30％問題で宣戦布告したEpicさん味方を切り捨て「俺たちだけ特別にして」とAppleにメールをしていた
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Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html
米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。
ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg
この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている
「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。
ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し
EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし
Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが
Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。
「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
PDF
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.36.0_2.pdf こういうのでエピックは近々締め出せる可能性があるのにそれを隠して課金をさせ続けた
ってユーザーが訴えたらどうなるの？ 汎用エンジンなのに何故あんなPSに傾倒してるのかと思ったら
他から切り捨てられたんですねw エピックは折れて元に戻しとけ
Appleも元に戻せば開発者アカウント無効化を無しにしてフォトナも配信OKってだいぶ温情かけてくれてるじゃねーか UE使ったiOS向けアプリ開発もUEがiOSの最新レギュレーションに対応できなくなると更新が滞るが
こんだけ酷いとUEでiOS向けに開発してるゲームメーカーはエピックに補償を求めることができそう
急なエンジン変更ってコストとして無駄だし最初からわかってれば選択肢に入れないわ
更新停止を阻止すべく味方になると思ったら大間違いだ まあ少なくとも今回和解したとしても今後UE使う時にそういうリスクがあると思ってしまうよな この体たらくでユーザー・開発者側の支持得られると思ってたの？ ごたごたが続くとUEを敬遠するデベロッパーも出てきそうだな
開発も遅延しそうだし
MSもさっさとファーストで使う自前のエンジン作れば良いのに
会社買収する前にそっちが先だろう 暴利に戦うぞ、ではなく、俺だけ特別扱いして、か
で引くに引けなくなって、ユーザー巻き込んで一緒の戦おうぜと
バカ？ 要求が通らないから駄々こねて暴れ出したepicさんwwww ミスリードに頼るしか手がないガイジムーブはアップルのほうやぞ
361 名前は開発中のものです。 sage 2020/08/22(土) 15:17:02.77 ID:VPAGEOb+
>>337
Appleの主張はミスリードを誘うもので、SweeneyはEpicだけでなくすべての開発者が利用できるように要求していて、
メールの全文を読めばわかると反論してる
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1296918541627793411
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
他社「勝手に騒動に巻き込むなよ、やるならテメーだけでやれ テンセントに買われてからのエピックはPUBGパクリとSteamパクリとPSすり寄りとマジで中華ムーヴ全開だよな
一方でクリフBも独立後パッとしねーしギアーズ初期三部作はMSの協力あっての奇跡だったんだろうな >>5
MSも敵に回すのかな、世界1、2のIT巨大企業を敵に回して流石にテンセントでも苦しいんじゃねーか どう逆立ちしてもepicはAppleに勝てないしもはや手遅れだな
epicは自業自得 こんなん許したら他社が自社直でやっていいって事になってアップル終わりだろ
絶対に折れられないラインで交渉してるepicが完全にガイジ 30%が気に入らんのはわかったがepicは迂回させていくらの手数料を払うようにしたんだ
まさか0とか？タダはさすがに話にならんぞｗ 嫌ならリンゴで出さなきゃ良いだけだな
