるサーバーをファーストメーカーの責任で管理してるって話じゃない？
オンラインサーバーを無償でサードパーティーに貸し出すなんてボランティア聞いたこと無いんだけどな
MSは自前でレンタルサーバー事業やってるからMSサーバー使ってくれたら格安で貸し出して
ついでにXBOX以外のPCだけでなくPSや任天堂ハードでもMSサーバー使ってもらえるように営業してると聞くが
お得な値段で貸しても無償で提供なんてやってないと思うけど… >>15
あいつらとうとう画面を虚ろな目で見てるモブになることを誇るようになったんかｗ シリアルアウトなのも外部で金使った結果だからだしね >>581
フォートナイト通貨は各プラットフォーム専用で移動できない
通貨を使ってアンロックしたものは持ち越せる
通貨使い切ってから移住するようにって注意喚起されてる ストア経由しない課金手段に手を出した時点で林檎からすればただのタカリだから ボッタだなんだといくら言っても先に規約違反した方が負けかなぁ
独占禁止法って言っても泥の野良アプリやらPC〜Switchまでフォトナ遊ぶ選択肢があるのに何を独占してるのかよくわからんのだが？ >>679
価格を独占する独占価格言う
独禁法の根拠 ユーザーも1週間起動できなかったら他のゲームに移るだけじゃね？
重課金者でもなければ固執する意味ないし エピックは特にサポートもないPCとスマホが3割も持って行くのが納得出来ないということらしいな
ゲーム機に関しては販促やサポートが充実してるから3割でも納得してるみたい
ただゲーム機は一律じゃなくてDL価格に応じてロイヤリティが変動するときいた事がある 対Appleは準備万端だったようだが、対Googleは想定外なんだろうか あまり表立ってないけど30%は1年目だけで2年目以降は15% 中国ではアップルが30%とってテンセントが55%とってメーカーには15%しか入ってきませんw >>686
それサブスクリプション系の体系じゃなかったっけ？ >>686
それは月額課金を1年以上続けてるユーザーが15％になるだけ >>686
フォートナイトのサブスクってなんかあんの？ 「手数料高すぎるから、アップルから撤退するわ」だったらまだいいけど、
支払い迂回する手段とって、それで排除されたら大騒ぎって、
いまいち賛同できないわ。 Appleは30%も取ってる！
回避すれば最大20%割引きできる！
？？？ リンゴ版はオール無料でいいやろ
スキンもゲーム内通貨も全てタダ
コレなら上納金はないぞ 正直相場はよくわからんが
30%は高いように思える Twitterみたいな完全無料アプリの場合所場代どうなんだろうな 収益が気に入らないならショバ代分の価格を上乗せすればいいだけ
ショバ代回避とかただの泥棒か詐欺師 多分EUだとApple負けるかな
IEでMicrosoft負けたように CSゲーム会社側はプラットフォーム通さない売買認めてて
コレあったから任天堂オンライン不正ログインでフォートナイト利用されたんじゃなかった？ >>693
草
ただの支払いだけで10%取ってるヤツが
自前のOSまで用意してプラットフォーム整えた相手に対して
高いとか言ってんのかよｗ >>262
今のキッズの頭の悪さ硬さ空っぽさ民度の低さを舐めたらあかんよ
話本当に通じないから
勿論全員じゃないよ
cero無視してフォトナやってイキって勘違いしてるようなのは学校でもお察しの人達だよ tiktok消えてフォトナも消えて当たり前ざまあとしか思わん 30%が高いと思うなら自分が儲ける側に回ればいいんだよな
別にそこに関しては禁止してないし
宣伝にもなる他のプラットホームにはお世話になって今さら高いから批判は通らねーわ
嫌なら最初から契約しなきゃよかっただけだし 未だスレタイに釣られてる奴が続々と…
>>1は>>4でソースにも触れてるからこんなことになるとは思わなかったんだろうけど、猛省しろ PS4で配信したらメーカーの許可が降りてないと真っ黒になるんじゃないの？ 動画作ってユーザーを煽ってるけど
クロスプレイの時はユーザーにはメリットしかなかったけど
今回は手数料が下がっても安くならないというのはEpic自身が証明してるし
それでいて札束ビンタで時限独占とかユーザーにとってはデメリットしかない Epicストアで購入したゲームソフトのDLCを、SteamでDLCがセールしてたからと。
第三者で購入してもOKなんですよね?