苦労してハード作って普及させてるのにショバ代すら払わないってなめてるのか 今はスマホ界隈だけの話だけど
Epic離れが起こるレベルの不信感だな ダサいし、セコくて、ゴキブリとかしか騙せないような展開だな >>3
> 汎用エンジンなのに何故あんなPSに傾倒してるのかと思ったら
> 他から切り捨てられたんですねw
あ！！！ アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
林檎も林檎でAmazonだけ特別扱いしてたりするから目糞鼻糞なんだよなあ epicstoreはショバ代steamの半分以下のはずなのにユーザーに還元されてないしな
今あるレベルから落としての安かろう悪かろうにはユーザーは付いて来ない >>26
お互い音楽配信してるから仲悪いかと思ってたわ >>20
迂回させてるからアプリ側で感知できないし、Appleは0でしょ どうでもいいは、バトロワゲーなんてつまらないし、なんで流行ってるか分からん。 >>30
同じプラットフォーム提供側の場合は馴れ合わないと双方傷だらけになる。アプリ提供の価格競争とかいうやってはいけないものやることになるからねぇ。
あ、epicはこれの枠に入れる立場にないので今やってることはおかしいんですよ？ Appleは
「最初の約束を守るなら、このゴタゴタは無かったことにしてやるよ」
って言ってるんでしょ？
すげー優しいじゃん
カリフォルニアじゃなくて京都だったら10年単位で出禁になってるだろ？ AppleはあくまでAppStoreのルールを破ったからBANすると言ってるだけで、そこに感情論は持ち込んでいない
EpicはそのBANは訴訟の報復であるとしてApple汚いって流れにしようとしてる
UEを人質にユーザーと開発者を煽動してる アップルはただ自分達で1からプラットフォーム作って商売してるだけ
勿論アップルが何処を優遇するのも本人の自由だし、価値も価格も決めるのは自分達の勝手
それが自由経済の資本主義
で、そこにすり寄ってきて、高い！とストーカーの様にがなり立てて、まるで当事者かの様に装い、利益を横取りしようとするエピック
例えば自営業で店を開いて映 営業してたら、高い！その値段では買えん！
とストーカーが言い出した様なもの
犯罪すれすれ
店が幾らで売ろうが、それで儲けようが破綻しようが自己責任で自由
な？ エピックの行動どう見える？ 実際はもっと酷いぞ。
万引き犯が店から出禁を食らっただけの話を店が悪いと主張してるんだからな。 アップルのショバ代形式が独禁法違反になるとは思えん
appストアにいる他社はモバゲーコインやらブラウザ起動からweb経由の直販売も許されてる
コロプラと一緒で致命的なことやらかしたんやろ 特典商法（ゲーセン連動等）が不作為とはいえ規約違反で潰されたモンストと違い
Epicはガチで喧嘩売ってるの笑う 大体はこれ読めば（長いけど）分かるけど利益配分やガイドラインは調べれば調べるほどよく分からなくなってくる
Developers v. Apple: Outlining Complaints about the App Store - TidBITS
https://tidbits.com/2020/08/13/developers-v-apple-outlining-complaints-about-the-app-store/
https://translate.google.com/translate?u=https://tidbits.com/2020/08/13/developers-v-apple-outlining-complaints-about-the-app-store/
まぁ少なくともApp Storeへの信頼や消費者を守りたいってのはわかるけど
アップルは「アプリ市場を公平にした」とApp Store責任者。独禁法に関するクック氏の議会証言前日 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/appstore-equality-032525436.html
>シラー氏が語る初期App Store構想の1つは「ストア内のすべてのアプリを平等に扱う」こと。全ての参加者に1つのルールセットが適用され、特別扱いも特別な条件も特別なコードもなし。
>それでも頑なにApp Store内での購入しか認めないとすれば、大手アプリを逃してしまいかねません。ひいては、アップルとユーザーともに不利益を被る恐れがあります。
>そこでシラー氏は、App Storeのポリシーを調整する必要に迫られたことを認めています。