それを禁止しているおまえが言うなと… あまり良い流れでは無いよなあ…
争いの火種だわ
やっぱり避けられないのか
日本も数年後危ないかもね 自前のモバイルプラットフォーム作れば？
手数料ケチったらもっと金かかるなんてことになりかねんけど >>718
中国政府の犬にとやかく言う資格なんてないんだけどね... >>722
いちうGoogle Play経由じゃなくても、野良アプリとしてインストールやアプリの更新をすることはできるしな >>723
アンドロイドも新しいOSバージョンから屋良アプリをインストール出来なくなんるんだっけ？ 普通にテンセントがらみのシナ潰しやろ？
賛成するわ 例えば
iPhone版は100石1000円だけど
DMM版は100石900円
とかもアウトなんだっけ？
雑誌やグッズの特典コード入力しないと
入手できないアイテムがあるとアウトなのは知っているけど… アメリカと中国が揉め始めてから
目に見えてフォートナイトが落ちてきて
CoDバトロワが伸びてきたよなｗ >>724
これ本当なの？
だとしたらAndroidの魅力が薄れるんじゃない >>729
世間一般の問屋小売が取ってるマージン考えると手数料15％〜30％ってまぁ妥当なところだと思うけどなぁ
出展手数料が気に入らなければそこに出すのをやめて
自前のショップEpic mobileでも作ればいいだけ
出展はさせろでも手数料は安くしろ訴えるぞは頭おかしい どうなるのかなー。アップルだけじゃなくGoogleも対応してるから不利だね。
類似ゲームはたくさんあるわけで、おまえの代わりなんて簡単にいるから！って事で、エピックゲームの敗北かな。 >>733
Fortniteで前例を作ると全てのアプリに対して手数料値下げせざるを得なくなるから
Fortnite一本の収益を逃してでも現状を維持した方がトータルでは損失が少なくなると思うよ >>734
ソニーやMSに限らず任天堂でも
自前のDLショップ持ってるところは何処でもやってる >>736
いや、そうじゃなくてエピックはソニーやMSに対しても不義理やってんのかなってこと トランプ「テンセントが所有するエピック株式をアップルとグーグルに移譲して円満解決」 >>733
グーグルは独占してないんだよなぁ
これ意外と知らない馬鹿多そうだな >>735
とはいえ前例は既にあるけどね。キンドルとかブラウザ介してなら手数料いらずで買えるから。
キンドルも消そうか検討してたけど、アップルの電子書籍がうまくいってないので特例認めてるって記事で読んだ。成功してたらキンドル消してただろうな。 >>737
PS4やXBOの場合はPS+やLive GOLDに加入してないと遊べなくて
スマホ版に比べて収益ルートが多くなってるから
CS機の公式ストアを通さない課金形式でも少々なら大目に見るって感じじゃないかな
これが一切公式ストアを通さないようになったらAppleみたいにストアから削除することは十分あり得るけどね ひと言で言えば盗人猛々しいってことか
EPICってこんな企業だったっけ？ >>741
プラス加入無しでフォトナ出来たような？ PS、箱、Googleはストア外にプラットフォーム作って
それと連携したり、独自に販売する事を認めてる感じか
Androidは非公式ストア使えば１８禁エロゲも買えるしな
まぁグーグルは公式ストアでも違法に近いの多いけど >>705
ceroってｚ以外は無視しても基本ＯＫだからな
あくまでも目安に過ぎないし Epicは高いロイヤリティで儲けるつもりがなくて
将来的にゲーム人口が増える予測しててそれで利益を得ようとしてるっぽいな >>740
Kindleを失って発生する損失＞＞＞Kindleの特例を認めて発生する損失
だったのだろう
電子書籍リーダー市場が活況を呈していたならおそらく話は違ってたと思う 少しずつEPICに同調し始めてる企業もあるみたいだな
やっぱ独占的で傲慢になってるアップルに対して思う所がある企業はあるんだろうな アップルだけならともかくGoogleもだろ？
EPICに同調する企業ってどこよ
同じ穴の狢じゃん 小さい企業にいちゃもん付けて裁判起こしたのも
リンゴ不評に拍車を掛けた感はある
高圧的な態度が常日頃あったんだろうね PlayStoreに出すことで、保守のメリットを受けてるわけだしな
野良アプリとして頑張ればAndroidはなんとかなるわな >>748
そもそもGAFAが世界中から叩かれているから。
アメリカからも TVの夜のニュースでもこの話題やってたし
今朝の新聞（読売）でも経済コーナーで扱ってたな
なんか予想以上に大きな話になってる >>732
出店はしたいけど手数料を下げろと交渉するのは別に問題ない
でもそれを断られたからと訴訟するのはマジキチ
流石土人国家 みかじめ料払いたくないから自分で店持ちたい
Google「いいよ、勝手にやれば」
アップル「絶対に許さん」
こんな感じだな
Android系はGoogleストアを逆に禁止してるメーカーもある
まぁかなり使いにくいけどｗｗｗｗ >>756
ちょっと違う
林檎の店で買うけれど支払いはEpic発行の金券で済ませて
林檎の店に一切お金が落ちない仕組みを作ったから林檎が怒ってる
Epicが自前の店舗で売る分には林檎は困らない
というかむしろそうしてくれと林檎の店から追い出しただけ >>722
林檎はここんとこ日本限定のトラブル増えてたからな
日本ではやいやい言われてもしゃーない Steamの場合
強靭なサーバーとクラウドセーブデータ
MOD一括管理ワークショップと各種コミュニティとレビュー機能
配信機能やニュース機能、リコメンド、リモート
ここまでやってるんだから30%のマージンは妥当だと俺は思ってる
本当に場所だけ貸してショバ代として3割持ってくのはヤクザに思えてくるねw >>757
バカだろお前
それ例えになってないぞ
あと独自ストアは認められてないから
独占禁止法の話が出てきたんだけどな >>759
都心の一等地と田舎の寂れた土地で同サイズでも店舗の家賃が大きく違うのは当たり前だろ？
集客が見込めるかどうかが一番重要なんだよ エピックはなんで文句ばかりで、自分らでスマフォ作らないんだ？
自分らで作って普及させれば誰も文句いわねーし、AppleやGoogleだって蚊帳の外なのに >>762
テンセントグループは世界最大のゲーム会社なんだから
それをやればいいのにね AppleやGoogleが何年もかけて製造して普及させて、その本体に鯖経由でアプリをばら撒けるわけですよ
そのシステムは利用したいけど、金は払いたくない！って滅茶苦茶なんだよなぁ >>762
無理でしょ。OSから作るとか。一定のシェアがなければ他のメーカーも協力してくれないし、一から地図アプリからラインみたいなのから作るの？
アップルがps5に対抗してハード参入するようなもんよ Appleの抱えてる市場に比べると遥かに小規模なSteam市場から客奪うのでさえ
あれだけバラマキやって苦労してるんだから
GoogleやApple市場に対抗して市場作るのなんか無理ゲでしょ >>756
Google「いいよ、勝手にやれば」
Apple「絶対に許さん！だったら出て行け！！」
こんな感じだろ
どっちも同じ理由で締め出してんだよ アップルだけ叩きたい奴がいるみたいだけどグーグルから叩き出された理由も同じだろ？
他人の褌で相撲取っといて不義理やらかしてるエピックが糞という事実は変わらん ショバ代交渉のためにiOSユーザー切り捨てのエピック酷すぎるだろ
次のシーズンもiOSユーザーが出来るようにしてくれよ モバイル組を人質にアップルと値段交渉w
どこがユーザーのためなんだw 米エピック、グーグルも提訴 アップルに続き、対決姿勢鮮明
2020年8月14日 21時29分 （共同通信）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49054?rct=economics
【ニューヨーク共同】人気ゲーム「フォートナイト」を手掛ける米エピック・ゲームズは１４日までに、米グーグルが基本ソフト（ＯＳ）「アンドロイド」端末向けのアプリ市場を違法に独占していると主張し、
競争を阻害する行為の差し止めを求める訴えを米カリフォルニア州の連邦地裁に起こした。
米アップルのアプリ市場についても競争を阻害する行為の差し止めを求める訴えを起こしており、スマートフォンのＯＳを握る巨大ＩＴ２社に対決姿勢を鮮明にした。
エピックは１３日、手数料を回避するシステムを始めた。グーグルは、エピックが規約に違反したとして、フォートナイトのアプリを削除した。 普通はロイヤリティー下げないと
どちらか片方に肩入れするぞと恫喝交渉するところなのに
アップルとグーグルの両方に喧嘩売ってて草ｗ appleも暴利むさぼってんだろうがEpicからの訴訟はイミフだな
「マージンは払わねえけど、お前んとこのストアに載せろカス」って主張は基地外すぎる https://www.epicgames.com/fortnite/ja/news/freefortnite?sessionInvalidated=true
態々アップルを悪者にするような映像まで作ってガキ騙して悪質だな
Epicの主張としては
「沢山課金したのにゲームが出来なくなったから払い戻しを請求したい？
じゃあボクたちと一緒にappleに訴えよう！」
って感じみたいだけど
ユーザーとしては「いやおめえがアップルに金払えよ」で終了だよな ガイドラインや規約に了承してストアに掲示を始めてるのにマージン払うの理解できないと
規約違反しはじめて追い出されたら裁判するのはおかしいと思うけどなぁ 別に裁判すること自体はおかしくないぞ
村八分的思想が残ってる日本の田舎土人思想だからな
裁判自体を拒否るのは >>775
フォートナイトもしくはエピックのファンがやるならともかく
公式がこんな煽りやってんのかｗ
俺らとは考え方が違うとしか言えんわｗ 村八分じゃねえだろ
他にプラットフォームはあるじゃん
選択肢はある
エピックストアで直接ガッポガッポ儲けりゃいいじゃん
プラットフォーマーが他のプラットフォームにケチつけるとか笑えるわ >>779
俺に言ったのか知らんけど
裁判自体を拒否る発想が村八分的思想と言っただけで
ストア削除を村八分とは言ってないぞ
裁判をすること自体は当然、自由 もうエピックのゲームは怖すぎて課金したくなくなるのでは なんだか泥沼化してきたな……
ショバ代3割は確かに高いと思ってたが
どうなるのよ >>781
個人情報抜いてそうだし
種子送って無いか？ 手数料下がればお前らの負担も減るだろうに
権威主義は自分の首締めてるだけだぞ >>754
いやこれGAFA問題の1つなので普通に大きな話よ
優越的地位の濫用って事になったら「嫌なら出てけ」じゃ済まんし Epicがプラットフォーム立ち上げてそっちで起動すれば手数料が要らない分安く済む
こういうのなら大歓迎だけど
既存のプラットフォームを利用するけど手数料を一切払わないで済む仕組みを作りました
その仕組みを利用すれば手数料が要らない分だけ安くなりますってのは不正行為に手を貸してるようでなんか嫌だわ
前者の専用プラットフォーム立ち上げろよな >>784
steamに対抗してショバ代12%のエピックストア作ったけどゲーム全然安くないぞ
その上クソランチャー
無料バラまきはしてるけど客囲い込めたら即配らなくなるだろうし「買わなくても待ってれば配られる」って買い控え奴が増えてゲーム業界的に悪影響だわ アップルやグーグル、MSは日本に法人税払えや
トヨタの法人税
2014年 8934億円
2015年 8782億円
2016年 6289億円
2017年 5044億円
2018年 6599億
2019年 6834億円
2018年の法人税
アマゾンジャパン 11億円
アップルジャパン 0円
グーグルジャパン 0円
マイクロソフトジャパン 0円 >>788
散々叩かれてるアマゾンは払ってるだけまだましだったんだなｗ ＧｏｏｇｌｅもＡｐｐｌｅも巨大プラットホームで日本でも暴利を得てるのに、
日本にろくに税を納めてすらいねえからなあ
ＧＡＦＡにはちゃんと課税をしつつ、暴利を得るのも制限を加えていくべき
そうしないと、後進の企業が育たず、正常な市場競争が生まれない >>789
本来払うべき消費税額の１％にも満たないからマシじゃねえよｗ
お前の理屈だと、１００人殺した殺人犯よりも９９人殺した殺人犯がマシってことになるわｗｗ アプリ内で外部課金する事を許さないだけでこれまでだって外部課金は出来てたんだろ 定価8000円がチケット5000円のゼノブレイド2が許されてるのおかしいと思う
二重価格なのにeショップからなんで削除しないの フォートナイトの課金ってゲームを有利にするものじゃないだろう？
ゲームを遊ぶだけなら無課金で全く問題ないと言う事
それでもちゃんと商売として成り立ってるっつーのが凄いよな
アコギなガチャ商法ばっかりやってる多くのメーカーは
色々学ぶところあるんじゃない？ Fortniteの課金はゲームの有利不利関係ないな
バトルパスも1000円くらいで買えて100くらい相手も貰えるし、なんなら1000円でバトルパス買ったらレベル100まであげたら1500円分くらいのポイント返ってくるからな
こんなんで利益出るんか？って思ってたけどちゃんと利益でてんだな、それもすさまじい 中国と韓国では買い切りタイプの家庭用ゲーム市場が育ってなくてオンラインゲーに特化してる