>例えばMinecraftのような最大手ゲームの場合は、XboxやPC、Webなど、別の場所でサブスクリプションやアカウントを購入したお客さんがたくさんいる。
>それがお店（App Store）参入の大きな障壁になっていたため「私たちは独自のルールの例外を作った」とのこと。
>すなわちゲームアプリ内にアップルに支払われる課金方法を実装していれば、それで外部アカウントへのログインも可能にしたわけです。
XboxゲームパスとxCloudがiOSで利用不可、アップルの制約のためと判明 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/xcloud-rejection-033036936.html
>さらにMSは（略）「アップルは一貫してゲームアプリを異なる扱いをしており、インタラクティブなコンテンツを含む場合でも、非ゲームアプリにはより寛大なルールを適用しています」と述べ
今日のニュース
Appleが無料アプリのアップデートをブロックして課金オプションの追加を要求、手数料で儲けるための馬鹿げた行為と批判が噴出 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200822-wordpress-apple-updates-app/ こんな状態のエピックとコラボするマーベルコミック(ディズニー)
ファーウェイ規制されたあともXiaomiオッポvivoのスマホで個人情報送り続けるアホと同じやんディズニー まあこの一件でAppleのロイヤリティによる搾取が改めて問題視されるようになったわけで、これをきっかけに全ての開発者に対する不当な待遇が是正されていく可能性もある
行動しない善よりは行動する偽善の方が世の役に立つ、と言うわけだ コンシューマに飛び火してビジネスモデル崩壊するだけだと思うけどな >>47
まぁ他所を全力で荒らしまくってる
epicストアの無料バラマキとか、業界荒らすだけ荒らしたいだけでしょ >>47
エピックは行動する偽善じゃなくて行動するテロリストだろ
大義名分掲げて破壊活動だぞ >>3
PS3時代は箱○専用エンジンみたいなポジションだったのになw ゲームタダで配ってSteamの客奪おうとしたり
今回のように課金システムの根幹を破壊しようとしたり
Epicは業界の破壊者、すべてを壊して自分達だけが最大の利益を享受するように再生しようとしているのか
さすがクソ支那の覇権主義そのまんまだな SONYと仲良しだとこんなにクソなのか
うちSONYですよ？わかってます？ >>48
ロイヤリティ商売出来なくなったらSONY即死やん >>14
というか何でこれエピックがメーカー代表ヅラしてんの？ 気分でアップル税除外するゴミクズリンゴは気分で規制してメーカー潰すソニーもろとも死んだほうがいいわ
もう害悪ですわ
366 名前は開発中のものです。 2020/08/23(日) 09:34:02.66 ID:Srbqh+zK
特別扱い求めたってのは違うだろ
amazonが特別扱いされている現状があって
部分的に料率が無料らしい
で、その特別扱いされる条件を提示しろって言ってたわけ
そしてappleはそれを拒んだ
どこが健全なんだよ エピック如きに大企業同士の密約を言う必要ない
知りたいならまず自分が尼と同等の存在になってから来てくれって感じでしょ そもそも商売で顧客を平等に扱う必要なんか無いしな
相手見て条件コロコロ変えるなんて珍しくもない >>57
その後のepicの行動が一つも健全じゃなくて草 Epicアプリのユーザーが落とす金と
Amazon会員が落とす金の総額など比較にならんだろう
大口顧客相手のロイヤリティ優遇などよくある話だしな
それで思い通りに行かないからとロイヤリティ回避してユーザーに課金を促すなど
思いっきり規約違反で追放されて当たり前だ Amazonの手数料が安いのは鯖で使用するWASを割引してるとかかねぇ 特別扱いを求めておいて却下されたら相手を貶すのか
心底屑だな！ これセガが今当まさにやろうとしてることでしょ？
新作は好条件のところに優先して出しますって言ってるもんね
まぁキラータイトル持ち全般に言えることで、セガに限った話じゃないだろうけど おじさん…セガが好きなのはわかったから異世界戻って。 セガも何も好条件による独占なんかMSもSONYも任天堂もやってるだろw >>68
今の和サード全般がそんな感じ
というのももう上にいる老害が自分の居場所を守ろうと必死こいてると思われる
もう新しいアイディアが湧いて来る事もなく、過去の実績だけで生き永らえようとしている
そのせいで会社としての勢いも無くなり、かつ古いIPもブザマに爪痕を残されて死んでいく