フォトナは課金体系で蓄積あるテンセントとエピックが組んで以降にできたものだから課金誘導上手いのも当然
パブg？知らんな いいぞepicぼったくりを潰せ！
ダメならpcとスイッチで展開していこう >>796
ポイント自体になんの価値もないのに1500円分戻ってくるとか頭epicかよ >>799
つまり一回課金すればそれ以降課金しなくても毎回バトルパス買い続けられるってことよ >>426
ドンキホーテが風車に鉄砲で立ち向かうようなもの。 >>756
Google「いいよ、勝手にやれば」
Epic「やっぱ不利なんでストアに置かせて下さい・・・」
「Fortnite」のAndroid版、ようやくGoogle Playストアに登場
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/news071.html
Google Playストア以外でダウンロードするアプリを
不利な立場に追いやっていることが分かったため
というか最初からgoogleにも全力で喧嘩売ってるな >>793
あれ二本購入して初めて得になるチケットに金払ってるんだよ そりゃこんな都合のいいタダ乗りのやり方がまかり通るならみんなやりはじめるよ
林檎が怒るのは当然だ >>1
Epicが火をつけてSpotifyも参戦
"
フォートナイトのApp Store削除につき、SpotifyもEpic支持でアップル批判
https://japanese.engadget.com/fortnite-spotify-043023265.html
"
EpicとSpotify、どちらにも後ろにソニーがいるという答え合わせ >>808
ソニーはSpotifyの株殆ど売ってるよ
情報古すぎ >>756
いざとなりゃ
中国企業への泥使用禁止のカードが手持ちにある
Googleのほうがえぐいぞ
アップルストアが店なら
Androidは土地だからな
土地がなきゃ店すら作れねえ >>808
アーティストに1%は支払うAppleに対して0.3%前後しか払わないSpotifyが噛み付くという地獄絵図 >>810
中華端末にGoogle禁止令は出たね。 中国ではアップルが30%とってテンセントが55%とるからメーカーには15%しか入りませんw koboからも指摘されてんだな
つか調べたらAppleはStore絡み以外にもかなり悪どい事やってるな アマゾンは日本の公官庁のクラウド事業とるために税金払うしかなかった ポケモンユナイトはテンセントとの共同開発だけどどうなんの？ 駄目になってもダメージでかいのはテンセントの方だし 中には「これって高速道路の料金所でお金払うのが嫌だから勝手に迂回する道路作ったら怒られたみたいな話？」と、ユニークな例えをする人も。
↑
これすっごい分かりやすいw アップルがケチすぎるんよ
ゲームへの投資も昔から渋ってるし これエピック側擁護したらもれなく中華アプリから情報抜きまくられるの擁護するのに等しくなるんだよな
エピック（テンセント）はこれ自社のストアに誘導させてテンセントの息かかってるクライアントインストールさせて情報取りまくるのが目的
既にタダゲー配りまくりの戦法でクライアントインストールさせることに成功してるしね アップルストアを作るためにApple社が多額の金を使ってきたのに、それにタダ乗りしながら使用量は払わないなんてマネをEPICがしたらそりゃ制裁されて当然だよなw
むしろエピックがタダ乗りした期間の料金を請求しない分、圧倒的にアップル社は良心的だしさww >>824
EPICの敗訴が決定してから請求されるんじゃない？
法的な後ろ盾が出来れば話が楽だからな 普通ストアからの排除差し止めを求めて仮処分請求
認められたらアップルへの支払い分は司法に供託
最終解決後供託金配分とかじゃ 外部サイトで買う分には問題ないんだぜ
ストア配布のアプリ内から買えることに問題がある
KindleだってAmazonのホームページから買った本を読むのは問題ない
だけどKindle内から買わせる機能は規約の話もあるからあえて付けてないんだし Appleはランキング上位のモンストも容赦なく削除した過去がある 店頭で買うと家主にマージン取られるんでネットで買って下さいね
その分値引きしますから アップルmacにこじつけてるけどむしろあの年は香港返還合意が為された年だから
そこより前に戻りたく無いんだろ ツイッターでepic擁護してるやつらみんな日本語ちょっとおかしくて中国ほんと仕込みスギやろ んでこのスレにも沢山おるけど中国関係無いやろ論だしてくるバカ
そういう指示出とるんやろなぁ むしろ楽天kobo絡みのApple独禁法捜査にEpicが乗っかった感じだけど TIKTOKが真っ黒と発表されのに合わせて
フォートナイトの脱Google&アップルの時期をテンセントが重ねたのも意図的だと思われ フォトナ特集したりホームページ内だけどラスアス2推したり最近のコロコロおかしすぎ ちょっと前にアメリカがテンセント排斥に乗り出す旨を伝えたから
テンセント資本40％のエピックの尻に火が付いてしまったのかもな
どうせ消される運命だからアップルグーグル巻き添えに大爆破してやる、たとえ敗訴しても自社プラットフォームの宣伝になるからおｋとかな >>842
シリーズと単発タイトル混同してるグラフとかどうなん。 CERO-Cのゲームを小学生に遊ばせるとか親はアホか コロコロで紹介してるからな
ほんとCEROなんて飾り スマホなどの媒体一切使わず同社比のスマホゲーより遙かに高い利潤率出してるFF14とかを見習え
あれは他社プラットホーム使わず自社プラットホーム直の課金だけで商売してるから利潤高いんだろ
同じようにフォートナイトもエピックゲーム内だけで売れば良いだけだぞ
強力な媒体使わず売れるゲームは売れてるんだから正直言ってエピック側の努力が足りない ギズモード「フォートナイトの乱。Appleに不満があるからってゲームファンを傭兵にするのはなんか違うんじゃない？ 」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597527607/ カメラ視点反転出来ない糞ゲーに天罰だなw
あと決定キャンセルが入れ替わる糞ゲーもついでに弾いて欲しい モンハンも携帯機時代は小学生に流行してたしCEROはZ以外無視されてる まさに不満への対処が悪いわな
店の商品があまりに高すぎるから万引きしてやったわ ドヤァ
とかそういう感じ いうても、雑魚会社が全うに独占禁止法やらで訴えるとか潰されて終わるだけだし
ヤクザ対土人の争い？ >>851
規約違反してる時点で悪いがな
交通違反しておいて、悪いんじゃねぇのじゃねぇよ
悪いんだよ！
ハイ、キチガイ和サードはPS大好き独占 フォトナイトをやった子供は気性が荒くなる
らしいし禁止にした方がいい >>854
http://hissi.org/read.php/ghard/20200816/eWgrZmlZQThk.html
普段からもう少し頭を使う練習をして
語彙の少なさはなんとかしたほうがいいぞ
本人のレベルが低けりゃなにを叫んでも
本人が期待してる効果なんかでないで
まずは壁にでも話しかけて練習しなさい >>856
その必死見たら知能レベルがお察しだなw
そいつが普段どんな生活してるか興味あるわ。 いやなら使うな
使うけど30％は払いたくない！！！
これは独占禁止だ！！！訴えてやる！！！！
どこの強盗だよ 「ストアに並べさせてもらわないと不利だから使う」
とか言ってgoogle playでも配信し出したしなぁ
非正規ストアや自社配布するくらいなら
30%取られた方が効果があると認めてるのよな・・・ Epicを支持するつもりもないけどAppleを支持する人がいるのもよく分からん
30%の手数料は別の企業も払ってるわけで長期的に見たらEpicがどうこうって話じゃないと思うんだが >>861
文句あるなら契約前に言えってことじゃないかな 何%が妥当かなんて外野からじゃ議論のしようがないからなぁ いっそのこと他のアプリ提供企業を手を組んで撤退でもすれば良いのに
そんな事もしないで迂回ルート作った挙句訴訟じゃほとんどの人には理解されんのでは >>863
いくらがいいか聞かれても知ったこっちゃないけど
例えばトップ3のアプリが日に1000万ずつ稼いでたら900万がAppleにいってメーカーの取り分は700万ずつなわけでしょ
客観的に見たら高いと思うけどね BtoBのリセールでも２割利益乗せれば十分採算取れたし
BtoCのこれだけの規模なら１割ショバ代でも採算としては十分だろうね
まあ、そんな慎ましやかな考え方は絶対にしないだろうけど 高いと思うなら最初に交渉しろ
あとだしジャンケンして怒られないのは小学生まで 所得税が高いって騒いでる金持ちみたいなもんだろ
嫌なら正当な手続きで交渉すべき >>866
appleのストアがなければその700万も稼げないわけだけど、それはどう思うの？
それに独自のストアを作るとして、決済するのにクレジットカード会社とも契約しないといけないんだが、そのお金はどうするの？
消費者は新しく出来たよく分からないお店でクレジットカードで決済してくれるの？
クレジットカード使いたくない人用に、コンビニとかでストア用クレジット買えるようにする訳だけど、そのシステムをコンビニとかに導入してもらわないといけないけど、それはいくらでできるの？
これらも手数料に入ってるわけだけど。 林檎の取り分に不満て事は林檎の力が無くてもそんだけ稼げる自信あるって事だろ？
じゃあそうすればいい >>870
それを高いとEpicは思っていて他に賛同してる企業もあるわけでしょ
あげてくれたAppleの負担って売り上げに伴って増えるものじゃないし
今後各社のアプリによる売り上げはますます増えるだろうから金額ベースでみたらそれらは手数料の内訳としてはどんどん小さくなっていくよね >>865
そもそもAmazonや楽天をはじめとしてアプリ内決済を回避してるアプリはいくらでもあるしそれらはAppleから排除されてないから
エピックの立ち回りに明らかな問題があったのは明白
それなりに努力してアプリ作ってる側からするとまじ理解は得られない
エピックが正義だと思う奴はスネかじり生活しかしてない奴くらいじゃない？ >>874
それは手数料が30%だろうが50%だろうが90%だろうが言えるからなんの意見にもなってない 裏にテンセントがいなきゃこういう行動にはでなかった可能性あるよね >>875
てかおまえ根本的な勘違いしてるぞ
手数料30％はAppleだけじゃなくてGoogleもそうだし、おまえが大好きな任天堂やソニーのストアも30％だ
おまえはこいつら全部が間違っているって言いたいんだよな >>872
appleは適正と思ってるから30パーセントなんだろ。
意見が合わないならappleから撤退したら良いんだよ。 >>872
ガチャゲーが大ヒットしても石の値段下げないだろ >>875
ほかの人もいってるけどさ、仮にあなたがストアで何か出したいとして手数料高いなと思ったとして
ストア側が高いと思ってないなら、あとは契約時の交渉の問題だから
出す気はないけどなんとなくストア儲けすぎじゃね？っというのはあなたの単なる感想 App store以外からアプリ入れれないようになってるから
脱獄とかされるんちゃうの >>877
それを知らないと思ってるお前こそ勘違いしてるけど
ほかも30%だから30%は正当であるっていうのは根拠になってない
ソニーや任天堂やMSがDLで30%とってるソースは見たこと無いけどパッケージは物理的に製造流通のコストがかかるし >>881
アプリ出してストアが儲けすぎだと思ってる企業があるところから始まってるんだろ
なんとなくストアの手数料は適正であるっていうのもただの感想でしかないな だから儲けが少ないと思ってるんなら自分でプラットホーム開拓すりゃいいでしょ
人の敷いたレール利用しといて後から高いって言い出すなんて恥ずかしくねーのかよ
周りがとか関係ねーよ儲けたけりゃ胴元をやれ林檎もグーグルもそうやって儲けてんだよepicもやればいい誰も止めないからよ >>884
ストアの手数料が適正じゃないと思ってるのもただの感想やんw トランプの弟がコロナ死ってマジか…？
テンセント資本排除が加速しちゃう 30％が高いとか安いとかどうこうって話じゃないけど
それでも30％の話をするのであれば
基本的に初期投資なし(審査はあるけど)ほかの維持費などもなしで
売れた時だけその30％を支払ってねって
死ぬほど良心的だと思うけど？
これをお店の賃貸に例えたら
審査さえ通るものであれば
お店で売り上げが発生するまでは家賃いらないよ
でも儲かった分の3割は家賃として払ってね
だぞ？ >>886
既に>>881にそう書かれてるのに何を言っているんだ つうかエピックの目的は30％が高すぎるから是正しろじゃないだろ、実は
30％回避したかったら日本のブラウザゲームみたいに別ルートの課金口用意すればいいだけだから
その努力も怠って文句言ったあげく、30％はどこでもやってると反論されたら次はAppleの独占市場が問題とか話を変えてるがGoogleまで訴えちゃってる
ガイジムーブ過ぎるんだが？
実際の所これは30％も独占禁止法も関係ない、単なる政治的な戦争だろ フォートナイト（無料アプリ）でappleの儲けゼロ、アプリ内課金（抜け道利用でappleの儲けゼロ）。
epicはappleが作った顧客と仕組みを無料で使って金儲け考えてるんだから恐ろしいよな。