取返しの付かない所までもう来てる >>74
海外の場合は単純に自転車操業だから、いつ脱輪してもおかしくない状況だったから
老害が居場所を守ろうとしているのではなく、過去の功績がある人にこそ逃げられてる
結果だけ見れば似た感じだが、似て非なるものだな >>22
本当にコレすぎるんだよな
あまりにも簡単な話 大体3割程度取られるって話だけど、高過ぎると思うわ
某勢力の「任天堂はボッタクリ！」よりも実はボッタクリだものね どの陣営も大体3割なんだから
ぼったくられたくなかったら直営するしかないぞ
直営ができるのはPCくらいだがな… その時、3割とらないとやってられない。なんでうちがハード出さないといけないんだ。相乗りできればみんなWinWinじゃないか。この守銭奴め。ていうと思う。 普及させるまでの苦労を無視して
儲かってる時期指してボッタクリ言うのもまあなんつうか
図々しくはある 出さなきゃいいというか意図的にやってる
https://www.businessinsider.com/read-epic-ceo-email-to-apple-execs-fortnite-app-store-2020-8
親愛なるTim, Phil, Craig, Matt, Douglas
EpicがAppleの支払い処理の制限を遵守しなくなることを伝えるために書いています。
今日、EpicはiOSのFortniteでEpic direct paymentsを開始し、Epic direct paymentsまたはApple支払いを通じてアプリ内支払いの選択肢を提供し、Epic direct paymentsの節約をより低い価格で顧客に伝えます。
私たちは歴史と法律が私たちの味方であるという確固たる信念のもと、この道をたどることを選択します。スマートフォンは人々が生活し、ビジネスを遂行するために使用する必須のコンピューティングデバイスです。
Appleはデバイスの製造により、消費者による取引、規制、および課税の自由を制限し、開発者による創造的な表現が自由社会の原則に反発するという立場をとっています。
これらの制限をなくすことは低価格、製品選択の増加、およびビジネスモデルの革新という形で消費者に利益をもたらします。
Appleがプラットフォームの制限を反映し、WindowsやmacOSを含む世界の主要なオープンコンピューティングプラットフォームで享受する権利と自由を世界の10億人のiOS消費者にもたらす歴史的な変化を起こし始めることを願っています。
この道を支持するために、私たちの支払いサービスに関するエピックの公開説明は中立的であり、そして事実に基づいてAppleに支援的な道を取ることを検討する機会を提供し、それをAppleが選択した方法で伝えます。
Appleが代わりにFortniteまたは今後のアップデートへの消費者のアクセスをブロックすることによって懲罰的な行動を取ることを選択した場合、残念なことに、Epicはクリエイティブ、テクニカル、ビジネス、法的、多くの面でAppleと対立します。必要に応じて何年もの間、変化をもたらすのにかかる限り。
Tim Sweeney
Epic Games
専門家
https://www.imore.com/interview-we-discuss-everything-you-need-know-about-epic-vs-apple-florian-mueller
Epicは単に苦情を申し立てて司法プロセスを展開させるのではなく、積極的な声明、ツイート、Nineteen-Eighty-Fortniteビデオ、#FreeFortniteハッシュタグを使用した騒々しいアプローチを選択しました。彼らは、この訴訟を法廷でだけでなく、世論の法廷でもそれ以上ではないにしても、少なくとも同じように訴訟を起こしています。
Epicはおそらく米国司法省などの独占禁止当局に介入してもらいたいと考えており、欧州委員会はすでにAppleのApp Storeルールに関するSpotifyの申し立てを調査している。
ワシントンポストは反トラストで勝訴することの難しさを書いてる（政府がビックテックに対して動いてるとも）
When regulators fail to rein in Big Tech, some turn to antitrust litigation
https://www.washingtonpost.com/technology/2020/08/21/big-tech-lawsuits-antitrust/ でもこれepic が買ったら他の30取ってるところも同じく下げなくちゃならなくなるよね？ >>26