手数料高いから！とか論点すり替えてるけど、課金への抜け道作った前科モンだからな。
電車のただ乗りして、運賃高いからって文句言ってんだろ？
ヤバすぎ。 米消費者団体Open Markets Institute、Epic側に付く Google→30%
Apple→30%
Steam→30%
NINTENDO→30%
他社のプラットフォーム使うの止めりゃ良いだけでは？ >>893
だってエピックはユーザの味方の振りして煽ってるけど
実際には自分たちだけが儲けたい！！だからな
AppleやGoogleみたいに店だけ出してる連中に金払いたくない！という
Epicストアを12%にして顧客奪ってウハウハのつもりがそうならなかったから
うちから他社のサービスに金払うのを減らせば良くね？という他社と変わらない純粋な商業主義 >>896
まあアメリカ議会で公聴会で議題になってるのはそこだけど
それとEpicが規約に則らず迂回課金するのは別問題だし KUNもラジオ動画で問題にしてたな
ただ、10分満てないところに好感を持てた >>891
ね、中韓お得意の論点すり替えが酷すぎるわ
30%高いと感じるなら何で契約時にそこを詰めなかったの？が問題なのにね >>861
嫌なら独自のプラットフォームでも立ち上げればいいのでは
場所を借りてる以上対価は払わんなんだろうしそもそもそれを承知してたんじゃないのか CSとスマホのストアは実質OS込みだからな
steamがWindowsクライアントで30%取っても許されてるのは多機能だからだろ
epicはどちらでもないのに文句だけは一人前 ちょっと名の売れた芸能人が事務所と契約条件の見直しで揉めるのと似てるやつ >>903
その芸能人は闇営業してて事務所解雇パターンw >>903
事務所通さず仕事しちゃったパターンじゃなかろか（たぶん干される） >>904
働いてるだろ
これでAppleが負けるなら
CS機で野良アプリが動かないのも独禁法違反になる 中国企業としてはそれこそ望んだ展開だろうね
簡単に言えばマジコンみたいな機器を合法化出来るようになるし
乞食ッズには最高の展開だろうからキッズらはエピック支持に回るだろうが、業界人からするとこんなの許すわけないわな
エピックが勝てば長期的に見るとゲーム業界は終わる やっぱ30％がどうかとかじゃなく自由競争にしたいってことか
（過去DICEサミットの講演の中で2.5〜3.5％のクレカ決済を例にしてる（https://venturebeat.com/2020/02/12/tim-sweeney-android-is-a-fake-open-system-and-ios-is-worse/））
https://twitter.com/search?q=from:TimSweeneyEpic+compete&;src=typed_query&f=live
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1288310827108401152
The best solution is for Apple and Google to truly open these platforms up to competing payment services and to competing stores. Competition will ensure that every service provider can compete on fees, and that customers get the best prices on software.
Googleは声明の中でうちはオープンなエコシステムで複数のアプリストアが可能と謳ってるけどスウィーニーは「偽のオープンプラットフォーム」と称してる
『フォートナイト』を手がける米エピックゲームズがAppleを提訴 | Rolling Stone Japan(ローリングストーン ジャパン）
https://rollingstonejapan.com/articles/detail/34447
Fortnite（フォートナイト）はAppleに勝てるのか（1/2） ? BRIDGE（ブリッジ）
https://thebridge.jp/2020/08/the-deanbeat-epic-games-vs-apple-google-is-a-shot-heard-around-the-world-but-its-risky-the-firstpart
Did Fortnite just kill the App Store as we know it? - CNN
https://edition.cnn.com/2020/08/15/tech/fortnite-apple-google-lawsuit/index.html
Epicが勝利した場合、AppleとGoogleは開発者がハイテクの巨人にカットを与えることなくアプリ内購入を販売することを許可するように命令されるかもしれないとVaheesan氏は述べた。
裁判所はまた、AppleとGoogleがアプリストアに支払いサービスをバンドルすることを禁止し、開発者に直接支払うことを許可することを決定することもできます。
あるいは、AppleとGoogleは単にEpicで解決し、静かにポリシーを変更することもできます。
Epicが負けた場合、Public Knowledgeの法務責任者であるBergmayer氏は、「少なくとも現在のところ独占禁止法の限界が浮き彫りになっているため、変更を希望する人は他の手段に目を向けることができる」と述べた。
たとえば、議会に新しい独占禁止法の制定を求めることができます。
訴訟には数年かかる可能性があると、多数の弁護士がCNN Businessに語った。たとえば、AT&Tに対する1974年の独占禁止法訴訟は、訴訟に8年かかり、会社の複数の事業への分割で結ばれました。 （AT＆TはCNNを所有するWarner Mediaの親会社です。）
その間Fortniteはどうなるやら
AppleもGoogleもEpicと協力して復活させることに前向きだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本人ゲーマーとしては単にゲームしたいだけだから数年単位もエピック様と共闘なんてしてられないわな
そもそもゲームの保証も何もないゴタゴタがあるアプリを無理に遊ぶ理由がない、目に見えて突然ゲーム出来なくなるリスク抱えたゲーム誰がやるよ
普通にapexとか最近出たイギリスの会社の類似ゲームとか、そっちに自然と流れていくだけ 規約を破ったepicが悪いって言ってるやつはなんも考えてないな
アプリ消されて即動画だしてるんだから直課金いれて削除されることまで織り込み済みだろ
そこ論点じゃねーよ いやファンネル飛ばすために動画準備しただけだろ
論点は規約破るかどうかでしかない 論点じゃねえならユーザーに配信停止されたゲームがやりたければ運動に協力しろみたいな騒ぎ方をすんじゃねえよw
削除されて遊べないのは完全にEpicのせい
課金の手数料が高いとかいうEpicが争論したい事に付き合う義理もない エピックは前からやんちゃし過ぎ
ゲームは面白いのに何故にこういうことやるのか >>914
これ言うんだったら
Epicは運動の参加者に報酬を払うべきだよな
Epicは利益を得るのにプレーヤにはタダ働きさせるとかブラック企業もいいとこですよ Epicはこの運動のために20％引きにしてるからええやろとか言いそう
本来であればピンハネ料に不服で20％引きくらいが妥当やろという言い訳でこの騒動仕掛けたにもかかわらず
ようするにアイテム20％引きはユーザーに対して行う当然の権利であってこれとは別にepic応援バイト代としてゲーム内通貨やアイテムの配布すべきなんよな >>917
実際前から課金してるユーザーにも20％返金とアイテム配布してるらしいよ だからそれとは別にバイト代必要やろって話や
ユーザーに20％返金とアイテム配布はやって当然で
バイト代相応のゲーム内通貨やアイテム配布も必要って事 これって、epicストアから直接購入すれば安いにも関わらず、Apple storeから購入する人が多いから訴訟って話なのか？
かなり無理筋に思えるが。 epicは昔からそういうところあるよな
steamともめてepicストアつくったり
どんなに大きくてもソフトメーカーじゃ安定しないからプラットフォーマーになりたいんだろうけど 何年か前にYahooJapanがApple Storeを通さない
ゲーム事業をやろうとして、Appleから
圧力かけられていたよね？
DMMも似たような事やっていると思うんだけど
目をつけられる会社とつけられない会社
どう違うんだろう？ 泥一筋なのか知らんけど
Apple StoreとApp Storeは別物なんで一応書き分けたほうがいいよ 抜け道課金を提示すると同時にファンネルやCM、訴訟システム使ってアップルを攻撃しはじめたepicが確信犯
て裁判で争点にはなる
epicという競合他社にバショ提供してたアップルに今のところ非はない フォートナイトってクソゲーを持ち上げる負け犬洋ゲー豚がとにかく不愉快だから、
エピック倒産していいよ クレカの決済代行とたいしてやってること変わらないんだから
ストアの手数料は高すぎだろ >>930
アプリの配布やアップデートに関するサーバー周りの利用
様々な決済代行サービスの管理費と考えればそんぐらい取ってもいいんじゃねぇのとは言われてるがな >>932
お前みたいな手下が言ってるやつなw
決済代行はクレカと同じ、可変需要に対するサーバ管理なんてクラウド業者も普通にやってる
まあ今後も、ポコポコ30％高すぎ勢は出てくると思うぞ
epicのやり方はアレだけどな 高い安いはそれぞれ当事者側の問題だから好きに戦えば良いけど
外部にまで迷惑掛けるなって話ですわ 安易にアップル叩きに便乗した企業
風向き間違えてたら中華の犬と炎上するかもしれないのに
よく乗っかるな
関係ないんだから静観しときゃいいのに 欧州の国が北朝鮮のやってる事を見ないで友好なのと同じで
中華のやってる事見ないでトランプ憎しだけで応援してるんじゃねえの？ そのうちブラウザ(JavaScript)で動くアプリ(PWA)が一番無難になってくかもなぁ
カジュアルゲームなら十分にいける 敵国の市民団体()にカネと人員を仕込むのは現代戦の基本行動だろう EPIC的には自分のところの主要ユーザが
知恵がついてない子供と頭の悪い大人と乞食で構成されてることがわかってるから
こいつらだったら絶対アップル叩きに乗ってくるよなwwwバカだしとか思ってるはず
だから正しい戦い方だな
あとは法曹関係や政府関係の人間がバカかどうかにつきる >>939
ただ、知恵がついてない子供と頭の悪い大人と乞食には世間を震わせる発信力ないという事は頭になさそうな気がする
日本で発信力ある側だと子供の脳に悪影響及ぼすフォトナの方が悪いとか、うちの事業の手数料も強制的に見直しになる恐れあるからアップル支持するわ
ってなりそうな予感、アメリカ人は知らん Horizon新作が中華モチーフとかソニーもバッチリ中国=テンセントに染まってんな >>272
もうエピックはすっかり中華に染まってるな エピックごときが調子に乗るなよ
なんのためにアップルが高性能デバイスを開発してると思ってんだよ
ストア手数料が美味いからだよ AppleはFortniteをApp Storeから削除し、8月28日金曜日にAppleがすべての開発者アカウントを終了し、iOSおよびMac開発ツールからEpicを切り離すことをEpicに通知しました。私たちはこの報復を止めるよう裁判所に要請しています。詳細はこちら：
【原文】
Apple removed Fortnite from the App Store and has informed Epic that on Friday, August 28 Apple will terminate all our developer accounts and cut Epic off from iOS and Mac development tools. We are asking the court to stop this retaliation. Details here: cdn2.unrealengine.com/epic-v-apple-8…
https://twitter.com/epicnewsroom/status/1295430127455596544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) iPhoneの世界的シェアは泥に比べて低い事からも分かるとおり、こういう村社会的なやり方がデフォなんだろ
気に入らん奴は出て行け気持ちよくなれる信者だけが残れば良い的な
この精神は島国社会の日本人にはわりと理解出来るから日本でのシェアは高いんだろな
日本は開国迫られて開国して、文明は豊かになったが長年続いてた江戸の平和の世が終わって戦争だらけになった事からも分かるとおり
epicという黒船の行為が正しいかどうかは疑問が残る ゲハだと村追放当然の意見が多いけど
ビジネス+とかだと独占禁止法よりの意見が多い。
板によって意見の傾向が違うのも面白いわ >>951
どう動くも何も、Googleのストアからはとっくの昔に撤退してるぞ >>952
ストアのほうの話でなく