まさかepicさんはAmazonと対等の企業だと思ってたんです？
たかが落ち目のフォトナ（）抱えてるだけの企業が？
日本で例えるならスクエニがヤフージャパンに対峙するくらい頭湧いてる事象 >>27
一方AppleはAppleArcadeとかでお得なゲームがサブスク価格で遊べたりする
ガイジさん達は把握してないかわざと隠してるのか知らんが、Appleはちゃんとゲーマー達に還元してんだよ 今日テンセントがバイトダンス(tiktok)使ってトランプ大統領に対して訴訟起こした
epicからアップルへの訴訟は中国から米国への攻撃では？って憶測が裏付けされた形
テンセントのゲームbanもそのうち来るかもね >>78
残念、あなたの愛してるソニーや任天堂も3割取ってんですよ
と言うわけで、あなたは今すぐ任天堂やソニーに裁判起こしに行くのでしょう？
オラさっさとしろ口だけじゃねえならな >>79
だからスクエニとか今めっちゃ潤ってるよな
PCで直営課金の覇権MMO持ってるのは滅茶苦茶でかい 当然Appleストアの力なんて1ミリも借りてない
epicもフォトナをPC覇権ゲーにすればいいだけなんだよ てかフォトナって元々PCゲーだよね もっとユーザーが味方に付くと思ってたんだろうな
これ拳の振り下ろしどころ無いけど大丈夫か Amazonは15％というが、Amazonのはサブスクリプション関連でゲームアプリとはジャンルが異なる
これを混同してAmazonは半額じゃないか！と喚く奴の意図が透けて見える
無知を騙して騒ぎに巻き込んでバズらせ、少しでも有利な条件を引き出そうとする連中が裏にいるのだろう
まあ無理なんだけど フォートナイトを守ろうとか応援しようという声がさっぱり上がってこないもんな 別にフォートナイトに似たゲームはいっぱいあるし
仮にサ終しようとそのゲームに移住すればいいだけだしな フォートナイトって落ち目なの？
なんだかんだまだ賑わってると思ってた フォートナイトをスマホでしかやらないやついるの？
大半はPC版と連携したアカウント持ってるよな？
つまりApple経由の売上が大きい理由は二つ
・PC持ってない子供が課金してる
・スマホの方が課金の手順が楽なのでApple経由の課金をしている Epicの当初の戦略はスマホ版を出せば、よりプレイしやすいPC版に人が流れると思った
しかし上の理由により、スマホ経由で課金する人が多かった
結局はEpicの経営ミスでしかないのに責任を外に押し付けてるだけなんだよな epic storeはゲームばらまいてもユーザーが増えない。
フォートナイトは下火になってきてる。
そりゃ焦るよな。 だからっつうて自爆テロ仕掛けるとか
完全にガイジの所業やでぇ・・・ 542 ヒドロゲノフィルス(茸) [US] sage 2020/08/18(火) 12:29:06.11 ID:q1XzkXDX0
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% CSのDLストアが30%っていうソース見たこと無いんだよな
少なくともパッケージは30% >>4
宗主国が金に困るから今すぐ根こそぎ金集めてその後制裁始まったら抜け殻にしたいんだよ
既に自分何処の利益云々で揉めたり燃料投下してるわけじゃないよ ユーザーを反apple反アメリカの尖兵にできると思ってる中華の手先Epic嫌い
appleやgoogleから締め出されたEpicとUnreal Engineと紅衛兵と中共製コロナが
任天堂やソニーのゲーム機からも世界中の医療現場からも締め出されるのを切に望む というかこれで言われた通り下げたらそれこそ力バランス一気に崩れないか？ 契約に同意してたのに、ルール破って下げろ要求はなぁ・・・
まずは契約の変更からが先だろって話 Epicが裁判所に新たに提出した申請書でMSがサポート
声明
https://translate.google.com/translate?u=https://www.thesixthaxis.com/2020/08/23/microsoft-apple-epic-games-ios-support-fortnite/
そうか、Forza Streetが該当するか >>2
ユーザーの不利益になるのがわかっててやったんなら相当あれやなepicは >>109
ユーザーに訴えられるのが怖いから自分たちが被害者のような態度をしている
この騒動の一つの目的はユーザーに対する目眩まし
結局は「Appleで課金するユーザーなんて要らん」って言ってるも同じだが
それに気づかんアホがEpic擁護してるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