>>948でいわれた、開発者のアカウント停止とか開発ツールの排除とかのほうｗ
面白くなってきたｗ >>950
ゲハは任天堂様とソニー様の聖地だから、中華ゲーム企業なんて消えてくれた方が都合良いからな
一方ビジネス視点になると金儲け出来るのはどっちかという目線になりがち 今話題のあれはiosでUEが使えなくなる話でしょ
iosで使えなくて困るのはスマホとクロスプラットフォームしてるCSゲーくらいじゃね
その手のゲームあまりないよな、あるとしたら大体unityだし
ただ、もっと長期的に見たらアメリカの天誅でテンセントもろともepic破壊されてUEそのものが消える可能性はある
そうなる場合どっかの企業がUEだけ買い取るかそれに匹敵するエンジン作ってくれないものか
米中戦争の一環だとしたらttiktokのようにMSがUEの権利を買い取ったりするのだろうか？ 紙切れにしてからMS,SONY,Amazon,NVあたりのどこかに買わせるんじゃね >>956
UEが消えたらUnityは笑いが止まらんし、代わりのエンジンなんていくらでも出てくる
UEだって元は良くあるエンジンの一つだしな
マルチエンジンが撤退なんてバカの自殺行為 3年でEpicが払ったApple税が3億6000万ドルだとw >>950
多い少ないとかじゃなくて、倫理的・常識的な部分で判断しないと危険だぞ。
ネットでの数なんて何とでもなる。 >>960
他のプラットフォームと比較したいところだな 本当にUE利用企業を守りたいなら、EpicはUE開発部門を
分社化し別法人にすることが出来る。でもepicはそうしない。
UE利用企業を人質にとって対Appleでepicの味方をするよう
ゲームメーカーに圧力かけてる。
こんな会社のエンジンに依存するなんて技術とは別にリスキー過ぎる >>965
エンドユーザーは使えなくなったら
別のに乗り換えるだけだから
そんなの人質にすらならんよ どのみち中国系企業はちょっと引いておかないと
後でサービスがどうなるのか先見えない部分あるしな
結局国益優先で何やらかすか分らんとこの企業は信じられないわ 実際今回の騒動みて
ああ、チャイナリスクだって理解したとこ多いんじゃね？ iPhoneAppに搾取される30%分switchで20%オフが始まる模様。 >>965
Appleレベルじゃなく政府圧力も今後考えられるし
危機管理考えるよね 今回の騒動で8月6日核とか3時11分津波とか知ったわ
何となくやってたから気づかんかった
くっそバカにされてた訳ね バカにされたというか
人としてどうなのって感じ
ゲームだからじゃ済まないだろ 6/4デモや9/11テロとかやれば一貫性があって好感持てるかな？ ランチャーにスパイツールいれるわ、手数料をごまかしてガメようとするわ やり口が本当に中華そのものだな >>978
epic株保有率はテンセント40％に対して創業者の米人クックが50％保有、だから中華企業じゃないアメリカ企業だ！
と叫ぶ五毛をよく見かけるけど
数々の政策・ゲーム内イベント・言動から染み出る中華臭が隠しきれないから中華企業扱いされてるという自覚を持って欲しいわ まぁ無理にiPhoneでやらなくてもPCやPS4でやればいいんじゃないかな
ただしSwitchは木の数が減ってて木が重要なフォートナイトでは致命的
https://livedoor.blogimg.jp/yudiyudi/imgs/e/2/e2a4937c.jpg 今回はEpicが強引すぎたね
他にもやり方はあったはず
中国的な 強硬・既成事実・欺瞞 の手法を
やったのが失敗
しっぱい >>980
8.6や3.11をイベントに絡ませたのは日本人としては絶対許しちゃいけない案件だわ
ゲームダカラーじゃ済まん ・3時11分に津波がきて原子力発電所が爆発するイベント
・8/6に核爆発イベント
中国から実験用の殺人ウイルスが漏れだすイベントも出そう >>984
そういうのはシナっていうよりチョンが好みそうだけど
epicってチョンの混入はないの？ 開発者的には本当は天安門ネタもやりたそう
プーさんスキンも出したそう Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html#utm_term=share_sp;
Epic、最初から自分の事しか考えてなかった
ユーザーのためとか他のディベロッパーのためとかじゃなかった アップル自体が通常30%の手数料(アップル税)をアマゾンに対しては15%と特別扱いしてるからな 前例があるならますます普通に交渉すればいいだけだな
それで駄目だからってユーザーと開発者巻き込んで戦争とか迷惑すぎる フォートナイトの売り上げがそれなりに凄いのはわかるがAmazonに匹敵するのかってなるとわからんし
GAFAの一角FacebookがEpic側についたがその理由になったFacebook payに限ればそんな規模のサービスじゃねえし
特別扱いを求めるなら特別な規模のサービスをやれ
妙な料金徴収の仲介サービスを始めようとして普通に30%取られて怒ってるFBは特にカッコ悪いぞ フォートナイト天安門シーズンやってくれ
あの世界なら戦車が出てきて轢き潰しが出てきたっておかしくない 「友だちがフォートナイトの課金を自慢してくる……」 小学生にフォートナイトの課金をさせるか迷う保護者の漫画に考えさせられる
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/21/news028.html >>991
アップルがアマゾンとの密約を認めたのは7月の米議会公聴会でだから。米有力メディアがアップルの高い手数料に不満を表明したことで手数料引き下げは必至な状況 太古の昔は木を切る、石を加工する、植物を編むくらいで済む道具が主流だったから利権は一切必要なかった
だが今の凄い文明を支えてるのは数百人単位が協力して作り上げてるなんか凄い道具だから
その苦労に見合う利権が発生するのは自然な事、今後文明レベルがどんどん上がるにつれロイヤリティもどんどん上がっていくしクリエイターもそれで納得するだろう
誰かが言っていたが、昔はアナログな方法でしか自分の作品を売り込めず交通費や出版費用流通に膨大なコストがかかっていた、だが今は整備されたネット網使ってそれらコスト大幅に削れてるからこのロイヤリティにも納得だと
中華脳だとこの「整備されたネット環境」って奴が地球上に自然と存在してるモノだと思っていてそもそも価値観が違うのだと思う
タダで敷かれた包囲網を勝手に掌握して利権むさぼるとかおかしくない？ってのが根底だからそもそも話が通じないんだ
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